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2014年4月29日

ストーリーに影響しないディテールをを語り、オチがない… ←女性の話の特徴?

登場人物のバッググラウンド等ストーリーと無関係なディテールを語り、 起承転結になってない… それは女性の話の特徴か? マッチョ男子たちを中心とする語らい
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M @M_znu

嫁の話を一通り聞いた後に、「今の話って、A〜Dの4つに分解できるけど、必要な情報はDとCの一部だよね。なぜなら〜」みたいな事をしつこくやっていたが、余り効果が見られなかったので諦めた。

2014-04-29 01:04:06
もりりん @koikoi1506

@M_znu よく起こられないですね。。

2014-04-29 01:06:20
M @M_znu

@rinreimu えっ!奥さんに対して誠実な旦那ですねとか真面目なんですね的なリアクションを期待してたんですが…

2014-04-29 01:08:47
どじん @74770520

@M_znu それうちの嫁にやったらブチ切れられるやつですわ…

2014-04-29 01:09:03
もりりん @koikoi1506

@M_znu いや、女の人って、そういうの、理屈っぽい!べつにどうでもいいじゃん!!ってキレてきそう(親がそんな感じ

2014-04-29 01:09:46
M @M_znu

(一部の)女性の話のよくあるパターンとして、例えばあるおばちゃんとの間に起きた話で、最初にあるおばちゃんのパーソナリティやバックグラウンドについて詳細に語るから、当然この情報は後の話に関連してくるのだろうと思って聞いていたら、全く関係してこなくて、ずっこけることがある。

2014-04-29 01:22:48
kaba35 @koba31okm

本当は(一部の)とは別に思っていないMさんこんばんは

2014-04-29 01:28:11
うまむら™ @UmaMurak

@M_znu 話のフリになってるから後でオチになって回収するんだろうなと思ってると裏切られますよね。

2014-04-29 01:23:54
うまむら™ @UmaMurak

@M_znu 起承転結って概念が無いですよね。起でフリになった話は当然次の承で受けなきゃならないし最後の結で結ぶはずなのに本筋とは関係ないサブ情報を何も考えずにちょくちょく入れてくるからとっ散らかる。

2014-04-29 01:30:47
M @M_znu

@UmaMurak 話の中で本筋とそうじゃない情報の区別がない(ことがあるね)。とにかく関連しそうな情報は全て詰め込むから、本筋に至る頃には何がなんだかわからなくなる(ことがあるね)。

2014-04-29 01:35:44
うまむら™ @UmaMurak

@M_znu マンコはバカって言いたいんですよね。わかります。

2014-04-29 01:41:44
M @M_znu

@UmaMurak 違う違う。元始女性は太陽だったって本気で思ってます。

2014-04-29 01:43:29
NAKIc @IcNak

一見関係なくても、結局伝えたい感情になる要素の背景として伝えたいのではないでしょうか RT @M_znu: (一部の)女性の話のよくあるパターンとして、例えばあるおばちゃんとの間に起きた話で、最初にあるおばちゃんのパーソナリティやバックグラウンドについて詳細に語るから、当然この情

2014-04-29 01:49:34
M @M_znu

@IcNak そうかもしれません。自分はきっとせっかちすぎるんだとも思います。

2014-04-29 01:53:18
らああめんまん @rah_men_man

女性の話に人のバックグラウンド説明が多いのは、そうした方が(少なくとも女性間では)話が面白く感じられるからそうしているのだろうと思うが、実際どう面白くなるのか見当がつかない。

2014-04-29 01:35:15
島本 @pannacottaso_v2

オカンにしばしば「SVOで喋ってくれ」って頼んでる。話が長すぎて付き合ってられない

2014-04-29 01:36:10
うまむら™ @UmaMurak

オレは基本的に男であろうが女であろうが話がつまらないやつの話は聞かないからすごい冷たい人ってことになってる。

2014-04-29 01:38:56
こゆるぎ岬 @o_thiassos

刀振るうようだけど、このうまむらさんの意見に近いことを述べてる人はどうもアスペっぽい感じがする。

2014-04-29 01:56:17
らああめんまん @rah_men_man

この手の言動は少なくともネット上では女性に多く見られますね。他人とのコミュニケーションで自分をお客様だと思ってるんだよね。

2014-04-29 02:01:23
Spica @Kelangdbn

「人」自体に興味があるからです。故に人のBGのストーリーへの貢献の有無は元より問題でない RT @rah_men_man 女性の話に人のバックグラウンド説明が多いのは、そうした方が(少なくとも女性間では)話が面白く感じられるからだろうと思うが、実際どう面白くなるのか見当がつかない

