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2014年5月12日

松山せいじ先生、廃止日の江差線で鉄道ファンの男に暴行される

漫画家の松山せいじ先生が最終運転日の江差線湯ノ岱駅で過激な鉄道ファンの男に暴行され、最終列車に乗れなくなったばかりか宿もキャンセルせざるを得なくなったそうです。まずい所があれば削除いたします。
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事件発生

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束の間の平和

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そしてまた鉢合わせ

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警察登場

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残りを読む(23)

コメント

不如帰 @tam99z 2014年5月12日
まとめ後半からソフトメーカーに割れの件で開き直って訴訟してみろ、とか言い出し民事どころか刑事案件にまで発展した話を彷彿とさせるなあ。
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reesia @reesia_T 2014年5月12日
まーたクズ鉄の事案が発覚してしまったか
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sis_sis @sis_sis 2014年5月12日
もしかして、相手はガクジンだったのか?
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阪奈電次郎(監理ポスト・間もなく閉鎖) @denshanori 2014年5月12日
こういうクズがいるから鉄ヲタは嫌われるんだよ…… 松山先生、本当に災難でした。
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あかさたな⛅ @emesh 2014年5月12日
松山先生って鉄ヲタだったんだ。
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しぇりりん(万年欠食) @m_sheririn 2014年5月12日
松山センセがこうして被害届け出した事でこの先被害受ける人が居なくなるとよいですな
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kigantetu @kigantetu1 2014年5月12日
個人的にはGJと思うが、 業界内で有名人(ググって出てくる名前って相当・・)だったから晒しはよかったものの、それを抜きにするとどっちもどっちに見える。
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つむぎー@大湊鎮守府 @tumugite 2014年5月12日
鉄オタ全員が悪いんじゃない、一部の鉄オタを名乗る資格のないクズ鉄が暴走してるだけ。こういう奴は鉄道に対する愛も所詮その程度の奴。だがモザイクなしにさらすのは肖像権侵害になりかねないのは自覚すべき。
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ドアのぶ @doornoob 2014年5月12日
↑結果的に被疑者ですし、これの適用はされませんでしょうか? 『現に犯罪が行なわれもしくは行なわれたのち間がないと認められる場合であって、しかも証拠保全の必要性および緊急性があり、かつその撮影が一般的に許容される限度をこえない相当な方法をもって行なわれるときである。このような場合に第三者である個人の容ぼう等を含むことになっても、憲法13条、35条に違反しない。』
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つむぎー@大湊鎮守府 @tumugite 2014年5月12日
doornoob 京都府学連事件の判例によると「犯罪捜査のための公権力による写真撮影」に適用されるものなので、私人による撮影はもしかしたら引っかかる可能性あります。少なくともその判例が見つかりませんでした。あの事件は「警察が行った撮影」に関しての判例ですので。
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極楽丸 @Hieracosphinx 2014年5月12日
この事件暴行を振るった狂人よりもちゃんとした応対してくれたまともな刑事さんの方を喧伝した方がいいと思う。
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こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu 2014年5月12日
周囲の同類の方が誰も止めなかったり非難しなかった時点でお察し。どの趣味にもはみ出し者はいますが自浄作用が働かないことで有名になってしまいましたね。
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Randolph Carter @RandolphCarter 2014年5月12日
きっちり通報したのはええこと。こういうクズには立派な前科者になってもらわないと。
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原 健二 @tamayosi 2014年5月12日
たった1回の記念すべきイベントで、こういった連中により不愉快な思いをしてしまったのは残念です。連中は他人がどう思っているのか考えてない、自分のことしか考えてないのでしょう。
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五福星 @bonkr2012 2014年5月12日
ガクジンはクズ鉄、ちぃ憶えた
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よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2014年5月12日
利己的な理由で人を傷つけることは流行っているみたいだし、気をつけたいものだけど。
