2014年5月7日

美味しんぼ問題〜鼻血の可能性について順一氏と牧野氏の議論〜

漫画『美味しんぼ』がもたらした騒動のまとめ これは風評被害であるとする順一氏と低線量被曝でも鼻血の可能性はあるとする牧野氏の議論とその議論の中の風評被害について (最後、順一氏の発言を誤読引用ツイートした牧野氏の謝罪あり・・?) 続きを読む
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『美味しんぼ』以外の漫画は好きです!

 ーあくまで表現の自由を尊重し、福島在住者、風評被害者の立場からの順一氏の発言ー

順一 @jyunichidesita

今回の美味しんぼ問題に関して、自分が大の漫画好きで贔屓目があるかもという事と、僕自身非常に強い憤りを感じているという事を前述した上で、個人的には「スピリッツに廃刊を求める」という意見には賛同しかねます。スピリッツには他の連載作品も多数連載されており、それらは本件とは無関係です。

2014-05-04 17:09:44
順一 @jyunichidesita

ですが、雑誌事態に廃刊を求めるとなると、一部の問題表現の為に多くの関係ない方々•作品が巻き添えを喰らう形になります。それが正しい事では無いのは、原発事故の直後「福島県は廃県にしろ!」と言われ無き中傷を受けた我々福島県民が一番良く知る所ではないでしょうか。

2014-05-04 17:15:46
順一 @jyunichidesita

そういう訳で、僕としてはスピリッツという雑誌自体の廃刊等は求める姿勢はありません。ただしそれは、今回の問題における作者•編集部の責任を免責すべきという意図でもありません。今後もおかしいものにはおかしいと言うつもりですし、抗議の意も示して責任は追及していくつもりです。以上です。

2014-05-04 17:20:34
順一 @jyunichidesita

いえ、的外れな藁人形対策として予め声明を出しておこうかとw“@ping_chang: おや、敢て順一さんがこういう意見表明をしないといけないほど、批判が来てるのですか?不肖私は、順一さんがこういうスタンスであるのは、最初から知ってましたが。”

2014-05-04 17:21:33
順一 @jyunichidesita

線量が高い!と言われている福島県郡山市のリアルな声をお届けします。『放射能について学ぼう https://t.co/WKVPPHAGtk』を書いた人です。メール⇒jyunichi0934@yahoo.co.jp

ふとした順一氏のつぶやきから・・・

順一 @jyunichidesita

鼻血の話で「外部被曝か内部被曝か」みたいな話になってるのか。 牧野さんがシミュレーションしてたみたいな、放射性物質の塊が鼻から入って粘膜に6Svの等価線量を与える、みたいなやつは外部被曝ですよ。体内に取り込む前だから。内部被曝で鼻血出たなら造血細胞やられてるから調べれば分かるし。

2014-05-05 10:48:32
順一 @jyunichidesita

内部被曝が要因で鼻血が出てるというなら、それは血小板が減少してるという事なので鼻血だけじゃ済まないです。目をこすれば充血、デコピンされれば内出血、みたいなレベルになる。更に、外部被曝によって粘膜が傷付いて出血するならそれこそ牧野さんが言ってたみたいに等価線量でSvスケールが必要。

2014-05-05 10:54:23

  順一氏がTwitterでつぶやいたら上記つぶやきの牧野氏が登場。牧野氏とはいったい?(放射線分野専門の方では在りません)

Jun Makino @jun_makino

神戸大学惑星学専攻/R-CCS/東工大ELSI 本が出ました: Principles of High-Performance Processor Design springer.com/gp/book/978303…

jun-makino.sakuraweb.com/Journal/journa…

Jun Makino @jun_makino

.@jyunichidesita 私は「瞬間被曝で mSv」なんてことはいってないし、そういう場所がないともいってません。

2014-05-05 12:30:46
順一 @jyunichidesita

すみません、短時間で、でしたっけ。では、福島県内で福一構内以外で以前シミュレーションされてた様な場所はあるとお考えですか?“@jun_makino: .私は「瞬間被曝で mSv」なんてことはいってないし、そういう場所がないともいってません。”

2014-05-05 12:35:32
Jun Makino @jun_makino

.@jyunichidesita 私の計算では I-131+Te-132 で空気中濃度が 1万Bq/m^3 を超えた状態が数時間でそうなります。福島県内では特に 3/15 のダストサンプリングデータがないので、これがどの地域か、は難しいです。

2014-05-05 12:44:24
Jun Makino @jun_makino

.@jyunichidesita 東海村のデータから類推すると、空間線量がピークで 50uSv/h 程度以上になった所はそうなっている可能性があります。

2014-05-05 12:45:33
順一 @jyunichidesita

ありがとうございます。つまり、3/15付近、空間線量が50μSv/h程度ある場所で、というシミュレーションという認識でよろしいでしょうか?@jun_makino

2014-05-05 12:54:01
Jun Makino @jun_makino

.@jyunichidesita 「ピークで50uSv/h 程度まで上がったことがある場所では吸入によって 1mSv 程度の内部被曝があり得る」とご理解いただければ桁は間違っていない可能性が高いと思います。なお、これは希ガスが多い3/15 の話で、20日以降ではもっと影響大です。

2014-05-05 12:58:09
順一 @jyunichidesita

なるほど、ありがとうございます! あと一つお聞きしたいのは、例えば美味しんぼの様に外部から福島県を訪れた場合、2011年3月等の特殊な条件下以外では、放射性物質由来の鼻血が出る事は極めて考えにくい、とおもうのですが、どうでしょうか? @jun_makino

