10周年のSPコンテンツ!

グレンデール慰安婦像裁判で迷惑を受けている日系人たちに取材した件。

自分のツイートまとめてみました。先方に迷惑をかけてはいけないので書いていない話もあるので、あとでちゃんとした記事にします。
国際 慰安婦像 グレンデール 日系人
217
エミコヤマ @emigrl
南カリフォルニアの日系人グループと話をして分かったこと。これまでかれらは慰安婦像などをめぐる保守系在米日本人の活動にとくに気づいていなかったけど、保守派が慰安婦像の件で裁判を起こしたことで、強烈な反発が生まれつつある。あんなのに日系人代表みたいな顔されたくない、と。
エミコヤマ @emigrl
いま、コリアン系団体の人たちと、どうやって対抗するか相談している段階。
エミコヤマ @emigrl
そもそも、アメリカにいる日系人たちは、大日本帝国のエージェントだろうと一方的に決め付けられて、住処を追われ財産を奪われ収容所で暮らさざるをえない経験をしてきた人たち。かれらは、やや過剰ともいえるくらい、日本のナショナリズムから距離を取らざるを得なかった事情がある。いまもまだ。
エミコヤマ @emigrl
そこへもって、アメリカ国籍を持っているかどうか知らないけど、せいぜいバブル期あたりにアメリカに来た人たちを中心とした「日系人」のグループが、まるで自分たちが過去に受けてきた仕打ちを後付けで正当化するみたいな運動を起こしたわけだから、放っておけるはずがない。
エミコヤマ @emigrl
慰安婦像裁判、ぜんぜん(保守派にとって)勝ち目あるとは思えないんだけど、完全に裏目に出てきたとおもう。まあかれらのやることは、全部裏目に出続けるんだけど。そもそも米国議会の慰安婦決議だって、かれらが黙っていれば、可決されるはずがなかったわけだしね。
エミコヤマ @emigrl
今月21日にクレアモントでトーク予定。その際、ロスアンヘレス地域の日系団体の人たちと会ってお話してくる。
反[反日左バカ]-否韓三原則OGS50 @machiroshutuxxx
@emigrl: いま、コリアン系団体の人たちと、どうやって対抗するか相談している段階。” 日系人にも反日リベラルグループは存在する。日本を蔑み日系人の子供に対する暴力を肯定するキチガイ共だ。やがてそのコリアン団体に寝首をかかれ慌てても遅いわ。
20miglia @20miglia
@machiroshutuxxx 背景には、戦時中に大日本帝国の手先とみなされて容赦なく収容所に送られた日系アメリカ人のトラウマがあるようです。それもわかる、かと言って今の韓国系と意気投合なんてもっての他ですよねえ。アメリカの「強制連行」「収容所送り」はなぜ責められないのかなあ。
エミコヤマ @emigrl
@20miglia @machiroshutuxxx いま慰安婦問題でコリアン系コミュニティと協力している日系団体は、まさにその日系人収容問題で米国政府の責任を厳しく追及してきた人たちですよ。慰安婦像裁判を起こした人たちこそ、日系人収容問題解決のために何もやってこなかった。
反[反日左バカ]-否韓三原則OGS50 @machiroshutuxxx
@emigrl @20miglia だからヘイトアピール全開の反日コリアンと共闘して全力で日本下げをする意味がわからん。オーストラリアのようにコリアン狩りならぬ JAP狩り の的になる。日系の子供が歩けない街になる。
エミコヤマ @emigrl
@machiroshutuxxx @20miglia 慰安婦像の影響で日系人の子どもがいじめられているというのは、確かな情報ですか?日系人に対する差別に対抗する団体の人たちに聞いたら、そんなのきいたことがないって言ってましたよ。
エミコヤマ @emigrl
@machiroshutuxxx @20miglia あと、慰安婦像裁判の資料を読んだんですが、いじめ云々は全く言及すらされていないんですよね。もしいじめが事実なら、慰安婦像によって実害が生じているという、最大の論拠となるはずですが。
エミコヤマ @emigrl
米国における日系人収容だって、強制ではなく収容所に行かない自由もあったとか、当の日系人たちが収容に同意していたとか、かれらの権利は守られていたとか、断片的な根拠だけ選択的に挙げれば、強弁できるのよ。現にミシェル・マルキンがそういう本を出している。
このツイートは権利者によって削除されています。
エミコヤマ @emigrl
アメリカでコリアンコミュニティと共闘する日系人団体を反日サヨク扱いする人がいるけど、反日はともかくとして、仮にアメリカ人が反日だったとしたら(日本の戦争責任追及に熱心だったら)、なんでそれが自動的にサヨクになるの?わけがわからない。
エミコヤマ @emigrl
で、反日であり売国行為だと言う。え、在米コリアンコミュニティが移民したあとも本国と深い関係を保っているのは異常だとあれだけ言っておきながら、日系人が「正常に」アメリカ人としての自覚を持ったらそれが「売国」に当たると?
エミコヤマ @emigrl
日系人のことを反日だとか売国だとか言っている連中は、自分たちの行動のせいで、ほら見ろ日系人はやっぱり大日本帝国の手先だったんだ、収容政策は間違っていなかった、という視線を浴びる日系人たちの苦悩をどう考えているのか。同胞って思っているんでしょ?
エミコヤマ @emigrl
@momo99635570 慰安婦問題に取り組む日系人団体は、というより日系の人権団体はほとんど全部、戦時中の日系人収容政策に対する米国政府の責任追及を何十年もしてきた人たちですよ。
エミコヤマ @emigrl
@momo99635570 韓国系の運動をしている人たちについては、これまでさんざん日本と直接やりとりしてもらちがあかないから、外圧を利用しようとしているだけでしょうね。そうなる前に解決できなかった日本社会にとやかく言うことはできないと思います。
このツイートは権利者によって削除されています。
このツイートは権利者によって削除されています。
エミコヤマ @emigrl
@momo99635570 日系人たちは、お前たちは大日本帝国の手先だという偏見によって迫害を受けたんですよ。ところが最近アメリカに来た人たちが「日系人」代表みたいなふりで、その大日本帝国を擁護する運動をしている。偏見を受けてきた日系人たちが無関心でいられるはずがないでしょ。
エミコヤマ @emigrl
実際の被害者がいる話なので、そういうことはまず解決してから。 @momo99635570 なんかねぇ、世界をより良くするために慰安婦問題を使おうみたいな発想したらダメなものなのかねぇ〜〜〜〜
このツイートは権利者によって削除されています。
このツイートは権利者によって削除されています。
残りを読む(110)

コメント

山本八平 @yamamoto8hei 2014年5月1日
「日本の保守派が独りよがりだ」という指摘には傾聴出来る部分もあるけど、そもそも韓国側が米国にまで憎しみの種を輸出し、トラブル化ているおかしさについて一切看過するエミコヤマ @emigrl 氏の選択的な良心の発動ぶりをみると、こうしたまとめを読んでもあまり共感出来ないんだよね。
エミコヤマ @emigrl 2014年5月1日
韓国側が米国にまで話を広げているのは、日本政府と日本社会を相手にかけあっても埒があかないからでしょう。米国を通して日本に圧力をかけるというのは、まったく理にかなった戦略だと思います。日本がちゃんと対処していればそんなことにはならなかったわけで。
一丁目 @enokido8go 2014年5月1日
「戦時中、日本軍が強制連行して性奴隷にした20万人が慰安婦にされた」なんてデマを第三国で主張することが、とても理にかなった戦略とは思えないけど。@emigrl 米国を通して圧力をかけようというのは、とても理にかなった戦略だと思いますが。
石田伊織 @IsidaIori 2014年5月1日
従軍慰安婦が居たのはその通りで、その件について日本は謝罪すべきというのは尤もだと思う。そして、日本は日韓条約を締結した時に、慰安婦の件についても謝罪して賠償しているので、その事をもっとハッキリして、その上で考えるべきだと思う。それをお互いに、「慰安婦は普通に売春婦だった」「日本は賠償していない」といいはるのは中心をずれてるのではないかと思う
石田伊織 @IsidaIori 2014年5月1日
韓国の慰安婦の方々が日本の政府に訴えても埓があかないのは、日本は日韓条約締結の時に慰安問題も解決済みという事で、今までの慰安婦裁判はすべてそれで結審している。本当は、韓国政府が日本からお金を受けとって、それを慰安婦に渡さなかった事が問題で、それは韓国の国内問題なので、日本政府は何もいえないのだわ
汎用kumAGI @kumagi 2014年5月1日
理にかなった戦略だから道理が通る、と言っているのかな。道理が通らなくても国際社会は血も涙もないから仕方ないね、と言っているのかな。
石田伊織 @IsidaIori 2014年5月1日
まあ、慰安婦問題という戦時性奴隷の問題を後世に知らしめる事は同じような国家犯罪がおきないためにも良いことだと思う。
石田伊織 @IsidaIori 2014年5月1日
「普通の真面目な日本人」は慰安婦を日本の罪として反省して、日本は戦後、世界で尤も性犯罪の少ない国になったと思うんだけど。1950~60年以前は世界と同等か、それ以上に性犯罪が多かったわけだけど、それからどんどん減って1990年代には19860年代の1/10に減ってるんで、まあ、反省してるって思うんだけどね。
aspirant1029 @aspirant1029 2014年5月1日
『日本軍はアメリカ人女性も慰安婦にしていた』 http://amba.to/1f1r3QW
kabayakiya1999 @kabayakiya1999 2014年5月1日
韓国の従軍慰安婦問題だけど、朝鮮戦争での韓国軍の蛮行を語れば納得すると思うんだけれども。朝鮮戦争では韓国軍が従軍慰安婦を強制連行していたことについては謝罪せず。それに加えて李承晩による虐殺や反日教育もあるから。アメリカ人も韓国人も朝鮮戦争には何故か無関心。
y_mat2009@Censored @y_mat2009 2014年5月1日
このエントリに「韓国大崩壊」の広告が貼られてる皮肉。Googleさん、ちゃんと仕事しようね。
不忍 @shinobazu01 2014年5月1日
日本人としては、少なくともあの碑文の内容にだけは誰かが公式に異議を唱えておかないとマズいと思うのです。それを、世代を経た日系アメリカ人に期待するのは筋違いだとは理解していますが。
不忍 @shinobazu01 2014年5月1日
「根本的に、人間は(まあこれまでのところおもに男性だけど)おかれた状況によっては殺人でも強姦でもやってしまうんだ、という認識の欠如」が、中韓の強硬な日本否定プロパガンダを支えている気がする。そういう認識を保持していた元歴史教師のブエナパーク市のスイフト市長は、まっとうな理論で慰安婦像設置を阻止した。
石田伊織 @IsidaIori 2014年5月1日
村山総理の時に日本政府が出資して慰安婦救済基金が作られたけど、あれは、日本が慰安婦を助けたことにはなってないの?
能川元一 @nogawam 2014年5月1日
IsidaIori 日本政府の金は「償い金」にはビタ一文入ってません。右派が反対したから。
天狗岳は毒キノコ☆★ @daughteryuna121 2014年5月1日
慰安婦問題は、日本はただ自虐史観だけで反省してるってだけで、向き合うこともなく、きちんと誠意ある謝罪をしていないように思いますよ。だから韓国も堪忍袋の尾が切れた。集団的自衛権も分かりますが、日本って国際社会では世間知らずなのかな?って思ってしまいます。
村人Lv0 @ikatako18 2014年5月1日
収容所送りにされた云々はアメリカ政府に対して言うことであって、韓国の反日政策の片棒を担ぐ理由にはならんでしょ。日系であろうとアメリカ人には変わりないのだから。
ポポイ @popoi 2014年5月1日
>日本政府が出資して慰安婦救済基金が作られたけど  あれは、事務局とかの運営費に公金は出ましたが、「償い金」自体は募金が財源です。で、複数の方々に、不十分なものと看做されています。 参考http://d.hatena.ne.jp/scopedog/20140311/1394558208
石田伊織 @IsidaIori 2014年5月1日
日本政府は慰安婦救済基金において約5億の財政支出をしたと聞いてるけど?
石田伊織 @IsidaIori 2014年5月1日
村山総理の時の内閣って、確か、1/3は自民党だった気がする。それで「右翼が反対」?
石田伊織 @IsidaIori 2014年5月1日
政府が自民党の反対によって1円も償い金を出さないで全額国民の募金により賄ったという事は、自民党以外を支持する国民は慰安婦問題を反省してるってことだと思う。それは価値がある事だと思う
あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2014年5月2日
「誠意ある謝罪」ほど曖昧なものは無い。極論、日本国民全員が切腹しても、韓国人・朝鮮人が「まだ誠意が足りない」と言えば「誠意ある謝罪」にはなり得ないわけで。
あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2014年5月2日
個人的見解として「誠意ある謝罪」というのは「未来永劫許さない」と同義だと思う。だから、この手の問題の解決に民族的感情は可能な限り排除すべきと考える。
花村ヨシ子 @hana__yoshi 2014年5月2日
本当にいじめがあるならこんな強い武器は無いので裁判に持ち出さないわけがない、というのは同感なんだな。一気に被害者という最強の立場になれる。陰湿ないじめの証明は難しいけれど、教育委員会や領事館に届けるとか何らかの行動を起こさないのはおかしい。この辺はっきりしてほしいな。
花村ヨシ子 @hana__yoshi 2014年5月2日
ただね、韓国人慰安婦問題を表面だけしか知らない人は慰安婦可哀想で思考停止してしまうんだろうけど、そんなシンプルな問題じゃないんだよね。慰安婦問題が外交カードとして使える限り解決させない人たちがいて、それが所謂従北勢力だって事はこの問題をずっと追ってる人には解ってるんだけど。
花村ヨシ子 @hana__yoshi 2014年5月2日
在米韓国系団体を通じて慰安婦像を建ててるのがその従北団体挺対協。キリム像を作っているのは反米活動家として有名なキム・ウンソン。日本の慰安婦支援団体バウネットが朝鮮総連傘下であることとも辻褄が合うね。
花村ヨシ子 @hana__yoshi 2014年5月2日
韓国にも従北の妨害を懸念している人たちがいて、象徴的だったのは先日のシンポジウム。日本からの補償金を挺対協などをを通さずに慰安婦が直接貰えるようにしようと提案。 この席で"あの"和田春樹がパクユハさんと並んで座ってたのは軽く衝撃だったな、あの人従北じゃなかったの?
