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ひっぴぃ♪/ ひびのまこと(節操なし、即時廃炉) @hibinomakoto
そもそも木野さんに対して謝罪が必要な怪文書なんて存在しないのに、なに言ってるんだろ?そもそも木野さんこそヘ会に謝罪しないといけないのに。分かってないねT^T “@Kino_Toshiki: …例の「怪文書配った人」に謝罪をいただきたいので、誰だか知っている人は教えてください。”
ひっぴぃ♪/ ひびのまこと(節操なし、即時廃炉) @hibinomakoto
『ゲイゲイしい』には、ゲイ男性中心主義に鈍感なあり方、という意味もありますので、お忘れなく! “@ikeda_kayoko: @kdxn: げいげい‐し・い【霓々しい】…自由で楽しいさま。RT @fancy_karate: しかし濃密かつ普段よりも倍増しでゲイゲイしい2日間…”
ひっぴぃ♪/ ひびのまこと(節操なし、即時廃炉) @hibinomakoto
「ヘイトスピーチ」って言葉も、少し前までは「外」には通じなかったよね。同じことよ。 “@kdxn: 「ゲイ男性中心主義」なんて言葉、「外」には通じないよ。ジャーゴンから卒業しよう。”
ひっぴぃ♪/ ひびのまこと(節操なし、即時廃炉) @hibinomakoto
場の多数派にとって言われて都合の悪い事を言う人は、気持ち悪がられる事もあるようですw @ATS_RNS: 相変わらず気持ち悪いなこの人 RT @hibinomakoto: 『ゲイゲイしい』にはゲイ男性中心主義に鈍感なあり方、という意味も… @ikeda_kayoko @kdxn
ひっぴぃ♪/ ひびのまこと(節操なし、即時廃炉) @hibinomakoto
既に野間さんは時代遅れ。旧左翼の焼き直しだもんね。 “@kdxn: おまえの出番もうないよ。RT @hibinomakoto: ふ〜ん、じゃあ今度は野間さんが「蹴散らされる」番だね。 “@kdxn: おまえみたいなやつを蹴散らしたから外に通じるように…”
平野太一 @undefeated0411
相変わらず陰湿ですね。運動とかやる前に自分のこと見直した方がいいのでは?“@hibinomakoto: 『ゲイゲイしい』には、ゲイ男性中心主義に鈍感なあり方、という意味もありますので、お忘れなく! “@ikeda_kayoko: @kdxn: げいげい‐し・い【霓々しい】…自由
平野太一 @undefeated0411
「○○中心主義」とか、少しでも伸び伸びしている他人を見つけては中心主義だといちゃもんをつけるような陰湿さやバカバカしさに、他人が付き合ってられますかいな。運動を言い訳に他人を糾弾する陰湿さいい加減やめたら?@hibinomakoto
(タケダ)Wナヲ @tikutei
TL上の日比野@hibinomakoto批判酷過ぎて泣けてくるわ。 その辺に居るんやし、個々が直接やりとりすればええんと違うんかいな。
ひっぴぃ♪/ ひびのまこと(節操なし、即時廃炉) @hibinomakoto
@fancy_karate その「伸び伸びしている」ってのが、他人を搾取していたり、周りの人への迷惑だったりもする可能性もある訳。だから「ゲイ男性中心主義に反対する必要がある」っていう視点も必要なの。RT …少しでも伸び伸びしている他人を見つけては中心主義だといちゃもんをつける…
平野太一 @undefeated0411
それでぜがセクシズムだとか下らないことばっか言ってんですね失笑。“@hibinomakoto: その「伸び伸びしている」ってのが、他人を搾取していたり、周りの人への迷惑だったりもする可能性もある訳。だから「ゲイ男性中心主義に反対する必要がある」っていう視点も必要なの。
ひっぴぃ♪/ ひびのまこと(節操なし、即時廃炉) @hibinomakoto
@kurinekko いや、野間さんこそ、在特会を含む様々な排外主義に反対する運動に参加する人を「後ろからも前からも撃つ」事をし続けて、運動の中に党派性(セクト主義)と分断を創り出し、多様性のある運動が拡大することを妨げ続けているんですけど…。話をあべこべにしないで下さい。
ひっぴぃ♪/ ひびのまこと(節操なし、即時廃炉) @hibinomakoto
@fancy_karate なるほど、では「ゲイ男性中心主義に反対」という事には同意してもらえるんですね!
