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【#艦これ】「艦隊これくしょん」運営の抱える問題

艦これ運営とC2機関の同人誌「提督の夏休み」「提督の冬休み」についての問題点のまとめ 順次追記予定
ゲーム 提督の冬休み 艦隊これくしょん 艦これ c2機関 提督の夏休み 同人誌
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ツイートまとめ 【#艦これ】タナカコ氏の艦隊これくしょん(?)と鋼鉄少女のコラボについてのまとめ 艦これプロデューサー田中謙介氏と鋼鉄少女のコラボ企画について 8034 pv 38

5/8追記
スタッフ本の是非はアニメ版アイマスを例に昨日のまとめ公開当初から触れています。

コメントを書き込む前にもう一度、このまとめを最初から最後までよく読んでみて下さい。

Brocken @Brocken_BT
まずはじめに、このまとめの趣旨はあくまで艦これ運営スタッフ(田中謙介氏等のC2機関にも所属しているスタッフ)のユーザーに対する姿勢や対応を問題にしています。
Brocken @Brocken_BT
自分や、またこの件に疑問を持った方は何度と無く艦これ運営、C2機関に対して意見や説明を求めています。 しかし、この件の問い合わせについては無視されるばかりであり、このままでは状況の打開は困難と判断しまとめの公開に踏み切りました。
Brocken @Brocken_BT
「嫌なら、文句があるならやめればいいのでは?」と言ったご意見があるようですが、オンラインゲームは「アップデート」によって常にゲームの仕様が変更される性質を持っているし、 運営の体質や対応も我々顧客が声を上げて批判批評をすれば同様に変わる可能性を持っています。
Brocken @Brocken_BT
また、「艦隊これくしょん」はプロデューサーの発言からゲーム内の課金要素以外に公式に出されるグッズや書籍等のマルチメディア展開で収益化を図る旨の発言をしています。 http://t.co/guZJyyEodT
Brocken @Brocken_BT
つまり、ゲーム内課金以外に公式のグッズや書籍を購入したユーザーも「艦隊これくしょん」の 運営に対してお金を出して支えていることになります。 金銭を運営や企業(販売者、供給者)に支払ったユーザー(顧客)は彼らに対して批判批評をする権利を有する筈です。

前置きが長くなりましたね…
この下から本題に入ります

艦隊これくしょんとスタッフ同人誌「提督の~休み」を頒布したC2機関とは?
Brocken @Brocken_BT
艦隊これくしょんはご存知でしょうか? 第二次世界大戦時に活躍した艦船を擬人化したキャラクターを育て、深海凄艦と呼ばれる未知の敵を倒していくDMM配信のブラウザゲームです。
Brocken @Brocken_BT
運営開始から1年を迎え登録者数は200万人も目前とされ、年内にアニメの放映とコンシューマー版ゲームの発売を控えているいわゆる旬なゲームでも有ります。
Brocken @Brocken_BT
一方のC2機関さんについてもご存知でしょうか?コミックマーケット75から活動を開始されている食品系評論サークルです。 しかしC79に「E22」なるADVを発表、続くC81に陸上自衛隊本を、C82に航空自衛隊本を、C83に海上自衛隊の本を出す軍事評論系サークルでもあります。
Brocken @Brocken_BT
C2機関公式HP:http://t.co/v26zYZVczd ちなみに、ニコニコ大百科のC2機関の項も充実しているので興味がある方はこちらも http://t.co/Y9gE2jU2HR
Brocken @Brocken_BT
この「C2機関」と呼ばれるサークルは公式絵師が多数参加した 「提督の夏休み」「提督の冬休み」と呼ばれる艦隊これくしょんのスタッフ同人誌を制作しています。
Brocken @Brocken_BT
ではC2機関と艦これ運営の関係性とは?という所に行きましょう
「艦これ」プロデューサーの田中謙介氏とC2機関の関係
Brocken @Brocken_BT
「艦これ」は運営開始から話題を呼び運営開始から、1年の間に様々なメディアが艦これを取り上げました。 メディアが「艦これ」を取り上げる中、「艦これ」運営サイドのトップとして田中謙介氏インタビュー等の各種媒体で登場するようになります。

田中謙介氏は「艦これ」のプロデューサー、つまりは艦これ運営のリーダーとなります

Brocken @Brocken_BT
後々解説しますが田中謙介氏は電通スクウェア・エニックスミストウォーカー副社長 ・角川ゲームスという経歴を辿った人物であり、 彼がC2機関と艦これのキーマンの一人です
Brocken @Brocken_BT
ちなみに、艦これ公式書籍の権利者表記にC2機関の名前がありますがこれは一体… http://t.co/5IgLnAEM6D

インタビューから、田中謙介氏は広告系企業に務めていたことがわかり、また以下の発言が真実とすれば田中謙介氏は元々「電通」に在籍したことになります。
https://twitter.com/hironobutnk/status/373583486252101632

スクウェア・エニックスに所属していたことはFF11にプロモーションプロデューサー&アライアンスディレクターとして参加していたことから分かります。
http://www.critiqueofgames.net/data/ros/kai-ff11.htm

Brocken @Brocken_BT
田中謙介氏とC2機関について、まずこちらのC2機関の著作「りくかいいくう」通販ページの著者名を見てみましょう http://t.co/704cJLhoJ4
Brocken @Brocken_BT
「C2機関 (田中謙介・齋藤恭子・谷祐輝)」となっているとおり、田中謙介氏はC2機関に所属していると判断できます。 C2機関上のHNですが、田中→tanakaからE22のシナリオを担当していたkanata氏とされています。
Brocken @Brocken_BT
(未確認ですが同サークルの著作物に田中氏=kanata氏の裏付けが載っているそうです)
残りを読む(23)

コメント

Brocken @Brocken_BT 2014年5月7日
まとめを更新しました。
くろみ @Umiwatatai 2014年5月7日
ほぼ確実とはいえ憶測の域を出ないのはアレだけどひどすぎる。自分たちが搾取することだけしか考えてない、ゲームも改悪続きだしふざけてる
鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2014年5月7日
不満ならグッズ買わなきゃいいだけの話じゃね?
たちがみ @tachigamiSama 2014年5月7日
同人誌作らなければグッズや新規絵が増える!てわけでも無かろうし別にどーでもいい 
zaqron @zaqron 2014年5月7日
気は済んだか?
重金属 @HeavyMetalCloud 2014年5月7日
利益誘導まで深いこと考えてない気がしますね。 恐らく、『運営の素人』が作った作品がたまたまヒットしたため、運営のノウハウが蓄積されていないのだと思います。 いわゆる、同人ノリというわけです。 その点で生粋のゲーム屋が開発し、長年の蓄積があるアイマスと異なるのかもしれません。 自分たちが版権主となった自覚が足りないのではないでしょうか?
bemupa(佐鎮) @bemupa 2014年5月7日
それは大変ですね(棒)
重金属 @HeavyMetalCloud 2014年5月7日
連投になりますが、件のサークルが運営と密接に関係している件について、その運営の方々がどれだけ公式グッズの企画・販売に食い込んでいるのかも疑問です。 グッズ販売となると当然依頼料が発生し、そこそこ大きなお金が動くので、それを嫌った『運営』が予算を卸していない可能性もあります。 サークル活動は仕事ではないので、そこらへんは「適当」で済まされているため、身動きがとりやすい→新規が多いのでは?
Sの人 @siellc 2014年5月7日
株主にでもなって運営を変えれば良いデース
@koushinmen 2014年5月7日
当職の気は済んで無いナリ。火種があるなら遊び倒す所存
赤眼蛇 @akamehebi 2014年5月7日
他のサークルに量産同人誌や他の企業に既存絵グッズを作らせて、イベント乱発して大いに宣伝したところで、C2機関(=運営)が公式同人誌を出して利益回収。これが「グッズで儲ける」ということなのだろうか。見るからに歪だが、まだ何かありそうな気がする。ニュー速アフィ騒動と同じように…
艦これの生みの親「田中P」Bot @tanakaPKanColle 2014年5月7日
新規絵グッズを望んてたファンは怒っちゃうかな、ぐすん。
レーヌ @makun12 2014年5月7日
本文を見る限り田中氏は艦これ以前からゲーム業界に関わっているようなので「運営の素人」とは呼べないと思いますが…
hihumi @hihumitsgr 2014年5月7日
夏休みに載ってるものをおさらいしますか イラストはしばふ/しずまよしのり/コニシ/くーろくろ/youki/田丸鴇彦/やどかり 以上7名の方のものが載ってますね 公式絵師はしばふ/しずまよしのり/コニシ/くーろくろ/やどかりの5名です
レーヌ @makun12 2014年5月7日
「運営の素人」とファンに印象を与え逃げ道でも作ったつもりなのでしょうか 経歴の電通ってところがかなりきな臭いですね
hihumi @hihumitsgr 2014年5月7日
田丸鴇彦氏はゲストの方のようです youkiさんはC2機関の方ですね C2機関の方はkanata/kyou/H.M./youkiの4名です
hihumi @hihumitsgr 2014年5月7日
他にはBGM「夜戦」を作ったM.O.氏のコメントが有りますね 手元にある艦これ白書によるとDMM.comの「艦これ」担当責任者の岡宮道生氏とあります 元スクウェア・エニックスの方で「艦これ」が誕生したのも田中謙介氏と岡宮氏の尽力のおかげなのでしょうね
reesia @reesia_T 2014年5月7日
昔から原作者含め漫画やアニメ等の公式スタッフが同人誌を作るのはよくあることなのでどうでもいいです。
figaro @figaro136 2014年5月7日
これ、単に角川がグッズ製作にまだそこまで力を入れてないってだけじゃないか?艦これ自体まだ始まって一年しか経ってないし、もともとの規模は小さい作品なんだから。HeavyMetalCloudさんの言う通り、同人活動だと権利関係をあまりはっきりさせなくても新規絵を発表出来るってだけだと思う。
おぎ提督団長指揮者継承者@がんばフレンズ @OGIOGIOGIOYAHAG 2014年5月7日
どうでもいい。艦これ関係ない。白露型可愛い。男のくせに可愛い。
しゃいにんぐ☆うぃざーど @RoseQuartz1983 2014年5月7日
ようは「既存絵じゃなくて新規絵のグッズが欲しいの!」ってことでいいんすかね?
kanata @kanata2383 2014年5月7日
同人作るにしても普通は作品が完成してからなんだよな。まだサービスが続いてるのに同人作るなんて聞いたことがない
@koushinmen 2014年5月7日
当職は欲しいです。わざわざ同人でやる意味がわからないだけです。儲けたお金でガバガバな鯖の強化もして欲しかったです
パオンヌ @cashmere2943 2014年5月7日
男のくせに可愛いなコノヤロウwwwwwwwwwwww
Brocken @Brocken_BT 2014年5月7日
まとめを更新しました。
松茸 @Matsutake1124 2014年5月7日
艦隊これくしょんとコラボしたTVアニメ「蒼き鋼のアルペジオ-アルス・ノヴァ-」OPクレジットの「協力」に「C2機関」の文字があるんですよね 建前上は一般の同人サークルであるはずのC2機関がコラボ相手である艦隊これくしょんと別枠でクレジットされてるのを見るに、C2機関が艦隊これくしょんについての何らかの権利を持っている可能性もあると思います http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty160640.jpg
紅礼 郷梨@前HN:愚真礼賛 @gre_goriy 2014年5月7日
絵師や関係者はプライベートで仕事に関係した絵を描いたりしてはダメなんだろうか……? 別にええやん。
風棲@6-5-18 @huusei 2014年5月7日
そんなのどうでもいいんで立体物の当日版権再販できるようにしてください(ぉ
智犬 @tomoinu 2014年5月7日
ファミマコラボの時新規絵あったんだけど、この人知らないんだろーか
perique@C95日曜東メ-58a月曜東ツ-44a売り子 @perique_zero 2014年5月7日
仮にC2機関が艦これ同人で利益を出してるとしても、ユーザーどうこうじゃなくて角川と田中氏の間の競業行為避止義務とかその辺の問題じゃないんですかねそれ。
モザイクデブ @mosaic_dev07 2014年5月7日
そもそも「提督の夏休み」と「提督の冬休み」を刊行出来た時点でC2機関には艦これに対する何かしらの権利を持っていると考えていいんじゃない。新規絵うんぬんに関しては「艦隊これくしょん」側の問題であってそのグッズ展開とC2機関は別物になるのでは?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014年5月7日
マジレスすると、艦これタイトルの流用作品の(C)はDMMが最上段。田中Pが原作者として関わってる書籍や作品に関しては漫画家に次いでC2機関がクレジットされてる。DMMはそれより下位。
モザイクデブ @mosaic_dev07 2014年5月7日
公式はグッズで利益を出す。C2機関は同人誌で利益(?)を出す。別に不思議な構図でも無いと思うんだけどなぁ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014年5月7日
つまり、田中P(C2機関含む)は原作者の立場なので、DMMとの契約に反しない範囲で、艦これ作品をどう利用しようとも自由。型月も商業作品のマテリアル本とか同人で出してますね。
とどとの @tono_donoa 2014年5月7日
これにいったい何の問題が? 少なくとも何の問題もなくなされている以上、C2機関については権利関係の問題はないと判断できるはずですが… ああ、公式絵師や艦これプロデューサーが艦これで個人的に利益を得ることが妬ましいということですかwアホじゃね?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014年5月7日
では、なぜC2機関で描き下ろされた艦娘画像がグッズに利用出来ないのかといえば、契約上の問題でしかないのは明らかだよね。それをワケわからん邪推で被害妄想膨らませて、何が問題なんだか。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014年5月7日
そもC2機関の一連の同人誌は艦これ公式が定めているファン活動の定義から逸れるもんじゃないし、版権と無関係なファンですら出来る事を原作者がやって、一体何の問題があるんだか。
モザイクデブ @mosaic_dev07 2014年5月7日
tikuwa_zero 残るは利益誘導と新規絵のグッズが少ないことでしか・・・
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014年5月7日
例えば、コンプティークで連載中の金剛漫画の図版を使ったグッズを作ろうとすれば、原作者やDMMとは別個にSASAYUKi先生と角川の許可も必要ですな。契約上どうなってるかは知らんけど、普通に考えれば。
きらー @killer_lyco 2014年5月7日
権利がどうとかじゃなくて、ユーザーに対する姿勢としておかしいだろって話でしょ 権利無くてこんなことしてたら、なおの事問題だわ
すこすこ٩( 'ω' )وすこすこ @suko_nii 2014年5月7日
大量のヒットマークと共に唐突なレッテル貼りと風評被害が嫌儲を襲う.... そう言えばイチソ始め公式絵師の面々は「大人の事情」でC2以外へ書けないんだったな プライベートで書いていいか否か以前にガッチガチに固められてるからね
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014年5月7日
そも描き下ろし絵がグッズに使われない云々という話が利益誘導だのユーザーに対する侮辱だというならば、角川の描き下ろしイラストについて、まとめ主やそれに賛同している人たちは何だと思ってるの?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014年5月7日
大体、「公式絵のグッズ展開は基本的に既存絵の使い回し」って、描き下ろしじゃなければ基本的に何でも既存絵の使い回しなのは当たり前だろうに。アホかと。
かわじん @zoridom 2014年5月7日
竹輪の磯辺揚げ食べたい
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014年5月7日
あと、オレは当初「艦これなんか興味ないわー絶対やらんわー」とかほざいて夏休みも冬休みをゲットし損ねた自業自得マンなので確認できないんだけど、多分件の同人誌には「艦これ」の文字はないんじゃないかな。
松茸 @Matsutake1124 2014年5月7日
とりあえず「提督の〇休みシリーズ」を叩いてると思ってるガバガバ兄貴達は最後まで読もう!(提案)続きを読むボタンを見落としてるとかそういうのは無しで頼むぞ!
