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古代ギリシャにおける壁のエロ落書き、素股、同性愛~藤村シシンの学校では教えてくれない古代ギリシャ1~

古代ギリシャ史、ギリシャ神話を専門に勉強している藤村による分かりやすい古代ギリシャの壁のエロ落書き、素股、同性愛の話。 一部過激な表現がございますのでご注意下さい。 第二話→http://togetter.com/li/673817
古代ギリシャ 藤村一味 藤村シシン ギリシャ神話 学校では教えてくれない古代ギリシャ史
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藤村シシン6/15青山NHK @s_i_s_i_n 2014-04-27 23:07:35
古代人の他愛ない壁の落書きを読んでみたい、誤字まみれの冴えない言葉でもいい、生の古代人の声が聴きたい!と思って古代ギリシャ語を学び始めたけど、いざ落書きが読めるようになると「あの少年の股で素股したい」「あの男を犯すしかない…好き」とかろくでもない言葉で溢れている事に気づいた。
藤村シシン6/15青山NHK @s_i_s_i_n 2014-04-27 23:23:59
文字を書けない人が多かった古代ギリシャ社会で、アポロンの壺絵の下に「リュシアス 好き 彼 きれい すごく」って落書きがあると、「私が愛するリュシアスはアポロンの如く美しい」って言いたかったんだろうな、って思って胸が熱くなる!
藤村シシン6/15青山NHK @s_i_s_i_n 2014-04-27 23:38:32
一番印象的だった古代ギリシャ人の落書きは、博物館に収蔵されてるすごい真面目な古代の壺に、あの男のケツの穴はこの壺の口みたいにユルユルだったぜ!ヒャッハー!」みたいな事が殴り書きされてた奴。思わず笑いそうになった。
黒川巧 @kurokawa_t 2014-04-28 20:39:45
ふ、藤村さんの素股ホモツイートが8000RT もされている…馬鹿な…。いつも古代ギリシャ語関係の専門は人気が無く、新入生獲得に死に物狂いだというのに…僕らに足りなかったのは素股とホモだったとでも言うんですか…
藤村シシン6/15青山NHK @s_i_s_i_n 2014-04-22 21:32:35
古代ギリシャ内でも、男同士で同性愛をすることが法律で義務付けられていた都市と、逆に法律で禁じられていた都市があるので、かなり幅広いです。
藤村シシン6/15青山NHK @s_i_s_i_n 2014-04-22 22:00:39
ちなみに、古代ギリシャでは素股もアナルセックスも男性同士の同性愛に特有なものではなくて、妊娠したくない女性もアナルセックスをしていた。ただ一つフェ●チオだけは女が男にやるものだ、と思われていたので、男同士でやってる壺絵はほとんど無い。
藤村シシン6/15青山NHK @s_i_s_i_n 2014-04-22 22:46:59
そういえば古代ギリシャの性行為は男女でも男性同士でも、いわゆる「立ちバック」が基本で正常位はほぼ無かったんだけど、そう思うと「正常位」っていつから正常位になったんだろう。
黒川巧 @kurokawa_t 2014-04-22 23:04:37
2世紀にアルテミドロスが「精液の流れ方から言って正常位が最も適切で自然な体位である。立ちバックは許さん」と言っています。これがヨーロッパで最古の正常位推奨文献ではないでしょうか。
藤村シシン6/15青山NHK @s_i_s_i_n 2014-04-22 23:10:53
またアルテミドロス先生すか…!!!あの男、「男でアレスに犯される夢を見た場合の夢占い」に始まり性行為の際の体位にまで言及してくるんだ…!?すごいな!!!