2014-05-05 13:07:28
Jun Makino @jun_makino

.@jyunichidesita 現在知られている再飛散等のデータからは考えにくい、ということはいえると思います。

2014-05-05 13:16:33
順一 @jyunichidesita

ありがとうございます。勉強させて頂きました!“@jun_makino: . 現在知られている再飛散等のデータからは考えにくい、ということはいえると思います。”

2014-05-05 13:19:44
順一 @jyunichidesita

そうかも知れないです!よく覚えてないですが。“@jun_makino: 順一氏には以前ブロックされてたはずだが、解除したのか。”

2014-05-05 13:27:00
順一 @jyunichidesita

あ、そうですか。“@temporary_id1: 福一の見学に行ったり、立ち入り禁止区域へ取材に行ったり、2年に渡って福島県内各地で地場産業の食材をばかり食べ続けた雁屋さんと同じ事をするのは不可能ですから、比較する条件は違いすぎます

2014-05-05 13:32:26
Jun Makino @jun_makino

.@temporary_id1 @jyunichidesita あ、すみません、私の想定はもちろん、高汚染地域には立ち入っていないとして、です。美味しんぼはすべて読んだわけではないのですが、高汚染地域にもいっている、という記述でしょうか?(本人がではなく登場人物が)

2014-05-05 13:36:20
順一 @jyunichidesita

立ち入ってますが、それはダストサンプリングもしっかりとなされている2012年以降の設定なので、先程仰られていたシチュエーションには当てはまらないですね。@jun_makino @temporary_id1

2014-05-05 13:38:12
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コメント

リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2014年5月7日
1)相手の指摘、質問に対してまともに答えない。反論しない。2)その代わり質問し続ける 3)「分かってないなあ」と言い続けて具体的に指摘しないor主張や根拠を隠す。 その後「フォロワーに対して勝利宣言」という様式美。
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neologcutter @neologcuter 2014年5月7日
相変わらずヌルヌルトークのマキーノ先生であるが、6Svも被曝して生きてられると思うのかね?
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neologcutter @neologcuter 2014年5月7日
http://goo.gl/miWKob いくら積算量でも6Svはねえよw その後突っ込まれてヌルヌルトークしてるしw
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国井・久一ほぼO型です。 @kyuuiti 2014年5月7日
専門外でバイアスかかりまくりの机上の計算で「放射線で鼻血の可能性もある」って無理やりこじつけてるのが仕事なんですね。
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Roubaix@ダ!ダ!脱社畜! @Rube_specialize 2014年5月7日
ホント、マキノは悪い意味でブレねえな。
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minkonjinno @minkonjinno 2014年5月7日
というか、空気中のI131だの何だので鼻血が出たんなら、通常の毛細血管がちょっとだけ切れたような鼻血と違って、鼻の粘膜が全部アレになっちゃってるだろうから医者が見たらすぐおかしいと分かると思うんですが。
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70kite @70kite 2014年5月7日
牧野先生の斬新なメカニズムに飛びついても、こんな事象が起こったら町医者でも普通の鼻血じゃないと分かるだろうから、墓穴掘るんじゃないか。
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かか @namingway_0 2014年5月7日
まとめを更新しました。
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かか @namingway_0 2014年5月8日
まとめを最終更新しました。
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PKA @PKAnzug 2014年5月8日
放射線の生体影響の理論って、幾つものキーになる情報(○Sv浴びた事例で○○が起こったが××は起こらなかった、みたいなの)に推論で大幅に肉付けされて作られてるので、実例がない時に目安に使うにはいいんですが、実例が存在するのに理屈に頼るのはあまり意味ないんですよね。で、何度も書きますが、本件は「核医学治療で鼻粘膜にガンガンβ線当たる状況にしても鼻血は出ない」という立派な実例があるわけでして…。
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PKA @PKAnzug 2014年5月8日
あとこれは本当は核医学医じゃなくて放射線治療メインの先生に自己経験も踏まえて自信満々に言ってほしいところだけど、局所被曝で6Gy(Sv)って粘膜障害を起こすにはかなり少ないですよね?上気道粘膜障害のTD5/5(5年で5%に副作用が起こる線量)って65Gyですよ。もちろん、6Gyを全身に浴びたらえらいこっちゃだけど。
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PKA @PKAnzug 2014年5月8日
にしても、自分の専門分野の一角で勉強もしてきたけど実務経験が乏しい、というだけでもこれだけ書きにくいのに、自分の専門分野と全く違う分野の話を専門家相手でも自信満々に書ける人ってすごいなぁ。もちろん見習いたくはないですけどね。
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ゆ〜たん💉💉 @Iutach 2014年5月8日
なんにせよ「真摯に考えているわけでは全くない」事が良く分かります。「愉快犯」って形容がまさにぴったりですね。落ちるところまで落ち切っちゃったもんだなぁ。
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minkonjinno @minkonjinno 2014年5月9日
「自分の専門分野と全く違う分野の話を専門家相手でも自信満々に書ける人ってすごいなぁ。」「ぬるぬる論法」のスキル持ちなので、間違えても回避可能なんですよ。
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ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2014年5月10日
PKAnzug 多分、その辺りを「牧野センセの脳内モデルの、どこがどうおかしい(or実例と矛盾する)」のか、上手く説明出来てないんだと推測してます。どうでしょう?
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PKA @PKAnzug 2014年5月13日
hiro_h モデルのどこかがおかしいって話ではないです。実例があるのにモデルで考えようとしてること自体がお話にならないくらいダメ。つか、あの人の「分かってない振り」に付き合ってあげる必要はどこにもないと思います。
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PKA @PKAnzug 2014年5月13日
あ、もちろん、実例に反するような結論に導いちゃうモデルはモデル自体もゴミですよ。モデルの質など評価する必要すらないというお話。
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かか @namingway_0 2015年6月23日
まとめを更新しました。
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