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014年5月7日
あ、クレジットとして、って意味でね。多分巻末に「(C)DMM」の文字もないんじゃないかな。そう想像出来るのは、件の同人誌があくまでも公式スタッフによる同人活動の一環だから。
めらくる @ankokuka1 2014年5月7日
なんか一人コメ欄で墓穴Gドリルブレイクしてる人いますけど艦これを陥れたいアンチでしょうか
トビウオ師匠 @city_swimmer 2014年5月7日
気になるなら角川かDMMか田中氏かC2機関にでも公開質問状なり何なり送れば良い話じゃないの 送るのは自由だし誰も止めはしないと思うし 多分ネガキャンするよりかはずっと生産的だよ 返事が来るかどうかは別だけど
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014年5月7日
「艦これ運営がぼくちゃんの望む姿勢を取ってくれないのが気に食わない!」としか読めない。マジでバカじゃねえの。先ず、何がどうおかしいのか論理的に解説するところから始めようか。 RT killer_lyco:権利がどうとかじゃなくて、ユーザーに対する姿勢としておかしいだろって話でしょ 権利無くてこんなことしてたら、なおの事問題だわ
Brocken @Brocken_BT 2014年5月7日
まとめを更新しました。
的擦 @Matosure 2014年5月7日
自分で自分のまとめ作ってる時点でいかに胡散臭くてクソほどの価値もないかがわかる話だな
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014年5月7日
利益誘導云々は同人誌の実利ないし宣伝効果がどれだけなのかって事実を持ち出してきてからの話で、グッズに描き下ろし絵が少ない件はDMMと角川に云えって話。グッズしきってるのはそちらだから。 RT mosaic_dev07@tikuwa_zero 残るは利益誘導と新規絵のグッズが少ないことでしか・・・
kartis56 @kartis56 2014年5月7日
自分で企画して、公式絵師に依頼して新規絵で同人誌作ればいいと思うよ。
@koushinmen 2014年5月7日
tikuwa_zero そりゃ同人活動で企業として参加してる訳じゃないのにクレジットされてあったら大問題ナリ
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2014年5月7日
ごめん、読んでて何が問題かわかんないんだけど。323などのエロゲンガーが自らキャラデザした作品の同人誌出すのと何が違うん?エロゲンガーに限らないけど、自作の商業作品のセルフパロとか、外伝を同人誌で出す作家なんて珍しくもなんともない。昨今は単行本化されないこともあるから未収録作品をまとめたりとかさ
きらー @killer_lyco 2014年5月7日
tikuwa_zero 何がどうおかしいのか本文に全部書いてるだろ 文盲ならそうとしかよめなくてもそりゃ仕方ないわな
ヒゲマックス @higetim 2014年5月7日
よくわかんないんだけど艦これってグッズの企画も運営さんが1から10までしてるの?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014年5月7日
しかし、ぶっちゃければ「新規絵のグッズが欲しい」ってだけの話で、よくもまあここまで妄想こじらせられるもんだなあと。牽強付会の典型だねえ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014年5月7日
漢字鯖提督なのに、こんなレベルの認識しか持ってないのか。運営も大変だな。>「いわゆるエンジョイ勢であってイベントも最深部に行くほど取り組んでいませんが、それでももうすぐ一年付き合ってきたゲームなので、思い入れも人並み以上にあるつもりです。」
もこ @mocomb 2014年5月7日
公式グッズにも新規絵を使ってくれれば多少は食指も伸びるってもんだけど。既存絵ばかりで購入意欲がわかないのがね。まあお陰で無駄な出費しなくて済んでるわけだけど。そこを愚痴るまとめがあってもいいと思うけどな。
CV-15 Randolph @RandolphCarter 2014年5月7日
それより今晩のおかず何にしたよ?
ASAsm @I_l_i_j_I_l_i_j 2014年5月7日
記事は最後までちゃんと読みましょう! 指摘するときはちゃんと整理して相手に伝わるように書きましょう!
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014年5月7日
クレジットされてないならば、それはつまり同人活動って話ナリよ。 RT koushinmen@tikuwa_zero そりゃ同人活動で企業として参加してる訳じゃないのにクレジットされてあったら大問題ナリ
点灯虫(爆散予定) @Tentoumushi228 2014年5月7日
やめろっイフッ勝てる相手じゃない!というのはおいといて、ようするに公式で既存絵グッズばっかだしておいて同人で新規絵盛りだくさんの本だすのはグッズとか買ってくれてるお客さんを小馬鹿にしてるんじゃないの?なんで新規絵のグッズださないの?ってことかな、間違ってたらごめんなさい
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014年5月7日
その本文の主張の何がどうおかしいのか、全部コメ欄に書いただろ。ブーメラン乙。 RT killer_lyco@tikuwa_zero 何がどうおかしいのか本文に全部書いてるだろ 文盲ならそうとしかよめなくてもそりゃ仕方ないわな
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014年5月7日
何だ。ただの艦これアンチじゃねえか、こいつwww>https://twitter.com/killer_lyco/status/462831031003774976 RT 嘘つきは田中謙介の始まり トレパク、RMT、副垢自演は玖条イチソの始まり
めらくる @ankokuka1 2014年5月7日
@tikuwa_zero やはりアンチなのですか? 周囲から浮いていて、艦これユーザーが何事にも過激に反応するよう印象を抱かせるための工作に思えます
間中瑠玖 @ManakaELK 2014年5月7日
>イチソ始め公式絵師の面々は「大人の事情」でC2以外へ書けないんだったな プライベートで書いていいか否か以前にガッチガチに固められてるからね   つマージナル・オペレーション つ遥か凍土のカナン つその設定をやめなさい! つイカロス・ムック
てすでば @testingdevice2 2014年5月7日
いかに艦これ信者が文盲でキチガイじみた思考をしているのかがよく分かるコメント欄ですね。
qutd, @qutd1 2014年5月7日
ちょっとみんなどうしちゃったの くだらない話に振り回されすぎだよ わかったらちくわでも食べて落ち着こ?
ぷつゃじ @JAP_prpr 2014年5月7日
男のくせに可愛い新規絵グッズ期待してます。運営さまはライトユーザーに負けずに頑張ってください! でDAUは今どうなってるんでしょうか?
間中瑠玖 @ManakaELK 2014年5月7日
「福島にいたら鼻血出たから放射能が原因だ」並の空論は止めたほうが良いかと
まどちん● @madscient 2014年5月7日
---俺用タグ【これはひどい自分晒し】【私怨乙】---
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014年5月7日
愚痴まとめじゃなくて、「公式で描き下ろしグッズが出ないのは、利益誘導を目論むC2機関の陰謀!」ってまとめだから批判してる。前半は同意。オレはフィギュアと関連書籍以外は興味ない。 RT mocomb:公式グッズにも新規絵を使ってくれれば多少は食指も伸びるってもんだけど。既存絵ばかりで購入意欲がわかないのがね。まあお陰で無駄な出費しなくて済んでるわけだけど。そこを愚痴るまとめがあってもいいと思うけどな。
パオンヌ @cashmere2943 2014年5月7日
ぴゃああああああああああああああああああああああああああああ
chou_mi @fire_good 2014年5月7日
グッズが使い回しばっかりとか運営が疎かになってるというのは愚痴としては理解しなくもないけど、だからってたかだか同人誌ふたつ出した程度のことで「利益誘導してる!」っていうのは話がすっ飛びすぎでは
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014年5月7日
艦これに不満がないとは云わんが、基本は楽しく遊んでるよ。オレから見たらまとめ主を無闇に擁護しているツイート少ない卵アイコンのほーが、よっぽど自作自演の工作に見えるわw RT ankokuka1@tikuwa_zero やはりアンチなのですか? 周囲から浮いていて、艦これユーザーが何事にも過激に反応するよう印象を抱かせるための工作に思えます
ぷつゃじ @JAP_prpr 2014年5月7日
どうでもいい!どうでもいい!といいながらイチソ騒動を拡散していた信者は実はアンチだった・・・?
kanata @kanata2383 2014年5月7日
使いまわしの既存絵より新規絵の方がファンは欲しいからなあ。それに同人の方が売れればちゃんと利益入ってくるからね。新規絵のグッズほしいなあ
すこすこ٩( 'ω' )وすこすこ @suko_nii 2014年5月7日
本編のゲーム自体よりも【お忙しい公式絵師方】の貴重な時間を【建前上は公式でもない同人誌】に割かせているのが発端である事を理解してない子が居るねぇ。コニシやどかりみたいにあからさまに品質の落ちてしまった絵師が居る現状で、コンテンツの本分であるゲーム、稼ぎ頭であるグッズ等への書き下ろしにリソースを割かせず囲っている事が問題だと言うのに。
きらー @killer_lyco 2014年5月7日
tikuwa_zero それに対して権利の話は関係ないと最初に言ったろ 文盲だけでなく痴呆もかね備えてるのか?
K3@FGO残1.0 @K3flick 2014年5月7日
最近は書き下ろし増えてるじゃん?去年の夏頃の話してんのか?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014年5月7日
オレは持ってないので知らないんだが、件の同人誌には現在販売されている一般書籍に掲載された艦これ関連の描き下ろし絵よりも大量の描き下ろし絵が掲載されてるの?それなら理解できなくもない。 RT suko_nii:編のゲーム自体よりも【お忙しい公式絵師方】の貴重な時間を【建前上は公式でもない同人誌】に割かせているのが発端である事を理解してない子が居るねぇ。
松茸 @Matsutake1124 2014年5月7日
擁護してるつもりだけど拡散させてより火種を撒き散らしてる信者先輩嫌いじゃないしすきだよ
らみさん @Clock_UP_RRR 2014年5月7日
一つ言いうけど どうでもいいという人は記事をちゃんと読んで、相手側の意見をすべて把握し、その上でどうでもいいと判断しているんだよね? 自分の考えのみで艦これを批判するものはすべて悪とか考えちゃって、何も読まずにどうでもいいとはまさかと思うけど書いてませんよね? 否定的な意見にはそれなりの理由もあるはずなのにそれすら読まないのならそれはファンではなく、狭い世界に取り残されたただの信者です
ぷつゃじ @JAP_prpr 2014年5月7日
使い回し絵グッズさえ全然出ないキャラクターがいるのも問題なんだよなあ・・・
K3@FGO残1.0 @K3flick 2014年5月7日
大体グッズに新規絵入れるなら、金出すのはグッズの制作会社だろう。 どこからか新規絵が沸いてくると思ってんのか?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014年5月7日
あなたの艦これに対して抱えている不快感や不満の話は、権利の話以上にどうでもいいですね。いい年の大人なら、個人主観の問題は個人で解決してくださいな。 RT killer_lyco@tikuwa_zero それに対して権利の話は関係ないと最初に言ったろ 文盲だけでなく痴呆もかね備えてるのか?
藻竹 @yhr09 2014年5月7日
Matosure togetterで自分のツイートをまとめるのは別に問題ない。眉唾ものかどうかは内容による、発表方式によらない。
松茸 @Matsutake1124 2014年5月7日
JAP_prpr 舞風ちゃんのグッズ欲しいです(半ギレ)
くろみ @Umiwatatai 2014年5月7日
夕雲ちゃんのグッズも欲しいです(半ギレ) 既存絵はNG
点灯虫(爆散予定) @Tentoumushi228 2014年5月7日
ん、自分の考えはずれてたっぽいです、申し訳ない
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014年5月7日
ちなみにオレは、まとめへの批判として「どうでもいい」とは一言も書いてない。何か、ちまちまオレ宛への批判っぽいのが見えるので一応注釈。 これが最初だけど、元コメントにオウム返ししただけだからね。>tikuwa_zero
きらー @killer_lyco 2014年5月7日
tikuwa_zero えっこの記事の話でしょ? 俺の個人的な不満の話なんて一度でもしたっけ?
ナンジャ @nanja0323 2014年5月7日
同人誌として新規絵出しまくって公式グッズに新規絵表紙一枚とかでお茶濁されてる感はあった。あのレベル(夏・冬休み)の白書とかめちゃくちゃ売れると思うんだけどなあ。同人誌はDMMと角川に金が入らないからそれこそ鯖代にもならんだろうし
figaro @figaro136 2014年5月7日
そもそも、だいたいのアニメやゲームって最初の方は描き下ろしイラストのグッズなんてあんまり無いと思うんだけど。最初からファンの期待値が高かったPSO2だってグッズのためにイラスト描き下ろしなんてそうそう無かったぜ。艦これは関連書籍なんかだと結構描きおろし多いし最近だとTCGもあるしで割りと恵まれてる方なんじゃないかとすら思える。
めらくる @ankokuka1 2014年5月7日
@tikuwa_zero ベルガアイコンなんだけどなぁ。発言も支離滅裂ですし、やはりアンチや嫌儲の自作自演が濃厚のようですね…
星五72体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014年5月7日
その点トッポって凄いよな、最後までチョコたっぷりだもん #まとめを最後まで読んだ後に辿り着いた結論
すこすこ٩( 'ω' )وすこすこ @suko_nii 2014年5月7日
ただでさえ昨今運ゲーだ理不尽羅針盤ゲーだと言われ、オンメンテによる確率弄り、アニメ化を控えているのに最早DAUさえ発表出来なくなってきて落ち目なのが数字の上からも出て来ている現状なのにも関わらず運営の危機感の低さがあったりで運営への信頼が失墜した上で、きな臭い案件に枚挙に暇が無いというだけ。まだまだこれは氷山の一角、延焼は続くよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014年5月7日
相手が一切書いてないモノを読んじゃってる人が「まとめをちゃんと読め」とかって書いてあるのを見ると、とっても片腹痛くてステキです。
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2014年5月7日
艦これの公式描きおろしイラストやグッズをもっと充実させろってのは同意だけど、C2機関云々は関係ないと思う。C2機関からの同人誌をやめたら公式グッズが充実するって話でもないだろうし。
京都に行きたい @kokuhyouhiro103 2014年5月7日
読み終えたあたりでなんか鼻血が出た
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014年5月7日
「同人誌に描き下ろし絵があるのに、描き下ろし絵の公式グッズが出ないのはユーザーに対する姿勢としておかしい!(要約)」→「お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな」
パナマ某 @panamabou 2014年5月7日
同人関係に一切手を出さない私に隙はなかった
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2014年5月7日
koushinmen 昨年からプレイしている横鎮提督ですが、サーバー、去年に比べてむっちゃ強化されてますよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014年5月7日
正確には、まとめ主やまとめ主に賛同している連中が抱えてる艦これに対する不平不満は、所詮個人的な主観に基づいたモノでしかないって話ですな。自覚なかったのね。 RT killer_lyco@tikuwa_zero えっこの記事の話でしょ? 俺の個人的な不満の話なんて一度でもしたっけ?
