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中日新聞医療サイト「つなごう医療」 @chunichi_medi
親が育てられない子どもを匿名で受け入れる「こうのとりのゆりかご」を設置する慈恵病院の取り組みが7年に。年間1000件を超える妊娠や出産の電話相談があり、これに応するため、態勢を強化したとのことです。 「赤ちゃん受け入れ、態勢強化」 http://t.co/0GugeKiBHt
ドキ子@フェードアウト @dokikoYAMAYOKO
「こうのとりのゆりかご」の話題が出ると、その存在を非難する人がいるよね。でも、人工妊娠中絶のこともみんな酷いこと言うでしょ。そういう人ってさ、自分が学生のころとか、完璧な避妊してたのかな?まさかコンドームだけなんてアホなこと言わないよね?それとも性交は結婚するまでしなかった?
ドキ子@フェードアウト @dokikoYAMAYOKO
よく、産めるようになるまで性交するなとかいう人いるけど、自分は本当にそうしてたの?自分はラッキーなことに妊娠しなかっただけじゃないの?それとも、妊娠したら何があっても育てろっていうのかな。やはり、どこかに逃げ道というか救いの手が必要だと思うのよ。
ドキ子@フェードアウト @dokikoYAMAYOKO
そのうえ、生活保護にも厳しいよね。妊娠したら産め、子供産んだら手放すな、生活保護は税金泥棒という。じゃあどうするのさ。現実問題、結婚するまで性交しないなんて無理なんだしさ。コンドームなんて15%が避妊失敗するし、ピルは一ヶ月3千円ぐらいして負担大きいしさ。
ドキ子@フェードアウト @dokikoYAMAYOKO
みんないろんな事情があるんだし、親子共倒れや困って産んだ子をコインロッカーに捨てるなんてことになるより、こうのとりのゆりかごとか人工妊娠中絶があったほうがいいでしょ。もちろん、学校などで避妊について教育は必要だし、海外のようにピルが手に入れやすくなるといいんだけどさ。
ドキ子@フェードアウト @dokikoYAMAYOKO
妊娠したいろんな人見てると、いろんな事情があるんだと実感するんだよね。産婦人科以外の医師だと医師でも人工妊娠中絶を悪とする人はいるけど、おそらく多くの産婦人科医はそう思ってないよ。多分だけど。仕方ない、やむを得ないって思ってるよ。
ドキ子@フェードアウト @dokikoYAMAYOKO
こうのとりのゆりかごは日本に一箇所。それも都内や大阪でもない。もちろん乳児院とかもあるけど、こうのとりのゆりかごより預けにくいよ。こうのとりのゆりかごは相談できない、自分一人で困ってるっていうような人には本当に助かるんだよ。相談できるような人ばかりじゃないんだから。
ドキ子@フェードアウト @dokikoYAMAYOKO
まぁ話がずれてきたけど、こうのとりのゆりかごは素晴らしいシステムだと思うってことなわけだ。
ドキ子@フェードアウト @dokikoYAMAYOKO
よく、人工妊娠中絶を肯定すると、産婦人科はそれで儲けたいんでしょと言われますが、ぶっちゃけ産婦人科はお産でお金になってます。もちろん人工妊娠中絶でも収入にはなるけど、やらなくてもお金には全く困りません。お金のためなら自費のプラセンタ注射とかビタミン注射したほうが楽よ。
ドキ子@フェードアウト @dokikoYAMAYOKO
もちろん医師も仕事であり、収入は大切よ。でもね、人工妊娠中絶はお金のためにやってるわけじゃない。お金も大切だけど、必要と思うことしかやらないよ、私は。人工妊娠中絶は必要と思うからやるし、プラセンタ注射は利点より欠点が多いと思うからやらない。
五七五防止推進キャラクター FUKATSUくん @fuka_fuka_mfmf
@dokikoYAMAYOKO そういう「弱さ」を許さない人がいっぱいいるのが設置以来の現実ですよね…。
ドキ子@フェードアウト @dokikoYAMAYOKO