藤村シシン6/15青山NHK @s_i_s_i_n 2014-04-28 22:51:33
本気で古代ギリシャ人の書いた壁の落書きを読もうと思ったら、古代ギリシャ語基礎文法、碑文読解法をこなした後、ライカゼイン(フェ●チオする)、 デプゼイン(オナニーする)、ディアメリゼイン(素股)などの講義では教えてくれないロクでもない単語を一人で辞書引いて暗記する必要があります。
藤村シシン6/15青山NHK @s_i_s_i_n 2014-05-01 21:07:51
例えば古代ギリシャ語の文章で最も古い時代に属するものはこういう方式で書かれていて、まず現代とは改行法からして違う!(現代人には読みにくいが、文章が途中で途切れないので馴れたらこっちの方が俄然読みやすいという説もある。) http://t.co/92oKSBn8IM
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藤村シシン6/15青山NHK @s_i_s_i_n 2014-05-01 21:15:53
あと古代ギリシャ語には「ブランク」と「小文字」がないので、This is a pen が THISISAPEN と書かれます。ブランクと小文字を発明した中世の人は凄すぎる。俄然文章を読みやすくした!
藤村シシン6/15青山NHK @s_i_s_i_n 2014-05-01 21:59:29
そういうのを積み重ねていくと、「ΑΠΟΔΟΣΤΟΔΙΑΜΗΡΙΟΝ (素股させてくれるって約束したじゃないか)」等、古代ギリシャ語のろくでもない壁の落書きが読めるようになって世界が広がります!ぜひ古代ギリシャ語碑文読解を!
黒川巧 @kurokawa_t 2014-05-01 22:39:35
いえいえ、壁の落書きだけじゃありません。「ΟΥΧΙΛ●ΙΚΑΣΕΙ (お前はだんだんペニスをしゃぶりたくなってくる…)※意訳」という古代ギリシャの呪詛の定型文も読めるようになり、古代の闇も垣間見れます!ぜひ古代ギリシャ語碑文読解を!
藤村シシン6/15青山NHK @s_i_s_i_n 2014-05-01 22:43:16
伏字にするところが違うだろwwwペ●スの方だろ、伏せなきゃいけないのはwww
藤村シシン6/15青山NHK @s_i_s_i_n 2014-04-30 22:41:47
話は戻って、古代ギリシャでの同性愛は決して自由恋愛というわけではなくて、受けは12~20歳まで、攻めは40歳くらいまで、一部地域では2カ月間新婚旅行をしてからでないと恋人と認められない等、大まかなルールが決まっていて、それを逸脱すると白い目で見られる。
藤村シシン6/15青山NHK @s_i_s_i_n 2014-05-01 23:32:55
古代人も現代人も根本のところでは変わらないなーと思うのですが、私が一番「いやそれは意味が分からない」と思った古代ギリシャの少年愛エピソードを挙げると、
藤村シシン6/15青山NHK @s_i_s_i_n 2014-05-01 23:39:24
古代ギリシャは「カロカガティア(美即善)=美しい物はそれだけで善い物だ」という究極の容姿至上主義であり、史上最高の美少年は暴行、窃盗、動物虐待をしても、自国を裏切り敵国に付いた上その国の王妃を妊娠させ、最終的に彼が原因でクーデターが起こり民主制を崩壊させても「許す!」だった。
藤村シシン6/15青山NHK @s_i_s_i_n 2014-04-30 20:52:12
古代ギリシャでは、男性が少年に恋した場合、 1.まず家に凸し、家の前で彼がいかに愛らしく美しいかを竪琴片手に徹夜で歌い上げ、2.玄関に花冠を飾り付けまくり、3.街中の壁に彼の名を刻みまくり、4.プレゼントを贈りまくり、5.恋敵がいたら殴り飛ばし、6.それでも駄目なら1に戻る
藤村シシン6/15青山NHK @s_i_s_i_n 2014-04-30 22:51:03
「12歳の少年は初々しく、13歳はもっと愛らしい。14歳で開花する官能の何という甘美、いや15歳はより芳しい。16歳の美しさはもはや神の域、そして17歳…美が極まってゼウスが連れ去り、俺たちには分からない。」という古代の警句が古代ギリシャの少年愛の全てを物語っている…
藤村シシン6/15青山NHK @s_i_s_i_n 2014-05-02 21:46:49
古代ギリシャの良識的な同性愛では受け側にもルールがあり、 1.自ら性行為を求めるな、2.心より先に体を許すな、3.性行為中に屈服的体位をとるな、そして4.自分の体のいかなる開口部にも攻めのペニスの挿入を許すな。 …つまりフェ●も肛門性交も駄目なので、ここで素股が活きてくる。
藤村シシン6/15青山NHK @s_i_s_i_n 2014-05-03 22:50:21
古代ギリシャの壺絵にもエロ絵がたくさん描かれていて、フェ●チオとかア●ルセックスとか現代にも通じるエロ絵はすぐ分かるけど、私が一番「お、おい、そのプレイ見たことない、詳しく」って思ったのはこの壺絵かも http://t.co/qg4PmaFVQT
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星彦:新刊通販中! @asterhiko 2014-05-03 23:39:55
@s_i_s_i_n 端で静観してるヘルメスにじわる(笑)サテュロスの宴会芸か何かなのこれ?