花村ヨシ子 @hana__yoshi 2014年5月2日
ただシンポを参観した崔碩栄氏の話だと「日韓基本条約によって日本に法的責任を問うのはもう無理では?」と質問した人に対し挺対協の人間が「おまえは日本の味方か?」と怒り出す場面もあり、(フェリー事故で顕著に見られる)法律より感情が優先される韓国社会の問題点も影響している。
八代泰太 @clockrock4193 2014年5月2日
まあ、既に二国間条約で解決した事になっている戦後の補償問題を、第三国で人権問題として蒸し返すことで、人倫的に優位に立ち、あわよくば賠償の二重三重取りも狙えて、相手国が反論する程第三国内での相手国の発言力を減じさせる一石三鳥ぐらいの利に適った策ではある。日本側も彼らを見習って情報戦を進めるべきだよね。
花村ヨシ子 @hana__yoshi 2014年5月2日
韓国人の反日感情は併合の歴史が原因と思ってる人が多いが、それは間違いで韓国人は併合前から反日、というか侮日。長年の中華思想で日本人を下等な人間と見て差別していたことはそのあたりの歴史に詳しい人なら知ってる。 劣等民族の倭奴が自分達より幸せに暮らしている事自体我慢ならないという感情がある。
花村ヨシ子 @hana__yoshi 2014年5月2日
慰安婦で日本人を永遠に屈服させることが出来るとわかれば永遠に解決させない人たちも多いだろう。 たとえ慰安婦に片が付いても次に徴用工問題を用意しているんだけどね。韓国が持ち出す歴史問題には古代まで及んでいて、全部呑んだら歴史大修正祭り。
花村ヨシ子 @hana__yoshi 2014年5月2日
慰安婦問題はアジア女性基金で解決のはずだったのが、そういういろいろな妨害で韓国では解決に至らなかった。慰安婦支援団体は基金を受け取りたかったお婆さん達にに圧力をかけて受け取らせなかった。お婆さん達を自分達の政治活動に利用し振り回し晒し者にしている姿は70年前日本軍の為に女を供給したブローカーと変わりないように見える
花村ヨシ子 @hana__yoshi 2014年5月2日
フェミニスト的には韓国の言う「慰安婦問題は女性の普遍的な人権問題」という文句に魅せられるのかもしれないけど、韓国がそんな気持ちホトホト無いのは明らかなの。 キム・ギオク教授が朝鮮戦争における慰安婦制度を研究してたら韓国軍の恥部に触れたという理由で資料へのアクセスを禁じられた。これに関してはシンシアリーさんの「消された論文」に詳しい。
花村ヨシ子 @hana__yoshi 2014年5月2日
在米韓国人も慰安婦像に熱心でありながら一方でマッサージパーラーという看板で性奴隷を置いている商売を許容している。 許容どころか法規制を緩くするようロビー活動してるところもあるね。 つまり韓国は慰安婦問題を解決する用意が全く無いし、解決できるほど韓国人は成熟していない。
ポポイ @popoi 2014年5月2日
>政府が自民党の反対によって1円も償い金を出さないで全額国民の募金により賄ったという事は、自民党以外を支持する国民は慰安婦問題を反省してるってことだと思う。それは価値がある事だと思う    斯様な方々の善意を立証する役にだけ、立ってます。ですが、日本国民の総意(に近い物)ではないでしょう。総意かそれに近い物が成立しているなら、国として責任を取るという話になってます。そうではないから、拒否する人が居るのです。
ポポイ @popoi 2014年5月2日
慰安婦制度を擁護してるのが、散見されるけど。そういうのが、ブラック企業や残業代ゼロ法案だのは糾弾していたら、大笑いだよなあ。慰安婦の惨禍は、他人事だと思ってたか? マヌケがwww
s.j. @uo_kawa 2014年5月2日
いつも疑問に思うのだが、日本ではいつから政治が歴史的事実を決めることが認められるようになったのか。今回の件を見る限りでは、米国でもそうなのかとため息が出る。そもそも強制連行の証拠も出てこないのに、どうやって歴史的事実と認めろと言うのか・・・。
田山たかし @neon_shuffle 2014年5月2日
emigrl 「米国での慰安婦問題騒ぎは韓国が煽ってる」という事実を認めてしまった重大発言。私がキリム碑の「20万人拉致」という文言を議論に持ち出すと、「韓国とは関係ない」と責任逃れするのがよくあった。自爆発言ごちそうさまー
田山たかし @neon_shuffle 2014年5月2日
あと、@yokatopia2014 が「日本人がイジメられてるのはデマだと判明」と喜んでるが、デマの証明になってないよね → https://twitter.com/yokatopia2014/status/461794887235428352 @emigrl
田山たかし @neon_shuffle 2014年5月2日
@yokatopia2014 @emigrl 「デマだ」という根拠は2点あって、①「他の在米日本人が聞いたことないと証言してる」②訴状に載ってないなんだけど、両者とも「デマだ」の証明になってない。
田山たかし @neon_shuffle 2014年5月2日
@yokatopia2014 @emigrl まず①についてなんだけど、ある在日が「差別された」と発言している場合に、別の在日が「差別されたことはない」と発言したら、在日差別が存在しないことになるか?そんなわけないわな。
田山たかし @neon_shuffle 2014年5月2日
@yokatopia2014 @emigrl 次に②についてなんだけど、「訴状に載ってない」もデマであることの証明にならない。「韓国人につばを吐きかけられた」を立証するの難しいぜ
田山たかし @neon_shuffle 2014年5月2日
結局さ、「日本人が差別された」は極小化して「韓国人が差別された」は極大化して考えてるだけのレイシストなわけよ。こいつらは。 → @yokatopia2014 @emigrl
y.h. @jkeiNEO 2014年5月2日
この記事はバカ丸出しです。まず日系アメリカ人はアメリカ人であり在米日本人ではない。そもそも日系アメリカ人が代表云々言うこと事態が理論矛盾ですよ。
y.h. @jkeiNEO 2014年5月2日
慰安婦像が平和の像だというがなら慰安婦像にアメリカも関わった韓国が国として犯した韓国軍慰安婦制度による被害問題が記載されていなではないか。差別事実があったなかったなど関係ないのです。クレンテール市の行為は特定少数民族である日本人への名誉信用毀損罪の犯罪構成要件を構成している。特定民族攻撃と根拠不明の数字を書いているあの碑文であるかぎり日本人がクレンデール市を刑事告訴すればアメリカが正常な法治国家なら同市は有罪になる。
エミコヤマ @emigrl 2014年5月2日
jkeiNEO jkeiNEO 日系アメリカ人と在米日本人が違うのは自明。混同しているのは、日系人が立ち上がった!と宣伝する、保守メディアと保守活動家でしょ。そのせいで日系人は迷惑してる。そんな簡単なことがわからないの?
y.h. @jkeiNEO 2014年5月2日
emigrl 一番重要な事は裁判をすることになんの問題もないというこだ。またお尋ねするが調査し迷惑と答えた日系人は特定されているのか匿名なのか? そんな事も明らかにせず強弁とは呆れる。そんなことも分からないの? 日系人であっても裁判は妨害する権利もないことは言うまでもない。
エミコヤマ @emigrl 2014年5月2日
jkeiNEO 裁判をするのも自由、それを批判するのも自由でしょ。実名が知りたければ、慰安婦像をめぐるグレンデール市の公聴会で何人かの日系人が設置支持の発言をしているし、像の披露式典で招かれてスピーチした人もいるよ。調べたらすぐ分かること。
エミコヤマ @emigrl 2014年5月2日
jkeiNEO 匿名じゃないからこそ、維新の議員が面会を申し込むことだってできたわけ。日本総領事からも連絡が行ってるし。それくらい理解しようよ。
y.h. @jkeiNEO 2014年5月2日
emigrl 人権人権と叫ぶ人権意識の高い日系を含むクレンデール市の市民たちは、ヘイトクライムやレイシズム関し日本人という民族に対しては許され韓国人という民族へは許されないと思っていないのでしょ。そうなの?ことの本質を理解てきるだろ日系が迷惑と思うの?
y.h. @jkeiNEO 2014年5月2日
emigrl 貴殿はヘイトクライムやレイシズムに大小は許されるという考えでか?先進国の有識者は許されないと考えているよ
エミコヤマ @emigrl 2014年5月2日
jkeiNEO 日本人に対してだって誰に対してだって、差別やヘイトクライムは許されない、というのは当たり前でしょ。許されないと思っているからこそ、その人たちは長い間日系人収容政策について政府の責任をついきゅうしてきたんだよ。バカなの?
y.h. @jkeiNEO 2014年5月2日
emigrl この記事の他に持って行くかい。別に構わないが、何人かになりましたね。笑 私が尋ねたのは日系人の代表数人が日系すべての代弁者と証明できますかと聞いたのですよ。
y.h. @jkeiNEO 2014年5月2日
emigrl あなた慰安婦の碑文読んだこと無いの? クレンデール市は理解できないのでしょう。バカなの?ですか。そういったあなたのバカさが出ていますよ。そうじゃないならあなたがここで例えば刻印されている20万という数字の計算根拠すぐだしてみてよ。
エミコヤマ @emigrl 2014年5月2日
すべての日系人の総意なんてありえないでしょ。でもかれらは、いくつかの現地の日系人団体の中心的な人たちですから、かれらの公的な発言にはただの個人の意見以上の重みがあります。
y.h. @jkeiNEO 2014年5月2日
emigrl 捕虜収容所の体験をもつ日系の先祖の末裔ならば、むしろ私の主張を理解できるはずです。
エミコヤマ @emigrl 2014年5月2日
jkeiNEO 読んだよ。20万人というのが正しいのかどうかわたしはわからないけど、国際的に受け入れられている定説で、米国政府の見解でもあるし、それを碑に刻んで何か問題が?間違いだと分かれば訂正すればいいけど。
エミコヤマ @emigrl 2014年5月2日
jkeiNEO たかが一地方自治体であるグレンデール市が、定説と違う独自な歴史観を刻んだら、むしろその方が問題では。
エミコヤマ @emigrl 2014年5月2日
jkeiNEO あなたの思う「〜はず」が的外れなだけ。
エミコヤマ @emigrl 2014年5月2日
[c1458743] えーとですね、日系人と在米日本人の間には、決定的な分断があります。とくに、日系人のほとんどは日本語を話せないので、主に日本語で活動している目良さんらの運動について知る機会すらほとんどない。
エミコヤマ @emigrl 2014年5月2日
[c1458743] ただし、アメリカに帰化した一世なら加わっていると思います。かれらは名目上は日系米国人かもしれないけれど、在米日本人コミュニティに属し、日系人コミュニティにはあまり関わりのない人たちです。
y.h. @jkeiNEO 2014年5月2日
emigrl 定説? 証拠を出せない定説など定説とは言わないのですよ。おろかな。
y.h. @jkeiNEO 2014年5月2日
emigrl 的外れはどちらですか? 只の揶揄ばかりでまつたく反論できていないのに。
y.h. @jkeiNEO 2014年5月2日
emigrl 20万という数字計算根拠だしてからにしてくれます。さあ出しなさいな 嘲笑
エミコヤマ @emigrl 2014年5月2日
[c1458781] 米国議会調査局の報告書に書いてある数値なんで。それが間違いだという主張はあってもいいんですが、グレンデール市に定説を覆すよう要求するのは無茶でしょう。
エミコヤマ @emigrl 2014年5月2日
[c1458791] 個人で一人や二人関わっていたとしても不思議はないですよ。でも大部分が在米日本人と一世なのに、日系人の運動ですと紹介するのは、明らかに間違いでしょう。
会津里花/一五一会伝道師@10/19浜松やらフェス・10/20静岡ブラウンシュガー/琉風 @jackies151e 2014年5月2日
@emigrl 極めて同感。自分の父祖が「犯罪者なんかじゃなかった」ことを証明するつもりで結局政府の責任を「なかったこと」にしてしまうのは、愚の骨頂。
会津里花/一五一会伝道師@10/19浜松やらフェス・10/20静岡ブラウンシュガー/琉風 @jackies151e 2014年5月2日
@emigrl これも同感です。「自分がそんなヒドいことをする訳がない」とか…自意識が未熟すぎる。
y.h. @jkeiNEO 2014年5月2日
jackies151e その点は正論。しかし自身の先祖が犯罪者でないなら、名誉回復するための行動は許されるしそうなら回復しなければならないでしょう。だれも妨害する権利はない。しかしそれさえを妨害する活動が米国内にある。また現政府がなにもしていないかのように嘘をつくことも許される?
y.h. @jkeiNEO 2014年5月2日
jackies151e それはクレンデール市民にも言えることですよ。私達が絶対正義だ黙れという考えがあるから、、、自意識過剰という未熟さ
y.h. @jkeiNEO 2014年5月2日
アメリカ統治制度は議会・行政・司法が並存的に存在する制度。日本のような何処かの機関の影響力が別の機関に及よぶ仕組みではない。もちろん建前ではあるが
エミコヤマ @emigrl 2014年5月2日
[c1458922] 当初公開されていなかったその報告書を下院議員から入手して世界で初めて公開したのがこのわたしなんですが、そのわたしによく「もっと調べろ」と言えますね。
エミコヤマ @emigrl 2014年5月2日
[c1458925] 1:10くらいなら両方書いてもそれほどおかしくないですね。でもこの場合、テキサス親父をアメリカ人代表にするのと同じくらい、あの運動を日系人のものと表現するのはおかしい。
エミコヤマ @emigrl 2014年5月2日
[c1459019] 2006年のものは http://macska.org/article/134 これですね。2007年版の方が詳細で日本に厳しい内容です。下院決議に至ったのは後者の影響ですね。
石田伊織 @IsidaIori 2014年5月2日
慰安婦のおばあさん当人は日本軍に慰安婦として大変な目に合わされ、戦後は反日左翼から旗印として担ぎ出され、いわば双方から騙され搾取されてるわけだから、そういう人を何とかして救済したいとは思う。 方法が見つからないけどね。
不忍 @shinobazu01 2014年5月2日
そもそもの話、オールドタイマーの日系人団体が、韓国系団体の慰安婦像設置を支持する動機がどうも想像できない。像の設置が慰安婦問題の解決につながるとナイーブにも信じているのだろうか? 上のhana_yoshiさんのコメントで説明されている挺対協について、その活動を知っているのだろうか?
kanekohiroshi @kaneko600 2014年5月2日
@emigrl 20万人の性奴隷が事実なら、当時の朝鮮人男性は若い女性が大量に居なくなっても気づかない間抜け、または黙って見過ごしたチキンの2択なのかなあと思ってしまいます。コリアン系住民は皆さん本当に賛成なんですかね?