@fuka_fuka_mfmf 自分にも厳しいけと、他人にも厳しいですからね
すぴかあのすぴはスピリチュアルではない @supika_24
@dokikoYAMAYOKO 中絶の理由として、経済的な理由も認められてると思いますが、理由がそれだけの場合はなにかしら支援を受けてなんとか産めるような制度はあったらいいなと思うのですけど・・・
ドキ子@フェードアウト @dokikoYAMAYOKO
@supika_24 実際にはお金の問題なら生活保護とかもありますし、補助はあるんですよ。妊婦健診も補助はでますし。でも、人生は大きく変わりますし、お金の問題意外にも生みたくないと思う理由もありますしね。人工妊娠中絶が無くなるのが理想です。でも、それが難しいので。
すぴかあのすぴはスピリチュアルではない @supika_24
@dokikoYAMAYOKO そりゃもちろん、経済的な理由以外にも理由があればしょうがないと思うんですけどね。生活保護なんかももうちょっと世間の目が優しくなってくれればいいのにねえ
ドキ子@フェードアウト @dokikoYAMAYOKO
@supika_24 それもありますね。生活保護を受けるといえば非難の対象ですからね。税金泥棒と罵られるぐらいなら生活保護を受けたくないと思う人がいるのも納得ですよね。
すぴかあのすぴはスピリチュアルではない @supika_24
@dokikoYAMAYOKO 不正受給が許されないことと、正当な受給者を叩くことをごっちゃにしてる人が多すぎますよね
ナカイサヤカ@翻訳と英語と出版 @sayakatake
@dokikoYAMAYOKO 「産めるようになるまで性交するな」、けっこう男が言うよね。子ども育てられるようになるまで性交するなと男にも言わなくちゃならないのだけど、自分はプーだから性交してないという恨み節なのかも。
ドキ子@フェードアウト @dokikoYAMAYOKO
@sayakatake 男は簡単に言えますよね。自分は産まないし、逃げることも可能ですから。実際に妊娠したら逃げられて、一人で育てる自信なくて人工妊娠中絶って人はたくさんいますね。
チャームくまこ @goodblue980
@dokikoYAMAYOKO はじめまして。たぶん性交の機会すらなかったと思います。
ドキ子@フェードアウト @dokikoYAMAYOKO
@goodblue980 非難する人が性交の機会がないひとってことでしょうか?そう言う人もいつ性交することになるかもしれないのにって思います。
江夏 亜希子 @akikoent
@dokikoYAMAYOKO そうなんです。ピルを飲むことも、中絶することも非難の目で見られる(私たちの世代は、ピルという選択肢がなかったけれど)のに、産んだ子供は母親が責任もって育てろ、でも働く母親の受け皿はない・・・となったら、子供の幸せを考えた選択肢の一つと思いますよね。
ドキ子@フェードアウト @dokikoYAMAYOKO
@akikoent 選択肢として大切ですよね。母子家庭ではなくても仕事しながら働くのが大変と言われているのに、夫と言うサポートのない母子家庭を選ぶことがどれだけ大変か。産む選択をした人をみて、内心「産む選択をしてこの子は本当によかったのか」と思うような若い子がいますからね
江夏 亜希子 @akikoent
@dokikoYAMAYOKO @sakura_yuminya ピルは避妊薬として開発されたせいで、色眼鏡で見られるけれど、ピルの作用機序を考えれば、月経困難症治療薬であることが理解できるはずなんですけどね~。私たち医療関係者がそこを丁寧に説明しなければならないんでしょうけれど。
ゆみにゃん@秋の乱名古屋2days @Sakura_Yuminyan
@dokikoYAMAYOKO 娘の生理痛で婦人科に受診した時に、ピルの服用を薦められました。 (そういうお年頃だからって) 年頃の娘だからいろいろ心配なんだけど、ピルはまだ早いかなって見送りました。10代の子に飲ませても大丈夫なのかな?