ぷつゃじ @JAP_prpr 2014年5月7日
Matsutake1124 舞風ちゃん143レべにするほど愛着あるので僕もグッズ欲しいですが全然でないですね・・・(半泣き)
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014年5月7日
Togetterでは卵アイコンで表示されてますよ。ログインし直しましょうね。んでもって、ワケの判らん陰謀論が出てきたので二度と相手にしません。お疲れ様でした。 RT ankokuka1@tikuwa_zero ベルガアイコンなんだけどなぁ。発言も支離滅裂ですし、やはりアンチや嫌儲の自作自演が濃厚のようですね…
ナンジャ @nanja0323 2014年5月7日
夏休み32p冬休み36p計68p分の新規絵は公式として出して欲しかったな 現状、公式の新規絵は雑誌の表紙イラストぐらいで下手したら夏休み冬休みの新規絵よりも少ないかもしれないレベルだし、ちゃんと公式にリソース回して欲しい
くろみ @Umiwatatai 2014年5月7日
横鎮って未だにログインサーバと分離できてない気がするんですがそれは
@koushinmen 2014年5月7日
tikuwa_zero ちくわ氏ちょっと待って欲しいナリ。そうなると不平不満を言うのはダメ?ユーザーなら例え主観でも不満ぐらいは言う権利はあると当職は思います
松茸 @Matsutake1124 2014年5月7日
JAP_prpr ファッ!?愛の力強すぎィ!金剛島風一航戦ばっかりでもう許さねぇからなぁ~
京都に行きたい @kokuhyouhiro103 2014年5月7日
改めて見てみたけどヴァイスシュヴァルツとか見ても既存絵だしバッジコレクションとか下敷きとかそんなのでも既存絵ばっかりだな カードとかは仕方ないと思うけどグッズ売るんだから少しは新規絵欲しいとは思うわ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014年5月7日
そんな事は一言も云ってないですよ。その疑問に対しては前述(tikuwa_zero)済み。 RT koushinmen@tikuwa_zero ちくわ氏ちょっと待って欲しいナリ。そうなると不平不満を言うのはダメ?ユーザーなら例え主観でも不満ぐらいは言う権利はあると当職は思います
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014年5月7日
そんなに描き下ろしあったのか。それなら、グッズ欲しい古参ユーザーが愚痴る気持ちは理解できなくもない。 RT nanja0323:夏休み32p冬休み36p計68p分の新規絵は公式として出して欲しかったな 現状、公式の新規絵は雑誌の表紙イラストぐらいで下手したら夏休み冬休みの新規絵よりも少ないかもしれないレベルだし、ちゃんと公式にリソース回して欲しい
kanata @kanata2383 2014年5月7日
横須賀鯖って春イベでも初日から陥落してましたよね・・・・・・強化?
京都に行きたい @kokuhyouhiro103 2014年5月7日
tikuwa_zero ありがとう僕らのちくわ君!君のおかげでコメントが沢山です!
藻竹 @yhr09 2014年5月7日
tikuwa_zero アイコンが卵かどうかは別に問題じゃない、言ってることが正しいかどうかが問題。平野耕太さんだってアイコンはずっと卵です。
きらー @killer_lyco 2014年5月7日
なにがなんだかわからない…
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2014年5月7日
C2機関は絵師にギャラ払ってる(多分)。グッズメーカーは絵師にギャラ払ってない(これも多分)。それだけの違いだろ寝てんじゃねーよ起きろ。
@koushinmen 2014年5月7日
tikuwa_zero それならそれでまとめ主は運営に属している見分なら同人活動に精を出すより運営にももうちょっと精を出すべきではないかという疑問を表しているだけナリよ。同人活動自体は当職もなんら異論は無いナリ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014年5月7日
そうですね。ごめんなさい。 RT yhr09@tikuwa_zero アイコンが卵かどうかは別に問題じゃない、言ってることが正しいかどうかが問題。平野耕太さんだってアイコンはずっと卵です。
Holten @Holt800 2014年5月7日
これに関しては「ゲーム本体の現状」を理解しなきゃ話が成り立たないだろ。ロクにアプデされない、新規絵来たと思ったら劣化だったり別人だったり。プロが関わった仕事の同人誌を出すのは珍しい事じゃないが、ちゃんと仕事してこそでしょ。本業手抜きして小遣い稼ぎに励むから文句言われてるんだよ
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2014年5月7日
ちなみに、コンプ、ニャン太、コンプエースなど角川の出してる雑誌には描き下ろしがガッツリ載ってるので、まとめ主の主張の半分くらいは根拠が中折れしてる
Holten @Holt800 2014年5月7日
ぶっちゃけ「ゲームにお金が入る」と思えばこそグッズでお布施しようという気にもなるのに、公式グッズが使い回しばかりではお布施もできないだろ!って言うのもある。未だに人気のある一部キャラ以外は全くグッズも出てないしな
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014年5月7日
一年の間にたった2回同人誌を出しただけで「同人活動に精を出す」って表現が正しいと思ってるなら、それはそれでいいんじゃないですかね。オレは違うと明確に批判するけど。 RT koushinmen@tikuwa_zero それならそれでまとめ主は運営に属している見分なら同人活動に精を出すより運営にももうちょっと精を出すべきではないかという疑問を表しているだけナリよ。同人活動自体は当職もなんら異論は無いナリ。
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2014年5月7日
kanata2383 去年はイベントでもないのに猫しまくりでログインに30分かかったんですが何か。
点灯虫(爆散予定) @Tentoumushi228 2014年5月7日
@m7407598460さん、必死に何かしら行動するのはいいけどらん豚に成りすまして荒らそうとするのはきな臭いし卑怯だと思うよ、うん
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014年5月7日
ヴァイスシュバルツに艦これ関連の描き下ろし絵がある事すら検索出来ない情弱さんが、脳内妄想を論拠にしている人がオレを煽っているとか、まとめ主を擁護している連中の脳内が理解出来て面白いです。 kokuhyouhiro103 kokuhyouhiro103
Brocken @Brocken_BT 2014年5月7日
まとめを更新しました。
さまらんち@転載推奨 @bocchi08 2014年5月7日
要はグッズで儲けるスタイルと公言してるのにも関わらず既存絵クソグッズ連発で 私服肥やせる同人じゃ新規絵満載でもはや同人で儲けようとするために公式グッズを既存絵のクソグッズばっかりにしてるとも勘ぐれるレベルのクソ強欲ハゲボケバカウンコ食い無能クソ怠け者ウンコ食い運営って事? さすがに言いすぎだろ・・・
たちがみ @tachigamiSama 2014年5月7日
よくわからんが利益誘導する先がDMMかC2かってのがそんなに問題なの?
京都に行きたい @kokuhyouhiro103 2014年5月7日
tikuwa_zero こういう物って書き下ろしを売りにしてるんやろ・・・言い方も悪かったが1枚もないなんて言っとらんがな
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2014年5月7日
あと、角川って艦これの公式グッズって何か作ってたっけ? だいたいグッスマとかアオシマあたりのイメージあるんだけど
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014年5月7日
この間大規模アプデがあったばかりなんだけど、何かもう別のゲームやってるとしか……。あ、でも龍驤改は許さないっす。 RT Holt800:これに関しては「ゲーム本体の現状」を理解しなきゃ話が成り立たないだろ。ロクにアプデされない、新規絵来たと思ったら劣化だったり別人だったり。プロが関わった仕事の同人誌を出すのは珍しい事じゃないが、ちゃんと仕事してこそでしょ。本業手抜きして小遣い稼ぎに励むから文句言われてるんだよ
Holten @Holt800 2014年5月7日
ヴァイスシュヴァルツのカードに描きおろし、って「公式グッズ」なのか…?せめて艦これカードとかなら解るけどさ
らみさん @Clock_UP_RRR 2014年5月7日
tikuwa_zero 大規模アップデートで実装されているはずの 撤退と増援は実装されてませんよ あと大型と言っても大きく変えたのは通信方法だけで基本システムは変わってません 昼連撃はよる連撃のただの応用ですよ
もこ @mocomb 2014年5月7日
ぶっちゃけイベントが少ないとか追加艦が少ないとか先行配信された装備の開発落ちが遅いとか新規マップの追加が遅いとか改二艦が少ないとか貰える勲章少すぎィイとか敵ばっかり強化されてる気がするとか改二絵もう少し安定させろとか不満を挙げたらいくらでもあるフォイ
たちがみ @tachigamiSama 2014年5月7日
ゲームはやってるけどグッズには端から興味ないからなー 搾取を隠そうともしてないモバマスとかは新規絵でグッズ展開してるのかな?
京都に行きたい @kokuhyouhiro103 2014年5月7日
29zgJQepexzZ 艦これ白書は確か角川じゃなかったかなぁ
くろみ @Umiwatatai 2014年5月7日
すみません横鎮とログインサーバはいつのまにか分離してたみたいですね、ご迷惑をかけました
@koushinmen 2014年5月7日
tikuwa_zero それは詭弁ナリよ。この間あったからちゃんとしてるよってのは通らない。大規模アプデがこの一年でどういう間隔できてるか示す必要があると当職は思います。
トビウオ師匠 @city_swimmer 2014年5月7日
結局アプデが遅いだの文句言われてアプデすれば文句が出て 新規絵がないない言われて新規絵をゲームにあげればやれ劣化だの何だのって文句言われて グッズ展開が遅いって言われてグッズ展開すれば小遣い稼ぎだの何だのって文句言われるんだから 因果な商売だよね
重金属 @HeavyMetalCloud 2014年5月7日
はあ、、、艦これプレイしてる層ってこんなんなんだ? ってかこのまとめの主張が正しいと思えちゃうんだ? なんつーか、笑える。 ~休みをグッズ展開してくれってなら話は分かるけど、利益誘導? そもそも作らなきゃ存在しなかったってこと、忘れてるだろ。
藻竹 @yhr09 2014年5月7日
絵の使い回し商品は商売として果たして成り立つのか非常に疑問。マルチメディア展開で収益化を図る予定である以上、グッズ販売の一環は疎かにできないはず。なのになぜずっとこの状況なのか、角川グループはこの状況についてどう考えているのか、問いてみたいところだ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014年5月7日
そういや、アニメイトからイチソ氏による時雨改二の新規描き下ろし絵を利用した「艦娘冷却水」が発売されますな。https://twitter.com/kenso_honpo/status/462062646364098561/photo/1
ナンジャ @nanja0323 2014年5月7日
こっちもそうだけど年末にファミマであった艦これレシートくじの発送まだかよ! 3月末発送予定がなのに5月になっても当選かはずれかすら分からないってどうなのさ日向 あとどうでもいいけど全然関係ない2chの嫌儲板がこのまとめでも首謀者兼デコイ兼盾扱いで笑う
くろみ @Umiwatatai 2014年5月7日
やーいお前の娘顔の輪郭同じー
すこすこ٩( 'ω' )وすこすこ @suko_nii 2014年5月7日
マトモな書き下ろし…あっタナカコの事? 安定した品質を紙媒体に提供するのはしずまbob藤川drew位のものであって、しばふは冬休み伊401以降はパッタリ、残りは悲惨。コニシに至ってはリテイク前の霧島改二を載せる始末。ディレクションさえままなっていない。こうなるとアホがすぐ「お前が書け」って言うんだけどもこれって監修の問題であって管理側の責任なんだよね。
もするさ§( •̀ᴗ•́) @CLONE_P0806 2014年5月7日
これって、ある意味「誠実さ」の問題だよね。お金に見合った価値を提供しているかどうか?ということに疑問持たせたら負けの予感。
すこすこ٩( 'ω' )وすこすこ @suko_nii 2014年5月7日
あと、無能なのが批判に対して即嫌儲ガーケンモウガー言い出すんだけども、こっちはバンバンお金落としているのに何も論拠無くそんなレッテル貼られるのももはや一種の様式美か。
らみさん @Clock_UP_RRR 2014年5月7日
city_swimmer 事実を言われてるんだからしょうがないでしょに 新規絵だすなら精査してから出す、グッズを出すなら人が魅力を感じるグッズを出す アップデートをするならバグを出さず批判的な少なくなるようなアップデートをする それが殆ど無いのがいまの艦これ運営でしょう
たちがみ @tachigamiSama 2014年5月7日
まとめ更新されたのね んーソシャゲ自体が初めてなんで分からんが艦これのアップデート頻度ってよそと比べてそんなに遅いの?新規絵もバリバリ追加されるもんなのか?個人的には全然気にならんかった…
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014年5月7日
「UIや演出の見直しで全体の操作スピードが大幅に上がった反面、実装予定の機能が一部見送られた」事と、「ロクにアプデされてない」が同じ意味なら、それでいいんじゃないですかね。 RT Clock_UP_RRR@tikuwa_zero 大規模アップデートで実装されているはずの 撤退と増援は実装されてませんよ あと大型と言っても大きく変えたのは通信方法だけで基本システムは変わってません 昼連撃はよる連撃のただの応用ですよ
ジ・るろ(体重115kg) @luro2_kagami 2014年5月7日
「不満なら買わなければ良い」 実に便利な言葉でございますな.嫌ならやめろと何も変わらない.