2014-04-29 01:41:28
島本 @pannacottaso_v2

傾向として女の人はディティールを話したがるように思う。その結果として、ナスカの地上絵を地上から見るようなトークに付き合わされる感じで辟易してしまい、ざっくりと何があったのか簡潔な説明を要求した結果不機嫌にさせてしまうことがありがちなのでハナからマトモに聞かないのが最適解になる。

2014-04-29 01:39:11
M @M_znu

「誤解を恐れずに言えば〜」と言いながら実は誤解を恐れてるから、わざわざ注釈を入れる構造に酷似しております。

2014-04-29 01:39:25
うまむら™ @UmaMurak

ストロングスタイルだから先輩とか上司相手でも「その話にオチはあるんですか?」とか普通に言う

2014-04-29 01:39:58
島本 @pannacottaso_v2

だいたいオチ見えてるし何が言いたいのかはわかるんだけど、そこまで到達するのにものっすごい長い時間かけて説明したがるのは本当に何なんだろうかと思ってしまうんだよな。別に相手の喋ってることの趣旨がわからないわけじゃないんですよね。

2014-04-29 01:45:34
らああめんまん @rah_men_man

ストーリーの部分は話の中での最重要事項ではなくて、「人」の話をするためのきっかけにすぎないってことですな。「ストーリーが面白ければその中の登場人物にも興味を持つ」というのが私の感覚なので、ストーリーの面白さを削ってまで「人」の説明をする感覚はやはり分かりにくい。

