2014年4月29日

日中戦争の中国側犠牲者2000万人は妥当か

泥憲和さん(@ndoro4)の連続ツイート。ハワイ大学のR.J.ルメル著『Chinese Bloody Century』(http://www.hawaii.edu/powerkills/CHINA.CHAP1.HTM)からのまとめです。
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あざらしじいさんアンチヘイト泥憲和 @ndoro4

ある所でこんな質問に出会った。「日中戦争の中国側死亡者2000万人という数字は過大ではないか、どんな根拠があるのか。」よくある疑問だ。「中国の被害発表が年々大きくなっていて信用できない」という説も、次のテンプレを伴って、時々見かける。

2014-04-29 15:22:50
あざらしじいさんアンチヘイト泥憲和 @ndoro4

中国は嘘つきだというテンプレはこれ「1946年、国民党の発表130万人 ⇒ 1950年、中国共産党の発表600万人  ⇒ 1960年、中国共産党の発表1千万人 ⇒ 1970年、中国共産党の発表1800万人⇒ 続く」 @ndoro4

2014-04-29 15:23:15
あざらしじいさんアンチヘイト泥憲和 @ndoro4

「⇒ 1985年、中国共産党の発表2100万人 ⇒1995年、中国共産党の発表 死傷者3500万人 ⇒ 1997年、中国共産党の発表 死者3500万人。 」 @ndoro4

2014-04-29 15:23:52
あざらしじいさんアンチヘイト泥憲和 @ndoro4

テンプレによって発表年や数字が少しずつ異なるが、まあどれも似たようなものだ。(例)http://t.co/WYiKRTnTDx これが事実なら、たしかにおかしな話だ。中国は日本を非難するために被害を誇張しているのだろうか。 @ndoro4

2014-04-29 15:24:33
あざらしじいさんアンチヘイト泥憲和 @ndoro4

初めてこのテンプレを示された時、その信ぴょう性を調べてミクシィに書いたことがある。ミクシィに登録していない人もいるので、「中国が被害者を水増ししている疑惑」について、改めてまとめておきたい。 @ndoro4 @ndoro4

2014-04-29 15:25:27
あざらしじいさんアンチヘイト泥憲和 @ndoro4

中国側の発表データについて、共産主義による民衆被害を研究しているハワイ大学のR.J.ルメル名誉教授が『中国流血の世紀(China's Bloody Century)』で詳細な分析を試みている。 http://t.co/E78Qvo0TXX @ndoro4

2014-04-29 15:26:39
あざらしじいさんアンチヘイト泥憲和 @ndoro4

★「1946年、国民党の発表が130万人」 結論:これは国民党軍参謀長が発表した数字で、国民党軍兵士だけの戦死者推計だ。中国全体の死者ではない。(次のツイに該当部分を引用する) @ndoro4

2014-04-29 15:28:13
あざらしじいさんアンチヘイト泥憲和 @ndoro4

「1937年7月から1945年8月までの戦死推計は全て相対的に近い範囲-死者131万人から220万人-に収まっている。132万人の死者数は明らかに国民党のものであり(22段a)、国民党軍の参謀総長によって1946年に公表されたものである。」 @ndoro4

2014-04-29 15:28:40
あざらしじいさんアンチヘイト泥憲和 @ndoro4

★「1950年、中国共産党の発表 600万人」結論:これは国民党軍に共産党軍の戦死者を加え、さらに戦病死者数を合わせたものだ。対象は兵士だけであり、民間人を含む被害者総数ではない。上位推計だけを合計すれば800万人だが共産党は中位推計を採用したようだ。 @ndoro4

2014-04-29 15:30:49
あざらしじいさんアンチヘイト泥憲和 @ndoro4

★「1960年、中国共産党の発表1000万人」結論:これは民間義勇兵の戦死者を加えた数字だ。おそらく朝鮮戦争の義勇軍の功績を称えたのが契機となって、抗日戦争義勇兵の戦死者も功績として追加したのだ。(次のツイに該当部分を引用する) @ndoro4

2014-04-29 15:31:47
あざらしじいさんアンチヘイト泥憲和 @ndoro4

「中国人死者は346万7千人から1,691万4千人、おそらくは708万4千人となる。これらの数は戦争捕虜、民間人の爆撃や細菌戦死者その他の日本のジェノサイド、及び国民党による・・・ジェノサイドを除外していることに留意されたい。」中位推計よりもやや上位推計寄りだ。 @ndoro4