Holten @Holt800 2014年5月7日
劣化したら文句言われるに決まってるし、同人誌作って売るのは「グッズ展開」じゃないだろ…話解ってないのか
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014年5月7日
詭弁の意味がウルトラ過ぎて何ともはや。つか、大規模アプデって頻繁にされないとダメなんです?知らなかったですよ。 RT koushinmen@tikuwa_zero それは詭弁ナリよ。この間あったからちゃんとしてるよってのは通らない。大規模アプデがこの一年でどういう間隔できてるか示す必要があると当職は思います。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2014年5月7日
@kokuhyouhiro103 @dn_gms 長門(KONGO)は許して差し上げろ。ただしただし白書、テメーはダメだ。
CV-15 Randolph @RandolphCarter 2014年5月7日
女の子よりお船の方が好きなワイに隙は無かった。
かくれんぼ @kakurenbo0909 2014年5月7日
おうイチソはよ謝罪するんだよ
CV-15 Randolph @RandolphCarter 2014年5月7日
そんな事より航空戦艦の更なる改装はまだですかのぅ、ばあさんや。
くろみ @Umiwatatai 2014年5月7日
イチソ君!謝罪をすればどうにかなるかもしれないぞ!(許されるとは言ってない)
スノート @SnortX 2014年5月7日
ネトゲをあまり触らない人とネトゲをよくする人とで運営に対する期待が違うからもやもやが発生するのかもと思ってます。どうだろう。 まあ新規絵のグッズは公式からもっとたくさん出して欲しいけどねー 出し惜しみをしているのか経営戦略なのか
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014年5月7日
追記分読んだ。まとめ主は同人誌のリソース云々云ってるけど、夏休みは13年8月、冬休みは13年12月。艦これのメディアミックス自体は13年4月から「吹雪、がんばります!」が連載されていたけど(続
もこ @mocomb 2014年5月7日
tachigamiSama 司令部レベル100超えるとやることなさすぎて艦これ触らない日がどんどん増えていく。あらかた育て終わってるからまた次のイベント告知まで艦これ触らないかもしれん。
ちょんぴろ @unpoko21 2014年5月7日
いろいろ不満を述べる権利は誰にでも存在するが、「ユーザーへの侮辱」とか妙に攻撃的な言葉使ったりするから話がややこしくなってるんじゃないですかね…。「現在の艦これに対する要望・不満のまとめ」とかだったらここまで話は大きくなってねえだろ
トビウオ師匠 @city_swimmer 2014年5月7日
劣化かどうかなんて個人の主観だしなぁ
重金属 @HeavyMetalCloud 2014年5月7日
suko_nii 運営の仕方がお粗末なのは確かなんだよ。 ただ、それを悪意や金儲け目的扱いするのってどうなの? って話じゃないかね? 失態や不出来をすぐに陰謀や悪意と結びつけるからケンモメン扱いされるのでは??
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014年5月7日
承前)角川の(C)の入った公式グッズが多量に出回り出したのは「艦これ白書(13年10月)」発売以降と記憶しているんだが、まとめ主が批判している論点は、根本的に時系列がおかしいよね。
56号 @56gojp 2014年5月7日
なんでそんなに公式のグッズを買いたいの?新規絵が欲しいならその同人誌を買えばいいだけなんじゃ 角川とかDMMじゃなくてC2機関が儲かったらなんか駄目なの
kanata @kanata2383 2014年5月7日
iwatekenmin01 強化はされたんでしょうね(基準に達してるとは言ってない)
藻竹 @yhr09 2014年5月7日
tikuwa_zero 雑誌、漫画、小説やWSなどは確かにマルチメディア展開に含まれているが、グッズ販売に属しない。多種多様な艦これグッズが販売されているが、既存絵が殆ど。ファンが望むのは素人でも作れるようなコピペグッズでないはず。これではグッズの在庫を捌くことすら難しくなり、無論利益も出ない。角川グループは果たして大きな利益をもたらすことが出来ない現状を打開する予定があるのか、このコンテンツを発展させるつもりがあるのか。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014年5月7日
「課金要素のあるゲームのアップデートを満足に行わない」っつーのも、公式が「課金すんな。フリじゃなくてマジですんな(意訳」と云ってる以上、論点が最初からズレてるし。
Buster @kikyohigan 2014年5月7日
イチソは早めに謝罪しておけばここまでにはならなかったのに
Mizuta Fumitaka @Humi_TW 2014年5月7日
全くアップデートが無いのならともかく、定期的に(小規模だとしても)其れがなされているのにもかかわらず、遅いだの、不十分だのと…人的資源の少ない運営に対してのその言い様は「死ね」と言っているのも同然だよな。そのような輩は自分を何様だと思っているのかね。
かくれんぼ @kakurenbo0909 2014年5月7日
なんでみんなのおすすめ商品が白露型で埋まってるんですかね…
らみさん @Clock_UP_RRR 2014年5月7日
tikuwa_zero 馬鹿でもわかるように書くと 公式絵師が自分の艦娘を自分の同人誌""では""書くのは禁止(まlこれは商業なら当たり前) で問題は同人サークルであり田中氏お抱えのサークルC2機関が同人誌である本(提督の~休み)について""のみ""公式絵師が自分の艦娘の絵を書いてもいいという点 一回の同人サークルのみが艦これの新規を独占し企業としてではなく、同人サークルとして艦これ公式絵師を独占し利益を上げているのが問題なのですよ
ナンジャ @nanja0323 2014年5月7日
56gojp 買えないから困ってるんだよなあ
犬山 @mycookiestrout 2014年5月7日
完璧を求めすぎるから失望するんじゃないかな?
くろみ @Umiwatatai 2014年5月7日
人的資源の少ないって、普通に雇う人数増やせばいいんじゃないですかね(適当)
もこ @mocomb 2014年5月7日
Humi_TW 課金ユーザー様である
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2014年5月7日
艦これのグッズが既存絵の使い回しなのって、ぶっちゃけグッズ出す側の方針でそ。としか言いようが無いよねぁ。まさか艦これ運営が描き下ろしの出し惜しみ(というか利益誘導のために制御)してるとでも?
松茸 @Matsutake1124 2014年5月7日
消費者がより高度なものを求めるのは経済発展の基本的な動力でしょ
うっでぃ @yuya_woodie 2014年5月7日
たしかに 同人誌は出して本業を疎かにするのは正しい姿勢とは言えない。 田中P考え直してくれんか?
くろみ @Umiwatatai 2014年5月7日
質の低いもの出される方がむしろおかしいんじゃないですかね
すこすこ٩( 'ω' )وすこすこ @suko_nii 2014年5月7日
HeavyMetalCloud いつ自分が利益確保を否定した?現にお金を落としているのにね。問題は、コンテンツの根幹であるゲームへのリソース;殊にキャラゲーである艦これに至ってはグラフィックその物やゲームシステムへの投資があって然るべきでしょ?何を以ってして陰謀や悪意って書いてしかもそれは俺の文面のどこにあるの?脳内ソース?
ちょんぴろ @unpoko21 2014年5月7日
確かにまぁ、かつての矢矧実装騒動とか、今回のイベントの司令部レベルによる難易度調整とか、ここで言われてる既存絵使い回しとか、不満があるのはわかる。が、それと同人出すことの是非が結びつくのがようわからん
Buster @kikyohigan 2014年5月7日
@kujouitiso イチソ君!謝罪しよう!
かわじん @zoridom 2014年5月7日
おすすめ商品のトレース台を買えば君も今日からイチソに早変わり!(ステマ)
くろみ @Umiwatatai 2014年5月7日
トレース台の ちからって すげー ! いまじゃ 誰でも 人気絵師に なれるんだってよ!
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2014年5月7日
ところで、公式絵師の絵がどうこう入ってる人らって、今の絵柄で金剛型やRJの描きおろしグッズ出して欲しいのかな? 描きおろしグッズを出しても文句が出るようなら、コストの低い既存絵の使い回しに走るのは当たり前やね
Buster @kikyohigan 2014年5月7日
未来の人気絵師が集まるまとめはここですか!?
ぷつゃじ @JAP_prpr 2014年5月7日
運営「大型建造は課金せずにやってください!」信者「課金を推奨しない運営とか見たことねえ!すげえ!それに比べ他のソシャゲは・・・」→運営「ケッコンカッコカリは700円必要になります」信者「700円も払えないのか貧乏人!嫌なら辞めろ(99一人もおらず)」
ダンゴムシ @dn_gms 2014年5月7日
@Humi_TW 人的資源が少ない中その人的リソースをふんだんに費やした提督の休みシリーズをよろしくおねがいします!!! / まじめな話として一年も運営やっててその言い分は無理、足りないなら人員を増やせって話になるし
タナカコ・フォン・ローエングラム @tanakakoIa 2014年5月7日
提督の皆様方には【既存絵】の商品を継続してお届けする所存、なのです! 比較的、同人誌の方では【新規絵】が多い傾向がありますが、ご了承ください!
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014年5月7日
云うてもケッコンカッコカリの実装以降の話ならば、公式の「課金すんな」って言葉がかなり空々しくなったのは事実だけどね。
FuブckとTNKKのブッキー☆kiss @harubiyori 2014年5月7日
新規絵じゃない使い回しグッズは買わないだけだし、運営の中の人がどこでなにしてようがどうでもいいけど、ストレス耐性テストみたいなお祈りゲーをどうにかしようという気が運営から感じられないので、小銭稼ぎに頭使う暇あったらゲーム改善に頭使ってね? 探照灯とかいうオマモリレベルのモノじゃなくてさ。
もこ @mocomb 2014年5月7日
母港枠も最大限拡張してるし指輪もいくつか買ったし金払うのは苦ではないが、黙って金払ってればいいんであって文句は言うんじゃねえぞってのはなあ。さすが信者様は従順でございますな。
ゆきみあ @yuki_mia 2014年5月7日
おすすめ商品のチョイスからきな臭い不正の匂いがします
Mizuta Fumitaka @Humi_TW 2014年5月7日
このまとめの主題の一つである(はずの)「C2機関の同人誌発売による利益誘導」って誰か、損益計算書也で確認したの?其れとも単なる憶測?
藻竹 @yhr09 2014年5月7日
一番びっくりさせたのは「提督の夏/冬休み」が同人誌であったこと。これを角川書店発行の公式艦これマガジンとして販売していたらどれほど利益が出たのだろうか、ファンがどれほど喜んでくれたのだろうか、計り知れないものだ。
すこすこ٩( 'ω' )وすこすこ @suko_nii 2014年5月7日
利益誘導で俎上に挙げられているのは、夏冬休みの利益が角川ゲームスを通さない構造だからであるから。本来絵師への還元は然るべきであるものの、ちゃんと胴元である角川を通っていない。その上で現状のゲームに於けるしばふコニシ艦の不遇っぷりと対照的な両氏の参加や、更には彩樹をハブった件(これは事実まとめ有り)もあったりで単なる田中の仲良しクラブでしかない実態も挙げられるな。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014年5月7日
バカでも解るように書くと、そも著作権とは権利者によってそのような恣意的な運用が可能です。 RT Clock_UP_RRR@tikuwa_zero 馬鹿でもわかるように書くと 公式絵師が自分の艦娘を自分の同人誌""では""書くのは禁止(まlこれは商業なら当たり前) で問題は同人サークルであり田中氏お抱えのサークルC2機関が同人誌である本(提督の~休み)について""のみ""公式絵師が自分の艦娘の絵を書いてもいいという点
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014年5月7日
バカでも解るように書くと、権利者がかかる権利を独占出来るのは商業・同人に関係なく、日本の著作権法上では極当たり前の話です。 RT Clock_UP_RRR:一回の同人サークルのみが艦これの新規を独占し企業としてではなく、同人サークルとして艦これ公式絵師を独占し利益を上げているのが問題なのですよ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014年5月7日
ほらやっぱり、そもそも権利関係の事を何も理解してないじゃないか。ふんとにもう。
Holten @Holt800 2014年5月7日
新規絵が欲しければ同人誌を買えばいい、C2機関が儲けて何が悪い、っつーけど、逆にそれらの物が角川から出ない理由ってなんなのかと思わないのかな。「グッズで儲ける」と最初から公言していたコンテンツだよ、艦これは。「儲ける」の主語が角川でないなら解るけどさ
もこ @mocomb 2014年5月7日
1.5万するウェディングセットとかいうシルバーアクセの付属絵が既存絵だったのには笑ったな。
ぷつゃじ @JAP_prpr 2014年5月7日
運営のせいで【】と比較的っていう表現が嫌いになりました・・・。
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2014年5月7日
つか儲けたいなら同人誌なんて一番馬鹿げた選択肢ですよ…ましてやフルカラー同人誌…
総督D(次期監督募集中) @SoutokuD 2014年5月7日
>同人サークルとして艦これ公式絵師を独占し利益を上げているのが問題なのですよ さて、C2機関の金の流れまで把握しているコイツ何者?
三月レイ@毎日が平成最後 @mitsukirei 2014年5月7日
ウォーターラインシリーズは今日も天気晴朗波穏やかです。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2014年5月7日
急に人気が出て供給が追いつかない状態になった作品ならタイバニが似てるかな。あっちも本当にはじめ無名だったからはじめの半年はブルーレイの初回版の予約も苦労して、グッズも既出デザインのクリアファイルといったようなベタなものまで替えなかったくらい。放送が終了して年が開けてから買えないくらい商品が出だした
パオンヌ @cashmere2943 2014年5月7日
ちょっと擁護してる人たち理論武装がガバガバすぎんよー 少しでも論破するためにトレースシステムのパージといくつかの防御を展開して再立ち上げはかった放がいいよー
@koushinmen 2014年5月7日
tikuwa_zero ここで当職が思う大規模なアプデの間隔を出してもちくわ氏は「主観でそう断じていると」片づけられるのは明白ナリよ。だからこそ当職はちくわ氏に艦これの大型のアプデの間隔が適正かどうか根拠を出して欲しいナリ。
ちょんぴろ @unpoko21 2014年5月7日
コメント欄で無価値な煽りがどんどん入ってる時点でもうダメでしょ。この話題は
gundumf98 @gundumf98 2014年5月7日
バカでも解るように書くと権利関係が問題じゃなくて、運営の姿勢が問題なことを何も理解していないじゃないか。ふんとにもう。
chintaro3 @chintaro3 2014年5月7日
「公式絵師の方は自分の描いた艦娘の同人誌を自分のサークルで出すことは制限されている」ってのが気に入らないね。大人の都合上なんだろうけど、ダブスタ・職権乱用していると言われてもしょうがないのでは。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2014年5月7日
同人誌反対運動やるよりは角川なりに「書き下ろしイラストのグッズ出して」と要望を出す方が前向きだし効果があるのでは。勿論言ったからには買いなさいよ。高くてもね
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2014年5月7日
gundumf98 そもそもどんなグッズを出すかは運営の姿勢全く関係ないんですがそれは。
浅葱 @asagisss 2014年5月7日
グッズの方針という意見を聞きますが、他社のグッズに名前や彼をモデルとしたキャラが登場することから、某Pはグッズの方針にも口を出してるかと・・・
タナカコ・フォン・ローエングラム @tanakakoIa 2014年5月7日
tikuwa_zero コミックマーケットにおいては当【C2機関】は一般サークル枠で参加させて頂きました! この場合、【角川】さんが内部で利益に関するピーを行っていた場合脱税になります! 提督方のみなさんも【任意】でご理解ください! DAUに関しては後程、可及的速やかにお伝えしたいと思います、なのです!
