「ホモ人狼」とニコニコ動画発祥「淫夢カルチャー」の問題について

ネットで流行している「ホモネタ」の問題に関して、BL研究者、金田淳子(@kaneda_junko)さんとの議論を中心としたやりとりのまとめ。 ■関連まとめ 「ネタ共有化」されるゲイカルチャーとその懸念 http://togetter.com/li/334728
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背乃あぶら @SAY_A_BLUR

@kaneda_junko http://t.co/vT8KYXfltT ←これは格闘ゲームなので、差別的というわけではないと思いますが(いわゆるキャラゲー?&元がポルノ的)、今回問題になっている人狼もキャラゲーとして作ったら結果的に差別的な表現のゲームになったんだと思いますね。

2014-05-11 17:27:06
背乃あぶら @SAY_A_BLUR

@kaneda_junko こういう問題が起きるのは、自分たちがネタにしていることの無邪気さ、差別に対して無関心であることが問題なんだと思います。それはゲームそのものより淫夢ジャンルの抱える問題だと思うし、無自覚(明確な悪意がない)だからほっておいていいものではないと思いますね。

2014-05-11 17:30:23
金田淳子@実写ドラマ化ッッ @kaneda_junko

@SAY_A_BLUR 無自覚だからほうっておいていいわけではない、とは私も思います。個人的に淫夢については、ゲイについて話すこと、存在を認めることすら嫌がる人たちと比べると、周囲や自分の中にあるゲイを認める方向があるのではと期待していましたが、楽観的すぎたかもしれません。

2014-05-11 17:43:57
背乃あぶら @SAY_A_BLUR

@kaneda_junko 今までも「可視化」を進めることが大事で、多少の功罪はあるみたいな肯定をする人は多かったのですが、今は可視化は色んな形で進んでいる&その理屈だとビデオにでている人達が「生贄」にされているようであまりに不憫、ということであまり自分は同意はしませんでした。

2014-05-11 17:50:37
金田淳子@実写ドラマ化ッッ @kaneda_junko

@SAY_A_BLUR なるほど、生贄のようで不憫というのはわかります。私の周りには、淫夢ジャンルを見ている人がほぼおらず(見ていても話したくないだけかもしれませんが)、ジャンルへの忌憚の無い評価も含めて、ご意見をいただいたことで、今回自分の考えを見直すきっかけになりました。

2014-05-11 18:34:04
gavagaiinavat @gavagaiinavat

ホモ人狼と淫夢ネタに関しての@SAY_A_BLURさんと@kaneda_junkoさんの議論を興味深く見てたけど、これは端的に金田さんの負けだと思う(続く)

2014-05-11 17:33:41
gavagaiinavat @gavagaiinavat

(承前) 淫夢ネタは初期こそホモを笑いものにする差別的ニュアンスが強かったもののジャンルの発展により差別を相対化する要素が強まったってのが金田さんの主張と思うが、それならホモ人狼も今後の発展を見守るべきではないのか。ホモ人狼を批判して淫夢ネタを擁護するのは、ダブスタではないか。

2014-05-11 17:39:57
gavagaiinavat @gavagaiinavat

ホモ人狼の開発者が「性差別を助長したり、性的少数者を差別する意図は全くございません」って言うのは、その通りだったと思うんだよね。ただし、「性的少数者」ってのはネタとしての価値が高いんで、無自覚の差別者がすり寄ってくるって事態をどう見なすかって問題だよなあ。

2014-05-11 17:57:10

-5/11追記-

背乃あぶら @SAY_A_BLUR

「表現の自由」に纏わる勘違いが横行しているのは、日本の発信者は批評と向き合っていないからなんだろうな。それぞれ枝分かれした文脈しかないということ。

2014-05-12 00:47:13
背乃あぶら @SAY_A_BLUR

「ホモネタ」をサブカルチャーとして語るとすると、男性の肉体をセクシーなものと表現してこなかった日本人には、マッチョ男性は存在がナンセンスギャグ的なものなんだったんだろう。パンツレスリングは明らかにその系譜。 http://t.co/2IhtWUTEir

2014-05-12 08:48:13
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背乃あぶら @SAY_A_BLUR

さっきの画像は「超兄貴」(Wikipedia: http://t.co/YweNWFR1VN)というゲームだけど、例えば昔やってた子供向け番組「ウゴウゴルーガ」ではこういうナンセンスアニメが放送されていた。http://t.co/7tdgjNnfPp

2014-05-12 08:56:48
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背乃あぶら @SAY_A_BLUR

マッチョ男性は元々自己愛的なイメージと結びつきやすいんだけど(日本では肉体を鍛えることとモテることが直接結びつかないから)、同性愛的ニュアンスは、より「ナンセンス」な要素として付属されているんだと思う。

2014-05-12 09:02:07
背乃あぶら @SAY_A_BLUR

日本と海外ゲーム市場の本質的な違いを徹底討論 http://t.co/07ZVkaFK6C 「海外ではムキムキだったり、ハゲでマッチョのおっさんが人気なんです(笑)」「海外の人は、華奢なアニメキャラが大きな剣を振ることに納得できない」 そもそも、こういう文化ギャップもあるね。

2014-05-12 09:14:01
背乃あぶら @SAY_A_BLUR

ニコニコ動画の流行がパンツレスリングだけで済んでいれば、まだこの辺りの話で終わらせられたかもしれないけど、淫夢は一般人が相当巻き込まれてるし、文化表層の話をして終わりということにはできない。

2014-05-12 09:18:32
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