低線量被曝の鼻血を否定する科学的知見など

まとめました。
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はじめに

専門家の方々の意見をまとめたいと思っています。
もし有用なツイートや情報があれば、お知らせください。

追加していきたいと思います。よろしくお願いいたします。

放射線科医 PKAnzug氏 2012年の解説

まとめ PKAnzugさんの「また被曝で鼻血とか馬鹿なことを誰か言ってんの?」というお話 ・昨年の事故後から幾度となく繰り返されるいつものお話 (ーー;) 35328 pv 677 44 users 43

PKA @PKAnzug

ゲーマー放射線科医です。原発事故絡みの話は、科学や医学の問題から社会学や心理学の問題に移行したと見なして、最近は専ら趣味話や冗談ばかり書いています。 また、最近妙なことから映画「ロックス・イン・マイ・ポケッツ」の日本国内公報みたいなことをやっています。

rocksinmypockets-japan.themedia.jp

PKA @PKAnzug

I-131 MIBG治療では、十分に線量が下がって遮蔽病室から出られるようになっても、鼻粘膜経由で鼻粘液にI-131が分泌されてガンマカメラで黒く写るんですが、鼻血が出るという副作用はないですよ。つか、遮蔽病室で放射性医薬品投与後に流血されたら、「汚染」扱いだから大変。

2012-08-03 00:31:40
PKA @PKAnzug

という話を1年以上前にしました。顔の真ん中に鼻粘膜(と鼻粘液)が黒く写ったMIBGシンチの画像はこちら(赤矢印は関係ない)→ http://t.co/Qssy1j5X

2012-08-03 00:33:22
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確定的影響:急性被曝症状
PKA @PKAnzug

つかね、放射線による出血とか下痢ってですね、基本的には細胞の再生機能が失われることで出るものなんですよ。新陳代謝が起こっている組織で、新しい部品が出来てこないのに古いのが壊れていくから、組織が剥き出しになって出血したり浸出液が出る。あとは骨髄で血小板が作られなくなったりも。

2012-08-03 00:38:43
PKA @PKAnzug

だから、普通に治ってる時点で、放射線障害が原因だってのは変なんですよ。出血が止まらず、下痢も止まらず、ちゃんと対処しないとそのまま死ぬのが放射線障害での出血とか下痢。ある程度以上ひどいと、対処しても100%死ぬ。何度でも書きますが、本物の被曝症状を甘く見ないでいただきたい。

2012-08-03 00:42:20
PKA @PKAnzug

とりあえず、勝手に新しい思いつき学説を作らないでほしいのです。そもそも「鼻血の増加」自体が、「金運を呼ぶ黄色いサイフ」の体験談レベルの報告しかされてないのに、過去数十年の知見をひっくり返してまで既成事実化できると思う感覚が理解できない

2012-08-03 01:28:16
PKA @PKAnzug

過去の知見をひっくり返すような、少なくとも今は「珍説」としか言いようがないものについて「実験しろ」って言う前に、鼻血が増えてることを明確なデータで示すのが先だと思うのだけど。もちろん、そう主張する人たちが。思いつきでテキトー言って「あとはお前らが調べろ」なんて誰も相手にしません。

2012-08-03 01:39:48
PKA @PKAnzug

@ooooooooo3 ああ、あの画像は鼻血話の流れですが、他所から持ってきた画像なので、関係ないところ(肝臓)に赤い矢印がついてるんですよ。改めて鼻粘膜の部分に青い矢印を付けたのを載せておきますね。 http://t.co/ZqK8lpe9

2012-08-03 14:41:11
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simesaba0141氏 放射線技師

simesaba0141/MJ号 @simesaba0141

Nama aku simesaba0141 tinggal di Tokyo. Pekerjaan aku ahli technologisi XRay tapi aku bekerja di kantor. Umur aku 58 tahun. Moyang aku datang dari Corea.

詳しくは別まとめで。

以下はまとめより一部抜粋しました。

確定的影響 & 確率的影響 
simesaba0141/MJ号(餃子は宇都宮も浜松も美味しい) @simesaba0141

つまるところ、雁屋氏の致命的な間違いは、放射線の早期反応(一回被爆、限界値に相当するしきい値が存在する。)と、晩期反応(被爆のある、無しだけの問題。しきい値は存在しないが、100mSv以下では自然発生と区別は出来ない。)をごちゃ混ぜにして、しかも全く責任を取っていない点にある。

2014-04-28 16:44:27
放射線の確定的影響と確率的影響 (09-02-03-05)

http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=09-02-03-05

simesaba0141/MJ号(餃子は宇都宮も浜松も美味しい) @simesaba0141

@ryoFC 多いですね、可能性はゼロではない、で突っ張る連中。そう言う連中は、それこそ山とある放射線治療の症例、そこで鼻出血を経験した症例がどれくらいあるか、その、ある意味決定的なデータの蓄積には目を向けようともしない。俺が理解できないのは説明が悪いって論理には辟易します。

2014-04-29 23:35:52
simesaba0141/MJ号(餃子は宇都宮も浜松も美味しい) @simesaba0141

@ryoFC 釈迦に説法かもしれませんが、鼻腔に出来る癌に対しては、外部照射による治療の他に、放射性物質のペレットを鼻腔内に挿入する治療法もある。これなんか、彼らの言うセシウムが鼻粘膜にうんたらかんたら、と理屈は全く同じだし、事実鼻血の後遺症も、少ないけど報告もある。