パオンヌ @cashmere2943 2014年5月7日
課金じゃなくてグッズで儲けようとしてるんならさっさと課金要素撤廃したらいいんじゃないですかね 答えはケッコンカッコカリでしたけど
聖夜 @say_ya 2014年5月7日
角川は描き下ろし載せたコンプティークとかバカ売れしてますよ。既存絵グッズはおそらくギャランティの問題じゃないですか?
聖夜 @say_ya 2014年5月7日
そして描きおろし絵というのはC2機関ではなく描いたイラストレーターさんに行くと思うのですよ。C2機関が中抜してる可能性は高いですがそれは正当な権利というものです
黒ヒレ @morzoph 2014年5月7日
グッズで利益を出す(公式グッズとは言ってない)
ナンジャ @nanja0323 2014年5月7日
例えば、連載終わった漫画の続きを同人で出してる漫画家さんは時々いるけど それは何らかの理由で連載誌に掲載できない苦肉の策であって、出せるなら出せ使えるならちゃんと使えって思う
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2014年5月7日
なんやかんやで30隻以上新規で追加され取るのに仕事していない扱いされる運営に同情しますぜ。
元・本屋の中の人 @moto_honya 2014年5月7日
グッズ出す度に新規イラスト描き下ろしさせられたら絵師さん一気に赤疲労ですがな。それにアニメイトの商品棚等を見ても判ると思うけど、公式のキャラグッズって昔から既存絵の再利用している訳で…
聖夜 @say_ya 2014年5月7日
morzoph グッズでなければ何だというのでしょうか?そして出版を母体とする企業であるKADOKAWAが出版業で利益を出すことに何の問題があるのでしょうか?
黒ヒレ @morzoph 2014年5月7日
このまとめで一番ためになったのは、オ○ホパケ絵オーラ全開の時雨改二ウォーターが発売されるということですね。
三月レイ@毎日が平成最後 @mitsukirei 2014年5月7日
開発元のKADOKAWA自体は、艦これも、いくつもある自社発メディアミックスコンテンツの一つとしての位置づけのようですが。雑誌、マンガ、小説など。そしてアニメ化。他の作品と同じ道。
タナカコ・フォン・ローエングラム @tanakakoIa 2014年5月7日
say_ya この場合、一般サークルとして参加した【C2機関】と企業として別口でも参加している【角川】さんとの【甘い蜜月】が【不穏】な【問題】として挙げられます! 【コミックマーケット】は企業と個人サークルでは基本的に別となっております!ご理解ください! 後、温泉に行きたい、なのです!
三月レイ@毎日が平成最後 @mitsukirei 2014年5月7日
出版物に関してはほぼ角川独占状態は当たり前ですわな。当然コンプティークも角川だし。新規絵が出ているのって、ほぼ角川系列じゃない?
うにら @riafeed 2014年5月7日
ぶっちゃけ言い掛かりにしか見えない・・・
@koushinmen 2014年5月7日
say_ya それはC2機関の利益がKADOKAWAに流れてることになりますが…大丈夫なのでしょうか?
三月レイ@毎日が平成最後 @mitsukirei 2014年5月7日
もしかして、艦これの版権がDMMにあると思ってる人が多い?
aoki @AQkI_n 2014年5月7日
面白かった。最後にMMRの面々が「な、なんだってー!」と驚く画像を入れておいたら最高だった。
聖夜 @say_ya 2014年5月7日
tanakakoIa 企業ブースに出店されている作品のクリイターが一般参加している零など枚挙に暇がありませんが。特定企業との蜜月も珍しいことではありません。むしろそういったお得意先の存在こそクリエイターにとっての実績です。
Brocken @Brocken_BT 2014年5月7日
まとめを更新しました。
三月レイ@毎日が平成最後 @mitsukirei 2014年5月7日
DMMはあくまでもゲームシステムの「運用」委託されてる会社だぜ。DMMに入社しても艦これ開発には関われないとDMM自体が言ってるし。
聖夜 @say_ya 2014年5月7日
端的に言って「公式絵師描きおろしの雑誌やムック以外のグッズ」が出ないのはそのグッズメイカーの怠慢とコストカットが理由であってそれ以外の理由はないと思われます。tCGに描きおろしがあるのはそういう発注(と支払い)があったからでしょう。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年5月7日
「企業主体で運営される営利活動の商業ゲームに、運営側としてかかわってる集団が同人サークルとしてオフィシャル商材を扱っている」という所が、「同人とは何か」という点で問題なんだ、って事かと思ったけど違うんだ?新規絵だけじゃなく既存絵使ってるんでしょ?これOKなら、つい最近話題になった「進撃の巨人の同人誌に同人書店が資金提供してる疑惑」も別にOKな気がするんだけど、そういう話ではない?
@koushinmen 2014年5月7日
say_ya すみません当職の質問に答えて頂けませんか。C2機関の売り上げがKADOKAWAに逝ってることと仮定して >グッズでなければ何だというのでしょうか?そして出版を母体とする企業であるKADOKAWAが出版業で利益を出すことに何の問題があるのでしょうか? という発言をなさったのですか?それともコンプなどの雑誌媒体を指して発言なされたのですか?当職は貴方とはなしがしたいですを
智犬 @tomoinu 2014年5月7日
取り敢えず最初から最後まで読んで、要するに「公式で新規絵のグッズ出せよそれかビックリするような大更新してくれよオラァン」ってだけだよな?
旧橘DX@低浮上 @GALLENtachibana 2014年5月7日
大型艦建造からこっちしょうもない延命策ばっかなのが気になる。もっとハイペースで改二とか新キャラとか追加して欲しい。コモン駆逐艦とかもうどれだけ追加されてないのやら
bemupa(佐鎮) @bemupa 2014年5月7日
この展開なら言える!朧ちゃんは嫁候補なので貰っていきますね!
タナカコ・フォン・ローエングラム @tanakakoIa 2014年5月7日
say_ya 誠実な【お返事】ご感謝の限り、なのです! 今回の問題は【特定企業】が【自身のブース】ではない場所で利益を上げていたこと可能性が【比較的】【大きい】ことが問題であります! あなたの発言はまるで【角川】と【C2機関】は【お得意様】であり 内部で【蕩けるような蜜月】を行い、作為的な【実績】を作成しているという風に受け取れる内容です! 【C2機関】がご心配をおかけ致しました!
黒ヒレ @morzoph 2014年5月7日
エロい絵を増やすべきなのは確定的に明らか。荒潮改二と如月改二を早く実装してエロいボイスも追加して、ゆくゆくは艦これR18版を出すべき。
鱧野郎 @HAMOYAROU 2014年5月7日
イチソの時も「どうでもいい」「よくわからない」「イチソは悪くない」を連呼してやっこさんを完全沈黙に追いやったことは忘れられてるのかそういうことがあったことを知らないのか
かわじん @zoridom 2014年5月7日
歴史は繰り返される(至言)
黒ヒレ @morzoph 2014年5月7日
あと龍田さんだよ、龍田さん。龍田さん改二ください。はよ。叢雲も改二はよ。
うにら @riafeed 2014年5月7日
これじゃ道義的には「おまえがそう思うんならそうなんだろう」という話にしかならんし、権利的には契約がどうだったかも含めて角川以外にどうこう言われる筋合いはないだろう
聖夜 @say_ya 2014年5月7日
koushinmen 正直何をおっしゃってるのか理解できません・・・当職って何のご職業なのかすら
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2014年5月7日
つまり、今やってるイベントで敵が強すぎてうちが明石さんをお迎えできなさそうなのでなんとかしてほしい、って話ってことで間違いない? #艦これ 
おうど @akaohdo 2014年5月7日
白書のときも「残念です。」と他人事でそのお詫び?の告知もなかったらしいじゃん それなのに企業じゃない同人の夏休み冬休みでは全力だったんだろ? C2所属の艦これ声優売り子に使ってさ、それはおかしくないか?感覚が他の企業とズレてるよ
@koushinmen 2014年5月7日
say_ya 貴方の発言の意図についてお伺いしているのです。どちらか片方で解答していただかなくても結構ですのでどういう意図かお教えくださいませんか?それと当職は当職ですそれ以上それ以下でもありません。私は貴方とはなしが話がしたいですを
ZZT @SCAR17S 2014年5月7日
むしろ自分が気に入らない以外で文句を言う理由を教えて欲しい
うにら @riafeed 2014年5月8日
日本語でおkって言いたくなってくる人が・・・
めらくる @ankokuka1 2014年5月8日
@morizoph 絵師の方は今デュエマでカードデザインしていらっしゃいますが艦これではご無沙汰ですねぇ
MaliS @MaliSNacht 2014年5月8日
艦これは十分アップデート頑張ってると思うのだが…。てか、絵があればゲームがアップデートできるってわけでも、同人誌作れる人間がいるからゲームがアップデートできたりグッズが作れたりするってわけでもないんだけど、その辺をほとんど考慮してないのがなぁ。
鱧野郎 @HAMOYAROU 2014年5月8日
この問題が解決すれば公式グッズに新規絵が増える可能性があるんだが…この記事を叩いてる奴ってもしかして…あっ
鱧野郎 @HAMOYAROU 2014年5月8日
とう しょく たう- [1] 【当職】 一人称。現にその職務についている者が用いる。自分。わたくし。
犬山 @mycookiestrout 2014年5月8日
説得力のある建設的な批判ならばどんどんすればいいと思うよ
扶桑委員会@リブート中 @fussoo_moe 2014年5月8日
同人であであろう利益について試算してから出直してくださいどーぞ
鱧野郎 @HAMOYAROU 2014年5月8日
言葉を知らないことは恥ずべきことじゃないけどこのネット社会において調べることを放棄するのはバカの極みだから黙った方がいいよ
浅葱 @asagisss 2014年5月8日
運営が悪いにしろ悪くないにしろ、実際既存絵だらけで真偽が判らない以上ユーザーがある程度不信感を持つのは仕方ないと思う
遜色急行 @sonsyokukyuko 2014年5月8日
新規絵が実装されたらまるで別人みたいだったとか運営に愚痴はあるが、新規絵は雑誌やらTCGで出てきてるのにグッズに反映されないってのはグッズメーカーとの契約の話で運営に言う話ではないな。白書だって角川マガジンズが対応・素人が作ったようなお粗末な内容ってどう見てもゲーム運営が管理してるようには見えない。
うにら @riafeed 2014年5月8日
運営やグッズ販売の怠慢を問題にするならC2機関云々は余計だし、C2機関云々の道義的問題を語るなら運営やグッズ販売の怠慢は余計なのを無駄にミックスするからgdgdになってるんじゃないのかな・・・
MaliS @MaliSNacht 2014年5月8日
同人誌作る人的リソースとゲーム作る人的リソースは全く別物だと思うんだけどねぇ。ついでにいうと、グッズ製作なんて、さらに別の人的リソース+物的リソースまで必要なわけで…。
黒ヒレ @morzoph 2014年5月8日
でも本音を言うとグッズよりもゲーム内容を面白くしてほしいです。無理ならグッズでいいです。
うっでぃ @yuya_woodie 2014年5月8日
unpoko21 そんなのほおっておけばいいでしょ。
cobube @cobube 2014年5月8日
あくまでC2機関と角川は別物であって、開発リソース提供するのは角川でしょ。そこをC2が同人誌だしたからってそのリソース割くなとか言ってることおかしい。
@koushinmen 2014年5月8日
sonsyokukyuko 内部での実情はどうあれ、商業誌である艦これ白書に編集協力で田中謙介氏、運営鎮守府一同とクレジットされている以上責任がないというのはどうなのでしょうか?
すこすこ٩( 'ω' )وすこすこ @suko_nii 2014年5月8日
E-2突破でドヤ顔ってマジですか?
タナカコ・フォン・ローエングラム @tanakakoIa 2014年5月8日
【艦隊これくしょん】は既存の【ソーシャルゲーム】とは違う新しい商法に挑戦した【籤引】です! 【新規で母港や入渠へ課金していない】提督の皆様方!無理の無い課金をお願いします、ぴょん! グッズ販売で儲ける新商法ですが、【比較的】【既存絵】グッズが中心でほんとwごめんww
おうど @akaohdo 2014年5月8日
もしかして酒匂持ってないぴゃん?それならここで油売ってないでE-5いくぴょん。資材がないなら魔法のカードでおりこうさんな運営にお布施するぴゃぁぁぁぁぁぁぁん
Sn @rbmio0079 2014年5月8日
同人少しでもかじったことがあれば、あのクラスのフルカラー本の原価分かりそうなもんだが。ぶっちゃけあの規模程度の売上額なんぞ、営利企業の求める額からは桁が二桁は低い。
TL閲覧用 @zyusou 2014年5月8日
加賀さんと榛名がいればなんだっていいわ。
ナンジャ @nanja0323 2014年5月8日
cobube リソースって要はイラストレーターとその絵の事だから角川は提供してないと思うけど
うにら @riafeed 2014年5月8日
そもそも本当にC2機関とやらの同人活動のせいでアップデートやグッズ展開が滞ってるなら角川が黙ってないだろ
kinopo @kinopon00 2014年5月8日
そもそもこのアップデートやグッズ展開に黙ってる角川が心配なんだけど
重金属 @HeavyMetalCloud 2014年5月8日
suko_nii 貴方個人というよりは、ここでの会話全体に感じた印象で書きました。(直前のツイートを読んでいませんでした) 貴方個人へのリプライとしては大変不適切でした、謝罪します。
さまらんち@転載推奨 @bocchi08 2014年5月8日
擁護レス見ると勝手に同人出したC2機関って奴と角川が悪かったんだな ほんとこいつら艦これに寄生する癌だな
cobube @cobube 2014年5月8日
@nanja0323 だからそこは角川がお金を提供するところじゃないのかな?新規絵出すなら、絵師に角川がお金出して書いてもらう。同人活動はまた別にC2が仕切ってる。あくまで絵師は外注なんだから単純にリソースに含めちゃいけない。あと、上の記事にはアップデートがどうたらって書いてる。それは開発リソースのこともごっちゃにしてるんだと思うけど
重金属 @HeavyMetalCloud 2014年5月8日
それにしても……その田中氏がグッズ展開まで全て陣頭指揮をとっているなら批判もわかるが、そういった裏づけあっていってるんだろうか? グッズ展開は完全に角川主導で、契約上同人販売が違法でないなら、完全にここでの論争はお門違いなんだが。 グッズが使いまわしなのは金をケチる角川の責任になるからね。
MaliS @MaliSNacht 2014年5月8日
よく考えたら、角川がグッズ作る必要って無いんだよな。むしろ、絵の利用権やグッズ作る権利を貸し出した方が低リスクで効率的に儲けられるじゃん。
かわじん @zoridom 2014年5月8日
Show me the way to you (heavy metal) Lead me now where you are (heavy metal)
うらべさん @uraveskr 2014年5月8日
コメント欄に溢れる多方面の方々の思惑とルサンチマンを見て、あらためて怪物的なコンテンツに育ってきたもんだなって思いました。
panhiki @panhiki 2014年5月8日
結局「ボクが問題だと思うからコレは問題だ!」以上の話ではないんでしょ?特に裏付けのある話じゃなくまとめの人の想像でしかない
膵臓爆発 @FromIwo 2014年5月8日
これってまどマギとかのスタッフ本とかも問題になるんですか?(まどか屋とかで出してたような) 関係無かったらすみません(^_^;)
鱧野郎 @HAMOYAROU 2014年5月8日
ほんと艦これ信者って艦これ大嫌いなんだな
うっでぃ @yuya_woodie 2014年5月8日
FromIwo 企業側の許可を得れば大丈夫だったはず
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014年5月8日
ご自分が根拠のある大規模なアプデの間隔とやらを提示して、「艦これ」がそれに適してない事を証明すれば済む話なんじゃないですかね。 RT koushinmen@tikuwa_zero ここで当職が思う大規模なアプデの間隔を出してもちくわ氏は「主観でそう断じていると」片づけられるのは明白ナリよ。だからこそ当職はちくわ氏に艦これの大型のアプデの間隔が適正かどうか根拠を出して欲しいナリ。
うにら @riafeed 2014年5月8日
このまとめとトレス問題って何か関係あるの?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014年5月8日
ええっと、その「艦これ公式」の権利を貸し出しているのが艦これ運営(恐らくはC2機関ではなく、DMM)だって理解されてます? RT MaliSNacht:よく考えたら、角川がグッズ作る必要って無いんだよな。むしろ、絵の利用権やグッズ作る権利を貸し出した方が低リスクで効率的に儲けられるじゃん。
タナカコ・フォン・ローエングラム @tanakakoIa 2014年5月8日
riafeed 今回の問題は【角川】と【C2機関】とのことなので【イチソ=私市陣】さんの【トレス】【盗作】【副垢】【自演】とは全くの無関係ですよ! 一緒にすることはこのタナカコが許しません! 改二も延長しません!