平野太一 @undefeated0411
いえ、下らないいちゃもんですね、って言ってるんですけど意味が分かりませんか?“@hibinomakoto: @fancy_karate なるほど、では「ゲイ男性中心主義に反対」という事には同意してもらえるんですね!”
ひっぴぃ♪/ ひびのまこと(節操なし、即時廃炉) @hibinomakoto
@fancy_karate なるほど、そもそも自分が批判をされている意見の内容を、全く理解していない、ということを白状しましたね!勉強して出直してきて下さい。
平野太一 @undefeated0411
ええ、あなたの意見は他人を納得させられるほどの根拠もない、独りよがりなものですから、こちらが理解してあげる必要は全くありません。出直してきてください。“@hibinomakoto: @fancy_karate なるほど、そもそも自分が批判をされている意見の内容を、全く理解して
ひっぴぃ♪/ ひびのまこと(節操なし、即時廃炉) @hibinomakoto
@fancy_karate いえいえ、これからも、これまで以上に、ゲイ男性中心主義を許さず、周りの人を抑圧したりしながら「ゲイ男性が、自分たちだけ」伸び伸びすることが決してできない状況を作っていきますよ、ご安心下さい。
平野太一 @undefeated0411
ひびのみたいな奴が運動をやっていることに意味なんてほぼ全くないに等しい。なぜなら他者を納得させられるだけの根拠に乏しく、独りよがりで、世の中の大半の人々はその声に耳を傾けることなど一切あり得ないからだ。
平野太一 @undefeated0411
何にも変化など起きるわけがないので、安心して伸び伸び暮らしますね笑。“@hibinomakoto: @fancy_karate いえいえ、これからも、これまで以上に、ゲイ男性中心主義を許さず、周りの人を抑圧したりしながら「ゲイ男性が、自分たちだけ」伸び伸びすることが決してできない
ATS x C.R.A.C. @ATS_RNS
ひびのマジ狂ってるw RT @fancy_karate: それでぜがセクシズムだとか下らないことばっか言ってんですね失笑。“@hibinomakoto: その「伸び伸びしている」ってのが、他人を搾取していたり、周りの人への迷惑だったりもする可能性もある訳。だから「ゲイ男性中心主義
ひっぴぃ♪/ ひびのまこと(節操なし、即時廃炉) @hibinomakoto
@tikutei 私に直接モノを言える覚悟がない、批判にすらなっていないからこそ、面と向かっては何も言えず、陰でこそこそ言っているのではないかなw と同時に、わざわざ相手をしてあげるかどうかは、私の方でも選ばせて頂きますけれどもw
平野太一 @undefeated0411
俺のメンション欄における「ひびの中心主義=ひびのが無駄に伸び伸びしていて迷惑な状態」もどうにかしてくれんかのうwww
ひっぴぃ♪/ ひびのまこと(節操なし、即時廃炉) @hibinomakoto
@ATS_RNS 自分のことをマイノリティーだとしか思えない人は、公的な場での発言は控えた方がいいですよ。鈍感なマジョリティーで、他人の足を踏んでいる人ほど、その事実に気が付いていないんですから。ゲイ男性や在日朝鮮人男性など、ある点ではマイノリティー性を持っている人は特に要注意。
AKIRA THE HUSTLER @YKOTKO
日比野に人望なんかあった試しもないもんな、20年以上前から。これからもないだろうし。
ひっぴぃ♪/ ひびのまこと(節操なし、即時廃炉) @hibinomakoto