ポポイ @popoi 2014年5月2日
性奴隷にされてたのは、日本人慰安婦だって(公娼制度においても)、同様ですよ。そして兵士達も、戦死者より餓死者が多い惨状。そうした狂った状況が罷り通る国だったのです。
Rick=TKN @RickTKN 2014年5月2日
kaneko600 そんな杜撰な論理で論破したつもりなのか……。
間中瑠玖 @ManakaELK 2014年5月2日
答えたら負け、レベルのツッコミなのでスルーするしかないんでしょう。貴方のような方が出てくることを想定しないでまとめを作ったのが悪手だったと思います
田山たかし @neon_shuffle 2014年5月2日
jackies151e その「政府の責任」を立証しなければならないのに立証できないのが問題なんだよ。神の視点から日本を断罪する行為はさぞ気持ちいいんだろうが。
田山たかし @neon_shuffle 2014年5月2日
emigrl 「間違いなら訂正すればいい」っつー話じゃなくて、もはや対日ヘイトなんだけど。
コノハナサクヤ(マキ) @sakura_no_hana 2014年5月2日
アメリカ国立公文書館に保存されている、1943年に米軍が慰安婦に聞き取り調査した文書はスルーなのかな。 あれには「強制連行されてはいない」「慰安婦は高給取りで、休日にはショッピングを楽しんだり日本兵とデートしたりして過ごしていた」「みんな明るかった」と書かれてたそうですが、それは無視ですか。
ピート@夏への扉 @susanoo 2014年5月2日
合衆国政府は、慰安婦の像を建てたコリアン系「市民」と、それに対して反対運動をした日系「市民」を忠誠度テストにでもかけて追放処分にすべし。一体、どこの国民なんだ。こいつらは。
八代泰太 @clockrock4193 2014年5月3日
IsidaIori 救済措置としては、旧日本軍に対して慰安婦として働いていた女性たちを軍属と認め、その働きに対して恩給を渡すのも一つの手だと思うんですよね。
エミコヤマ @emigrl 2014年5月3日
sakura_no_hana それ、あなた実際に読んだの?読んでから話をしてね。
コノハナサクヤ(マキ) @sakura_no_hana 2014年5月3日
emigrl 一箇所だけ訂正をします。1943年ではなく1944年でした。アメリカ人のトミー・マラーノ氏が実際に取り寄せて確認したそうですよ。その実際の内容がこちらです。http://texas-daddy.com/comfortwomen.htm 写真もありますよ。
コノハナサクヤ(マキ) @sakura_no_hana 2014年5月3日
emigrl この1944年のアメリカ軍による慰安婦聞き取り調査の内容は、日本語にも翻訳されております。
コノハナサクヤ(マキ) @sakura_no_hana 2014年5月3日
emigrl この内容が嘘だと仰るなら、アメリカ国立公文書館に申し立てをしてくださいね。http://texas-daddy.com/comfortwomen.htm
エミコヤマ @emigrl 2014年5月3日
sakura_no_hana あの、それ、何十年も前から知られていた資料です。仮にそれをベースに議論するにしても、そこに書いてある内容だけで十分に日本軍による人権侵害や国際法違反が明らかなんですが。
エミコヤマ @emigrl 2014年5月3日
sakura_no_hana 仕事の内容を偽って募集し多額の借金を背負わせて売春を強要するのは、立派な人身取引でしょ。なんでこの文書が日本軍の汚名を晴らしていると思うことができるのか、わけがわかりません。
コノハナサクヤ(マキ) @sakura_no_hana 2014年5月3日
emigrl では米軍もそうですね。日本を占領した後に、日本に慰安婦提供を求めましたから。あと、韓国軍も、朝鮮戦争時に米軍に慰安婦を提供しており、「軍需品」として「ドラム缶に詰めて」送っていたそうですよ。人権侵害や国際法違反というなら、日本軍だけではなく全世界で同じように慰安婦を利用していた国を非難すべきですが、何故「日本軍」に限定するのでしょうか?
エミコヤマ @emigrl 2014年5月3日
sakura_no_hana あなたは、米軍調査報告書に書かれていた事実を読んで、どう思ったんですか?自分からあの資料をあげてきて、資料をきちんと読んでいないことを指摘されたら即座に話題を変えるだなんて、卑怯すぎるよ。
コノハナサクヤ(マキ) @sakura_no_hana 2014年5月3日
emigrl 慰安婦募集、という新聞広告が当時の新聞に掲載されておりましたよ。当時は女性の地位が低く就ける職業も少なく、親兄弟を助けるために自ら応募したり親が娘を売るということは、日本国内でも珍しいことではありませんでしたし、日本人慰安婦のほうが遥かに多かったのですが。なぜ「朝鮮人慰安婦」だけなのですか?なぜ「日本人慰安婦」の事は無視して日本だけを責めるのですか?
コノハナサクヤ(マキ) @sakura_no_hana 2014年5月3日
emigrl 人権侵害と国際法違反というなら、韓国軍によるライダイハンの方が遥かに問題だと思いますよ。韓国軍はベトナムで、女性を輪姦し殺した挙句、妊婦は腹を割いて胎内の赤ん坊を引きずり出して銃剣で刺したそうです。それは避難しないの?
エミコヤマ @emigrl 2014年5月3日
sakura_no_hana 「この内容が嘘だと仰るなら、アメリカ国立公文書館に申し立てをしてくださいね。」w
コノハナサクヤ(マキ) @sakura_no_hana 2014年5月3日
訂正:@emigrl 人権侵害と国際法違反というなら、韓国軍によるライダイハンの方が遥かに問題だと思いますよ。韓国軍はベトナムで、女性を輪姦し殺した挙句、妊婦は腹を割いて胎内の赤ん坊を引きずり出して銃剣で刺したそうです。それは非難しないの?
コノハナサクヤ(マキ) @sakura_no_hana 2014年5月3日
emigrl 朝鮮人慰安婦は、日本軍が公式に募集していたのではなく、朝鮮人ブローカーや日本人ブローカーが募集していたものです。つまり、民間業者のやった事ですよ。業者のやった事まで日本軍のせいにするのですか?
コノハナサクヤ(マキ) @sakura_no_hana 2014年5月3日
emigrl 前借り(バンス)も、当時はごく普通に行われていた事です。営業時間を定め、休日を取らせ、健康管理をして慰安婦の負担が大きくならないようにしていたのです。借金は慰安婦と業者間の取引です。軍が関与することではありません。
エミコヤマ @emigrl 2014年5月3日
sakura_no_hana 募集に直接関わらなくても、それを移送したり引き受けたり管理したりすると、人身取引をしたことになるんですよ。しらないの?しかも、当時は借金の形に売られる女性が多くいたとあなた自身が言っていますから、まさか日本軍がそのことをまったく知らなかったなんて主張はできないでしょう。
コノハナサクヤ(マキ) @sakura_no_hana 2014年5月3日
emigrl それに、併合時代の事は日韓基本条約で「完全かつ永久に解決済み」なのです。それでも何度も日本政府は謝罪をしてきました。それを何度も蒸し返しているのは韓国人の方です。「賠償」についても「アジア女性基金」で払われるはずでした。
エミコヤマ @emigrl 2014年5月3日
sakura_no_hana あなたね、その場しのぎで言ってることが矛盾しすぎで、どんどん墓穴掘ってるんですよ。自分で気づかない?
コノハナサクヤ(マキ) @sakura_no_hana 2014年5月3日
emigrl だから、人権侵害だと言うなら日本女性を無視して朝鮮人女性だけを擁護するのはどうしてですか?日本人女性には人権は当てはまらないの?それと、歴史に現在の価値観でモノ申すのは愚か者のする事なんですが。
コノハナサクヤ(マキ) @sakura_no_hana 2014年5月3日
emigrl その場しのぎは貴方のほうですよね。だって、質問には一切答えてませんから。
コノハナサクヤ(マキ) @sakura_no_hana 2014年5月3日
emigrl 私にその場しのぎと仰るなら、ベトナムのライダイハン問題の人権侵害について答えて下さい。
コノハナサクヤ(マキ) @sakura_no_hana 2014年5月3日
貴方は実は元在日韓国人だと言われても納得するくらい、アメリカ人としての発言がないですね。
エミコヤマ @emigrl 2014年5月3日
sakura_no_hana 自国の戦争犯罪の話を誤魔化そうとあれこれ言った挙句、発言に矛盾が生じてきてどうしようもなくなった時に、そうだとばかりに他国の戦争犯罪の話をはじめるというのは、節操のない卑怯な人だなあと感じました。それでなに?
へたれパンダ @kokoron10 2014年5月3日
わざわざアメリカにまでいって慰安婦像を建てて迷惑をかける韓国の行動ってw、ジャイアンの意を借りようとするスネオみたいですな。
へたれパンダ @kokoron10 2014年5月3日
慰安婦云々騒いでいる連中で今現在世界中で売春している韓国売春婦にはノーコメントに人が多いですね。慰安婦には日本人の方が多かったのにもだんまり。女性の人権連呼しているくせに本当は人権なんてどうでもいいのが丸わかりですな。
八代泰太 @clockrock4193 2014年5月3日
まあ、戦前よりも韓国全体が豊かになった今でも「国内で売買春の合法化を求め」「それが叶わなければ海外に出てまで売春する」韓国人女性が後を絶たず、出国から現地での勤務先まで斡旋する韓国人ブローカーが毎年のように逮捕されてる状況で、戦中の一時期だけは韓国人女性は強制連行しないと人が集まらないほどに身持ちが固かったなんて信じられるわけ無いじゃん?
語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧)(💀) @L_O_Nihilum 2014年5月3日
IsidaIori 如何は知らないが、性犯罪が少ない裏側で、性産業は凄い発達してるんだけどもw。
おさむ @osamuatgmail 2014年5月3日
1.「慰安婦?」 「従軍売春婦でしょ」 2.「日本軍の強制?」 「吉田さん嘘つきました」 3.人権侵害という名前でコーティングしてアメリカに輸出。 4.戦時下の性というパンドラの箱を開けて延焼。 5.消火できず逃亡。 どっちが日系アメリカ人に迷惑をかけているかわからない。
ケイ @qquq3gf9k 2014年5月3日
経済的困窮から戦時売春婦になったことには同情するが日韓基本条約で請求権に決着が付いてる以上は日本に請求するのはお門違い。それでも請求したいなら自国政府に請求するか基本条約の破棄をしてからお願いします。他国にまで問題を広げるなら戦時売春婦の発言を全検証して事実を明らかにしてから言うのが筋だと思うのだがなぁ。
石田伊織 @IsidaIori 2014年5月3日
「売春婦=ビジネス」といいたければ、本人の意思で自由に辞めたり出来る事が条件だけど、韓国の昔の田舎の娘さんが騙されて言葉の通じない自分の意思で自由に行動できない遠い異国に連れていかれて、それで「自分の意思で売春婦になりました、ビジネスでですで、性奴隷ではありません」っていうのはちょっと無理が過ぎます
石田伊織 @IsidaIori 2014年5月3日
騙されて東南アジアに連れてこられた娘さんを、日本軍は「それは気の毒にねえ、韓国まで送りかえいしてあげます。ついでに、貴女を騙した奴を見つけ出して銃殺にします」といって輸送船で韓国に帰したなら問題無しだけど、日本軍は女性の事情を忖度する事なく慰安婦としてしまい、また、騙した詐欺師はそのまんまだから、日本軍にそんだけの責任はあるよ。
石田伊織 @IsidaIori 2014年5月3日
日本は1960年から190年の間に性犯罪が1/10になってるんで、1960年代までは外国と同じかそれ以上に性犯罪が多かったのだ。それ以前の、戦前の日本が聖人君子のはずがないじゃないか。
石田伊織 @IsidaIori 2014年5月3日
なんで、日本の右翼は昔の日本人を聖人君子の如く称え、その頃より性犯罪が1/10以下に減った今を「性犯罪が増えてる」なんていうのだろう?
コノハナサクヤ(マキ) @sakura_no_hana 2014年5月4日
IsidaIori 当時合法だったんですよ、売春は。それも世界レベルでです。当時の法律を現在の価値観で云々言うのは愚の骨頂。それに、日韓基本条約で日本側は個別に見舞金を払おうとしたのに自分達でやるからと一括で受け取って横流ししたのは韓国政府です。
コノハナサクヤ(マキ) @sakura_no_hana 2014年5月4日
IsidaIori 当時でも現在でも、合法的なビジネスに国家が横槍を入れるのはいいのですか。売春婦は借金を返したら自由に帰れたんですよ。現在でも借金をそのままに逃げる人は貸した側が裁判してでも返して貰おうとしますよね。
石田伊織 @IsidaIori 2014年5月4日
昔の日本では略取誘拐や詐欺、強姦が「売春」として合法だったらしい。
コノハナサクヤ(マキ) @sakura_no_hana 2014年5月4日
IsidaIori それを言うなら他の国の性犯罪率も出して述べてください。私が聞きたいのは、なぜ「日本」だけを責めるのか、です。人権問題云々いうなら、世界中の戦地での慰安婦や兵士による強姦被害者全員を対象にすべきだと思うのですが。なぜ「日本」だけ?
コノハナサクヤ(マキ) @sakura_no_hana 2014年5月4日
IsidaIori 別に聖人君子のように讃えてはいないですよ。ただ必要以上の名誉毀損をされてるから怒るわけです。韓国人の現在の性犯罪率は人口あたり日本の5.8倍です。赤ん坊から90代の老婆まで強姦し、知的障害者も恒常的に輪姦していたという事実がありますよ。
コノハナサクヤ(マキ) @sakura_no_hana 2014年5月4日
IsidaIori 更に、父親が血の繋がった実の娘を強姦していたという報道もありました。全部韓国の報道です。それはともかく、現在も売春が合法で、法律で禁止されそうになると売春させろとデモする国で、性奴隷云々というのは違和感がありすぎます。
コノハナサクヤ(マキ) @sakura_no_hana 2014年5月4日
IsidaIori 韓国人ブローカーは現在も世界中に売春婦を送っています。世界各国ではその売春婦輸出を取り締まっています。そういう状態で「性奴隷だった」と言われても、説得力がゼロなんです。人権問題だと言うのなら、何も被害者は日本軍に限ったことではないでしょう?