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コメント

かなこ@いつでも本気の猫の妖精 @moetreehaihai 2014年5月10日
個人としては「妊娠中絶は是」とは言いたくないと思いますし、娘が何らかの事情で妊娠してしまったら全力でサポートする覚悟で産ませると思いますが、事情はさまざまです。人様を非難する権利は誰にもありません。どうしようもない事情を抱えた人たちにとって「こうのとりのゆりかご」はすばらしいと思います。
ながし @Pnagashi 2014年5月10日
虐待死の半数近くが0歳児であり、さらにその大半が生後0日で殺されている。産む前に殺すと決めているのだ。こうのとりのゆりかごは、こうした悲惨な虐待死ケースをも防ぎ得る。
匣河豚工房 @hakofuguf 2014年5月10日
こうのとりのゆりかごに預けた母親の中には、未成年で強姦被害→言い出せず6ヶ月という子もいたそうですからhttp://blogos.com/article/78275/、そういう事情持ちの母親に無理に自分で育てろと強要するのも酷でしょうしね。
minkonjinno @minkonjinno 2014年5月10日
「自己責任」という言葉はだいたい安全地帯から弱者や敗者を攻撃する文脈で使われる。
Flying Zebra @f_zebra 2014年5月10日
望まない妊娠を完全になくすことはできず、妊娠、出産したものの何らかの事情で育てることが著しく困難という事例もある。一方で子供を望み、育ててゆける経済力もあるけど子供を持てない人もいる。文化の違いもあるので一概には言えないけど、欧米のように養子縁組が簡単にできればどちらも救われるのに。
Flying Zebra @f_zebra 2014年5月10日
里親に育てられる子供が特に珍しくない社会では、子供自身もそのために特別いじめられたり余計な苦労をしたりすることも少ないんじゃないだろうか。とは言え、現状の日本はそこまで多様性に寛容な社会ではないので、こうした施設は必要だと思います。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2014年5月10日
母子家庭の貧困率が先進国のなかでも圧倒的に高いこのジャパンで、中絶否定だのこうのとりのゆりかご否定だのってのはありえんわ。
asumama_fun @asumama_fun 2014年5月10日
「明日ママがいない」を最後まで観た人は、圧倒的に肯定派が多いのが事実 http://togetter.com/li/641763 実の親に育ててもらえない赤ちゃんが、自分を愛してくれる親に出会うことができるすばらしい活動だと思います。
ChanceMaker @Singulith 2014年5月11日
「明日ママがいない」を最後まで見た人は、グループホームへの酷い誤解をしたまま「感動」だのをしたのでしょう。私も見ましたが、あのドラマは美味しんぼにも匹敵するグループホームへの風評被害を産んだだと思います。http://goo.gl/N35HHR
たちがみ @tachigamiSama 2014年5月11日
親にすら祝福されないくらいなら生まないか、こうのとりの方がマシというもの どうせ殺すか捨てるか虐待するかなのだからな
心技 体造 @mentalskillbody 2014年5月11日
必要なサポートだと思いますし、賛同できる部分はありますが、どうも他人の命や人生を軽く見ている気がします。こうのとりのゆりかごに預けられた赤ん坊を育てるのは私達じゃないという事を忘れていませんか。私達から見て幸せに見える事が子供の幸せだとも限りませんので「これは正しい」と断定してしまうのは危険です。私達は安全地帯にいますが、赤ん坊とサポートをする方はそうではありません。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年5月11日
私の曾祖母は、ナイチンゲール記賞候補までいった(近所の)知る人ぞ知るような助産婦だったらしいんだが、養子縁組の手伝いもしていたようだ。 RT f_zebra 欧米のように養子縁組が簡単にできればどちらも救われるのに。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年5月11日