自分のことをマイノリティー/被差別者だとしか思えず、自身のマジョリティー性や特権性を自覚していない人は、公的な場での(特に傲慢な)発言は控えた方がいいですよ。鈍感なマジョリティーで、他人の足を踏んでいる人ほど、その事実に気が付いていないんですから。
ATS x C.R.A.C. @ATS_RNS
まったく意味分かんないすけど @hibinomakoto
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コメント

野間易通 @kdxn 2014年5月5日
ゲイが「レインボー・プライド楽しかった」って言っただけで「男性特権に無自覚」とか言われるんだから、ここで言う「男性特権」って「在日特権」なみの虚構だわな。
りょう @midgenasia 2014年5月5日
ああ、弾圧が始まった。
ふれーりあ @_dmp 2014年5月5日
事の発端が分からんぞ! …という投げやりな言葉は置いといて、いきなり「怪文書」の話になったり、非公式会話なのに元発言掲載しなかったりで、その流れを見てない人には何も分からんまとめですね。啓蒙・議論を目的として作られたまとめとしては下の下の下くらいです。心情的にはどちらにも同意しづらいですね。状況が全くわかりませんので。
ふれーりあ @_dmp 2014年5月5日
ついでによく見てみると、怪文書の話って要る?要らないよね?「男性特権」の話するなら全く不要だよね? まあそれにしてもいきなり「ゲイゲイしい」を含んだツイートの一部しか見えてない時点で情報が不足してるから何も言えねえってのは変わらないんだけど。
りょう @midgenasia 2014年5月5日
アレを怪文書と評価するかどうかが、男性特権(や、フェミニズム)について理解しているかどうかにかかわってくるとわたしは思うんですよね。
九銀@半bot @kuginnya 2014年5月5日
「私は真実を知っている。知らないお前は勉強しろ(そうすれば必ず私と同じ考えになる)」という、よくあるネットde真実系の性格か。相手に理解を求めずひたすら高圧的なのがわかりやすい特徴。
闇の聖母ガラテア @galatea_rs3 2014年5月5日
気持ち悪い言葉を使っているのだけはわかった
ふれーりあ @_dmp 2014年5月5日
俺の言ったこと全く理解してないみたいだ。それを怪文書と捉えるかどうかは別問題として、「怪文書」ってまとめ中で言われてる文書ってどれのこと?それの補足もリンクもないからダメって言ってるんだけど。どれのことを言ってるのかすら不明なら内容について擁護も批判もできない。一般的な「怪文書」の概念に対して関係ない気がしたからそう言ってるだけで、内容については全く感知してない。
ふれーりあ @_dmp 2014年5月5日
ああ、ちなみに「無知」だとこき下ろすならご勝手にどうぞ。ただその態度をとるのであれば、よく知らない一般人があなたの意見に賛同してついてくることはないので、そのことを肝に銘じて下さい。
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2014年5月5日
また第二在特会の面々が、正論を言い出した元身内を叩く内ゲバを始めたか。
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2014年5月5日
野間さん理論では「後天的要因をもとにした迫害は差別ではない」そうだから、セクシャルマイノリティも遺伝子とかを原因としたもの以外は野間さん関係の方の保護の対象にならないんじゃないのかね?