コノハナサクヤ(マキ) @sakura_no_hana 2014年5月4日
訂正。IsidaIori 韓国人ブローカーは現在も世界中に売春婦を送っています。世界各国ではその売春婦輸出を取り締まっています。そういう状態で「性奴隷だった」と言われても、説得力がゼロなんです。人権問題だと言うのなら、何も加害者は日本軍に限ったことではないでしょう?全世界の軍隊に言えると思いますよ。
堀家康弘 @kounodanwawoma1 2014年5月4日
こんなにデタラメが多いとどこから手をつければ、良いのか?迷っちゃうな。
堀家康弘 @kounodanwawoma1 2014年5月4日
まず「二十万」という人数だが、現在の日本の専門研究者の論説では四万五千人から二十万人という説が出ている。 グレンデールの碑の20万は、その上限をとったという事だろう。 こういう碑を造る時にはよくある事だ。
堀家康弘 @kounodanwawoma1 2014年5月4日
秦郁彦の二万人説は、論拠となった数字のデタラメさが京大の永井教授に指摘されており、中国の研究者の説もこの中には入れていない。
堀家康弘 @kounodanwawoma1 2014年5月4日
>日本は日韓条約を締結した時に、慰安婦の件についても謝罪して賠償しているので< ただの捏造。
エミコヤマ @emigrl 2014年5月4日
わたしはもともと性暴力やDVを専門的に扱う立場だし、性労働者の運動に参加しているし、現代の人身取引の問題にも関わっているし、マッサージパーラーで働いていて逮捕された韓国人女性の支援もしたことがあるよ。べつに朝鮮人慰安婦だけ特別扱いしているわけじゃない。
石田伊織 @IsidaIori 2014年5月4日
売春と性奴隷は違うよ。売春は仕事だけど、性奴隷は性虐待だ。慰安婦は女性を本人の望まない性行為を強要したんだ。女性を誘拐、監禁して性行為を強要、その後金を払ったから売春だというのは全く通用しない。
エミコヤマ @emigrl 2014年5月4日
そして、性労働者の権利を擁護することと、人身取引被害者の支援をすることは、全然矛盾しない。韓国の性労働者たちの運動を、慰安婦否定論のために流用するなんて、最低すぎる。
石田伊織 @IsidaIori 2014年5月4日
あんまり「賠償した」を協調すると、所詮は金かってことになるから。
石田伊織 @IsidaIori 2014年5月4日
「謝る」でも、韓国はそれを受け入れることはできないんじゃないの?だから、「条約」で、解決したことにしたんだよ。条約で解決したことにしたのが不満なら、「謝罪しろ」というのなら、今までに日本の総理が何度も謝罪したことをどんだけ不満でも受け入れる責任がある。
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年5月4日
IsidaIori 「今までに日本の総理が何度も謝罪したことをどんだけ不満でも受け入れる責任がある。 」裏で日本会議みたいな連中とつるんでいるのが自民党なんですけど。籾井とか百田みたいなのとつるんでいるのが安倍氏なのですが
八代泰太 @clockrock4193 2014年5月4日
IsidaIori 今でさえ借金のカタに売春を強いられている女性達がいます。酷い話になると海外に送られてパスポートを抑えられた状態にされるケースもあるそうです。彼女達は性奴隷ですか?借金が返せればどのような業種につこうが問題ないわけですけど、元手が少なくて需要が見込めて短期間で稼げる業種がその程度しかないというだけで
八代泰太 @clockrock4193 2014年5月4日
emigrl 専門家の方のようなので質問よろしいでしょうか?わざわざ自国を離れて海外で売春を行う売春婦と、いわゆる従軍慰安婦の違いって何でしょうか。軍に直接拐われたという与太話はともかく、借金のカタに嵌められて占領地の慰安所に送られたという人達の境遇は、現在の海外売春婦とさして変わらないように思えますが。
エミコヤマ @emigrl 2014年5月4日
clockrock4193 性奴隷という言葉は誤解を招くのでわたしはあまり使わないのですが、あなたの言うようなケースは人身取引だと思われますね。パスポートを抑えるところが特に。
エミコヤマ @emigrl 2014年5月4日
clockrock4193 現代の一般的な人身取引と慰安婦制度の違いは、軍が直接慰安婦の輸送・管理に関わるなどして、あるいは業者に便宜をはかり制度的保護を与えていた点です。
石田伊織 @IsidaIori 2014年5月4日
clockrock4193 それって、慰安婦制度の違法性をよりハッキリしてしまってるだけでは?
エミコヤマ @emigrl 2014年5月4日
clockrock4193 たとえばアメリカの奴隷制度を考えればわかると思いますが、国家が奴隷制度を法的に整備し、制度的保護を与えていたことが明らかですね。だから、仮に米国政府が直接奴隷を売買あるいは使役していなくても、政府の責任になるわけです。
石田伊織 @IsidaIori 2014年5月4日
clockrock4193 従軍慰安婦の正当化の為の例が明らかに違法行為だってことは、「だから従軍慰安婦という制度は日本政府による犯罪だったのだ」ということになってしまいますよ。
エミコヤマ @emigrl 2014年5月4日
clockrock4193 現代の反人身取引団体が、人身取引は現代の奴隷制である、という主張をよくするのですが、その点で間違いだと思います。現代の奴隷制と呼ぶに相応しいのは、刑務所における搾取的な囚人の労働です。
愉快な33 @yukainaparis 2014年5月4日
ネトウヨ「日本軍は北斗の拳のモヒカンみたいに『ヒャッホー』言いながら朝鮮人女を追い回してない!」 http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1399175165/ 他国のことはどうでもいいから日本が過去にやらかした現実と向き合いましょうよ。ヴァイツゼッカーの演説を読みましょう。
tj @tj_m_dim 2014年5月4日
emigrl emigrlさんの奴隷の定義は「国家が法的に強制するもの」であり「個人団体が強制するもの」は奴隷ではないということですか?それとも奴隷と奴隷制は全く別であるという主張ですか?
ケイ @qquq3gf9k 2014年5月5日
何故に慰安婦=性奴隷というのなら不当契約を結んだ業者の責任を追及しないのかがわからん。日本国が強制連行を命令した証拠は無いし、むしろ不当な方法で慰安婦を集めようとした業者を摘発するよう指示してるのだがなぁ。
ゴミャーシキ @isolationchunk 2014年5月5日
国に責任がないというなら騙したり前借金で連れてこられた慰安婦を解放までしてなきゃ駄目だと思う。実際に不法な業者の連行で利益を得ていたんだから、それは不法な業者と結びついて、または利用していたと見做されて責任を問われるでしょう。
エミコヤマ @emigrl 2014年5月5日
tj_m_dim 制度的後ろ盾があってもなくても奴隷は奴隷ですが、後ろ盾のない場合はただの個別な犯罪行為です。そこに政府が制度的な後ろ盾を与えたとき、それを奴隷制度といいます。
ケイ @qquq3gf9k 2014年5月5日
業者の犯罪行為と個別の状況まで国の犯罪にするのはこじつけでしかない。国として違法業者の摘発まで命令してる以上は見做しもクソもなく責任を問われる状況にあらず。それでも責任を問いたいなら共謀してた証拠を見つけてから言うべき。
匿名の群衆のひとりであるツブ田 @tubutatakio 2014年5月5日
韓国人が米国に建てる女性の人権侵害を訴える像なら、パスポートを取り上げられてマッサージパーラーで働いていて逮捕された韓国人女性の像が相応しいのでは?現在進行形でもあるわけだし。今からでも慰安婦像の横に建立したらいいかもね。
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2014年5月6日
戦争犯罪をごまかすも何も、過去に遡った際限ない責任追及を良しとしてしまえば関係改善なんてできなくなる。 そのために一定の線引きとして国と国との取り決めとして各種条約があるのに、それを尊寿しない姿勢を容認するのは・・・ねぇ。  米国に例えると、米比・西・墨戦争等、ここ100年あたり繰り返された植民地獲得戦争、たとえ「人道被害」とはいえ、その時の賠償を過去の取り決めに関係なく延々と請求されて、しかもそれに直接的に関係ない第三国が加担してたら「その国」に対してどういう印象を抱くか?
不忍 @shinobazu01 2014年5月6日
『日本軍が「ヒャッハー」とか叫びながら朝鮮人女性を追い回した』という宣伝戦を韓国人団体が展開したが、日本国内での戦果が見られないため、第三国に戦線を広げた(慰安婦像や漫画祭)。そのことに多くの日本人が怒りを感じている、というのがことの順序です。
不忍 @shinobazu01 2014年5月6日
なぜ怒りを感じているのかと言えば、まずその宣伝内容が虚偽であり、また、彼らの目的が元慰安婦の救済ではなく、日本人を跪かせて謝罪させることであるのが見え透いているからです。
不忍 @shinobazu01 2014年5月6日
在米韓国系団体がNYタイムズスクエアに出した意見広告が、慰安婦の辛苦を伝える内容ではなく、跪いて謝罪するドイツ首相をモチーフとしたところに、その辺が露骨に表れています。
小川靖浩 @olfey0506 2014年5月6日
yukainaparis ああ、「あの時代のナチスドイツの戦争犯罪はナチ党の罪で俺たちは悪くない」ってフォローを入れたあの演説のことですか
nekotama @nekotama00 2014年5月6日
このまとめ内において、まとめ主がいつ「同時代に日本人女性にも同じことが起こったがそれは問題ではない」「現代においても性的サービスを強要させられる例はあるがそれは問題ない」って発言してましたっけ?関係ない話を持ち出して議論をかく乱するのはやめましょうよ。反論できないから関係ない話を持ち出している、そう見えますよ?
nekotama @nekotama00 2014年5月6日
なんで戦中の韓国人女性に関する問題なのに同時代の日本人女性の問題や現代の韓国人女性の問題を持ち出してるんでしょうか。ただのすり替えじゃん、それ。ちゃんと「戦中の韓国人女性に起こった、(招集の際に日本軍の関与があったかどうかは別として)日本軍に対する性的サービスの提供を強要され、かつ日本軍本体はその取り締まりを(少なくとも積極的には)行わなかった事件」について語りましょうよ。
asumama_fun @asumama_fun 2014年5月6日
良まとめである。馬鹿なネトウヨ達がいくら反論しても、従軍慰安婦=悪 で決着済み。下手に否定をする度に、日本のキチガイ差が国際社会に知られてしまう。注:キチガイはこいつら↑ネトウヨ達だけです。リアル社会ではまともな日本人の方が多いです。
eternalwind @juns76 2014年5月6日
macska コヤマエミ でググればこの人がどういう人かわかるはずだが。ネットの電波有名人。自説を譲らず事実を捻じ曲げる論争をすることで有名
eternalwind @juns76 2014年5月6日
コヤマエミがどんな主張をしようがご自由にどうぞだじ、こんな電波をかまう気はないけど コヤマエミの議論に出てくる「アメリカの○○では」の○○はたいていコヤマエミの脳内妄想だったりすることがほとんどで、コヤマエミはそういう議論の常習犯だということは周知しておくべき
asumama_fun @asumama_fun 2014年5月6日
またまた懲りもせずに、馬鹿なネトウヨ界だけでしか通用しない愚論を投稿しているよ(馬鹿馬鹿しいので読んでいないが:笑)どうせこのときと同じ言い訳ばかりだろ?→http://togetter.com/li/430674
asumama_fun @asumama_fun 2014年5月6日
慰安婦問題の核心 騙して連行も強制連行であることを、物分りの悪いネトウヨに解説するためのまとめ http://togetter.com/li/388127
asumama_fun @asumama_fun 2014年5月6日
こんな資料を既に提示されても、馬鹿の言い訳が通用するとネトウヨ達は思っているの?ポチのくせに、そんなに米国人に嫌われたいの? RT aspirant1029 『日本軍はアメリカ人女性も慰安婦にしていた』 http://amba.to/1f1r3QW
asumama_fun @asumama_fun 2014年5月6日
日清戦争の戦場は朝鮮半島。1910年には完全に植民地にして搾取した。無謀な戦争を続けた日本軍は慰安婦を従軍慰安婦を必要とし、植民地から前線へ移送した。←完全に悪でんがな?枝葉末節のいちゃもんをつけることで、余計に日本の信用が落ちてまんがな?
asumama_fun @asumama_fun 2014年5月6日
どんどん事を大きくしている「つくる会」と安倍信者とネトウヨ達 http://togetter.com/li/600927 :オバマ大統領、韓国で従軍慰安婦問題を「甚だしい人権侵害」http://www.j-cast.com/2014/04/26203332.html
asumama_fun @asumama_fun 2014年5月6日
いっつも、同じメンバー↑(馬鹿)だな? 一生「従軍慰安婦が~!」と叫び続けるのか?在特会メンバーもいるのか?安倍ファンは楽しいのか?