2014-04-29 01:46:03
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コメント

はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2014年4月29日
「会話」してて楽しい楽しくないは男女の問題というより、どのような会話を好むか単なる相性のような。やろうとしているのが「対話」か「会話」か「おしゃべり」かの違いのような気もする。「報連相」だけを求めてるっぽい人もいるのかな?結局は「おしゃべり」は疲れるばかりだけど人間関係上必要だから仕方なく付き合うものってタイプの単なる愚痴なんだと思う。自分もそういうとこあるから見逃したげてと思わなくもないけど、男は女はとか言い出せば気に障る人がいるのも分かる。
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はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2014年4月29日
カーチャンJ( 'ー`)しがちょっとおしゃべりしてるとぐちゃぐちゃうるさい(# ゚Д゚)ダマレ!!とすぐ言う割に自分の愚痴やら自慢やら知識披露は延々とする昭和のオヤジと比べれば、本人のいないツイッター上で多少愚痴るのはマシのような気もするが、この手の愚痴は本質的に彼らが嫌うところの意味のない「おしゃべり」と変わらないものだと思う。そのうえで、みんな口業整えるなんて出来ない悪人凡夫だもの愚痴が漏れるのもしゃーないことと思う。
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言葉使い @tennteke 2014年4月29日
ここhttp://togetter.com/li/651257 にまとめられた人は違うかもしれないけど、民事裁判で原告が訴状に、被告に求めることを1、被告の悪口を4の割合で書く人は、結構いる。被告も書かれたからしょうがない、いちいち反論したらどんどん争点が解らなくなって、裁判官も何の裁判だか解らなくなり、そして人事異動があったら、新裁判官は本当に何がなんだか解らない。そんな事例は結構あるらしいし、特に女性に顕著というわけでもないらしい。
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ban族 @Be_Crest 2014年4月29日
「俺が面白いこと考えてるんだから、お前も面白いこと考えてくれよ」っていうのは間違っては無いだろうけど、ずいぶんしんどい考え方じゃないかと思う。
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ビッター @domtrop0083 2014年4月29日
男は高層レイヤで話そうとするから情報量は少なく伝えられるがプロトコルが違う相手だと機能障害を起こす。女性は低層レイヤ込みで話すから機能障害は少ないが情報量が多くなりがち。と考えると、女性のほうが汎用性が高く比較的良いように思える。
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チラシ裏の三月(いずい) @sanga2paper 2014年4月29日
男性でもいる気がするけど…中身のない会話を「情報伝達」とか「エンターテイメント」ととらえると腹立つけど、会話の皮をかぶった「猫のかまって攻撃」や「犬のじゃれあい」って考えると色々納得いくと個人的に思ってます。
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江州藤原氏/いだてんロスタイム中 @hipponmaster 2014年4月29日
会話って二人以上で成り立つものだから、どちらかが変わると会話の質も変わる可能性は大だな
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江州藤原氏/いだてんロスタイム中 @hipponmaster 2014年4月29日
女性のが脳梁が太いからどうのっていうのはとっくに覆されてるみたいですよ?
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江州藤原氏/いだてんロスタイム中 @hipponmaster 2014年4月29日
女性のが脳梁が太いからどうのっていうのはとっくに覆されてるみたいですよ?
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江州藤原氏/いだてんロスタイム中 @hipponmaster 2014年4月29日
関西だと老若男女関係なくオチの無い話は嫌がられるというのはある
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クロモリ @kuromori_666 2014年4月29日
性差に関係なく説明過多な話し方をする人は、話しながら常に「このエピソード話しておかなくて大丈夫?それで伝わる?」って迫られてるんだと思います。 ”理解されたい・間違って伝わらないでほしい"と思っている自分自身に。
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たけ爺 @take_ji 2014年4月29日
だるい話は「起承転結」でなく「雑雑雑結」で構成されている。その上、結論を理解するより雑談を理解し、結論は暗記することを要求する。
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りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2014年4月29日
しゃべってすっきりしたいだけなんで聞いてるフリして相槌打ってくれたらいいです。上の空は腹立つけども。
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りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2014年4月29日
人の話上の空で聞かない割りに説明がすごく長くて、聞き流してると怒る人って居るよね(:D)rz
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ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2014年4月29日
まぁめんどくさいヤツは男女関係なく話がクドいわなw
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neologcutter @neologcuter 2014年4月29日
「オバちゃん同士でディテールにこだわった長話→スタミナが切れてくるとおつまみの豆で補充」というのがコメダあるあるですね。
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♪てぃ・りり@矢沢美琳™ @joulli 2014年5月1日
「こんなことがあってねー」(楽しい話や、嫌な愚痴とか、報告、問わず)という話で、なぜ起承転結を考えるのか、本当に不思議。落語やってる訳でも、四コマやってる訳でも、小説語ってるわけでもないですし、特定の話題についての論や要点を伝えるためのコミュニケーションでもないですし。
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♪てぃ・りり@矢沢美琳™ @joulli 2014年5月1日
背景の"事実"じゃなくて、背景に感じた"私の感覚"を知ってほしいとか、共感したいしてほしい、という、感覚の共有を求めていると(私自身)思うので、とうぜん、相手にとっては瑣末かもしれないけれど、それを伝える助けになるだろう諸々を伝えようとする。そこで、その部分はわかってるから、ということを言葉や態度で示してもらえれば、その部分は省けると思う。
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睡羊軒 @suiyouken 2014年5月1日
「地図を読めない女、話を聞かない男」とかいう昔の本思い出した。あの手の本、嫁が凄い嫌ってたけど、このツイート群読んでその理由を理解した。
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POP3/八雲信宗 @Explorer_POP 2014年5月2日
共感を求めるか情報伝達を求めるか、な気が。
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2014年5月3日
まあ、気があう人となら、無駄の多い話はできるし、そういう話をしててもそういものと理解してもらったり、本筋がなにかは伝わるからいいけど、そうでないなら、最低限誤解がないように事前にあれこれは言うほうがいいかなと(男女関係なく)。この文章がそもそもアレだが。
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いくた♥️なお featuring Tricity155 @ikutana 2014年5月4日
女性は情報を伝えるために話をしているわけじゃない(人が多い)。ってあたりじゃないかな。自分の気持、感じたことを共感して欲しいので、そのシチュエーションを再現するためにはおそらくディティールが必要で、それは必要な情報だけを伝達しようとする男性の話法とはやはり違うんだと思う。女性も仕事上の情報伝達ならシンプルに伝えてくるんじゃない?
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みふゆ @Saarbrucken1910 2016年5月31日
以前話題になった、新幹線の売り子にキャバ嬢のような接客を求める自称昭和のオヤジのツイートを思い出した。本業でない女にプロ対応を求める迷惑な男
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