うにら @riafeed 2014年5月5日
女性側の権利を明け渡さないまま男性側の特権にばかり浸食してくるのは納得いかない
野間易通 @kdxn 2014年5月5日
Dongpo_Jushi_x ソース出せ > 野間さん理論では「後天的要因をもとにした迫害は差別ではない」そうだから
りょう @midgenasia 2014年5月5日
「女性側の権利」??? 特権という意味なら、それこそ虚構が多いんじゃないかなぁ…。
ehoba @htGOIW 2014年5月5日
フーコーが自身の言説を「影踏み」と表現したアイロニーに比べるとなんとも幼稚 権力関係への指摘は常に諸刃の刃であることを自覚しないと
ehoba @htGOIW 2014年5月5日
どうしてこの手の人達は「自分たちは十分な反省を経て」いて「敵はそうでない」と断定できるのかが本当にわからない 知識の多寡なの? でも論理的に考えれば、権力関係が無自覚であることに問題があるなら、そもそも反省の度合いなんていう主観的尺度は何の役にも立たないんだよね 結局自分棚に上げてるようにしか見えない 100歩譲って、まずそういう無自覚な暴力が内在してることを前提にしても、反省だけ求めて対話する気のない人なんか問題外でしょ
ehoba @htGOIW 2014年5月5日
フェミニストの方たちは、「無自覚な男性たち」とかいう曖昧模糊な仮想敵をいつまでも相手にしてないで、自分たちの欲求がどうやったら社会的に実装されるかのリアルポリティックスの話をしないと、傍から見てると鏡に向かって罵声浴びせてるようにしか見えないんじゃないかな
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年5月5日
「男性特権に無自覚だ」というのは説明不要で正しいこことであり、「女性特権に無自覚だ」というのは説明不要で虚構である、という自身の非対称を是としている以上、状況の非対称性を黙認する他人を批判したところで説得力皆無。
🏳️‍🌈K2🧷🎸🎶(っ'∀')╮ =͟͟͞͞ 🥚 @k2gtr 2014年5月5日
「ゲイ」という言葉を勝手に「男性のみを限定的に指す」ものであるかのように扱うひびのまことさんの男性中心主義ぶりに感心します。 いつぞやの「ぜ」騒ぎと同じ。 https://twitter.com/hibinomakoto/status/462650626229276672
ふくねこすけ @PapicoPapy2000 2014年5月5日
関わるどころかまとめを読んだだけで消耗する
KanabunnGilles @AnomalaCuprea 2014年5月5日
@fancy_karate さんがパレードとゲイナイトがゲイとして楽しかった。と呟いただけで ゲイは自重しやがれと言うコメントを投げた人がいたということ。>@hibinomakoto これまでの議論をちゃんと追って
KanabunnGilles @AnomalaCuprea 2014年5月5日
AnomalaCuprea ひびの氏、マイノリティがリブ系のことなんかやろうとしたらケチつけてもぐりこもうとするのを、延々何年もやってきてる人で、今度の「ゲイ男性中心主義批判」なんてのもセクマイリブ業界内で彼がマウンティングするための小理屈に過ぎない。
KanabunnGilles @AnomalaCuprea 2014年5月5日
AnomalaCuprea 『マイノリティの連中は俺の話を聞け』とおっさんが宣っている。ただそれだけの存在ですよ(本人はなんかクイアな性指向をお持ちらしいというだけ、見た目どおりの中身もちょっとゴツめの中年男性)。
KanabunnGilles @AnomalaCuprea 2014年5月5日
正しい、と言っても新書本に一冊読めばもっと筋道立てて説明されている程度の内容で、いちいち会合を持ったり、対応に人員や時間を割くほどのもんじゃないです。(先日の鶴橋カウンターの直前にずいぶん公園で頑張っておられたみたいだけど、主催者捕まえてないで早く現場に向かわせてやれよと)
KanabunnGilles @AnomalaCuprea 2014年5月5日
『差別はいけない』ってのは単純なことでまず正しい。ひびの氏はそれを、わざわざ被差別属性やそれに寄り添う人を見定めて、根掘り葉掘りおまえこそ差別しとらんかとネチネチと責めたてて、畏れ入りました を言わせて悦に入る、やたら面倒な人。世間ではそれを差別者といわんのか?