@koushinmen 2014年5月8日
tikuwa_zeroそもそもロクにアプデが無いと言った方(Holt800氏)に対してあなたがその旨を否定したので、 当職は貴方にその根拠の提示を求めているのです。当職にその義務はありませんし筋違いです。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014年5月8日
艦これ関連グッズや書籍の奥付を見れば、グッズやアンソロの権利はDMMと角川が握っていて、ノベライズはそれに加えて作者や絵師さん。「いつ静」は原作が田中Pなので、C2機関の権利が大きい事が解る。
うにら @riafeed 2014年5月8日
tanakakoIa そうですか、このまとめのURLをtwitter検索するとちょこちょこ混じってるんでなんか関係あるのかなと
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014年5月8日
つまり、DMM/角川が持ってる権利は「艦これ公式」の画像や文章(音楽はわかんないからパス)であって、だから使い回しが多いと推察できる。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014年5月8日
一方で角川ムックや角川発行の雑誌に掲載されている描き下ろし絵は、恐らく新たに角川が絵師に発注していると考えられる。(発注経路がC2機関を通してなのかDMMを通してなのかはさておきだが、恐らくは前者)
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014年5月8日
では、何故この手の描き下ろし絵が公式グッズに転用されないのかと云えば、そりゃ角川が発注して独占的に使えるように契約しているからで、角川からグッズが出るならともかく、よそのメーカーから出るワケがない。
うらべさん @uraveskr 2014年5月8日
しかしこのコメント欄、捨て垢成分多めのとぎゃったーの中でも稀に見るぐらい捨て垢多くて、ハナから真面目に話する気ゼロなのがひしひしと伝わってきますね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014年5月8日
基本的にはこんな話で、一方で艦これ公式絵師さんの活躍頻度に差があるのは、当人の作業上・道義上・金銭上・その他色々な問題が絡むために一概には云えない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014年5月8日
発注が来てもスケジュールや金銭面・契約面で折り合いがつかなければ当然受諾できないし、場合によっては降りる事だってあるわな。例えばラノベの絵師さん降板騒動なんかがその典型なワケで。
タナカコ・フォン・ローエングラム @tanakakoIa 2014年5月8日
【C2機関】は【名義上】個人サークルで活動しています...なのです! 【C2機関】の同人誌【りくかいくう。】は【イカロス・ムック MC☆あくしずMOOK】から絶賛発売中です! 【任意】でキャッシュをクリアして購入して下さい!
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014年5月8日
証明責任があるのは言いだしっぺなので、「ロクにアプデが無い」というのがどういう状態なのかを発言主が証明しなければ、そもそも通用しませんよ。つか、証明出来ないなら代弁なんてしなきゃいいのに。 RT koushinmen@tikuwa_zeroそもそもロクにアプデが無いと言った方(Holt800氏)に対してあなたがその旨を否定したので、 当職は貴方にその根拠の提示を求めているのです。当職にその義務はありませんし筋違いです。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014年5月8日
「悪魔の証明」の意味を理解してから使いましょうね。 RT [c1465695]:ついに悪魔の証明を求め始めるちくわニキ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014年5月8日
まとめ主が5月6日に作ったばかりの捨て垢だから。自作自演と見られても仕方ない話。http://whotwi.com/Brocken_BT RT uraveskr:しかしこのコメント欄、捨て垢成分多めのとぎゃったーの中でも稀に見るぐらい捨て垢多くて、ハナから真面目に話する気ゼロなのがひしひしと伝わってきますね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014年5月8日
ええと、話がズレた。だから、結局は権利関係の話を前提しないと、外野がどれだけピーチクパーチクわめいても門外漢のワナビーが妄言撒き散らしている事にしかならないワケですよ。
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2014年5月8日
tikuwa_zero ちょっと数えてみたんですが、1年で新規追加と改2合わせて60隻くらいですね。約1週間に1回ペース。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014年5月8日
こんな個人をこき下ろすための騙り同然の捨て垢の書き込みに「いいね」押してるバカが大量にいる時点で、色々お察し。 tanakakoIa http://whotwi.com/tanakakola
重金属 @HeavyMetalCloud 2014年5月8日
[c1465694] それならそれで良いのでは? というか、皆さん、そもそもサークルが儲けて何が悪いんです? 公式グッズでいくら儲けても、販売元が儲かるだけで給料に即反映なんてあり得ないですし、やっぱり手渡しで売買するとモチベーションが上がるでしょ? しかもグッズの製造元に中間搾取されずに開発者の手に直接お金が入るんだから良いじゃないですか。
めらくる @ankokuka1 2014年5月8日
ここで絵以外一人のまりこれを見てみましょう
ZZT @SCAR17S 2014年5月8日
嫉妬とかルサンチマンとか言い出すともうダメだな
らん豚アンチ☆ @ranbutaanti0 2014年5月8日
信者必死とよく言いますがアンチも必死だなwww
タナカコ・フォン・ローエングラム @tanakakoIa 2014年5月8日
ネットゲーム運営として【絵の追加】や【音質の悪い音声追加】以外は【勲章追加や大型建造などの既存システムの改悪】以外出来てない【まさかの一周年】を迎えた艦こけ運営ですが! 8月15日に畳むことを目標に、気合!入れて!行きます! 追記ですが、DMMポイントの関係から一回ケッコンカッコカネに入金すると【何故か】【三百円】余ってしまいますが! 無理の無い課金の面からダメコンの購入を【任意】でお願いいたします!
kinopo @kinopon00 2014年5月8日
お金入ってるのお抱えの絵師と田中さんだけなんだよなぁ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014年5月8日
「艦これ」の直接の権利を持ってるのは田中P(C2機関)。それを貸し出してる先がDMM/角川。DMM/角川が借りた権利で商売する分には(契約上必要でなければ)C2機関のマルシーは不要。 https://twitter.com/damedayo_Ichiso/status/464080847402835969
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014年5月8日
一方、田中Pが直接関与している「艦これ作品」ならば、田中P(C2機関)のマルシーがつく。これは権利上の問題。理解出来たかな、4日前に出来たばかりの、イチソ氏をこき下ろすのが目的の捨て垢くん https://twitter.com/damedayo_Ichiso/status/464080847402835969
おぎ提督団長指揮者継承者@がんばフレンズ @OGIOGIOGIOYAHAG 2014年5月8日
HeavyMetalCloud 企業の企画を個人的な同人で私物化してもいいと申されるのか。公式グッズで儲けると発言した某プロデューサーを全否定されていらっしゃいますよ。どうしますかこれ。
外圧 @subi_na 2014年5月8日
自作自演って男のくせにかわいい複垢の魔術師の悪口はもうやめてあげてよ!!
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014年5月8日
あ、艦これに対するDMMの権利は、単にゲームとしての艦これのプラットフォームがDMMであることを示すモノってほーが正しいかな。
@koushinmen 2014年5月8日
当職はよくわかりません。まとめ主が裏付けのない情報での陰謀論だ、権利関係も把握してないのに適当なことを言うなと紛糾されてる中。ちくわ氏の権利関係の説明になぜ誰も疑問を抱かないのですか?
めらくる @ankokuka1 2014年5月8日
@tikuwa_zero これ以上艦これファンの印象を悪くする発言はしないで下さい
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014年5月8日
「ぼくちゃんバカだから説明できないので、云いっぱなし弁慶なの」まで読んだ。ご苦労様です。 RT [c1465741]:@tikuwa_zero 完全にブーメランなんだよなあ…ウィキペディアでもなんでもいいから意味調べてきてどうぞ
うにら @riafeed 2014年5月8日
OGIOGIOGIOYAHAG それって角川がいいかどうか決める話じゃないの?
ワス @wsplus 2014年5月8日
商業の規制をこういう形で絵師に原稿料として還元しているなら、むしろ推奨されるべき。
@koushinmen 2014年5月8日
裏付け、権利関係の書類を参照してる訳でもなく、いうなれば推察で艦これの権利の所在者を断定していくのはおかしいと思います。それこそまとめ主が受けた裏付けのない情報と同じなのでは?
NiKe @fnord_jp 2014年5月8日
精神的に何かあるんちゃうかこの人、みたいなコメントにやたら「いいね!」がついていて、そこが解せぬ。
重金属 @HeavyMetalCloud 2014年5月8日
OGIOGIOGIOYAHAG あー、版権元はC2なんですけどー。 まあ昼だかのコメで倫理面で同人抜けしていないのは当方も指摘済みです。 ですが、ぶっちゃけこの程度で目くじら立ててたら世の凄腕クリエイターが大勢ギルティなんですがね。 それにグッズでちゃんと企業収益には貢献して義務果たしてますし、+αの小遣い稼ぎぐらい何も問題ないでしょうに。
NiKe @fnord_jp 2014年5月8日
公式の絵を増やそうとしたら角川と描き手の間でいちいち契約が必要なので社内の意思決定プロセスだけで時間と手間がかかる、といった可能性もあるんじゃないでしょうか。同人誌はその点で身軽ですからね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014年5月8日
捨て垢くんと複垢くんには、「事実を前提してない陰謀論」と「事実からの推察」の差異が理解できないからじゃないですかね。 RT koushinmen:当職はよくわかりません。まとめ主が裏付けのない情報での陰謀論だ、権利関係も把握してないのに適当なことを言うなと紛糾されてる中。ちくわ氏の権利関係の説明になぜ誰も疑問を抱かないのですか?
らん豚アンチ☆ @ranbutaanti0 2014年5月8日
fnord_jp 2ch本スレの捨て垢軍団が「いいね!」つけまくってるからね 詳しくはブラウザゲーム板の艦隊これくしょん本スレを見よう トピ主もいるらしいよ!
重金属 @HeavyMetalCloud 2014年5月8日
koushinmen 開発がC2なのは筋では有名な話ですし、コピーライトに名前が載ってる以上版権の少なくとも一部は保有してることは確かなわけでして。 まあ、確かに「どこまで」かは契約書の内容知らないのでどうしようもないですが、権利上問題があったらそもそも角川かDMMに販売差し止められてるでしょうに。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2014年5月8日
脱線してる話題に油注ぐ気満々で書くけど、どの程度ならば「ロクなアプデ」になるのかの基準が @HAMOYAROU 氏からは全く示されていないわけで。一方の @tikuwa_zero 氏は現状のアップデートの規模や頻度は適切であるとの見解を示されているわけなので、@tikuwa_zero 氏の見解に異を唱えるなら、 @HAMOYAROU 氏が適切と考えるアップデートの規模と頻度と内容を提示線とアカンよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014年5月8日
この捨て垢くんの言葉が正しいならば、どうやらマルシー表記は権利の所在を断定する材料にはならないようです。万国著作権条約もビックリの珍論ですな(白目 RT koushinmen:裏付け、権利関係の書類を参照してる訳でもなく、いうなれば推察で艦これの権利の所在者を断定していくのはおかしいと思います。それこそまとめ主が受けた裏付けのない情報と同じなのでは?
NiKe @fnord_jp 2014年5月8日
あーなるほど……このまとめ、作った人自体が新規アカウントですね。きっとこのまとめ以外では2度と出て来ないんだろうな。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014年5月8日
はいはい、煽り乙。煽ることしか出来ないならもう話しかけないでね、艦これアンチくん。 RT [c1465769]:@tikuwa_zero あっ!これこの前見た「自分が分からないから相手を煽って答えを引き出す」ってパターンの奴だ! ちょっと乗せられてやるけどアプデがない証明を要求するよりアプデがあることを証明した方がてっとりはええぞ
ソモノ @yakishibumon 2014年5月8日
ひとまず擁護・批判に関係なくコメントをしている人はすぐに人格否定や暴言に走るのはやめませんかね。おそらく私も捨て垢扱いされるかもしれませんが。お目汚し失礼しました。
めらくる @ankokuka1 2014年5月8日
@tikuwa_zero 艦これアンチはあなたでしょう。艦これファンならこんな態度は取りません。あなたは艦これが嫌い仕方のないアンチです
wahhaman_ @wahhaman_ 2014年5月8日
資源回復までの待ち時間が暇なんですね、わかります
らん豚アンチ☆ @ranbutaanti0 2014年5月8日
この垢がBANされたららん豚の負け、BANされなかったららん豚の負け
らん豚アンチ☆ @ranbutaanti0 2014年5月8日
ankokuka1 君も2chに書き込んでるようだね 殺害予告楽しんでるかい?