ケイ @qquq3gf9k 2014年5月6日
またIの付く馬鹿の臭いがする。オバマ発言の全文も読んでない馬鹿だったのか。
へたれパンダ @kokoron10 2014年5月6日
そもそも韓国が本当に売春させられる女性の人権を本気で考える国なら今も売春大国なはずがないw、慰安婦と称する売春婦を利用して政治に使おうとするだけでしょうな。韓国では今でも売春が盛んであるぐらいなんで伝統的に売春をすることに対してハードルが低いんでしょう。
十一代目三遊亭夜遊/石在神明 @banyu884 2014年5月6日
いくつかのコメントが、たとえていえば、本屋でマンガを1冊万引きして捕まったヤツが、「あいつは2冊も盗んだぞ!」って言ってるように見える。誰が何をしてようと、仮に隣に連続殺人犯がいようと、事実として万引きしたなら、それは罪だよ。
十一代目三遊亭夜遊/石在神明 @banyu884 2014年5月6日
あと、「嘲笑」とか「愚の骨頂」とか書いてる人は、議論をしたいんじゃなくて、相手をおとしめたいだけなんだなぁと感じる。言ってる内容が正論かどうかの前に、言ってる人の品性を疑う。もちろん、品性下劣な人の発言であっても、正論は正論なんだけど。
eternalwind @juns76 2014年5月6日
[c1463442] macskaでググればこの人がそういう議論の常習者なのがよく分かるんですけどねえ。 フェミニスト=嘘つき とかいいたくますな。ちなみにコヤマエミこんな人 http://livedoor.blogimg.jp/tonchamon/imgs/1/d/1d3280f0.jpg
ビール屋 @00asada 2014年5月6日
【「 #いや夫 」= @asumama_fun をご存じない方向け注意喚起】 今現在このコメント欄を荒らしている @asumama_fun は、togetter利用停止処分を受けている本アカ「@iyao1」(通称「 #いや夫 」)の13個目のサブ垢です。利用停止処分者のtogetter利用は利用規約違反です。彼は、利用停止を受けるたびにサブ垢を作成しtogetterに侵入し続けているアラシですので会話は成立しません。速やかに、togetter運営またはTwitterに通報してください。
asumama_fun @asumama_fun 2014年5月6日
00asada またまた、でた!でた!ストーカーのツイート0(笑)のサブ垢が。https://twitter.com/00asada  このストーカーに絡まれた背景はこちらで解説済み。http://togetter.com/li/653389
asumama_fun @asumama_fun 2014年5月6日
従軍慰安婦の存在はネトウヨも認めている。大量に慰安婦を送れと命令したのも、輸送したのも、利用したのも日本軍である。どんな言い逃れもできるはずはない。[c1463442] あったか無かったかの議論はこのまとめにはあまり関係がなくて
asumama_fun @asumama_fun 2014年5月6日
ほ~?ネトウヨに有利な発言をオバマがしたのか?双方対立を煽るのはよくないとか言った点のこと?お前ら馬鹿への警告でんがな?qquq3gf9k オバマ発言の全文
asumama_fun @asumama_fun 2014年5月6日
私が自由に投稿できる限り、ネトウヨはフルボッコされて涙目である。こんな風に→http://togetter.com/li/430429 同じメンバー(=国際常識を理解できない馬鹿達)が相手なので、何度議論しても結果は一緒である。
asumama_fun @asumama_fun 2014年5月6日
靖国に参拝し、従軍慰安婦問題についてKYな私見を述べて、日中韓の友好関係を破壊した馬鹿な安倍。米国に叱られ、ご機嫌直しに、米軍との共同軍事行動を可能にする集団的自衛権を主張している。救いようのない売国奴である。
asumama_fun @asumama_fun 2014年5月6日
俺達の安倍(笑)も、自ら火をつけた慰安婦問題の火消しにやっきだぞ(笑)「筆舌に尽くしがたい思いをした慰安婦の方々のことを思うと胸が痛む」:オバマ大統領の慰安婦発言に驚いた?…安倍首相「私も胸が痛む」http://japanese.joins.com/article/690/184690.html
asumama_fun @asumama_fun 2014年5月6日
同意:どうして日本人は世界から嫌われ者になるのです? 過去の戦争の頃を考えて。露中米豪フィリピンなど近隣諸国の殆どと戦い、味方ゼロでした。 今でもきれいにその国々と火種抱えてる。日本は敵を作るのが上手、学校で外国の挑発の仕方でも習うのですか。もっと穏やかな国になるべきです。そう思いませんか?? 日本人てどこかズレてるんですよね。申し訳ないけど。http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12119929382
asumama_fun @asumama_fun 2014年5月6日
安倍の靖国自爆テロが原因で、米軍に自衛隊をプレゼントする集団的自衛権容認とは!属国過ぎてじっと手を見る: http://togetter.com/li/428930「属国・日本論」の勝手に広報戦略:C層=ネトウヨをターゲットにします。 by #いや夫
ケイ @qquq3gf9k 2014年5月6日
asumama_fun オバマ発言を要約すれば①仮に人権侵害があれば慰安婦は甚だしい人権侵害だ②慰安婦の発言を聞いて何が起きたか正確に真実を明らかにしろ③公正に真実を明らかにして正確な数をカウントしろ④安部首相も日本人も過去を誠実かつ公正に認識すべきだと考えている⑤安部首相の言うように過去に何があったのか検証する必要がある⑥日韓共に過去と同じく未来に目を向け過去の問題を解決する道を探すのが両国の利益だ。でありむしろ安部首相支持ですがね。
asumama_fun @asumama_fun 2014年5月6日
びびってんの?気づいているなら、ごまかさずに呼べよ(笑)。ネトウヨキラーの #iyao1 #いや夫 ですが、何か? qquq3gf9k またIの付く馬鹿の臭いがする
asumama_fun @asumama_fun 2014年5月6日
うわ~!!!!洗脳って怖いね~!!!オバマ氏の韓国国内でのリップサービスでさえ、俺たちの安倍に都合よく解釈してるよ!キモ過ぎだよ。 qquq3gf9k むしろ安部首相支持ですがね
ケイ @qquq3gf9k 2014年5月6日
asumama_fun 公文書で『従軍慰安婦』と検索して存在するなら新資料だから公開してみろよ。アジア歴史資料センターにも無い資料だし。
asumama_fun @asumama_fun 2014年5月6日
qquq3gf9k 「従軍慰安婦は売春を強要されて気の毒だ。これは甚だしい人権侵害だ。慰安婦の話に耳を傾け、何が起きたのかきちんと公正に真実を明らかにする必要があり、それを安倍首相や日本国民は分かっている筈だ。」http://kojirokatura.blog77.fc2.com/blog-entry-291.html←どこが捏造?枝葉末節&重箱の角をつつくのが好きよの~?
asumama_fun @asumama_fun 2014年5月7日
アホ!日本軍が慰安婦をかき集めて、日本軍軍人に提供したのだ。「従軍慰安婦」以外に、どんな呼び名があるというのだ?性奴隷か?大差ないな(笑) qquq3gf9k 公文書で『従軍慰安婦』と検索して存在するなら新資料だから公開してみろよ
asumama_fun @asumama_fun 2014年5月7日
qquq3gf9k ネトウヨがいかに視野狭窄で、自分達に都合の良い様に歴史を修正して視ているのかを示す悪例である。オバマ大統領の発言は安倍を支持しているんだとさ?(馬鹿過ぎ)https://www.youtube.com/watch?v=lCxgIlSFOJA
asumama_fun @asumama_fun 2014年5月7日
平和憲法でも集団的自衛権の行使はできるとほざくカルト教祖の安倍。オバマ大統領の慰安婦問題に対する苦言を、「俺達の安倍」を支持したもと真逆の解釈をする安倍狂徒のネトウヨ達。類(馬鹿)は友(馬鹿)を呼ぶの図。
ビール屋 @00asada 2014年5月7日
【「 #いや夫 」のアラシ行為や誹謗中傷への対処法】以上の様子を見ていただければ明らかなように、@asumama_fun =「 #いや夫 」は、論理的に会話をすることは不可能です。根拠の無い誹謗中傷の連投でコメント欄を占拠し、誰も相手をしなくなると「論破した」と喜ぶ悪質なアラシです。よって、togetterページ下の「お問い合わせ」内の「特定のユーザーについて」からtogetter運営に通報することを推奨いたします。
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2014年5月7日
「日本政府と日本社会を相手にかけあっても埒があかないからでしょう。米国を通して日本に圧力をかける」 じゃぁ ICJこいよ バカか・・・
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2014年5月7日
一回やったから二回やったっていうのではなくて「彼ら朝鮮人は慣習として常習的にキーセン業をやっていて、ブローカーも居た。そして日本政府は法律で縛っていた。朝鮮人ブローカーが女を騙して売り飛ばしていたのを逮捕して裁いたという新聞もある」が事実なのだが、そういった背景を一切無視して 「従軍慰安婦は在った」というところに終始している哀れさ
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2014年5月7日
そもそも「従軍慰安婦」って言葉がおかしいというところにも気がついてない人もいる。 軍隊が強制で女を連れ回し強姦して良い と許可されたと仮定した場合に その軍が「わざわざ自国から女を連れ回して強姦する」のか「現地で調達して強姦してぽい捨てする」のか どっちを選択するのか分からないのはもう「バカ」としかいいようがない。前者だ!ってなら「キチガイ」
アルミナ @super_aaa 2014年5月7日
戦後生まれの造語を戦中の当事者が「私は従軍慰安婦だった」という違和感を感じない鈍感っぷりに全俺が驚愕
かわうそ @happyandblue 2014年5月7日
不思議な事は、所謂「従軍慰安婦』が絶賛営業中だったと思われる期間での「脱走慰安婦」の記録が出てこない件。それほどまで意としない苛烈な仕事をさせられていたのならば、連日連夜脱走者が相次ぎ、自殺者も多くいた筈である。それらの種の記録や「証言」は?
asumama_fun @asumama_fun 2014年5月7日
取り締まっている振りをしただけ。ほとんどは放置。現代でも売春や賭博は違法だが、ソープやパチンコは堂々と違法行為を行い、警察は甘い汁を吸っている。そんな国の取り締まりなど、有名無実である。hiroppe3rd 逮捕して裁いたという新聞もある」が事実なのだが、そういった背景を一切無視して 「従軍慰安婦は在った」というところに終始している哀れさ
asumama_fun @asumama_fun 2014年5月7日
まさにお前がその馬鹿。本国の日本で集めると面倒なので、植民地の朝鮮で騙して集めただけhttp://togetter.com/li/384884 hiroppe3rd 「わざわざ自国から女を連れ回して強姦する」のか「現地で調達して強姦してぽい捨てする」のか どっちを選択するのか分からないのはもう「バカ」としかいいようがない。
asumama_fun @asumama_fun 2014年5月7日
そんな仮定を誰がしてんの?死ぬほど馬鹿のお前だけだぞ?軍は当然強姦を禁止したが、いっこうに減らないので慰安所を作ったのだよ。軍部にとっては、強姦を減らすための人道的措置のつもりだったみたいだぞ。 hiroppe3rd 軍隊が強制で女を連れ回し強姦して良い と許可されたと仮定した場合に
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2014年5月7日
asumama_fun 『本国の日本で集めると面倒なので、』??? 日本人女性の慰安婦も居ましたし 台湾人女性の慰安婦も居ました。そして 「現地で調達して強姦してぽい捨てする」 これは コストも掛からない一番楽な方法でソ連軍が実際に取った手段 ですよ??
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2014年5月7日
happyandblue 脱走するんじゃなくて「帰りたい」って言えば帰れたから。もちろん借金はそのままでしたが
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2014年5月7日
だから 売り飛ばした親も 「娘が帰ってきたあと」 何の抗議も発生しなかったわけで・・・
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2014年5月7日
その5年後ぐらいに、モンキーハウス問題が発生したときは「すぐに韓国政府と米兵を相手取って訴えを起こしました」がね
asumama_fun @asumama_fun 2014年5月7日
「従軍慰安婦」を日本国内だけでまかなっていたら、国際問題になどなっておらん。植民地である朝鮮や侵略した国で狭義や広義の強制が行われたから、大問題になっておるのだ。騙したならセーフか?全て朝鮮人のブローカーがやったことか? hiroppe3rd
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2014年5月7日
本国から集めるのが面倒 → さらにいうなら わざわざ半島によって集めるのはもっと「面倒」 
asumama_fun @asumama_fun 2014年5月7日
慰安婦問題の核心 騙して連行も強制連行であることを、物分りの悪いネトウヨに解説するためのまとめ http://togetter.com/li/388127
asumama_fun @asumama_fun 2014年5月7日
・トラックで乗り付けて女性をさらうなどの軍による強制連行の証拠が朝鮮ではないことをいいことに、朝鮮では軍の強制連行はなかったと強弁するネトウヨの多いこと多いこと。 ・愚かである。それは、朝鮮は「国内」で、軍は悪徳業者と結託して、簡単に騙して連行できたからである。 ・騙して連行するのも、強制連行であることを解説するまとめです。当たり前なのに、面倒くさい。とほほ http://togetter.com/li/388127
asumama_fun @asumama_fun 2014年5月7日
何も不思議ではない。監禁して脱走させなかったケースが多いからだ。脱走しなければならないような過酷な慰安所ならば、脱走の見せしめとして、厳しい罰が科せられただろう。もちろん、それは公式文書に一切載せずに。happyandblue 「脱走慰安婦」の記録が出てこない件
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2014年5月7日
ちなみにモンキーハウス問題のときの被害者である朝鮮人慰安婦の訴えはすべて一蹴され、保障は一切受けてません。
asumama_fun @asumama_fun 2014年5月7日
脱走兵についての記録(銃殺)も、ほぼ全てが隠蔽され焼却された。しかし、ごく一部の資料は残っておる。戦場の軍法会議 ~処刑された日本兵~http://www.nhk.or.jp/special/detail/2012/0814_2/ http://v.youku.com/v_show/id_XNDQzNzE5NzY4.html
asumama_fun @asumama_fun 2014年5月7日
軍が隠蔽した資料が偶然見つかった経緯:北博昭(大阪経済法科大学客員教授)が入手した元海軍法務官(文官)の馬場東作(戦後、弁護士に転身、日本弁護士連合会元副会長)が戦場から引き上げる際に持ち出した資料:戦地での軍法会議で、海軍刑法で戦時逃亡は懲役6ヶ月以上禁固7年以下の刑罰なのを、奔敵未遂として死刑とした。戦況の悪化に伴い、食糧補給が無いので食料を探しに部隊を無断で離れる兵士も多くなり、上官殺人で軍紀の乱れが有り、軍法会議にかけず処刑された兵士も多く、変死、平病死、特攻として死に追いやられた。
asumama_fun @asumama_fun 2014年5月7日
脱走兵を刑法の規定を無視して死刑にすることは違法であり、決して公式記録には載せられない。同様に、従軍慰安婦についての記録も、隠蔽され焼却した。日本軍の犯罪行為は、日本軍の資料以外で暴かれてきたのである。当たり前のことを、ネトウヨは理解できんらしい。
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2014年5月7日
もう一つ、日本語の必修化が朝鮮半島でなされたのは1938年、それまでは朝鮮語が必修科目だった。38年時点で小学生一年だったら日本語を流暢にしゃべれただろうが、38年時点で10歳以上の朝鮮人は、ほとんど日本語を知らなくて当たり前ってことだ。これで何十万も居る朝鮮人の世帯を回って『言葉巧みに』騙すってのは、誰がどういう風にやったんかな・・・
かわうそ @happyandblue 2014年5月7日
「脱走しなければならないような過酷な慰安所ならば、脱走の見せしめとして、厳しい罰が科せられただろう」→「~ならば~だろう」 
asumama_fun @asumama_fun 2014年5月7日
それが何か?「太平洋戦争」も「日中戦争」も戦後の造語であり、日本は「大東亜戦争」と呼び、聖戦だと妄信していたぞ。「従軍慰安婦」という名称は、違法性が明確過ぎて、日本政府は使用しなかったんだろうな。super_aaa 戦後生まれの造語を
asumama_fun @asumama_fun 2014年5月7日
「従軍慰安婦」国際法律家委員会(ICJ)の結論(=日本を糾弾)http://hide20.blog.ocn.ne.jp/mokei/2012/02/post_726e.html はとっくに出ておる。無視して顰蹙を買っているのが日本だ!ばかめ。hiroppe3rd じゃぁ ICJこいよ
asumama_fun @asumama_fun 2014年5月7日
慰安婦関連資料の多くが焼却されたが、自分が慰安所を作ったと「自慢」していた馬鹿な元首相もいるぞ(笑)http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-10-28/2011102814_02_1.html「土人女を集め慰安所開設」中曽根元首相関与示す資料
asumama_fun @asumama_fun 2014年5月7日
慰安所をつくったと自慢する中曽根康弘 http://blogs.yahoo.co.jp/tubuyaki2594/6715400.html 嘘:「慰安所は軍人らが碁を打つなど休息所の目的で設置した」 真実「土人女を集め慰安所開設」
asumama_fun @asumama_fun 2014年5月7日
下手な言い逃れの悪例。ただの娯楽室なら苦心するかい?!:中曽根氏は『終りなき海軍』の本で「私は苦心して、慰安所をつくってやった」と書くなど慰安所建設は認めていました。しかし、外国特派員協会の記者会見でも「慰安所は軍人らが碁を打つなど休息所の目的で設置した」と、いわゆる「慰安婦」を置く慰安所設置は否定していました。
asumama_fun @asumama_fun 2014年5月7日
00asada どこがアラシなの?国際世論に合致した良まとめに湧いた馬鹿なネトウヨ達と議論しているだけですが?確かに、一方的に私が論破しており、まるでいじめみたいですが、相手がへぼいので仕方がないです。姑息なスパム扇動と言論弾圧やね。
asumama_fun @asumama_fun 2014年5月7日
あほ!韓国併合直後から教授言語は日本語じゃ。理解できて当然じゃ。hiroppe3rd 1911年に朝鮮総督府は、第一次教育令を公布し、朝鮮語は必修科目としてハングルが教えられることとなった。朝鮮語の時間以外の教授言語としては日本語が使用された http://p.tl/jwL-
asumama_fun @asumama_fun 2014年5月7日
100%正しい仮説だが?違うの?脱走しても、笑って許したの?鬼畜の日本軍が?happyandblue 「脱走しなければならないような過酷な慰安所ならば、脱走の見せしめとして、厳しい罰が科せられただろう」
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2014年5月7日
asumama_fun 君は歴史の勉強からやり直しだ 「普通学校用諺文綴字法」について勉強しましょう。
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2014年5月7日
asumama_fun ついでに「普通学校」という言葉についても勉強しておいてね
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2014年5月7日
んで、「普通学校」というのを辞めて日本と同等の「義務教育」に転向したのが1938年。歴史事実、背景も理解してないってのが 丸わかり 無知のまんまで 慰安婦問題を語るなかれ
asumama_fun @asumama_fun 2014年5月7日
慰安所に軍の関与がなかったなどという馬鹿丸出しの投稿はいい加減止めろよ。キチガイである「俺たちの安倍」でさえ、少なくとも広義の強制性を認めておるぞ。お前のような過激な馬鹿は、さすがに足手まといだろうな(笑) hiroppe3rd
asumama_fun @asumama_fun 2014年5月7日
慰安婦問題の否定はやぶへび。日本軍の強姦や強姦致死の多さと、慰安所設置の経緯を解説した資料:「政府発表文書」に見る「慰安所」と「慰安婦」http://www.awf.or.jp/pdf/0062_p007_031.pdf
asumama_fun @asumama_fun 2014年5月7日
参考になるブログ「慰安所業者の従軍慰安婦強制連行は日本軍・官憲の権威・権力を笠に着た代理行為」http://p.tl/JPNO 軍が証拠隠滅を指示した具体的な資料に言及。インドネシアでの強制連行について解説。
asumama_fun @asumama_fun 2014年5月7日
参考になるブログ「従軍慰安婦強制連行の証拠記事8つ」http://p.tl/AMVY 「8」のように、自分の罪を正直に語る元兵士の方が、黙って隠したまま死んでいく元兵士よりも立派である。
asumama_fun @asumama_fun 2014年5月7日
従軍慰安婦の4つの具体的事実 http://ootsuru.cocolog-nifty.com/blog/2007/03/4_4e1b.html 否定すればするほど、日本が信用を失い、アジアで孤立を深めるだけだと、なぜわからんのだろうか?