まぁ、戸籍が今ほどに管理されていなかったからこそできる事だったみたいだが、昔は助産婦さんがそういう(養子縁組を斡旋する)ことをすることも少なくなかったんだそうで。
reesia @reesia_T 2014年5月11日
我慢も避妊もせず合意に基づいて行った結果を予期せぬ妊娠だとか望まぬ妊娠だとか言わないし言わせない。
瀬戸内の朝焼け(夕焼けかもしれない) @naotokakashi 2014年5月11日
「こんなのを認めていたら日本の伝統的家族観が壊れる!」「大多数の人間には無関係の話だ。当事者はガマンしろ!」「まともに生きていれば不幸にはならない。彼ら自身の責任」「望まぬ妊娠なんてフケツ、フシダラ、キモチワルイ!」・・・・・・という意見の方が、やっぱりウケが良い現実(´・ω・`)
ながし @Pnagashi 2014年5月12日
あぁ、頭悪い人が居るなぁ。我慢だとか避妊だとか以前に、セックスしたら妊娠するという知識すら持っていない子どもがいるんだよ。セックスしたくなくても暴力に逆らえなくてセックス「させられ」て妊娠する人が居るんだよ。(夫婦間であっても、だ。)な~にが言わないし言わせない(どやぁ)だよ。自分の無知を棚に上げんじゃない。
reesia @reesia_T 2014年5月12日
「合意に基づいて行った結果」という文字列が目に入らないか、目に入っても脳で処理できない病気なんですね、わかります
心技 体造 @mentalskillbody 2014年5月12日
セックスしたら妊娠するって知識がないのに、セックスする知識だけはあるんですか?無責任に赤ん坊を産みだすような親を無茶な理屈で庇い立てするのは赤ん坊虐待に加担してるようなものでしょうに。このまとめで、そのようなツイートが多く支持されているのが残念でなりません。人命を軽く見ているのはどちらですか?「我慢や避妊すらしなかった人」と「暴力に逆らえなくてセックスした人」を同一にしている時点でふざけています。モラルのなさを棚にあげて他人を無知呼ばわりしてはいけません。
りさり @sweetcocoamilk 2014年5月12日
国が積極的に動いて民間の「こうのとりのゆりかご」が必要ない社会を目指すべき。@dokikoYAMAYOKO みんないろんな事情があるんだし、親子共倒れや困って産んだ子をコインロッカーに捨てるなんてことになるより、こうのとりのゆりかごとか人工妊娠中絶があったほうがいいでしょ。
ながし @Pnagashi 2014年5月13日
セックスしたら妊娠する知識がないのにセックスをする知識があることが実際にあるのですよ。まともな性教育を一切してないのだから、当然起こります。庇いだてとかそういうことではなく、単なる事実の指摘です。
ながし @Pnagashi 2014年5月13日
「我慢や避妊をしなかった」をモラルがないからと断罪している時点で、いかにこの問題を真剣に考えたことがないか、とれほど勉強していないかがよくわかります。私のツイートを支持している人はこの問題をよく勉強しているからです。自分の無知を棚にあげない。
ながし @Pnagashi 2014年5月13日
「合意に基づいた結果という文字が目に入らない病気」と分かってないなぁこいつみたいなコメント書いてるが、自分が滑稽なこといってると気づいたほうが良い。私のコメントの意味が全く理解できてないってことだからね。
ながし @Pnagashi 2014年5月13日
避妊をしないというのも、ぜーんせんこの話を調べてない証拠だねぇ。否認てなにを指してるつもりなのかな?ドキ子先生や宋先生のツイートを読んでいればそんなポイントの外れているコメントは書き込めないよ。
ハト子、かましたいの。 @hatoco_hatoyama 2014年5月13日
合意に基づいていても、避妊をしていても妊娠する事があるんだけどね。コンドームが膣内で外れたというケースもあれば、ピルの服用を忘れたというケースも。あとは、本人が避妊した「つもり」になってること。予期せぬ妊娠は思いの外多いんだよ。
undo(どんまい酒場に行きたい) @tolucky774 2014年5月13日
「合意に基づいた性行は自己責任?」ああ、小学生でも合意に基づいた性行で妊娠することはあるねえ。それも自己責任なのか?今の娘は小学校3,4年でも生理がある娘は珍しくないんだけど。性教育は高学年からじゃなかったっけ?