KanabunnGilles @AnomalaCuprea 2014年5月5日
AnomalaCuprea だから安易な寄り添いをしない人にはぜんぜん通用しないんだけど、マイノリティにとっては普通の差別者とかわらんの。https://twitter.com/KanabunGilles/status/463283601254010880 つまりこういうこと。
野間易通 @kdxn 2014年5月5日
松沢呉一《ひびのまことを擁護したつもりで、そのバカげた自己中心主義を晒しものにしたまとめ。…(中略)…このような主張は「あらゆるマイノリティはマジョリティである」と決めつけることに等しい。「ただし、自分だけは別」というのがひびのまことや、それを支持する人たちの考え方です》https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=859212044105602&id=100000504433981&stream_ref=10
りょう @midgenasia 2014年5月5日
擁護、ねぇw わたし的には、こんなに男性特権に無自覚なひとがいることとひびのさん個人への「差別」が可視化されることが目的だったんだよね。
ふれーりあ @_dmp 2014年5月6日
とりあえず無自覚だってそれだけ言うのなら、その無神経さを自覚できるような具体例ちょうだいな…無自覚だと思うのは自由だけども、それを根拠もなく言うのであれば、否定から入られることには疑いの余地がないのだが。
ふれーりあ @_dmp 2014年5月6日
無自覚だからと否定するのは勝手だけど、「知っている」という強権に立って「知らない」という人を否定するのと、「男」という強権に立って「女」という人を否定するのって何が違うの? 分け与えられるだけ、知識の強権を振りかざすほうが質が悪いんだけどさ、その辺あなたは無自覚でないか?
ふれーりあ @_dmp 2014年5月6日
以下、知識特権に無自覚なひびのさんが食いつく光景、を御覧ください。
たちがみ @tachigamiSama 2014年5月6日
無知で馬鹿であったとしても多数派を形成している層に罵声浴びせて態度を改めると思ってんのかな より嫌われて理解を得られなくなるだけだと思うが、俺は不都合無いので構いません
たちがみ @tachigamiSama 2014年5月6日
弾圧なんかしないよ無視するだけだよ
Kunihiko HAMA @islands1968 2014年5月6日
お前は特権に無自覚だ,と言われてうなだれるような人は,たいてい特権とは無縁な人たちです. 実際に特権をもつ人たちは,「きみたちは特別なのだから,その特権を正しく行使せよ」,という叱咤激励として受け取ります.
アセリア@🍆💛🥀💎🦋 @Th_Lightning 2014年5月6日
1ツイート目が前後関係不明で理解できなかったのでコメント欄にきました!
うにら @riafeed 2014年5月6日
このまとめの人が交渉するときって無条件で相手が全て妥協するべきと考えてるんだろうか・・・? https://twitter.com/midgenasia/status/463477784417800193
ひっぴぃ♪/ ひびのまこと(節操なし、即時廃炉) @hibinomakoto 2014年5月7日
kdxn あら、また野間さんが虚偽のデマを拡散し、そのデマを元に個人攻撃を始めましたね。ソース出してごらんw >ゲイが「レインボー・プライド楽しかった」って言っただけで「男性特権に無自覚」とか言われる
ひっぴぃ♪/ ひびのまこと(節操なし、即時廃炉) @hibinomakoto 2014年5月7日
AnomalaCuprea もちろんゲイには自重して欲しい局面が沢山ありますよね。でも「@fancy_karate さんがパレードとゲイナイトがゲイとして楽しかった。と呟いただけで ゲイは自重しやがれと言うコメントを投げた人がいた」というのは事実ではなくあなたの思い込みですね。訂正を要求します。
ひっぴぃ♪/ ひびのまこと(節操なし、即時廃炉) @hibinomakoto 2014年5月7日
コメント欄を読んで一層思いを強くするのですが、「男性特権」「男性中心主義」って、とても意味が分かりやすく、いわんとすることが的確に字面で伝わってるみたい。この単語を見るだけで、自分が脅かされていると主観的に感じて過剰反応をする人がいるって事が、コメント欄からよく分かります。