asumama_fun @asumama_fun 2014年5月7日
ネトウヨはリアル社会から隔離した超スモールな自分の部屋と、ネトウヨ界というアナザーワールドのみでしか生きられない。そして、現実を無視して、自分に都合の良い情報しか信じない。
asumama_fun @asumama_fun 2014年5月7日
オバマ大統領の苦言を、安倍を支持した発言と解釈するなど、病的な馬鹿である。 qquq3gf9k
asumama_fun @asumama_fun 2014年5月7日
一方、リアル社会では、いつまでも愚論を主張し続けることはできない。馬鹿教祖の安倍さえも「私も胸が痛む」と日本の罪を認めている http://japanese.joins.com/article/690/184690.html
asumama_fun @asumama_fun 2014年5月7日
「従軍慰安婦は捏造である」などと主張する民間企業がもしいたら、朝鮮中国で不買運動をされ、倒産してしまうのが現実である。まあ、馬鹿な読者をターゲットに、そう主張しているローカル新聞(産経・読売)もいるが・・・。
asumama_fun @asumama_fun 2014年5月7日
産経・読売は米国隷従のマスゴミで、アジアの団結をわざと阻害している: http://togetter.com/li/400977 中国との友好は日本の生命線。それを阻止しようとする米国のオフショア・バランシング政策は亡国の道。それに邁進する売国奴・ポチ保守・ネトウヨ・新しい歴史教科書をつくる会・日本を守る国民会議
asumama_fun @asumama_fun 2014年5月7日
hiroppe3rd 馬鹿のお前が語る資格なし。http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/29532/1/73_P105-153.pdf:最初の朝鮮教育令 (1911年 11月施行)の時代から既に r国語j (日本語)は「国民精神ノ宿ル所」であるとして非常に重視され,しかも「何レノ科目ニ付テモ国語ノ使用ヲ正確ニシ,其ノ応用ヲ自在ナラシメム」とあり,どの教科においても日本語を使うように規定された
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2014年5月7日
米軍が朝鮮人慰安婦を捕虜として捕まえて得た調書、朝鮮人はそこに20歳~36歳までの20名が居たが、「彼らは日本語が理解できていなかった」
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2014年5月7日
1944年時点で 20歳~36歳の朝鮮人20名は米軍が作成した反日的な文言が書いてある(朝鮮人にとって利益であろう)「日本語の反日レリーフ」が読めなかった 理解できなかった。
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2014年5月7日
20歳から36歳までの日本語もわからない朝鮮人女性をよくも騙してとお思いかも知れないが、彼らは 「米軍に対して証言」しており、相当辛かったのであろうことなら「日本の残虐非道な行為」を洗いざらいぶちまけたであろうと思いきや・・ 自由に買い物をすることできて自分磨きの努力していたことなどが伺える・・・
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2014年5月8日
女衒を営んでいた朝鮮人の日誌にも似たような記録が散見され、さらには『稼いだお金を』親に送るのを頼まれていた記録なども 残っている・・・
まる @marunokomorebi 2014年5月8日
nekotama00 慰安婦のほとんどが日本人だったので、慰安婦を助けるならまず日本人慰安婦はどうしたというツッコミを受けるのは当然のことかと。
まる @marunokomorebi 2014年5月8日
emigrl 確かに悲劇だけど。それって今でも起こってることじゃない?借金を肩にお風呂に沈められってよく聞く話だよ。しかも韓国人が大量に売春しにきてる。これも後世、日本政府の強制連行になるの?
かわうそ @happyandblue 2014年5月8日
「100%正しい仮説」
アルミナ @super_aaa 2014年5月8日
当時は半島は日本領で、朝鮮人は日本国籍の所謂「朝鮮系日本人」。日本国内で日本語の教育するのは至極当然。でも日本語出来ない大人との会話に、通訳が居たんだけどね。それには政府からお手当て出てたんだけどね。このサイト参照 http://www.geocities.jp/toaniuniu/shiryou/shourei.html
アルミナ @super_aaa 2014年5月8日
慰安婦って強制されて軍人の相手してたって言う割には高給取りだったよねえ。裁判で当時の預金返還訴訟起こした慰安婦さん居たし。
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2014年5月8日
重要なのは、悲劇であったかどうかではない、善悪とか正義か否かとか言う価値観などすべて取り払った上で、 事実として何が起きていたか それだけ そして起きた事実として 従軍慰安婦=シナ人(女性も含め)が居る大陸にわざわざ自国民の女性(日本人、朝鮮人、台湾人)を強制で連れ出し強姦したのだ などという出鱈目な話を事実だと思うのは頭がおかしいと言っているのに、まったく理解が出来ないのが驚き
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2014年5月8日
百万歩譲って、それが事実だったと仮定しても、それでは日本軍は何を目的に、命がけの殺し合いになる戦争をしにシナ大陸に向かったのか? という話になり、自国民の女性も含めてシナ大陸の女性も強姦して回ることで征服でも目論んだのか ってな話になるわけだが …事実として極東裁判ですらそのような話題は一切起きてない・・・
エミコヤマ @emigrl 2014年5月8日
hiroppe3rd 報告では朝鮮人慰安婦と日本人業者の両方から聞き取りしていて、その内容についてことさら事実かどうか調査していないため、矛盾する部分もあります。たとえば、自由だったとか高級を稼いでいたという内容のすぐあとに、稼いだお金をごっそり巻き上げられるようなシステムになっていて生活に苦しんだとも書かれており、前者が業者の証言、後者が慰安婦の証言だと考えれば納得がいきます。
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2014年5月8日
emigrl 敵国である日本のために 「日本が有利になるような証拠」として取り調べたと? 米軍は虚偽の報告書を作って米政府に提出したと?
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2014年5月8日
emigrl ほんとうに 頭使ってくださいよ!!頼むから!!
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2014年5月8日
尋問を受けた朝鮮人慰安婦20名って報告書に書いてあるのだけど 当時の米軍は日本軍の有利になるように内容を改竄したってことにしようか なぁ
エミコヤマ @emigrl 2014年5月8日
hiroppe3rd こういう証言があった、という報告書であり、それ以上のものではないよ。慰安婦制度の実態を米軍が直々に調べたわけではない。
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2014年5月8日
emigrl あの報告書の冒頭になんてかいてあるかも 読まずに 適当な事言ってるって丸わかりなんだけど 良い? 続ける? やる?
エミコヤマ @emigrl 2014年5月8日
hiroppe3rd 言ってる意味が分からない。どこが虚偽になるの?こういう証言があった、というだけの報告なのに?
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2014年5月8日
emigrl うん 給料支払われてる事実があるわけだよね? 認める?
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2014年5月8日
emigrl で、さっきから あなた報告書を全然読んでないのが丸わかり なんだけど・・・ それでも続ける?
エミコヤマ @emigrl 2014年5月8日
hiroppe3rd もちろん。それがなに?
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2014年5月8日
emigrl 強制じゃなくて 職業として という事実 は ご理解いただけた?
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2014年5月8日
朝鮮人を雇って給料払うのが何が問題なんですか? @emigrl
エミコヤマ @emigrl 2014年5月8日
hiroppe3rd 騙して借金を背負わせて強制的に働かせた、って書かれていますが。給料を受け取っても、借金の返済と生活費として業者に抜き取られて、生活が苦しかったとも。
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2014年5月8日
emigrl 騙して借金を背負わせて とはどこソース?
エミコヤマ @emigrl 2014年5月8日
hiroppe3rd あの資料が日本に有利な内容だと思うのは日本のネトウヨとバカ保守だけで、普通に読めば慰安婦制度の非人道性を裏付ける資料だよ。それもわからないの?
エミコヤマ @emigrl 2014年5月8日
hiroppe3rd 報告書に書いてあるからw ちゃんと読めよ。
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2014年5月8日
emigrl 有利な内容など書かれてないのですけどね・・・だから 読んでないの丸わかりっていってんだけどね・・・ 続けて墓穴掘ったね
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2014年5月8日
emigrl 「彼女たちが結んだ契約は、家族の借金返済に充てるために前渡された金額に応じて 6ヵ月から1年」 おまえが嫁よ??? 
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2014年5月8日
emigrl 家族が騙されて借金を背負わされた??? どこにかいてあんだよ?
エミコヤマ @emigrl 2014年5月8日
hiroppe3rd どういう仕事をするという内容の契約だと書かれていましたか?文書にちゃんと書いてあるから読んでね。
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2014年5月8日
emigrl 家族が騙されて借金を負わされた ソースは???
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2014年5月8日
emigrl どういう内容の契約か? 「この「役務」の性格は明示されなかった」 ってかいてあるよ 読んだ?
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2014年5月8日
役務の性格は明示されなかったが、宣伝文句として多額な収入、シンガポールなどへの遠征などを謳っていた・・・ まぁかろうじて 騙した??? と言える咎められる 日本側に不利な話ではあるが・・・ 具体的にこれが問題視されてる覚えは無いな・・・
エミコヤマ @emigrl 2014年5月8日
hiroppe3rd だからちゃんと読めってw 虚偽の誘いで勧誘したって明記されてるじゃん。
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2014年5月8日
emigrl 偽り に掛かるのはドコでしょう? 多額の金銭 家族の負債の返済 楽な仕事 シンガポールへの遠征 (ヒント:この人達はビルマで捕虜になった)
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2014年5月8日
宣伝文句が大げさだったのは認めてあげるよ^^
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2014年5月8日
いやぁ 大げさな宣伝がわるかったんだね 過大広告は大問題だな! 100年でも恨み続けるほどの大問題なんだろうな!
エミコヤマ @emigrl 2014年5月8日
hiroppe3rd 仕事の内容について曖昧にし間違った印象を与えるような勧誘を行った、つまり騙して借金を背負わせて強制的に思っていたのとは違う仕事をやらせたってことでしょ。
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2014年5月8日
emigrl 違う仕事 ではない 「性格を明示しなかった」 無知で、無教育だったらしいから「慰安婦」と言っても分からないで 親がイイヨ つってハンコ押したのだろうな
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2014年5月8日
「慰安婦は接客を断る権利を認められていた。接客拒否 は、客が泥酔している場合にしばしば起こることであった。」 いやならずっと接客拒否してればよかった ということでもあるわけだけど
エミコヤマ @emigrl 2014年5月8日
hiroppe3rd 借金を返済しなくちゃいけないんだよ。生活費も稼がないと生きていけないんだよ。他の仕事で稼ぐオプションなんてなかったんだよ。あなたのいうのは、そんなに嫌なら死ねばいいのに、ってことだよね。自分が今そう言ったの、わかってる?