ながし @Pnagashi 2014年5月13日
私が今働いている児童精神科領域では、セックスする意味が分かってない子どもばっかりです。男児も女児も。病棟内での性教育プログラムを構想中ですが、多分これは本来病院じゃなくて教育でやるべき事柄。でも、学校がやらない(やれない)からせめてうちにつながった子供たちには教えておきたい。
ながし @Pnagashi 2014年5月13日
「我慢が」「モラルが」と言っている人らに見えていないのが、男性の存在。妊娠して、出産して、こうのとりのゆりかごに預けるのは女性なのかもしれないが、妊娠するためには男性が必要。そして、こうのとりのゆりかごにたどり着く女性の多くは、対男性で無力化されていることが往々にしてある。
undo(どんまい酒場に行きたい) @tolucky774 2014年5月13日
中学生くらいまでは月経周期も安定しないから「予想外の妊娠」はありうるなあと。で、今まとめられてることは起こってしまったことへの対処であって、責任追及はまた別の問題(そもそも責任追及する無責任な外野なんぞほっときゃいいのですが)。「自己責任」ではなんの解決にもならんのですよ
ながし @Pnagashi 2014年5月13日
むろん、不倫をして避妊せずに妊娠→0歳0日で殺害というケースはある。だが、それをその女性個人のモラルの問題で終わらせているうちはこういう悲劇はなくならない。その女性の問題は問題として、避妊しなかった相手の男の責任はどうよ?
匣河豚工房 @hakofuguf 2014年5月13日
もちろん皆がちゃんと性知識も性犯罪者にならないモラルもあって、こういう施設がなくて済む世の中になるのは理想だけど、それが実現するのにあと何年かかるの具体的にどうするって言うの?と。その間にも実親に育てられない状況下に産まれてしまう赤ちゃんは絶えないわけだし、待ってたらどんどん殺される子は増える一方かと
匣河豚工房 @hakofuguf 2014年5月13日
Pnagashi 性教育が十分なされていない未成年もですが、中高年でも避妊の知識が怪しいのに行為してしまう人は珍しくないわけですしhttp://health.goo.ne.jp/column/woman/w002/0053.html、「こうのとりのゆりかご」でも結構いい歳の親から産まれた子も預けられてますしねhttp://resemom.jp/article/2012/03/30/7069.html
もぐもぐ柏餅 @knk7_mystia 2014年5月13日
そも性教育を充実させることと、こうのとりのゆりかご等救済措置をとることが矛盾するとは思えません。「こうのとりがあるから大丈夫っしょww」となって生でしまくるとかそういう性質のものじゃないんじゃないかなーと。違いますかね
もぐもぐ柏餅 @knk7_mystia 2014年5月13日
そもそも、百歩譲って100%親の責任である妊娠があるとして、それでも子供に罪はないよね。生後0日で殺される理由付けとしては弱すぎるよね
心技 体造 @mentalskillbody 2014年5月13日
私達がこうのとりのゆりかごに来た赤ん坊を育てるわけはないので無責任な事は言えません。「妊娠の知識はないが、セックスの知識はある」なんて特殊な例です。そんな例を持ちだして「親の責任」はなしになりませんし、遊び半分で子供を作ってしまう親を許される理由にはなりません。これは、こうのとりのゆりかごがあってもなくても当然の事です。百歩譲らなくても親は生まれてくる子供に対して責任を持つのは当然です。子供に罪はないんですから。
心技 体造 @mentalskillbody 2014年5月13日
Pnagashi 男女ともに責任があるに決まっています。なぜ、「男性の責任がない」と思ってしまったのですか?強引に批判意見者を男尊女卑者にされても困るんですが。誰が言ったのですか?この問題を男尊女卑問題としか見ていないのなら頭を冷やしてください。「特殊な事例があるのだから、無責任な男女に罪はない」なんて理屈は通りません。被害者は赤ん坊なんです。
心技 体造 @mentalskillbody 2014年5月13日
無責任な男女はすべて子供や児童精神科に通っている方なんですか?違いますよね。reesia_Tさんの「我慢も避妊もせず合意に基づいて行った結果を予期せぬ妊娠だとか望まぬ妊娠だとか言わないし言わせない。」とはそういう事です。こうのとりのゆりかごは必要です。しかし、それ以上に親は赤ん坊の生死を左右する存在である事を忘れてはいけません。私達は我慢や避妊もせずに子供を作ってしまうような男女は許しませんし、我慢や避妊すらしない男女のために赤ん坊の生命が踏みにじられるような事はあってはなりません。