藤村シシン6/15青山NHK @s_i_s_i_n 2014-05-03 23:59:34
ヘルメスは割とこういうエロシーンでは遠慮がちなところが面白い!!美少年をさらうシーンでも「ごめんねごめんね」感が出てる事が多いし、がっついてないよな!(笑)…この壺絵に関しては博物館のキャプションが説明を放棄してて私もよく分らなかった(笑)。
黒川巧 @kurokawa_t 2014-05-03 23:29:50
古代ギリシャにおけるモテる男の条件は、豊かな黒髪(=ハゲてない)、整った顔立ち(=容姿至上主義)、香油で光るしなやかな筋肉、そして慎ましい男根(=包茎がベスト)…だったはずなので、この壺絵はモテない男の末路を暗示しているような気がしますね…。
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コメント

kawonasi @kawonasi4989 2014-05-10 03:36:15
ソクラテス「文字を学ぶと、記憶力の訓練がなおざりにされる。 そして、魂の中に忘れっぽい性質が植えつけられる。 書いたものを信頼して、ものを思い出すのに、自分以外のものに 彫りつけられたしるしによって(略 といった具合にギリシア文明に文字を取り込む事を否定してた理由はこれですかね(笑
せんざトモ@TDL行きたい @senzatomo4179 2014-05-10 07:46:06
史学を趣味にしてると、ちょいちょいこういう「ご褒美」(?)があるから楽しいんだよね…(*´ω`*) 古代ローマ都市ポンペイの落書きも面白いよねぇ(*´ω`*)
minkonjinno @minkonjinno 2014-05-10 10:06:25
この壷絵の人達が染之助染太郎の前世だったんじゃないですかね。
つむぎー @tumugite 2014-05-10 18:01:43
やはりエロはいつの時代も共通だということを再認識させられた
neologcutter @neologcut_er 2014-05-10 23:52:02
現実って半端な腐女子の妄想よりディープなんだな。
ぉざせぃ @hijirhy 2014-05-11 00:10:52
「美即善」か。「健全なる精神は健全なる肉体に宿れかし」ってそういうことだったのか・・・
侍マーケット@通勤3分 @samraimarket 2014-05-11 07:13:40
どこぞのホモパロかなんかの話に見えないが、これ歴史なんだよな。史実は創作よりもホモなり。 >一連のRT
へたれパンダ @kokoron10 2014-05-11 09:13:03
ホモなんかよりレズに興味があるんですが、古代ギリシャにはあまりない感じですねw。
東狂都の治安を守る会 @neetchicken777 2014-05-11 10:30:17
人種、時代関係なく男はエロが好きなんだな それを堂々書いてる部分はさすが古代だが
藤村シシン7/1札幌NHK @s_i_s_i_n 2014-05-11 13:54:49
この中では特に記述しませんでしたが、もちろん古代ギリシャにも百合はあります。女性同士で性的行為をしている壺絵もあります。
progknn@五月病(絶賛延長中) @progknn 2014-05-11 16:50:34
ギリシャ人「貴様らの居る場所は、既に我々が3000年前に通過した場所だっ!」
Dormeur @nemuribito 2014-05-11 17:12:50
お話の典拠となる文献をまとめの末尾にでも参考文献として明示していただけるとありがたいです。
村松まやの @SUiCa41 2014-05-11 18:25:11
ある意味大らかだよなぁ彡;´ФωФミ
ひぐちけい @keihiguchi 2014-05-11 19:36:03
法律で義務付けられていた都市があったっていう説明が何気に強烈だ