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2014年5月8日
emigrl 当時は「就職の幅」が狭い。 禁煙とは大違い。 無知で無教育ならなおのこと、出来る仕事は限られる。朝鮮半島でキーセンやるにしても周りにその客が必ず居るとは限らない 地方の子ならなおのこと… 過大広告に釣られるのは良くあることだろうな
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2014年5月8日
当時20歳以上で無知で無教育なのは、もはや朝鮮人が運営していた「普通学校」にも通ってないってことだろうけど、これはもう日本政府の責任にされても困る・・・
エミコヤマ @emigrl 2014年5月8日
hiroppe3rd つまり、騙されるのは無知な方が悪い、死ぬ選択肢もあったんだから強制ではなかった、というのがあなたの意見なんですね。話せば話すほどあなたの人間性の問題があらわになります。
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2014年5月8日
emigrl 無知なのがわるい なんて言ってない「事実そうだった」っていってるだけ 当時、普通学校に通えていた朝鮮人は男性で6割女性で4割 普通学校を運営していたのは主に朝鮮人。 『主に朝鮮総督府からの支援があってこそ運営できていた。』おかげで35年で1000校も執行できてたのだから大した物だから ソレが悪いと言うなら代替案だしてみなよ
エミコヤマ @emigrl 2014年5月8日
hiroppe3rd じゃあ、相手の無知につけ込んで騙した方が悪い、で合意ということでいいですか?
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2014年5月8日
emigrl 騙したのではなく「性格を明示しなかった」とだけ 無知、無教育故に「慰安婦」といっても「内容をよく理解せずに多額の金銭に釣られて合意した」
エミコヤマ @emigrl 2014年5月8日
hiroppe3rd 相手の無知につけ込んで、契約の内容を誤解させて契約させたのでしょう?それを「騙す」というのです。もしほんとうの合意を得る意思があったのであれば、ストレートに売春業ですと説明するのがそんなに難しく、相手に教養がないと理解できないような内容ですか?
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2014年5月8日
emigrl つけ込んだかは知らない。 「渡航管理」するのに「身分証明書」が必要で、その発行に「役所で親の合意」が必要なので、「イアンフでシンガポールに行けて多額の収入が獲得出来ちゃうよ!」 っていうときに親がその場にいたであろう事は予想されるがな
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2014年5月8日
emigrl その場で「イアンフでシンガポールに行けて多額の収入が獲得出来ちゃうよ!」といわれて「イアンフ」の意味をなにやら違う職と勘違いしたか 親から嘘を伝えられたのか も定かじゃないがな
エミコヤマ @emigrl 2014年5月8日
hiroppe3rd こういう聞き方をしましょうか。勧誘した業者は、売春業だと相手にきちんと伝えたつもりだったけど、たまたま相手が無知で理解しなかっただけだと思いますか?それとも、意図的に売春業であることを隠し、誤解を招くような勧誘をしたと思いますか?前者ならただの勘違いかもしれませんが、常識的に言っておそらく後者でしょ?
エミコヤマ @emigrl 2014年5月8日
hiroppe3rd それが常識的な解釈だからこそ、報告書では「虚偽」とはっきり書いているわけで。
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2014年5月8日
emigrl 無知で無教育なら 「イアンフでシンガポールに行けて多額の収入が獲得出来ちゃうよ!」 って言われて イアンフの内容を勘違いしたまま確認せずに 「シンガポールに行けて多額の収入が獲得出来ちゃうよ!」にだけ釣られて合意するなんて 普通にあるよね
エミコヤマ @emigrl 2014年5月8日
hiroppe3rd 親から嘘をつかれた、というのがもし事実なら、本人の同意に基づかない人身取引をしていたことになります。その方がよっぽど悪いんですけど。
M Suzuki@jagatara2 @jagatara2 2014年5月8日
それも普通は「騙す」と呼ぶもんだが。→ @hiroppe3rd hiroppe3rd  「性格を明示しなかった」とだけ @emigrl
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2014年5月8日
jagatara2 確認しなかったのか したのか は定かではないですよね? 「確認した」上で 騙された と分かったなら 米軍の調書で「騙された」と訴えるでしょ? 報告書には「性格を明示しなかった - (内容については)間違った内容で認識していた」 
エミコヤマ @emigrl 2014年5月8日
hiroppe3rd 報告書に、虚偽 false representation だとはっきり書かれています。
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2014年5月8日
emigrl その「虚偽」はドコに掛かってますか? 「周旋業者が用いた誘いの言葉」は 多額の収入、家族の借金返済のチャンス、シンガポールへの遠征、楽な仕事 さあどれ?
エミコヤマ @emigrl 2014年5月8日
hiroppe3rd それ重要?騙したのは同じでしょ。
エミコヤマ @emigrl 2014年5月8日
hiroppe3rd 全体として、かんゆうは虚偽だった、というわけで。
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2014年5月8日
emigrl 「慰安婦に着けばシンガポールに行けて家族の借金が返済出来て、多額の収入も得られるよ」 「(慰安婦とはこんな仕事だろう)分かった合意する」 これを騙した と?
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2014年5月8日
「慰安婦に着けばシンガポールに行けて家族の借金が返済出来て、多額の収入も得られるよ」 「慰安婦とはどんな仕事?」「○○な仕事です」「分かった合意する」→「約束と違うじゃないか!」→米軍に「確認したのに約束と違う!騙された!」←こうはいってない
usi4444 @usi4444 2014年5月8日
J-NSC会員って悪質業者でもなれるの? → @hiroppe3rd @hiroppe3rd  「性格を明示しなかった」とだけ 
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2014年5月8日
usi4444 良く読んで頭を使ってね 人に人格攻撃するのはバカでも出来る しかし人格攻撃をしても事実は変わらないよ
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2014年5月8日
慰安婦やりますかと勧誘するときに うんやります などと答えた人にわざわざ「慰安婦とはどんな仕事か分かってますか?」なんて確認などしないだろうし、米軍に尋問されて「こういう仕事だと思ってた」と答えたのだから「内容は確認せずに合意した」と考えるのが妥当だろうな。 何度も言うが、 善悪だの正義感など取っ払って「事実何が起きていたかを見ろ」
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2014年5月8日
尋問により判明したところでは、平均的な朝鮮;人慰安婦は25歳くらいで、無教育、幼稚、気まぐれ、そして、わがままである。慰安婦は、日本的基準から いっても白人的基準からいっても、美人ではない。 とかく自己中心的で、自分のことばかり話したがる。見知らぬ人の前では、もの静かでとりすました態度を見せるが、「女の手練手管を心得ている」。自分の 「職業」が嫌いだといっており、仕事のことについても家族のことについても話したがらない。
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2014年5月8日
食料・物資の配給量は多くなかったが、欲しい物品を購入するお金はたっぷりもらっていたので、彼女たちの 暮らし向きはよかった。彼女たちは、故郷から慰問袋をもらった兵士がくれるいろいろな贈り物に加えて、それを補う衣類、靴、紙巻きタバコ、化粧品を買うこ とができた。  彼女たちは、ビルマ滞在中、将兵と一緒にスポーツ行事に参加して楽しく過ごし、また、ピクニック、演奏会、夕食会に出席した。彼女たちは蓄音機をもって いたし、都会では買い物に出かけることが許された。
nekotama @nekotama00 2014年5月8日
marunokomorebi 何故「戦中の韓国人」について述べるのに、事前条件として「戦中の日本人」について指摘しないといけないんです?「慰安婦問題」の一例として日本人慰安婦と韓国人慰安婦両方に触れること自体は良いと思いますけど、一方について触れるのにもう一方に事前に触れないといけないんなんて条件、可笑しいでしょう?違いますか?
nekotama @nekotama00 2014年5月8日
別に日本人慰安婦はどうでも良いとか、そういう話じゃないです。「韓国人慰安婦について話題に出したいのなら先に日本人慰安婦に触れろ」と言う要求が、論理として可笑しいというだけ。
nekotama @nekotama00 2014年5月8日
hiroppe3rd 黒人奴隷にも給与は支払われていましたよ。貴方は「給与さえ支払われていれば自由にやめられない状況で性的サービスの提供を強要されていても問題はない」と、そう言いたいんですかね?んな訳ないでしょ。
nekotama @nekotama00 2014年5月8日
「逃げられない状況で軍人に対し性的サービスの提供を強要させられた」が一番の問題点な訳で、軍は取り締まっていたとか環境は良かったとか給与は支払われていたという事実が仮にあったとしても、戦中の女性に対する罪が無くなる訳じゃないです(「戦中の女性」って言ったからね、日本人どうしたという的外れツッコミはしないように)
ばるたん星人 @sb1234sd 2014年5月8日
「じんどーもんだい」に国籍や人種は関係無いんじゃなかったっけ?(鼻ほじ
nekotama @nekotama00 2014年5月8日
まあ、だからと言って韓国政府や韓国人個人に賠償しろとは言わないです自分は。それは条約で解決済み。この問題に関しては日本は「被害者の女性には大変申し訳なく思うが、賠償に関しては既に決着済みなのでご容赦願いたい」と主張すれば良いし、それ以外の主張をする必要性もない。
ばるたん星人 @sb1234sd 2014年5月8日
いや、一番の問題点は「誰が逃げられない状況を作ったのか?」ってことでしょうよ。日本兵が嫌がる朝鮮娘を殴り倒して無理矢理性奴隷にしたってストーリーと、朝鮮人のクズ親が借金のカタに自分の娘を朝鮮人の人身売買組織に売り渡して一部が日本軍の慰安所に流れ着いたってストーリーじゃ全然意味が違うでしょうに。RTnekotama00「逃げられない状況で軍人に対し性的サービスの提供を強要させられた」が一番の問題点
nekotama @nekotama00 2014年5月8日
sb1234sd 流れ着いた先で「日本軍」が(少なくとも積極的に)取り締まっていなかった時点で「日本の責任」は明白ですので、その辺は正直どうでも良いです>全然違うストーリー
nekotama @nekotama00 2014年5月8日
今自分が述べているのは1、「「韓国人慰安婦」について述べるなら先に日本人慰安婦について述べろor現代の韓国人の問題について述べろ」という主張は道理に合わない 2、どれだけ日本に有利な証言や証拠を積み上げても(日本政府の公式見解において、かつ現在の主流論において)「日本の責任は0ではない」以上責任の大小について論ずることに意義は余りない(と思う)3、ただし「責任があるかどうか」と「その責任を今、金銭もしくは金銭に準ずる形で賠償するべきか」は別問題
nekotama @nekotama00 2014年5月8日
というわけで「責任の大小」について論じたい方はほかの方と議論してくださいな。自分が重視しているのは「責任がゼロか1以上か」なので、「1か100か1000万か」について論じる気はないです。
asumama_fun @asumama_fun 2014年5月8日
馬鹿丸出し。自国民とは日本人のみで、他は占領地である。お前は超馬鹿過ぎで、日本の立場を悪くするばかりである。hiroppe3rd 大陸にわざわざ自国民の女性(日本人、朝鮮人、台湾人)を強制で連れ出し強姦した
asumama_fun @asumama_fun 2014年5月8日
hiroppe3rd よくネトウヨが利用する資料だな。原文資料へのリンクを示せよ。調査した米国は、従軍慰安婦問題で、厳しく日本を糾弾していることは無視?
asumama_fun @asumama_fun 2014年5月8日
それがどうした?ネトウヨに有利な話なのか?米国が日本を占領したときに、英語を話せる日本人がどれだけいたというのだ?super_aaa でも日本語出来ない大人との会話に、通訳が居たんだけどね。それには政府からお手当て出てたんだけどね。
asumama_fun @asumama_fun 2014年5月8日
お前の投稿はオール愚論だな?善悪が問題になっているのだが、それさえ認めないのか?hiroppe3rd 重要なのは、悲劇であったかどうかではない、善悪とか正義か否かとか言う価値観などすべて取り払った上で、 事実として何が起きていたか それだけ
asumama_fun @asumama_fun 2014年5月8日
hiroppe3rd ほんとうに馬鹿丸出し。「大東亜戦争」の美辞麗句の下、アジアを支配し、世界50カ国を敵に回した愚かな国が日本だ。ネトウヨは一般常識が全くなくて困る。きっと、ひきこもりの暇人がネットのデマ情報を猛勉強(笑)したのだろう。
asumama_fun @asumama_fun 2014年5月8日
hiroppe3rd の自己紹介:景気が良くなって日本国民のみんなが幸せに暮らせることを切に願ってます。J-NSC会員、仕事IT関係、趣味ゲームとか映画とか、興味歴史&政治、twは主に歴史&政治ときおり萌えアニマル
asumama_fun @asumama_fun 2014年5月8日
アベノミクスを妄信するIT関係のオタクであり、自民党サポーターズクラブ所属(笑。)我が分析の正しさを証明する悪しきモルモットである:ネトウヨを洗脳してつくったのは、安倍・麻生ら「つくる会」勢力である。http://togetter.com/li/600927
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2014年5月8日
nekotama00 『「逃げられない状況で軍人に対し性的サービスの提供を強要させられた」が一番の問題点な訳』 http://japa.la/?page_id=23782 『慰安婦は接客を断る権利を認められていた。接客拒否は、客が泥酔している場合にしばしば起こることであった。』
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2014年5月8日
原文は、リンクがあるのでそこから読め。
nekotama @nekotama00 2014年5月8日
hiroppe3rd 個別に客を拒否できる人がいたことと、その拒否出来る権利が全ての慰安婦に保障されていたかと、実際に性的サービスを提供する仕事から辞める自由があったかと、そもそも当時の法体系でも違法であるはずの未成年を含む女性をじゅうじさせる買春業があったかどうかは別問題なので。
nekotama @nekotama00 2014年5月8日
そして前半部分が事実で有ったとしても、後半部分が事実なら日本の責任は「ゼロにならない」ので。繰り返しますが私が言っているのは「日本の責任はゼロにはならない」です。責任が100か1000かなんて論議に興味はありません。「責任の大小」について論じたいのなら、他の人とやってください。
asumama_fun @asumama_fun 2014年5月8日
一連の騒動の張本人なのである:「従軍慰安婦」を米紙に "広報した" 安倍政権宣伝マン=世耕弘成 http://wondrousjapanforever.blog.fc2.com/blog-entry-318.html その愚論を妄信しているネトウヨ達↑いや~、洗脳って、怖いですね~、怖いですね~、怖いですね~?