☆* @stella_stellata 2014年5月8日
こいつは捨て垢だから言ってることノーカン!ノーカン!
☆* @stella_stellata 2014年5月8日
そういうレッテル貼りを始めたらもう駄目なんじゃないかなぁ
おぎ提督団長指揮者継承者@がんばフレンズ @OGIOGIOGIOYAHAG 2014年5月8日
HeavyMetalCloud つまりここのまとめにある「公式グッズやゲーム内アップデートは疎かにしつつもプロデューサー自らが所属するサークルの同人誌では公式絵師による新規描き下ろし絵を載せる」という点を全て容認するとおっしゃられる。企業云々はともかくユーザーに普通のグッズでも出せふざけんな!って言われても仕方ないですよねぇ。現にそういうまとめなんですし。
重金属 @HeavyMetalCloud 2014年5月8日
OGIOGIOGIOYAHAG すみませんが、貴方のおっしゃることが全く理解できない。 というか、権利・契約云々理解してます? 大人になるとそういった面倒くさいことが多いんです。 というか、公式で出す予算が落ちないから自腹で出してくれたのかもしれないのに、感謝どころか文句が出るとか完全に理解不能です。 というか、艦これ程度の開発規模で未だ定期アップデート続けられてること自体が奇跡ってご理解なさってます?
おぎ提督団長指揮者継承者@がんばフレンズ @OGIOGIOGIOYAHAG 2014年5月8日
HeavyMetalCloud 公式で予算が下りないから自費出版とかその方がよっぽど商才が無い証ではないですかね。艦これの開発規模ってどのくらいなんですかねぇ?私も知りませんけどもし初期の二万を想定していた時のままだとしたら膨れていくユーザー数に合わせて増員を図るくらいのことはするでしょう。奇跡でもなんでもない。
タナカコ・フォン・ローエングラム @tanakakoIa 2014年5月8日
あの【角川】と【DMM】による共同開発ですが【一年経つのに増員もなく】【小規模開発】しか行えずご心配をお掛け致します! 角川本社の【ステルスマーケティング部隊】の皆様へ大変感謝感激、なのです! 艦こけVITA版も発売予定の角川ゲームズより発売されたナチュラルドクトリンも、青色吐息で出航中です!
おうど @akaohdo 2014年5月8日
一週間に一回なのか二週に一回なのか水曜にやるのか金曜日にやるのかもユーザーには分からないせっかく作ったシステムをパージする奇跡の運営
FuブckとTNKKのブッキー☆kiss @harubiyori 2014年5月8日
権利だとかどこにお金が流れるのかはどうでもよくて、「ゲームに還元されない(しなくてもよい)お金を、ゲームのキャラを利用して稼いでいる」っていうのが艦これ運営の中の人たちがやってるって事なんでしょ。まあ、ゲームをやってない人や今のお祈り涅槃ゲームを肯定している人にとってはどうでもいい事だろうさ。
さまらんち@転載推奨 @bocchi08 2014年5月8日
そうだよ(便乗) ちくわさんが言った通り複垢とか捨て垢の奴は全部豚だからな絶対に信用するなよ
重金属 @HeavyMetalCloud 2014年5月8日
OGIOGIOGIOYAHAG もしそれが本当に適切に行われていたなら、今回のアップデートなんてとっくに行われていたでしょうねえ。 それが出来ないのは開発陣の怠慢か? それとも資本投下先の偏りか? さてはて。
さまらんち@転載推奨 @bocchi08 2014年5月8日
ってちくわテメェ複垢じゃねえか!騙したな豚野郎!
タナカコ・フォン・ローエングラム @tanakakoIa 2014年5月8日
艦隊これくしょん運営は【副垢】と【白露型絵師イチソ氏】を応援しております!
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2014年5月8日
harubiyori つまり、あらゆるスタッフ本をガン否定なさる。まぁ、それはそれでありだと思います。ところで、アニマススタッフ本なんてものが有りましてね
おうど @akaohdo 2014年5月8日
tanakakoIa 五月雨涼風への風評被害やめろぉ
FuブckとTNKKのブッキー☆kiss @harubiyori 2014年5月8日
29zgJQepexzZ そりゃあすでに制作終わった作品に維持費とか運営費みたいなモノ発生しませんからね。まだ終わってもいない艦これと同一に扱っちゃ駄目だと思いますよ。あと否定していないのでよく読んでね。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2014年5月8日
harubiyori 「制作終わった作品に維持費とか運営費みたいなモノ発生しません」言うなら、アニマススタッフ本がいつ出たのかと、アニマスがその後どんな展開をしたかくらいちゃんと把握からにして欲しいですね。まぁ、スタッフ本全般を否定する気がないんならどーでもいいですけど
きらー @killer_lyco 2014年5月8日
本文の最後でまさにそのアイマススタッフ本に触れられているのに、マジで読まないで批判しているんだな
たちがみ @tachigamiSama 2014年5月8日
なんとも香ばしい茶化し嘲笑煽り合いになっておるね… 主題のユーザーに対する侮辱だとか誠意だとか白黒つかない部分はどうしようもないのでは
ラノベ作家見習い @enkunkun 2014年5月8日
アイコンで括るのは彼らと同じレベルになるのだが、これだから木口アイコンは…と思ってしまう
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2014年5月8日
うん、だから、アニマスが本編終了後後どんな展開をしたか、さらに言えば、アニマススタッフが本編終了後どんな関わり方をしたのか把握してから、もう一回どうぞ。
たぶ@蛮族 @miyageya31113 2014年5月8日
絵の小出しはゲーム寿命を伸ばす為の狡い策か何かだと思ってたけど、某有名絵師さんのキャラで「明らかに金を渋っている差分」なんかを見てると今回の話も含めて乾いた笑いしか出ないなぁ。「課金が重要じゃない」スタンスは別に批判しないけど、裏を返せば時間が無い奴はどうやっても満足に遊べないゲームなんだよねぇ
ジェロム・レ・バンナ @UnkoUnkoAndUnko 2014年5月8日
「ユーザーを侮辱している!」はどっから出てきた意見なんだよ、なーにをユーザー代表面してんだよ
FuブckとTNKKのブッキー☆kiss @harubiyori 2014年5月8日
29zgJQepexzZ アニマスがスタッフ本を出したのはC82の2012/8/24。アニマスの最終回は2011/12/22。良く知りもしない他のスタッフ本を否定する気なんて鼻からないですが、この艦これの件について、アニマスの云々かんぬん知らないと何も言ってはならない、みたいな主張するあなたとは取り合うだけ無駄でしたね。睡眠時間が犠牲になったのだ…
マガミ@「南洋通商」日 西“も”-19bでした @ryuya_magami 2014年5月8日
比較的どうでもいい。好きな場面や絵を書いて出し、売れるか売れないかやきもきしながら待つ同人活動と、対価が概ね保証される反面、絵の指定やリテイクやらが入る商業掲載と、同じラインでなんで語るのか理解できん
オビ=ワン・カブラーギ @yasaburou 2014年5月8日
どーでもよすぎて途中から斜め読み。艦これ原作者がどうのこうの?あぁそう、勝手にしてください。そこまで興味ないからどうでもいいやーって感じ。企画立ててヒットしてそれで何だと言うんだ。斜め上から文句を並べ立ててる感じしかしない上に、どうにかして湿った薪を使って松明を燃やそうとしてる様にしか見えない。
うにら @riafeed 2014年5月8日
某所では「どうでもいい」と言うと信者が必死に話を矮小化していると思い込む病気にかかってる方たちがいらっしゃるようなのでご注意を
うにら @riafeed 2014年5月8日
どうでもいいなら書かなきゃいいのに=運営がそんなに不満なら辞めたらいいのに
MaliS @MaliSNacht 2014年5月8日
tikuwa_zero なかなか権利関係が複雑ですねぇ(´・ω・`) まぁ、そういうところが今回疑われることになった発端なんでしょうが…。
MaliS @MaliSNacht 2014年5月8日
まぁ、結局、「グッズで利益を出す」と「プレーヤーにグッズを買ってもらう」はイコールじゃないって話なんだけどね。「艦これモデルの船舶模型」みたいに、グッズ関連の権利関係の取引でだって収益は上げられるんだし。
点灯虫(爆散予定) @Tentoumushi228 2014年5月8日
どうでもいい、嫌ならやめろは魔法の言葉ですね
すねお @suneo3476Pro 2014年5月8日
こういう儲け方が許されないわけではないし、運営側のアナウンスが足りずに不信(まとめ主の言うユーザへの侮辱)を買った案件だと思う
水上春奈@サウロンの口P @tarlyon 2014年5月8日
エプロン付けた長門とか缶詰食う赤城とか商業で出せないよなぁ。なんとなく世界観をごまかしてるトコだからあくまでアンオフィシャルのお遊びであって公式新規絵じゃないよね。世界観とかいいからファンブックを出せ!五十鈴χならぬ摩耶Åが見たいんだ!という意見はあるだろうけど商業誌一冊作れるような量のイラスト集められないよな。せいぜい数十ページだからこそ作れる本でしかない。雑誌記事や表紙が精々、となって現状と変わらず。
M.Katsuno@メガ冷房車超党派連合 @Gvo_Tiberius 2014年5月8日
私憤を公憤にすり替えるのは基本だしなあ
パオンヌ @cashmere2943 2014年5月8日
どんどん拡散してる いいぞーこ
ガニコウモル先輩@アフリカのアラブ @afurikano_arabu 2014年5月8日
尊師アイコンが艦これについて真剣に話てて草
よーぐる @Seto_yasu1987 2014年5月8日
艦これの運営の姿勢に不満があるのは理解ができる、理解はできるがしかし絵が劣化した!とか叩きまくってイラストレーターが精神的に大いにへこまされた事例があるということも聞き及んでいて、ただ単に叩き続ければよくなる的な考えは結局ファンである自分の首を絞めることもあるのでは、と思うので。まず批判から入るような人の姿勢にはだいぶ懐疑的
ガニコウモル先輩@アフリカのアラブ @afurikano_arabu 2014年5月8日
つまりもっとゲームに力入れろ(意訳)ってことでいいんですかね
よーぐる @Seto_yasu1987 2014年5月8日
一方で角川のグッズが新規絵すくないのは、艦これに携わっている人間同士の連携がうまくいっていなくて、グッズで儲けるのに本腰入れられなかったからなんじゃあないかなあ。というのは俺個人の見方。角川も一枚岩じゃないっぽいし。
よーぐる @Seto_yasu1987 2014年5月8日
せっかく流行ってるんだからいいグッズだしゃ売れるだろうによ!と、展開の拙さをやきもきしてみていた覚えがあります。
はつゆき@ぷかぷか @rbdp_hatsuyuki 2014年5月8日
人間が作るものに完璧を求めるなで終わるまとめはここですか。
よーぐる @Seto_yasu1987 2014年5月8日
まあ俺個人がこのまとめのコメント欄を見た感想としては、淫夢ネタ使いが複数いるのを見てああお察しだなあ…と。要するにそゆ人たちが煽ってんのかなあ、という印象を抱いてしまいました。
Gril @Gril_ops01 2014年5月8日
マーケティング論とか学んでるとこういう「私憤を義憤にすり替えている存在」は真っ先に対象外として切り捨てられるんだよね。特に生産ラインに打撃を与えてくる奴とか…という教授の受け売り
Brocken @Brocken_BT 2014年5月8日
まとめを更新しました。
D.N.A. @dnasoftwares 2014年5月8日
よく読めというならもっと読みやすくまとめてください。フォント弄りが邪魔。Togetterとかで手抜きしない。
佐倉和音🍣🍣🍣 @O_Flow 2014年5月8日
提督のシリーズが買えなかった(通販もあるんだけど)→むっきー!!111→(アクロバティックな理論づけ)→C2機関シネシネ!艦これシネシネ!
めらくる @ankokuka1 2014年5月8日
@O_Flow またアンチなのですか?
Gril @Gril_ops01 2014年5月8日
ankokuka1 この程度の思考停止させる程の事を今迄やって来たからじゃないですかね?