2014-04-29 15:33:03
あざらしじいさんアンチヘイト泥憲和 @ndoro4

★「1970年、中国共産党の発表 1800万人」 結論:被害者の概念が拡張され、直接戦闘死以外の死者(爆撃被害・処刑・虐殺・人体実験など)も合算されたと思われるが、やや誇張もされているように見える。(次のツイに該当部分を引用する) @ndoro4

2014-04-29 15:34:42
あざらしじいさんアンチヘイト泥憲和 @ndoro4

「日本のジェノサイドは別に章を立てる必要があり、補論6.1の表6.Aで分析されている。 そこでは日本軍が157万8千人から632万5千人の中国人、おそらくは394万9千人であり、そのうち支配下の住民299万1千人を殺害したと計算されている。」 @ndoro4

2014-04-29 15:35:37
あざらしじいさんアンチヘイト泥憲和 @ndoro4

★「1985年、中国共産党の発表 2100万人」結論:さらに戦争被害の概念が拡張され、これまでの死者に加えて飢饉などで死亡した民間人も含めて戦争被害ととらえるようになった。(次のツイに該当部分を引用する) @ndoro4

2014-04-29 15:36:19
あざらしじいさんアンチヘイト泥憲和 @ndoro4

「おそらくは1,960万5千人の中国人が戦争、反乱、ジェノサイド、または飢饉で死亡した。」反共のルメル教授の下位推計によっても、こういう数字になる。民間人の間接被害も戦争被害であるという中国政府の被害概念は間違っていないだろうと思う。 @ndoro4

2014-04-29 15:37:45
あざらしじいさんアンチヘイト泥憲和 @ndoro4

★「1995年、中国共産党の発表 死傷者3500万人 」結論:「死者」ではなく「死傷者」であることに注意。数的根拠がはっきりしなかったが、死者が約2000万人なら、推定傷病者が1500万人は少ないぐらいだ。死傷者3500万人は、不自然とは言えない。 @ndoro4

2014-04-29 15:40:19
あざらしじいさんアンチヘイト泥憲和 @ndoro4

★「1997年、中国共産党の発表 死者3500万人」結論:これはデマ。いくら調べても中国共産党の発表にこんなものはなかった。結局ネットに流されたものに過ぎないと判明。愛國網「变成了死于日军之手的三千万民众的坟墓」 http://t.co/nvebBJ6M2v @ndoro4

2014-04-29 15:42:38
あざらしじいさんアンチヘイト泥憲和 @ndoro4

まあ日本に南京事件虐殺数ゼロという大学教授がいるのと同じように、あちらにトンデモがいても不思議はない。しかしトンデモさんの勝手な主張のことを「中国共産党の発表」と書いたら、それはねつ造になる。 @ndoro4

2014-04-29 15:43:22
あざらしじいさんアンチヘイト泥憲和 @ndoro4

中国政府の認識が「死傷者」から「死者」に変化した形跡がないことは、1998年に江沢民が来日したときも「中国軍人市民3500万人が死傷し」と演説していることで確かめられる。「江沢民が死者3500万人と演説した」というのもデマだ。(次のツイに演説を引用する) @ndoro4

2014-04-29 15:45:21
あざらしじいさんアンチヘイト泥憲和 @ndoro4

早稲田大学における演説『歴史を鏡として、未来を切り開こう 』江沢民 1998.11.28 「中国は軍民三千五百万人が死傷し、六千億ドル以上の経済的損失を蒙りました。」 http://t.co/M7NN2yAqRJ @ndoro4

2014-04-29 15:46:14
あざらしじいさんアンチヘイト泥憲和 @ndoro4

以上のとおり、中国側の発表数字にはそれなりの根拠があったわけで、わけもなくコロコロと言うことが変わっているのではなかった。また中国政府のことだから考え得る最大の数字を意図的に選択しているだろうと疑ったが、そういうこともなかった。 @ndoro4

2014-04-29 15:47:04
あざらしじいさんアンチヘイト泥憲和 @ndoro4

中国政府の発表数には、国共内戦の死者とか、黄河決壊の死者なども広義の被害者としてぶっこみで入れてあるんだろうと思っていた。だがルメル教授はそういうものは入っていないと書いている。これには、お、中国共産党、わりに公正じゃんと、かなり驚いた。 @ndoro4

2014-04-29 15:48:16
あざらしじいさんアンチヘイト泥憲和 @ndoro4

ルメル教授は中国共産党による民衆虐殺を研究している学者だ。時期的にたまたま日本軍による被害というのも視野に入ってきただけで、これが研究主題ではない。だから誇張する理由はどこにもない。まして共産党を弁護することなど有り得ない。被害数字は客観的なものだといえる。 @ndoro4