エミコヤマ @emigrl 2014年5月8日
特定の客を拒否できたとしても、借金を返済しなければいけないし、高額の生活費も業者に取られるから、ほんとうに一切の接客を拒否したら死んでしまうよ。故郷に帰ることも、ほかの仕事を選ぶことも不可能。もしかすると、死ぬ自由があるかぎり強制ではない、っていう論理?
asumama_fun @asumama_fun 2014年5月8日
彼の意見に激しく同意。それなのに、わざわざ米国の新聞に超我儘な意見広告を出し、墓穴を掘ったネトウヨの教祖達 http://wondrousjapanforever.blog.fc2.com/blog-entry-318.html nekotama00 この問題に関しては日本は「被害者の女性には大変申し訳なく思うが、賠償に関しては既に決着済みなのでご容赦願いたい」と主張すれば良いし、それ以外の主張をする必要性もない。
asumama_fun @asumama_fun 2014年5月8日
sb1234sd 日本人の娘の身売りなら国内問題で済む。しかし、朝鮮で身売りが横行したなら、占領していた日本の責任である。日本が朝鮮を植民地にしたこと自体が罪なのである。
nekotama @nekotama00 2014年5月8日
emigrl その通りですよね。そもそも(少なくとも自分は)「色々言ってるけど結局日本に責任がある事自体は変わらないじゃん」と言っているのに、「責任は1000じゃない!500だ!!」と反論されましても。
asumama_fun @asumama_fun 2014年5月8日
一体安倍やネトウヨは何がしたいのやら?枝葉末節のいちゃもんをいくらつけても、植民地の女性を性奴隷として利用した事実は覆せない。米国の新聞に意見広告を出しても、全く逆効果である。http://akiharahaduki.blog31.fc2.com/blog-entry-1160.html
asumama_fun @asumama_fun 2014年5月8日
日本の戦争犯罪を忘れてくれるのは、偏狭な民族主義者のネトウヨだけ。世界は忘れないし、公正な判断ができる我々日本人も忘れない。「己の欲っせざるところ、人にほどこすなかれ」である。なぜそんな簡単なことができんのだ?
Unarmed Jumpsuit @backstartmic 2014年5月8日
kounodanwawoma1 予備会談の時に徴用者について、日本政府が賠償を申し出たところ韓国政府がやりますという事になったと思うのですが、それだと捏造とは言葉が過ぎると思います。
asumama_fun @asumama_fun 2014年5月8日
初耳。日韓基本条約では、韓国は賠償金を要求したが、日本は賠償金名目を拒否し、経済協力金名目でお金を払った。(米国が韓国を脅したので、泣く泣く従った。)どこのアナザーワールドに住んでるの?backstartmic 予備会談の時に徴用者について、日本政府が賠償を申し出たところ
asumama_fun @asumama_fun 2014年5月8日
hiroppe3rdこの資料のどこが日本に有利だと思ったの?既に↑で論破されてるじゃん?百歩譲ってネトウヨが有利だと妄信できたとして、国際社会が同意すると思うの?何故?Why? http://japa.la/?page_id=23782
asumama_fun @asumama_fun 2014年5月8日
売春であることを隠し、騙して連行している時点でアウトでんがな?http://japa.la/?page_id=23782 慰安婦問題の核心 騙して連行も強制連行であることを、物分りの悪いネトウヨに解説するためのまとめ http://togetter.com/li/388127
asumama_fun @asumama_fun 2014年5月8日
戦争が激化した日本では、売春で家族を養わなければならない女性も増えた。「永遠の0」の主人公の妻も娼婦に身を落とさねば、娘を養うことはできなかった。半世紀植民地支配された朝鮮は更に過酷な経済状況だった。
Unarmed Jumpsuit @backstartmic 2014年5月8日
asumama_fun 第 5 次 韓・日会談 予備会談 一般請求権小委員会会議録に出てたと記憶してるのですが・・
asumama_fun @asumama_fun 2014年5月8日
asumama_fun その責任のすべては日本にある。無謀な戦争を継続したから。そうまでして守ろうとしたのは、国民の命ではない。一億総玉砕してでも守ろうとしたのは、天皇中心の国体であった。
asumama_fun @asumama_fun 2014年5月8日
http://www.f8.wx301.smilestart.ne.jp/honyaku/honyaku-2/718.pdf P5 の5にて、韓国側が「3)被徴用人の未収金 4)戦争による被徴用者の被害に対する補償」を請求。P79・80 具体的人数と請求額を明示。P116 個別に解決を提示する日本(名簿も要求)と、一括補償を要求する韓国。やね。 backstartmic
asumama_fun @asumama_fun 2014年5月8日
私も「個人賠償権は日韓基本条約で解決済み」という立場なんだよ。しかし、アジアの人々を苦しめた日本の責任は決して忘れてないの。だから、韓国人などを愚弄している馬鹿なネトウヨを叩いているわけ。
asumama_fun @asumama_fun 2014年5月8日
ねえねえ?この資料はガン無視?どのネトウヨも、一切反応しないね?都合の悪い資料見ないふり?反論してみて。 RT @aspirant1029 『日本軍はアメリカ人女性も慰安婦にしていた』 http://amba.to/1f1r3QW
asumama_fun @asumama_fun 2014年5月8日
日韓基本条約は韓国の要求した賠償金ではなく、減額した経済協力金を日本が支払うことで妥結した。その背後では、米国が「従わないなら米国の援助を打ち切るぞ=北朝鮮に征服される」と韓国を脅したから。
asumama_fun @asumama_fun 2014年5月8日
日韓が完全に友好関係を取り戻すのではなく、両国の間にあえて問題を残しておくというオフショア・バランシング政策である。ローマ帝国も大英帝国も使った、姑息な手段。
asumama_fun @asumama_fun 2014年5月8日
この資料末尾の米国の狙いを P124 国家再建最高会議 議長が解説している http://www.f8.wx301.smilestart.ne.jp/honyaku/honyaku-2/718.pdf が、まさに今、集団的自衛権を日本に行使させ、軍事負担を減らそうという米国の意図を見抜いている!
asumama_fun @asumama_fun 2014年5月8日
こいつらがいかにキチガイなのかを体現する馬鹿騒動→発狂したネトウヨとチーム世耕が米国大使館に攻撃をする http://ameblo.jp/usinawaretatoki/entry-11738634458.html
asumama_fun @asumama_fun 2014年5月8日
asumama_fun ポチのくせに、ご主人の米国に吠えてしまった馬鹿達。その代償は、TPP強制と集団的自衛権行使容認(=自衛隊を米軍の支配下に置くこと)であり、国民が犠牲になるだけ。
asumama_fun @asumama_fun 2014年5月8日
日本及び新旧日本軍の隠蔽体質を如実に物語るリアルタイムのできごと:海自自殺判決 いじめ・隠蔽体質を改善せよ http://www.yomiuri.co.jp/editorial/20140507-OYT1T50151.html
エミコヤマ @emigrl 2014年5月9日
asumama_fun それだけど、アメリカによる植民地支配を受けているチャモロ人の被害をもって「アメリカ人被害者もいた」と言うなら、朝鮮人被害者はみんな「日本人」になっちゃうよ。
ばるたん星人 @sb1234sd 2014年5月9日
どうでも良くない。『従軍慰安婦問題』ってのは『日本の軍や警察が20万人の朝鮮女を無理矢理拉致して性の奴隷にした』って話だろ。ミソもクソも一緒くたにすんなよ。RTnekotama00その辺は正直どうでも良いです
ばるたん星人 @sb1234sd 2014年5月9日
asumama_fun ええっと、つまり『日本の軍や警察が20万人の朝鮮女を無理矢理拉致して性の奴隷にした』って主張は大嘘だったってことで良いのかな?
nekotama @nekotama00 2014年5月9日
sb1234sd 「責任の大小について論じたいのなら他の人とやってください」って言ってますけど?後、私がいつ、『日本の軍や警察が20万人の朝鮮女を無理矢理拉致して性の奴隷にした』って主張しましたっけ?一番最初に(招集の際に日本軍の関与があったかどうかは別として)ってはっきり言ってますよ?人が言ってもいない定義を押し付けるのはやめてくれます?
ばるたん星人 @sb1234sd 2014年5月9日
nekotama00 従軍慰安婦問題の論点は『日本の軍や警察が20万人の朝鮮女を無理矢理拉致して性の奴隷にした』かどうかであり、『逃げられない状況で軍人に対し性的サービスの提供を強要させられた』かどうかではないってことは理解出来ましたか?
ばるたん星人 @sb1234sd 2014年5月9日
nekotama00 アナタが「逃げられない状況で軍人に対し性的サービスの提供を強要させられたことが問題なのだ!」とか従軍慰安婦問題における日本叩きのハードルを下げようとしていたから「それは違う」と言っているんですよ。この問題で日本を叩きたかったら『日本の軍や警察が20万人の朝鮮女を無理矢理拉致して性の奴隷にした』証拠を持って来なさい。
nekotama @nekotama00 2014年5月9日
sb1234sd なんで貴方が示した定義の証拠を私が持ってこなきゃいけないんです?私が述べたのは「逃げられない状況下で強要された」と言うだけで、「慰安所に移送された際の強制性」についてなんて欠片も触れてないです。人の発言を捏造しないでください。
nekotama @nekotama00 2014年5月9日
sb1234sd 何回目かになりますが私は「日本の責任が100か1000か」という点に対して興味はありません。此方が欠片も触れていない議論点で議論を持ちかけられても、答える義理も理由もありません。他の人とやってください。
nekotama @nekotama00 2014年5月9日
sb1234sd 貴方の示す「日本叩きのハードル」に私が従う義理はありません。私は「日本政府が公式に認めている謝罪点」を基準にします。貴方個人の基準を私に押し付けないでください。
nekotama @nekotama00 2014年5月9日
慰安所に連れて来られた経緯が軍による強制だろうが業者による詐欺だろうが借金の形に売られたからだろうが、慰安所にいた女性に客を選ぶ自由があろうがなかろうが、報酬を受け取っていようがなかろうが、「自由に辞められない状況下で性的サービスの提供をさせた」だけで現行法どころか当時の法律でも弁解の余地無くアウトなんですよ。
nekotama @nekotama00 2014年5月9日
ましてや被害を受けた女性の総数が100人だろうと1000人だろうと20万人だろうと、その国籍が日本人だろうと韓国人だろうと、責任の存在そのものには影響はない。だから日本政府は(表現自体はぼかしているけど)「慰安婦問題における日本の責任」を認めて公的に謝罪している訳で。なので日本叩きのハードルが云々言われても正直本気でどうでも良いとしか思えませんな。
nekotama @nekotama00 2014年5月9日
ちなみに強制と言わなくなった!意見をずらすな!!という主張に対しては「自由に辞められない状況で仕事をさせる=強制」ですよね?とあらかじめ返答しておきます。
nekotama @nekotama00 2014年5月9日
[c1468268] 「自由に辞められない状況下で性的サービスを提供させること」が「全てのセックス」に当てはまるのなら、そうなのでしょうね。貴方の判断にお任せします。
nekotama @nekotama00 2014年5月9日
[c1468295] あ、そうですか。では此方の返答です。「貴方の判断とかどうでもよいので、個人の勝手な判断基準を押し付けないでいただけます?」 ちなみに自分の主張は当時存在した「公娼法」の条文をそのまま引っ張って来てるので、セックスをした人間が性犯罪者になることに文句を言いたいなら当時の政府に言ってください。以上。
Unarmed Jumpsuit @backstartmic 2014年5月9日
asumama_fun その資料に出てくる事について言ったんですけど、「アナザーワールド」というのはどういう言い回しなんですか?
nekotama @nekotama00 2014年5月9日
[c1468318] ん?ソースは示しましたよ?6条にしっかりと「公娼名簿から名前を抜きたい(仕事を辞めたい)と希望を示した際は、妨害してはいけない」とはっきり書いてありますね?で、他に何か?
asumama_fun @asumama_fun 2014年5月9日
backstartmic 表現は不適切だったね。失礼しました。一方、日本は賠償金は払ってません。経済協力金名目で押し通しました。反省が足りない証拠です。そして今もこのような形↑で、馬鹿達が元植民地を誹謗中傷しているのです。
asumama_fun @asumama_fun 2014年5月9日
そこは論点じゃねえよ。sb1234sd 従軍慰安婦問題の論点は『日本の軍や警察が20万人の朝鮮女を無理矢理拉致して性の奴隷にした』かどうかであり、『逃げられない状況で軍人に対し性的サービスの提供を強要させられた』かどうかではないってことは理解出来ましたか?
nekotama @nekotama00 2014年5月9日
戦中実際にあった法律引っ張って来たのに「ソースの無い嘘」とか言われても…。
asumama_fun @asumama_fun 2014年5月9日
前者が誇張だと主張したいのなら、正確な数を提示し、騙して集めましたと正直に打ち明けて、訂正を求めればよい。しかし、騙して集めたことも強制連行だ。それをまるで何の罪もないように開き直り、元慰安婦の方々を誹謗中傷し、罪の上塗りをしておるのじゃ。
nekotama @nekotama00 2014年5月9日
[c1468318] で、発言の訂正もしくは反論はマダー?
ばるたん星人 @sb1234sd 2014年5月9日
nekotama00 ええっと、つまり『日本の軍や警察が20万人の朝鮮女を無理矢理拉致して性の奴隷にした』って主張は大嘘だったってことで良いのかな?
ばるたん星人 @sb1234sd 2014年5月9日
asumama_fun ええっと、つまり『日本の軍や警察が20万人の朝鮮女を無理矢理拉致して性の奴隷にした』って主張は大嘘だったってことで良いのかな?
nekotama @nekotama00 2014年5月9日
[ sb1234sd どうでもよいので勝手に主張して勝手に納得してください。 [c1468378] あれ、反論は?
nekotama @nekotama00 2014年5月9日
[c1468392] 関係の無い法律?公娼法って当時の性的サービスの提供者、即ち売春婦を統制する為の日本の法律ですけど?それが当時の日本軍に性的サービスを提供していた女性に関係ないと?どう言う理論です?
nekotama @nekotama00 2014年5月9日
[c1468392] 私は「戦中当時の日本の法律においても自発的に辞められない状況で性的サービスを提供するのは違法だった」と述べ、その根拠として「戦中当時有効だった、性的サービスの提供者に関する法律」を示しました。どこが「関係ない」と?貴方がどんな感想を抱こうと貴方の勝手ですが、それをこっちに押し付けるのはやめていただけません?
ばるたん星人 @sb1234sd 2014年5月9日
nekotama00 アナタの主張こそどうでも良いですね。自称・被害者の韓国は「日本の軍や警察が20万人の朝鮮女を無理矢理拉致して性の奴隷にした」ことを問題にしているのであって「逃げられない状況で軍人に対し性的サービスの提供を強要させられた」ことなど問題にしてないんですよ。誰も問題にしていないことを何で謝罪しないといけないんですか?
nekotama @nekotama00 2014年5月9日
[c1468392] 貴方が何を信じようと、どこで主張しようと、止める気はも起きないぐらいどうでも良いことなので他所に行ってやってくださいな。私は「戦中有効だった法律の条文」と「日本政府公式の見解」を信じますので。