心技 体造 @mentalskillbody 2014年5月13日
赤ん坊を育てる気もないのに避妊すらしない男女は最低です。理由は説明するまでもありませんよね。なぜ、こうのとりのゆりかごが絡めば、こういった無責任な男女が被害者になるんですか?赤ん坊への加害者でしょうに。
匣河豚工房 @hakofuguf 2014年5月14日
こうのとりのゆりかごの内訳が全部「無責任な妊娠」か否かは解るソースはないんですよね。個人情報だから公表にも限界はあるからそれはやむを得ないでしょうし、未成年の妊娠事例に関しても1件は少なくとも性犯罪だったということが判明しているだけ。「不倫」のケースはありますがhttp://blogos.com/article/35786/、これにしたって明確に不倫と認識してたのか独身者と騙されてたのかはわかりようがありません。
匣河豚工房 @hakofuguf 2014年5月14日
ちなみに2012年の1年間預けられた9人の親のうち「20代が3人で最も多く、10代と40代が各2人。」http://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20130523104721152 1年間9人とすれば個人特定で及ぶ危険もあるでしょうし、個々の事情公表ってのは無理に近いでしょう。
ながし @Pnagashi 2014年5月14日
「セックスすると妊娠することを知らない」がレアだという時点で、実態を全然知らないのだとわかる。「遊び半分で子どもを作る」なんてケースを診たことも聞いたこともない訳なんだが。
月餅 @geppeeee 2014年5月14日
@Pnagashi  「知らない」のは、「セックスすると妊娠する」ことではなく、正しい妊娠する率についてなのではないでしょうか。「セックスすると妊娠することもそれはあるだろうが、自分は、今回は大丈夫だろう」というような。
園芸家 @engeikana 2014年5月14日
@mentalskillbody さん。妊娠が親の責任なのは当たり前で、そんな個人のモラルや理想は論点ではなく、親に責任能力がない場合や、行き詰まった(と思い込んだ)親が子供を虐待するという悲劇を回避するための現実的な社会保障が論点です。
朝霞 薫 @Kaoru_Asaka 2014年5月14日
「お姫様は王子様とセックスして心身ともに絆を深めました。めでたしめでたし」で終わる本しか心の中にないなら、恋愛とセックスと妊娠を一つのボウルの中に入れて考えるということはしないんじゃないかな。
朝霞 薫 @Kaoru_Asaka 2014年5月14日
セックスした事からスタートする本も心の中に置くべきなんだけど、じゃあ、何歳頃にそういう本というか知識を見せることが望ましいか……? 難しいねぇ。
朝霞 薫 @Kaoru_Asaka 2014年5月14日
でっかいチンコを担いで町を練り歩くお祭りがあるけど、メディアは「豊穣を願って」の一言ですませ、男女の営み=セックスにからめての説明はしないし、現場やTVで「ママー、あれなにー?」って子供に聞かれて説明する親御さんがどれくらいいるんだろうなと、ふと。
もぐもぐ柏餅 @knk7_mystia 2014年5月14日
まずもって性教育の充実こそが肝要だという意味合いに置いてならメンタル(略)さんの意見に賛同できる部分はある。
根性ロン @konjo_ron 2014年5月15日
「コンドームなんか15%が避妊失敗」という文言に怯えて調べたら、誤った使い方をした場合も含んだものと知って少しホっとした。
心技 体造 @mentalskillbody 2014年5月15日
日本の性教育でもセックスをすれば妊娠する事くらいは常識です。「赤ん坊が産まれる事を知らなかったから」なんてまず稀ですね。親のふざけた責任逃れでしかありません。性教育の充実 ではなく 道徳心の充実が必要でしょう。子供ができてしまう知識はあっても、親に見捨てられる赤ん坊の事を考えるモラルがないから無責任な行為に及ぶのでしょうから。
心技 体造 @mentalskillbody 2014年5月15日
こうのとりのゆりかごは赤ん坊を保護するためにあります。無責任な男女の責任逃れのためにあるんじゃない。無責任な男女の「セックスすると妊娠することを知らなかった」なんて精神鑑定に逃げようとする殺人犯とほぼ変わりません。私達は拠り所のない赤ん坊を保護するべきだと思っていても、無責任な男女の責任逃れに「こうのとりのゆりかご」を利用されるのはあってはならないと考えています。