2014-04-29 15:49:55
あざらしじいさんアンチヘイト泥憲和 @ndoro4

見かけの被害者数が増えていった経緯は①国民党政権が、国民党軍の戦死者数だけを発表。②共産党が政権を取り、共産党軍の戦死者を加えた。③抗日戦争義勇軍の戦死者を加えた。④戦争の捉え方が「功績」から「被害」に移り、民衆被害が視野に入ってきた。こういうことだろう。@ndoro4

2014-04-29 15:51:15
あざらしじいさんアンチヘイト泥憲和 @ndoro4

異なるカテゴリーの数字を合計していったから数字が変化しただけであって、捏造ではない。テンプレをコピペしている人々は「戦死者数の水増し」という誤情報を信じているのだろう。しかし最初に誤情報を流した奴は意図的に資料性格を隠してデマを流布している。許せない行為だ。 @ndoro4

2014-04-29 15:52:45
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コメント

四式戦闘機 @ki84type4 2014年4月29日
いいまとめ。嘘を糾弾するのは大事だが、嘘だという嘘に騙されるのは間抜けすぎる。
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斉御司 @saionji1942 2014年4月29日
まあ、日中戦争の被害は日中両軍によってもたらされたものだという事実も変わらないがな。
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nekosencho @Neko_Sencho 2014年4月29日
日本の例で言えば原爆の死者なんか米軍発表と日本側の数値も違うし調査時期でも違う。もちろんウソついてるわけではなく調査対象やどこまで犠牲者に入れるか、漏れの違いなどなわけだが、数値が違ってるからウソっていうならこのへんの数値もウソだなw
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nekosencho @Neko_Sencho 2014年4月29日
主義主張はともかく、きっちり学問的に調査してみてほしいよね。
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まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2014年4月29日
要するに時が経つにつれ「もうめんどくさいから何でもかんでも日本軍のせいにしとこうぜ」で数字が増えて行った訳ですね。
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とっち.opanpon @totty2nd 2014年4月30日
中国共産党「最終的には毛沢東同志が粛清した人民の数を超える予定です(キリッ」
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年4月30日
よくある疑問ということなので、そういう疑問を持っている人を複数あげてください(脳内のネトウヨを除く) 「日中戦争の中国側死亡者2000万人という数字は過大ではないか、どんな根拠があるのか」
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年4月30日
「○○という人がいる。しかし実は」←ネットの真実っぽい話法
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七八式襲撃機 @Type78Attacker 2014年4月30日
当時の中国での住民登録制度(≒日本での戸籍制度)はどの程度の精度だったのでしょうか? 今の日本と同等、それ以上の国民把握が出来ていたのかどうかです。元の数値がわからないと答えは永遠にでませんので
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七八式襲撃機 @Type78Attacker 2014年4月30日
疑わしきは罰せずの原則を適応すると、その人は本当に死亡したのか?殺害したのは日本兵なのか?という所の証拠固めまで必要になってきますが。ホロコーストはその点で絶滅収容所に送り込んだ人数が記録に残っているので、疑わしきは罰せずを適応しても有罪になりうる事例なんですよね
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年4月30日
「○○という人がいる。しかし実は」「誰よ」「自分で探せ」←ネットの真実っぽい三段話法
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Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2014年4月30日
Type78Attacker 端的に言えば、亡くなったとされる人の「名簿」があるのかどうか、ということですよね。そもそも多数の軍閥が割拠するなかで、全国を網羅する戸籍を誰が持ち得たのか、という根本的な疑問もありますが。
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nos @unspiritualized 2014年4月30日
参考:白井勝美『新版 日中戦争』に死者数の推計があります。1947年時点での国民党の公式資料では国民党側の死者が146万人(行方不明含む)。別の資料による共産党側の死者は318万人。合計して兵士の死者数464万人。三谷博『愛国・革命・民主』では民間人の死者を696万人、上述の兵士分と足して、日中戦争の中国人死者数の合計を928〜1160万人としています。
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五円玉(餡は脳に優しいスイーツ) @Goendama 2014年4月30日
さて、今年の悪魔の日帝が殺した中国人民の人数はどれぐらい増えるかな? こと近代になると「政治」が「結論」を決めることなので・・・
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ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2014年4月30日
母数が適当なんだからいくら中間の数字をとっても意味が無いと思うんだがな。ただ戦闘状態があって兵士や民間人にも戦死者が多数出た、くらいの意味しかない。日本並の戸籍制度がどの国にもあるって無意識に考えるのがそもそもの間違い。