そらみあけ @soramiakekon 2014年5月8日
ちょっと読んだだけで『原作者や公式スタッフが同人作ってること』を問題にしてるわけじゃないのに、『原作者が同人作るのはよくあることなんでどうでもいい』っとか『よく読めというなら読みやすくまとめろ』っていう反応があって、いやぁ、流石だなぁって思いました。
kanata @kanata2383 2014年5月8日
rbdp_hatsuyuki このまとめは制作物の完成度について問題提起しているわけではありませんよ。むしろ問題があってその結果完成度の低いものができているという認識の方が正しいかと。
ちょんぴろ @unpoko21 2014年5月8日
とりあえず、アンチだ信者だレッテル貼りする人間と、くっさくっさいホモガキの言うことに惑わされずに読みましょう
めらくる @ankokuka1 2014年5月8日
淫夢ネタが多いと言う事はニコニコ動画から人が来ているのでしょうか
ダンゴムシ @dn_gms 2014年5月8日
tarlyon コラボとは言えファミマの格好した赤城や、ついでにWSでは普通にしゃべってるフレーバーまで付けられたヲ級みたいなのもあるんですよ… / あと缶詰本の方はもうあれ「自分たちが作ったキャラだから勝手に使っていいよね」ってのが滲んでて
meeakat @meeakat 2014年5月8日
読んだ。このまとめ主が、企業としての資金や人的リソースと、同人(私的活動)のそれは全く別のものだと理解していないことはよくわかった。
不如帰 @tam99z 2014年5月8日
大人気のソシャゲであっても運営に携わっている人は実質一名とかマジで知ってるんでその点は留意してあげてください。批判するなとは申しません。心の隅にでも留め置いて頂ければ。
meeakat @meeakat 2014年5月8日
単なる要望に留めておけば良いものを、陰謀論じみた主張をするから炎上する。ハナから炎上狙いなら釣られた俺乙、釣り師大勝利で良かったねというべきか。
不如帰 @tam99z 2014年5月8日
「なんで大人気なのに一名なの? 暴利じゃん。ユーザーのためにもっと人員増やせよ」→ごもっともでございます。でも軌道に乗るまでには盛大な赤字を垂れ流しているケースも実際に知っているので、かの方たちも首を切られるのならば一名で済ませたいという気持ちはどこかにはあるのでしょう、と。
ちょんぴろ @unpoko21 2014年5月8日
@meeakat ホント真理はそこに尽きる
☆* @stella_stellata 2014年5月8日
meeakat リソースは別だ!って主張する方多いですけど、イラストレーターの人的リソースは同一で限られていて運営の田中,kyouの両名がどっちにそのリソースを割くように依頼してたかとなると…
spy @Sp2er1 2014年5月8日
リソースとなり得るものは公私混合してすべて投入しろということか。こりゃ日本からブラック企業が消えないわけだ。
おうど @akaohdo 2014年5月8日
艦これはゆるいソーシャルを自負してるんだし新規絵も新ボイスもイベントも札束で殴るソシャゲとちがってコミケに合わせた半年に一回とかでいいんじゃない?運営に文句を言うライトユーザータイプはそれで出ていくしヘビーユーザータイプは他の運営とは違う!神運営!神ゲー!とついていくでしょ。
佐倉和音🍣🍣🍣 @O_Flow 2014年5月8日
2ちゃんからの擁護は全く戦力にならない資源だけ食うダメ戦艦だしw
☆* @stella_stellata 2014年5月8日
あとは冬とかちょうど当時やってたコラボイベントでもちゃんとチェックしてりゃおきないミスがあったので(潜水艦の配置忘れやナノマシン製の箪笥など)、同人誌の宣伝とかする前にそっちの仕事をちゃんとしろよとは正直言いたいです
野間口律@りっちゃん提督 @XDAY20220216 2014年5月8日
艦これアンチには二種類いる。まずは艦これその物が嫌いで「軍国主義!」と叫ぶ人達。もうひとつは艦これを愛しているんだけど運営のやり方やシステムに不満があって批判する人達。まとめられている人達は典型的な後者だと思うよ。それを潰そうとするのはそれこそお上を疑ってはいけない的な戦前の空気を感じるな。
ルンバRumba@学生ツンデル @96diable 2014年5月8日
じゃあ絵師にTwitterで落書きあげる暇あるなら商用の書き下ろし描けって言う?あと安易に運営の人数増やせばいいやんってのはお金がないならバンバン刷ればいいやんと変わらないので。
akihiro6029 @6029___ 2014年5月8日
何にでも悪意を見出せる人って怖いな
ルンバRumba@学生ツンデル @96diable 2014年5月8日
あと絵が劣化とか言ってるのは絵師なりに工夫を重ねた結果を全否定してる時点で創作物に対する敬意が足りないよね。好みの問題なのは分かるけど。
spy @Sp2er1 2014年5月8日
XDAY20220216 「矢矧=肉便器」は後者なんですかね…
TT @ogachigun 2014年5月8日
去年の夏頃だったけど、艦これの鯖落ちを批判した高校生が信者に袋叩きにされてたまとめを覚えてる。当時は運営が神みたいに崇拝されてた。あのころとは随分潮目が変わったねえ。
ダンゴムシ @dn_gms 2014年5月8日
96diable 安易に増やせとは誰も言っていないよ、ただ「運営さんは少人数で頑張ってるんだ!」みたいな擁護が出たら「じゃあ人員増やせよ」ってのが当然として出てくるだけで。それこそ上の方々が大好きなリソース配分の問題になるんでしょうけどね
膵臓爆発 @FromIwo 2014年5月8日
ogachigun それって高校生だから叩かれたんじゃ…
nitens @nitens1 2014年5月8日
田中Pが夜2時に作曲家にメールを送りつけるほどのリソースを注ぎ込んだ渾身作『NAtURAL DOCtRINE』をよろしくお願いします!
ルンバRumba@学生ツンデル @96diable 2014年5月8日
dn_gms コメント欄にいたんで、一人だけだけど。
ちょんぴろ @unpoko21 2014年5月8日
@ogachigum そもそも艦これプレイできる人間は成人だけに限られているはずなんですがそれは
nitens @nitens1 2014年5月8日
Sp2er1 自分たちが所属する企業(角川ゲームス)が版権を有する作品の登場キャラを、自分たちが運営するサークル(C2機関)の同人誌で公式のイラストレーターに描いてもらってることへのブーメランかな? > 公私混同
オケシ@ダメ人間ドットコム @okeshi_dame 2014年5月8日
不満がゆえの行動だとしても、それならやるべきは公式要望フォームにいうべきであってここで言っても解決しませんけどね。取るべき方法が間違ってる。 もしすでに言っていて採用されてないとしたらそれは御愁傷様って話ですが。
くえりぃ @5W1H1R 2014年5月8日
信者とアンチのいいね!ボタン押し合戦と化した米欄
くえりぃ @5W1H1R 2014年5月8日
これはいいね!ボタンの他に殺すぞ!ボタンをつける必要がありますね…
ヨド @takuya_maiyuki 2014年5月8日
まず課金要素はあっても課金必須では無いので課金ユーザーに対する侮辱云々はお門違いだと思う、アップデートが不満というが具体的に運営に要望出しているのか?という点について特に記述無し。あとまとめ主がオンゲーに疎いのかなぁという印象を受ける、他のブラウザゲーやMMOと比較しても1年でこのゲーム内容ならよくやってる方だと私は思う。
☆* @stella_stellata 2014年5月8日
こっちはゲームを応援したくて課金だってしてたのに『頑張る冬の提督の皆さんに、感謝を込めてお贈りします。』とか言って同人誌出されたからハァ?ともなるんですよ、それをやるのはゲーム内やせめて公式ルートの商品であって私的な活動である同人じゃねーだろよとは言いたい
☆* @stella_stellata 2014年5月8日
というのがまとめ主ではないけど自分の個人的な意見。あと5-3以降のマップ追加のペースとかユニットごとにレベルキャップ解放700円は他のゲームと比較しちゃうと…うん
meeakat @meeakat 2014年5月8日
@stella_stellata 絵描きさんの話に限定するなら作業量の問題以前に、新規版権絵として依頼する場合と、同人誌に1枚描いてよ!と頼むのとではわけが違うよね、と思うです。同じ人であってもリソースとしては別って考える事もできるです。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2014年5月8日
harubiyori うん、だから、アニマスが本編終了後どんな展開をしたか、さらに言えば、アニマススタッフが本編終了後アイマスにどんな関わり方をしたのか把握してから、もう一回どうぞ(2回め)
SGSS @sgssej 2014年5月8日
イチソ氏の発言である、我が子は大人の事情で無理だからC2機関で、という発言から絵師の契約内容について考えてみました。
SGSS @sgssej 2014年5月8日
1.自分の書いたキャラの同人で利益を出すことは禁止、仕事先の選択には個人の意向や権限が大きい→絵師に金を払わない業界全体の問題。
SGSS @sgssej 2014年5月8日
2.自分の書いたキャラの同人で利益を出すことは禁止、仕事先については角川が判断→大手企業が「仕事先」として1サークルのC2機関を選択し、金を貰って同人誌を書かせていることに。
SGSS @sgssej 2014年5月8日
3.自分の書いたキャラの同人で利益を出すことは禁止、仕事先についてはC2機関が判断→新規絵や書き下ろしが出るかはC2機関首脳陣(艦これ運営)の意向が大きく、今までのグッズ戦略にも彼らの影響が大きい。
SGSS @sgssej 2014年5月8日
4.自分の書いたキャラの同人で利益を出すことは別に禁止してない→イチソ氏が自身の契約内容について虚偽の発言をしたことに。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2014年5月8日
ちなみに、アニマススタッフ本の中身自体は、版権その他諸々的な意味で提督の○休み以上に色々とエグい問題抱えてるので、そこら辺、ちゃんと追っかけてみるのをおすすめするよ
SGSS @sgssej 2014年5月8日
自分が考えついたのはこれくらいですね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014年5月8日
「アイマスは別」ってダブスタかましてるから批判されてんだよ。「製作物を確実に製作したからこそ」って前提自体が、何の証明性もない個人主観そのものじゃないか。劇場版の存在とかガン無視だし。 RT killer_lyco:本文の最後でまさにそのアイマススタッフ本に触れられているのに、マジで読まないで批判しているんだな
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014年5月8日
ちなみに、アイマスの公式スタッフによる同人誌が頒布されたのは2012年のC82。劇場版アイマスは2014年公開な。で、「製作物を確実に製作したからこそ」が何だって?
SGSS @sgssej 2014年5月8日
そして契約がどうなっているかは当事者でしかわかりませんので、現状は1〜3、最悪4を可能性として含んでいるのが困りものですね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014年5月8日
そも、放送枠や収益などの問題から一定の区切りを持って流動的に完結せざるを得ないアニメと、現在進行形でエンディングの存在しないゲームを同列に並べてる時点で話にならん。
タナカコ・フォン・ローエングラム @tanakakoIa 2014年5月8日
艦隊これくしょんは様々な【どうでもいい】と出会えます! 【比較的】低レベルの指令部の提督皆様方でも【濃厚】な【どうでもいい】と【邂逅】することが可能です! 追記になりますが【先行配信】の武蔵と401は別の形【C2機関】【同人誌】にて出会えますのでご心配お掛けするぴぁぁん!
spy @Sp2er1 2014年5月8日
ogachigun 「DMMの規約を声に出して100回読め」すら運営崇拝なのか(混乱)
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014年5月8日
あと、艦これが「グッズで儲ける」って前提を使ってるバカがたくさんいるけど、関係者の元発言は「メディアミックス」や「コンテンツビジネス」であり、「グッズ」限定じゃないからな。結論ありきで考えるから牽強付会に走る。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014年5月8日
そもコンテンツビジネスっつーのは作品とキャラクターを管理した上で、その作品やキャラに関わるコンテンツで儲ける事で、絵師とはいえ自分の描いたキャラを勝手に利用できるワケじゃない。権利者じゃないなら尚更ね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014年5月8日
つまり、絵師が描いたキャラの著作権と、その著作権を利用できる権利は別って話ね。これは原作者や原著作権者が別にいる場合の話で、キャラを描いた本人が原作者本人である場合は違う点に注意。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014年5月8日
角川のコンテンツ管理事情に関しては「みずのまこと版『漫画 涼宮ハルヒの憂鬱』騒動」に詳しいので、気になる方は調べてみるとよろしい。
かわじん @zoridom 2014年5月8日
竹輪の磯辺揚げ作ろうとしたら竹輪がカビ生えてた。訴訟
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014年5月8日
で、話は前述に戻って、艦これ公式絵師が自由に同人誌で艦娘を描けないのは、C2機関ないし角川との契約の結果だと推察出来るよね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014年5月8日
一方、C2機関同人誌で自由に描けるのは、C2機関(田中P)が原作者(法律用語でいうならば著作者)の立場だから。日本の著作権法上、著作者は最も強い。
もこ @mocomb 2014年5月8日
Seto_yasu1987 イラストを監修すべき運営があの絵でGOサイン出してること自体が驚愕なんだわ。ボイスも録音が悪いのかノイズが入ってるしシステムもなかなか改善されないし。無課金で結構ですってのはすべてが同人活動の延長線みたいな現状でも満足しろよと言うことの免罪符に聞こえてしまう。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014年5月8日
C2機関同人誌は「著作者が頒布してるけど、名目上はアンオフィシャルですよ?」という日本の同人創作界隈特有の暗黙の了解があるからこそ成立しているのね。そうじゃなきゃ角川が待ったをかけたハズ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014年5月8日
逆に云えば、「夏休み」「冬休み」の頒布に関連して角川が待ったをかけてもなければ、公式絵師にペナルティを科したという話を聞いた事もないのは、黙認された証拠とも云える。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014年5月8日
つか、上で「同人で利益を出すこと」って矢鱈叫んでる人がいるけど、同人って必ず利益を出さなきゃいけないモノじゃないよね。モノの考え方が根本的に歪んでるとしか形容しようがない。
ちょんぴろ @unpoko21 2014年5月8日
tikuwa氏に反論があるならちゃんとした反論すればいいと思うのだが、煽りに走ってる連中は「反論すべき言葉が見つからないor作れないからどうにかして印象操作で誤魔化そう!!!」って認識でおk?無論、ちゃんとした反論述べてる人は別ですよ?
nitens @nitens1 2014年5月8日
C2機関が著作者なら公式サイトのコピーライト表記に出てないって相当まずいことになるんじゃ。あと運営自身が『角川ゲームスに版権がある』という発言もしているんですがそれは
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014年5月8日
まとめると、恐らくは契約によって「公式絵師は艦娘を同人誌で描く事はできない」が基本であって、角川や原作者の依頼ならば許諾される。それだけの話。
金鳳花 @buttercup8109 2014年5月8日
こういう話が出てくる背景にはそもそも、「人足りませんー寝てませんー何日も帰ってませんー」の頑張ってますアピールだけで1年間を過ごした運営への不信感があるかと。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014年5月8日
じゃあ「何でそのリソースが角川ではなくC2機関に比重が大きかったのか?」って部分の疑問については、先ず、「商売で絵を描くのと趣味で絵を描くのは別」って前提を考えるとすんなり理解出来るはず。
金鳳花 @buttercup8109 2014年5月8日
ここで念仏のように繰り返されるアニマス本連呼にしたって、アニマス本体っていう土台がしっかりしてなければ無かったはず。艦これも一年遅れですが、まずは土台を固めるのですよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014年5月8日
前述したように、オレはどっちの同人誌も持ってないんで確認できないんだけど、恐らく件の同人誌に描き下された艦娘絵って、現在出回ってる公式の描き下ろしイラストなどと比べると、ややラフ的要素が強いのでは?
もこ @mocomb 2014年5月8日
unpoko21 反論も何も確証のない憶測を垂れ流されても困るというのは米欄にあるまとめ主に対する批判と同様で竹輪の磯辺上げにも通ずるものがあるんだが。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014年5月8日
趣味で絵を描く分には、多少荒れてたりオフィシャルにないモノを描いても怒られないけど、仕事で描くとなるとそうもいかないよね。夏か冬か忘れたけど、くーろくろ先生が五十鈴改二の前身を描いてたって読んだ事あるし。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014年5月8日
だから、権利・ギャランティ・クオリティの問題でキッチキチな商業の仕事と比べて、同人誌への寄稿って基本的にハードルが低いのよ。もちろん、商業並のクオリティで寄稿する作家さんもいるけどね。一般論として。
タナカコ・フォン・ローエングラム @tanakakoIa 2014年5月8日
tikuwa_zero 【C2機関】が【著作者】なら艦こけ内で新規絵が出ないのも【C2機関】のせいみたい! 【たちくわぶ】さんもそう思っているわけですね!
金鳳花 @buttercup8109 2014年5月8日
tikuwa_zero 公式書籍になってもおかしくない、新規絵満載の同人誌を運営が個人サークルで出す事って黙認できるレベルなんでしょうか。C2、角川、あとDMM?は相当強く繋がっているということ?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014年5月8日
で、件の同人誌持ってる人に伺いたい。現在出回っている公式の描き下ろしと比べて、同人誌の掲載イラストのクオリティはどんなもんです?その多寡でこのまとめの論点は大きく変わるんじゃないかなと。
おうど @akaohdo 2014年5月8日
「提督の夏休み」と「提督の冬休み」で画像検索すると出てきますよ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014年5月8日
前述済みだけど、角川ゲームス制作の「艦これ」という