心技 体造 @mentalskillbody 2014年5月15日
engeikana その当たり前の親の責任すら放棄させようとする方がいるので批判しています。責任能力がない事と、無責任である事はまったく意味合いの違うものです。ご理解ください。
匣河豚工房 @hakofuguf 2014年5月16日
「日本の性教育でもセックスをすれば妊娠する事くらいは常識」いやそれが常識だと思ってない人がいるって話が何度も出てるんだけどねえ。。性教育をやっててもそもそも学校に来てなかったり現場の教師の教え方が悪かったり本人に問題があったら知識として根付かないわけですよ。この手のアンケートやっても結構高い割合で毎度「避妊してない」って回答があるわけだしhttp://woman.mynavi.jp/article/120217-004/3/
匣河豚工房 @hakofuguf 2014年5月16日
それと性暴力や夫婦間DVの被害の結果の妊娠だと、そういうことやらかす人にモラルが芽生えるのを待ってるうちに赤ちゃんどんどんできちゃうよ、と。モラルの教育も無駄とはいわないけど、同時並行で産まれた赤ちゃんを助けるのもやらないと、って話でしょうになー
園芸家 @engeikana 2014年5月16日
@mentalskillbody 「親の責任を放棄させようとする方」って、あなたの藁人形ではないですか? このまとめのお医者さんたちは、理想通りにはいかない現実に向き合っているのであって、親の無責任を追認するようなことはしていません。
心技 体造 @mentalskillbody 2014年5月17日
被害者が赤ん坊である限り、親の無責任を放置する事を理想とは呼べません。こうのとりのゆりかごで保護される事よりも、愛情を持った親元で育てられるのが赤ん坊の幸せですから。
匣河豚工房 @hakofuguf 2014年5月17日
いやだからその愛情を持てないかもしれない事情があるだろうとか、愛情「だけ」じゃ片付かない経済的困窮であったりその他様々理由があるだろうって散々っぱら指摘されてるのになあ(げんなり)愛情がなくても子供は出来るし、実親の愛情が芽生えるまでほったらかしといたら赤ちゃん死ぬがな、て話なんですし
園芸家 @engeikana 2014年5月17日
@mentalskillbody もちろん理想はそうですよ。では、その理想通り親が責任をもつにはどうしたらいいと考えますか? 現実的で具体的な対策を言ってみて下さい。また、仮にその対策が奏功して100%の親が責任を持つようになるとして、それには時間がかかりますが、その間に生まれる無責任な親の子はどう扱ったらいいですか? 現実的で具体的な対策を言ってみて下さい。
心技 体造 @mentalskillbody 2014年5月18日
engeikana 頭が痛くなってくるような事言わないでください…理想ではありませんよこんなの。親が子供に対して責任を持つのは当たり前の事じゃないですか…しっかりしてください。
園芸家 @engeikana 2014年5月18日
@mentalskillbody 「理想」じゃなければ「当たり前」でも構いません。その「当たり前」を100%実現させる方法と、それまでの経過措置について、現実的かつ具体的に言って下さい。
心技 体造 @mentalskillbody 2014年5月18日
engeikana 理想と当たり前ではまったく違います。親が子供に対して責任を持つことは当然なのであなたの質問は質問として成り立っていません。先ほどの「子供をどう扱うか?」という質問も不愉快です。私は子供を道具だとは思っていませんので、あなたの質問には答える事ができませんし、答える気もありません。
園芸家 @engeikana 2014年5月19日
@mentalskillbody あなたが理想や当たり前や当然と思っていることは疑問視も否定もしておりません。そういう理想論を語ったりモラルを主張するだけでは、現実的な問題を解決できず、虐待される子は救えないでしょう、ということを申しております。具体策を答えられなければ結構です。
心技 体造 @mentalskillbody 2014年5月19日
engeikana こちらは 結構です というわけにはいきません。何度も言っていますが、親が子供に対して責任を持つのは「理想」でなく「当然」の事です。
園芸家 @engeikana 2014年5月19日
@mentalskillbody だから、あなたがそれを当然と思っていることはわかりました。
心技 体造 @mentalskillbody 2014年5月20日