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七八式襲撃機 @Type78Attacker 2014年4月30日
Yu_Yamaguchi_ そうです。開戦前の住民名簿と、死亡者の名簿を比較するだけでも実際の人数把握はある程度精度が上がるはずです。名簿の妥当性という問題はでますが、ただ数字を羅列するよりは正確になります
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こぎつね @KogituneJPN 2014年5月1日
まず前提として個人的には戦場になった中国での犠牲者数は相当多いだろうなとは思っています。
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こぎつね @KogituneJPN 2014年5月1日
ただ、R.J.ルメル教授は民衆殺戮について広範な研究をしていますが、それだけに個々の事例には詳しくないですしそれは当然のことだと思います。
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こぎつね @KogituneJPN 2014年5月1日
R.J.ルメル教授は大戦中に日本軍が「中国人3,695,000、インドシナ人457,000、朝鮮人378,000、インドネシア人375,000、マレー・シンガポール人283,000、フィリピン人 119,000,ビルマ人 60,000、太平洋諸島57,000人」を殺戮したとしています
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こぎつね @KogituneJPN 2014年5月1日
この内、朝鮮人37.8万人が日本軍に殺されたというのはちょっとおかしくないですか?教授は民衆殺戮を研究テーマにしている関係で「被害者の声」を拾うことを重視しているような気がします
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こぎつね @KogituneJPN 2014年5月1日
共産党に批判的だから中立的というも安直だと思います。日中の間で中立でも、権力vs民衆の間で中立とは限らないからです。研究テーマからみて民衆の被害を大きく見積もる傾向がありそうです。
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こぎつね @KogituneJPN 2014年5月1日
例えばルメル教授は南京大虐殺や三光作戦、細菌戦などを事実として扱っているそうです。南京事件や燼滅作戦自体はあったのでしょうが、犠牲者数となると諸説の数が違いすぎて中間をとったから客観的と言いづらいと思います
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こぎつね @KogituneJPN 2014年5月1日
私としても正確なところを知りたいのですが、当時内戦中の中国で正確な統計をとれないのは仕方ないことなのかもしれません・・・。
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こぎつね @KogituneJPN 2014年5月1日
やや批判的なコメントをしてしまいましたが、中国の主張を精査したことがなかったので、このまとめには感謝しています
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Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2014年5月1日
Type78Attacker ですね。「推計」ですから、国内統治の参考に使うのはいいでしょう。しかし他者の責任を問う根拠とする数字には成り得ません。仰るとおり「疑わしきは罰せず」でしょう。中国共産党は南京の資料館に、「300000」という数字を掲げていますね。ゼロが5つ。あれは写真で最初に見た時に唖然としました。彼等にとって一人一人の命などどうでもいい、ただ他人を責めるのに数が多ければそれでいいのだろう、そう感じました。日本なら一人一人、全ての犠牲者の名前を刻んだ慰霊碑を建てているところです。
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ひろっぺ@内調的マスク&手洗い&うがい @hiroppe3rd 2014年5月1日
黄河決壊事件にまつわる影響で死んでった人は、相当数いるだろうね。水没範囲が11都市4000村(70万km2、東北地方全面ぐらいの規模)、水没によって溺死した人も居れば、そこら辺の田畑はすべて壊滅したために飢饉に陥った上に黄河の流れが変わったために、それまでの黄河の流れで潤っていた地域(洪水の影響は受けていない)では干ばつが続いて、さらに飢饉が拡大。これぐらいの規模の事件が発生したら2000万人ぐらい死んでてもおかしくはないだろうね
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ひろっぺ@内調的マスク&手洗い&うがい @hiroppe3rd 2014年5月1日
蒋介石率いる国民党軍は、基本的に焦土作戦を展開しながら逃げ回っていた。ので、その影響で死んだ人は多数居るだろうな という話。この国民党軍が戦後、人民解放軍の良いようにやられたのは、焦土作戦で現地の庶民達から恨みをもたれて逆に殺戮を受けることすらあったから
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ひろっぺ@内調的マスク&手洗い&うがい @hiroppe3rd 2014年5月1日
んで、律儀なことに日本軍は干ばつした地域に行って食料ばらまいて救済活動してんだよね。、太平洋戦争の最中にだよ?!本当に不思議だ・・・南京事件でだけ大量殺戮があったんって必死な人達の頭の中はどういう思考回路であの時代を見ているのだろうね・・・
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安納 丹益 @psydadias 2019年5月17日
「飢饉などで死亡した民間人」って日本軍が来る前から何百万も飢饉で死んでて共産革命が起こるくらい酷い統治だったのに、日本軍だけの影響になってるのか。
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