ひっぴぃ♪/ ひびのまこと(節操なし、即時廃炉) @hibinomakoto 2014年5月7日
男性特権を持った人に対して、この言葉が実際にそれだけの脅威を与えられている、って訳。とても有効な言葉だということが改めて確認できました。もちろん、「オレに分かるように話せ」「その言い方では逆効果だ、伝わらない」というのは、男性特権を維持しようとする人の言うテンプレに過ぎません。
ひっぴぃ♪/ ひびのまこと(節操なし、即時廃炉) @hibinomakoto 2014年5月7日
元のツイートでも書いた通り、「男に分かるように説明すること」自体が、男性優位や男性特権のパファーマティブな実践、男性特権の維持再生産作業です。逆に言うと、男に分かってもらうように努力し続ける限り、男性は男性特権を決して手放しません。このカラクリは覚えておきたいです。
ひっぴぃ♪/ ひびのまこと(節操なし、即時廃炉) @hibinomakoto 2014年5月7日
正確な言い方は忘れましたが、「拒絶されることによってのみ、差別者は、問題に主体的に向き合う」という差別のカラクリ、もちろん男性特権に限ったことではありません。そもそもこの言い方というかカラクリは、私は、鄭暎惠さんの、朝鮮人差別を論じるテキストから学んだことです。
ひっぴぃ♪/ ひびのまこと(節操なし、即時廃炉) @hibinomakoto 2014年5月7日
この差別のカラクリ、気が付いてみるとホントに「なるほど!」なんだけど、同時にそのカラクリに閉じこもると、とっても権力志向の社会運動にもなり得ます。確かみっちさんも書いていたけど、とはいえ、現実を変えるためには、社会全体の合意形成のために、被差別者側が一方的なコストを負担するしかない、という側面は、避けようはないわけで。
ehoba @htGOIW 2014年5月7日
相手が反論しさえすれば成立するような理屈をもって、自説が証明されましたと言われても、なんとも言い様が無いですけどね
ehoba @htGOIW 2014年5月7日
あと批判の耳の痛い部分は全部イデオロギーに対する敵意に転嫁してしまうような発言は良くないと思いますよ このまとめを見る限り、反差別のための断固とした振る舞いと自認されている諸々の言動は全てアベンジャー気取りのための対話拒否の身振りに見えてしまっています それは不本意なのではないですか
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年5月7日
「女に分かるように説明すること」自体が、女性優位や女性特権のパファーマティブな実践、女性特権の維持再生産作業です。逆に言うと、女に分かってもらうように努力し続ける限り、女性は女性特権を決して手放しません。このカラクリは覚えておきたいです。/こうですか。
ふれーりあ @_dmp 2014年5月8日
hibinomakoto つまり行うアプローチは拒絶だけであって、その状態を変えるために他に何もしないんですか。ただ人間が「主体的に関わる」際に、無理に自分の不利益になることはしないのが合理的なので、「特権がある」とされる側は結局のところ考えるだけで何もしないと考えるのが妥当では?それだと結局変えることができないような。 ただここまで抽象的なテーマになってしまうと具体例がないと納得しづらいので、何か実際の例を出していただけると有り難いですかね。当方そのような事例の持ち合わせはございません。
ふれーりあ @_dmp 2014年5月8日
ちなみに私は男性特権は虚構だと言い張ったりする気はないですし、理想に納得するところもあるのですが、上記のような意味でアプローチに疑問がありますね。
間中瑠玖 @ManakaELK 2014年5月9日
私的には、こんなに自分自身の思想がおかしいことに無自覚なひとがいることにビックリです。「アイアムジャスティスだから何してもいいの」系腐女子にはいつも迷惑してる同類なのですが、そういう幼稚なひとを見た時のような嫌悪感しか湧きませんね
箸呂院マジチキ @kairidei 2014年5月11日
このまとめを読んでると、ひたすら「No」だけを言いたい気分になる。「No」「No」「No」「No」「No」
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