親が子供に対して責任を持つことは当然です。こうのとりのゆりかごが絡めば「親が子に対して責任を持つのは理想だ」などと言い張ればこうのとりのゆりかご自体の印象が悪くなります。何度も言いますが、こうのとりのゆりかごは無責任な親を守る場所じゃない。赤ん坊と頼らざるを得なくなった親を守る場所です。
園芸家 @engeikana 2014年5月20日
@mentalskillbody 「赤ん坊と頼らざるを得なくなった親を守る場所です。」という主張であれば賛同いたします。
園芸家 @engeikana 2014年5月20日
「当然」という主張は「理想」よりも強い主張であり、こうのとりのゆりかご自体の印象をより一層悪くしていると読めました。
心技 体造 @mentalskillbody 2014年5月20日
親が子供に対して責任を持つことは当然です。強い主張であっても構いません。「親が子供に対して責任を持つ」事でこうのとりのゆりかごの印象が下がることもありません。
園芸家 @engeikana 2014年5月20日
論理の一貫性の問題がありますが、これでおしまいにします。
心技 体造 @mentalskillbody 2014年5月22日
一貫していて当然です。子を虐待する無責任な親を庇うことはできません。
うさじま うさこ @usausa1975 2014年5月22日
「避妊すればいい」と言う人はよくいるが、その中のどれだけが「コンドームの失敗率」を把握していて、ピルまたはピル+コンドームでの避妊を実施しているのだろうか? http://ameblo.jp/go-go-fujikofujiko/entry-10027233233.html
心技 体造 @mentalskillbody 2014年5月22日
「殺す気はなかった」「産むつもりはなかった」 前者は殺すつもりはなかったでは済まされない。後者もコンドームの失敗率を把握していなかったでは済まされない。
匣河豚工房 @hakofuguf 2014年5月26日
こうのとりのゆりかごにそういう件があるかは不明ですが、親に障害などの関係で責任を取る能力自体が不十分でも子供はできちゃうことはあり得るんですよね。性教育や避妊の正確な知識の伝達は当たり前なんだけど、それが十分現状すぐに届かないし聞いても理解出来ない人を100%こぼれず救いきれないなら同時で産まれたあとのフォローが社会にあっていいんじゃない?とそういう話なんじゃないかと思うんですが
心技 体造 @mentalskillbody 2014年5月27日
無責任な親の悪質な行為は「他に障害のある親」がいる事とは何の関係もありません…
匣河豚工房 @hakofuguf 2014年5月27日
いやだから預けた親のうちどれだけが本当に「無責任な親」だったかなんてソースは無いんですけどねえ…預けた理由が「不倫」とはあるケースもあるけど、それにしたって事の詳細は明らかにはなってないんですし「無責任な親にきまっとる!」と威丈高になるには情報不足、と。この施設は「子供の命を助ける」のが第一であって親の制裁用ではないんですが
心技 体造 @mentalskillbody 2014年5月28日
hakofuguf 「無責任な親に決まってる」などと一言も言っていません。なぜか主張を改竄されるので何度でも言いますね。こうのとりのゆりかごは無責任な親を守る場所じゃない。赤ん坊と頼らざるを得なくなった親を守る場所です。
心技 体造 @mentalskillbody 2014年5月28日
hakofuguf 事情があり、頼らざるを得なくなった親は無責任な親ですか?違いますよね。「無責任な親にきまっとる!」ってどこから出てきた発言ですか?「親の制裁用」って誰の考えですか?なぜ、私をそんな低俗な考えの人間にしようとしますか?私どころか、少なくともこのコメント欄に書き込んでいる方々の中にあなたの言う低俗な主張の方はいないはずですよ。
心技 体造 @mentalskillbody 2014年5月28日
hakofuguf 私の「こうのとりのゆりかごは無責任な親を守る場所じゃない。赤ん坊と頼らざるを得なくなった親を守る場所です。」という主張のどこが「親の制裁用」ですか?どこが「無責任な親に決まってる!」ですか?もし、他の誰かの主張と見間違えたのならその方のツイートを見せてください。そのようなツイートをする方は許せませんので批判してきます。
心技 体造 @mentalskillbody 2014年5月30日
批判されているのは別の対象なのに、障害者を持ち出し「障害者を叩くのか」という手法。障害者に対する冒涜と変わりません。障害者は偏った主張を正論に見せかけるための存在ではありません。