2014-04-30 10:14:11
simesaba0141/MJ号(餃子は宇都宮も浜松も美味しい) @simesaba0141

@ryoFC いえ、これも元々が、癌化した組織が死滅する際に潰瘍化した部分からの出血がメインで、治療の成功を間接的に示す事例です。しかし、当然ごく少数ながら、全くの副作用と言う話もあるそうです。私はなりたての放射線技師で、現場勤務ではありませんが。

2014-04-30 10:23:22
simesaba0141/MJ号(餃子は宇都宮も浜松も美味しい) @simesaba0141

@ryoFC 放射線治療でそのものズバリな鼻腔癌、さらに病巣の近い上顎洞癌や上咽頭癌も含めて解析すれば、鼻粘膜への照射線量、及び出血の副作用、そしてこれを忘れてはいけませんが、治療後どのくらいの時間差で症状が出たか、統計学的に文句の言いようが無いデータが取れる筈です。

2014-04-30 11:37:27

PKAnzug先生 2014年 after 「美味しんぼ」

PKA @PKAnzug

放射線&鼻血の話はいい加減しつこいので終わらせたいのですが、その前に言っときたいこと2点。 ・福島視察程度で浴びうるより桁違いに多いβ線被曝でも鼻血が出ないのは実証済み。ありもしない「可能性」にしがみつくな。 ・落ち目の表現者が起死回生を求めて他人の不幸に群がるな。見苦しい。

2014-04-30 15:36:33
PKA @PKAnzug

@yagi0013 放射線は極めて物理学的な存在ですんで、「自然由来の放射線と人工物質の放射線で影響に差がある」というのは、「建物の3階から飛び降りたらケガをするが、同じ高さの木から飛び降りても大丈夫」くらい荒唐無稽なお話とご理解ください。

2014-04-30 21:00:11

山下238氏

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コメント

☢️山下238☣️HPVV打ったよ @Yamashita238 2014年5月1日
あざっす! 放射線技師の方や放射線科専門医の先生に素人の私が挟まれて ((((;゜Д゜)))です!
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simesaba0141/MJ号 @simesaba0141 2014年5月2日
私もありがとうございます、なんですが間違いをビシビシ言われるんだろうなあ、とビビッてます。ただ、それで局所線量がどのくらいで鼻血が出るか、が明らかになれば、それはそれでさらし者になっても本望かなあ、と。
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路上 行人 @rojokozin 2014年5月2日
こういう専門家の方々の解説がネットで簡単に(しかも無料!)で見れるのは本当にありがたいです。雁屋哲氏のような輩は残念ながらいなくならないのでしょうが、騙される人が減っているのはこういう方々のおかげですよね。
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Jichael Mac Son @Jichael_MacSon 2014年5月2日
こういう解説を、報ステでやって欲しいものです。まあ、絶対取り上げないだろうけど。
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simesaba0141/MJ号 @simesaba0141 2014年5月2日
結局、皆が口をそろえて言っているのは、データはあるんだから、疑わしい事例が出たら、調べてから物を言えって事なんですね。調べて従来の常識を覆す結論が出たら、それに従わないほど、科学者は堅物じゃない。ところが、往々にして科学が全てなのか!とか極端な反論が出てくる。科学が全てじゃなかったら放射線は出て来ないっての。
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みのかさご @asako_kawamata 2014年5月2日
どうして例の鼻血が出たシーンが(科学的に)問題なのか分かりました。ありがとうございます。
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リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2014年5月2日
まとめを更新 「資料:原発作業員の鼻腔における被曝」について追加しました。
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simesaba0141/MJ号 @simesaba0141 2014年5月2日
ここに証拠の意味を込めて書きます。まとめにある「資料:原発作業員の鼻腔における被曝」は別の事例によるものでしたので、取り下げをお願いします。結果的に私がデマ発信元になってしまい、大変申し訳ありません。
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simesaba0141/MJ号 @simesaba0141 2014年5月2日
その代わり、鼻スミヤ法ではありませんが、このような資料を発見しました。http://www.jrsm.jp/shinsai/0831clothing.pdfこれによると、衣服に附着した放射性物質による被曝は年間最大45.3mSv(福島県福島市および郡山市、会津若松市)となります。
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simesaba0141/MJ号 @simesaba0141 2014年5月2日
さらに東電発表のこの資料(http://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Article/511/442/131130_1,0.pdf)を元に、最大被曝を受けた作業員を雁屋氏に置き換えて、滞在日数を7日として計算すると、最大被曝量は13mSvとなります。恐らくこれが現時点で想定し得る最大値でしょう。
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simesaba0141/MJ号 @simesaba0141 2014年5月2日
公平に言えば、これは一般人に対してはトンでもない高被曝値です。職業人にしても同じく物凄い被曝値で、端的に原発事故の恐ろしさを示している値となります。ですが、それと鼻血を結びつけるのはまた別問題で、数値としては足りない、と言う話になる。
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ずっきー【闘病中】 @zukkykamogawa 2014年5月2日
このまとめを雁屋哲及び関係者、出版社に見てもらいたいですね。 #w_spi #美味しんぼ
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リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2014年5月8日
「β線熱傷の可能性(まとめリンク)」パートを追加しました。
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Magnetite @Fe3O4_11 2014年5月10日
残り2週分を待つまもなく雁屋哲が嘘を付いていることが確定してしまったわけですが。
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リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2014年5月20日
「公立相馬総合病院 耳鼻咽喉科 長谷川 純先生資料.外来新患の鼻出血症の件数」について早野先生のツイートを追加
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