山極Public Enemy由磨 @YuumaYamagiwa 2014-05-11 21:04:21
kokoron10 イヤイヤ、古代ギリシャの女流詩人サッポーは、レズボスという島に私塾を開き美女ばかりを弟子に取り日毎夜毎にその手の道への精進を欠かさなかったとされとりますぞ。
m1nkanj1nno @m1nkanj1nno 2014-05-12 20:11:35
一方古代メソポタミア文明の若者達は「戦うヒロインが陵辱されちゃう神話(イナンナの冥界下り)」で股間を熱くしていた。
いさ @safrsia_sun 2014-05-13 06:32:55
s_i_s_i_n 薔薇も百合もですか…ごくり
nekosencho @Neko_Sencho 2014-05-13 21:57:04
おいらにはまるでギリシャ語のように感じられる
Rick=TKN @RickTKN 2014-05-14 11:51:02
YuumaYamagiwa 確かレズの語源ですな>レズボス島
gentle_cat009 @gentle_cat009 2014-05-14 18:15:46
どうしてこのまとめに辿り着いたのか思い出せないが、時間を消費するだけの価値はあったと納得する
Toshi Motooka @toshi_moto 2014-05-15 10:21:57
こういう話を聞くと、テーバイに神聖隊なんてものがあったよなぁと・・・・・
語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧)(💀) @L_O_Nihilum 2014-09-27 10:54:29
ブランクと小文字を発明した中世の人は凄すぎる ←どうしてブランクと小文字ができたかっていうと、簡単に言えば「貿易のため」。高速でより正確なコミュニケーションせなあかん!ってなったから、急いで小文字が開発されて、行間も開けられるようになった、んじゃなかったっけ。
語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧)(💀) @L_O_Nihilum 2014-09-27 21:30:52
あとカロカガティアだけど、哲学科にいるとやっぱりこれが美化された目線で言われてるのよね。あれは「美しいものはいいものだ」ではなく、「美と善の一致」を言ってるものとして考えられる。つまり、良いことしてたらその人はそれだけで「美しい人」=「立派な人」となると言う考え方ね。この語を精神的に読むか肉体的に読むかで、その意味がこうも反転するのがおもろいおもろい。
テトリスやすし @tetrisyasushi 2014-12-04 20:32:09
これ、藤原頼長の『台記』と比べてみたいw
わんだりんぐ・しゅー@現実 @pantheon_shu 2015-03-09 23:44:11
どうしよう、言語は苦手だけど、こんな面白い発見できるなら学ばなきゃ!な気分になったwギリシャ神話ではゼウスもアポロンも美男子拉致しまくりだしwアルテミス(というかセレネー)は美少年監禁、デメテルも美少年と耕したばかりの畑でにゃんにゃん、とかなり性に奔放だったことが伺えるからな~ww
与太row @yotarow8 2015-06-13 16:06:27
ここで思い出されてしまった藤原シシン先生のお言葉である
進撃の痴人 @Surstromming931 2015-06-17 16:14:39
s_i_s_i_n 古代ギリシャの恋愛観は、こんなんで宜しいのでせうか? https://pbs.twimg.com/media/Bw2nFcBCYAA-z8S.jpg
コツ @3181end 2017-06-15 17:37:25
もしかして、ツボの絵は尿道責めしてるんじゃないかなぁ?全くよくわからんけど←

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