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狭川 雀 @SagawaSuzume 2014年5月12日
ストーカー対策じゃないけど、こういう輩には罰金とかよりも「鉄道の線路/駅に500m以上近づかないことを命令」みたいな処分を下してほしいなぁ、と思ったりはするな。今の日本の法律では無理だろうけどさ。
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leekmmm @lolen3487 2014年5月12日
マンガ家、“鉄オタ”から暴行受け被害届……「突然暴力を振るわれました」 http://lolen235.blog.fc2.com/blog-entry-1614.html
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甘茶 @amateur2010 2014年5月12日
嫌な目に遭ったことが作品に悪影響を及ぼさないと良いけど。態度のひどい鉄オタのせいでまともな人たちも白眼視されている面があるだろうし今回のケースは晒して良いと思う。
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eternalwind @juns76 2014年5月12日
鉄道オタクの場合は、「一部のやつだけがヘン」「まれに変な奴もいる」 だけで片付かないのよね。 広汎性発達障害の人は、鉄道や飛行機に異常に関心をもつ人が多いのは統計学的にも明らか。よって鉄道マニアがたくさん集まれば、その集団は頭のおかしなひとの割合が多くなる蓋然性が存在するわけ。ヲタ集団が一般社会と軋轢を起こすのはよくあることだが、鉄オタの場合はヲタ集団側が明らかに非常識
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eternalwind @juns76 2014年5月12日
鉄オタの迷惑行為が伝えられるたびに、「鉄道ヲタは一般人との接点が多いから」とか無理な養護する鉄オタがいるけど、違うよ。秋葉原だって一般人はたくさん歩いてるが、アキバのヲタが一般人と毎日ケンカしてるとか聞かない。やっぱり鉄オタが異常者が多いという事実に目を背けてはならない。アスペルガーが鉄道に興味を示すのは知られていて、診断基準にも取り入れられてるぐらい。
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ゴイスー @goisup 2014年5月12日
鉄道マニアの趣向の違いで利益相反がおきてるんでしょ?要するに。いわゆるラストランの時っつーのは乗りたい人が一番増えるわけで。 無論撮りたい人たちがなぜ暴力的になるのかは全くわからんけど
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kigantetu @kigantetu1 2014年5月12日
それでは鉄道オタの一部の醜悪な生態をご覧いただこうhttp://getnews.jp/archives/290437
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落雷MkⅢ @rakurai_uboa 2014年5月12日
今回線路に落ちたのはiPhoneだったけど、これがもし人間だったら、流石に警察やら鉄道会社も鉄オタの排除に乗り出さざるを得なくなるのかね。こういう輩は早いとこ放逐しないと、大変な事になるんだが……。
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sukudeadのサブアカウント @SCUBA0421 2014年5月12日
「鉄ヲタの過半数が危ない」 と考えればいいのかな?
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NiKe @fnord_jp 2014年5月13日
鉄道関係での傾向は知りませんが、人数が多くなれば確実におかしな人は混じってきます。ですから、1人の犯罪者だけで全体の傾向を論じるのは常に危険を伴います。や、そんなことは大抵の人は分かってるはずでしたね。
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ゆざいちょ @yuzaityo 2014年5月13日
シャドーラインの仕業かな?(すっとぼけ)
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Oddball @0ddbaII 2014年5月13日
被害受けたら面倒くさがらずにこの人みたいに被害届出さないとね。
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eternalwind @juns76 2014年5月13日
fnord_jp 鉄ヲタの場合は全体の傾向自体がおかしいのですが、だからヲタが多いネットでも批判されてることに気が付かない鉄オタ。http://getnews.jp/archives/290437 この動画をみて、オカシイのは一部だけとかよく言えるね
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りっく/さようなら @hellmask_rick 2014年5月13日
どのジャンルでもマニアって多かれ少なかれ変人だってのはわかるけど、なんで鉄道がらみはこうも目立つ方が多いの?
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eternalwind @juns76 2014年5月13日
鉄オタが必ずしも狂人とは限りませんが、あまりに狂人の数が多すぎて、まともな鉄道マニアは撮り鉄をやめてしまう人が多いわけです。んで、残ったのが基地外ばかりになり、撮り鉄コミュニティー内で完全に自浄作用が働かなくなって、迷惑をかけたり、暴行を働く人がいても、周りは誰も止めない。そこまで行き着いたがゆえに撮り鉄は社会問題なのです
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kawonasi @kawonasi4989 2014年5月13日
池田岳人でググったらサジェストに「鉄道」って出てきた。悪い意味で有名人みたいですね。
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kigantetu @kigantetu1 2014年5月13日
正確なソース(公的機関の統計とか)は無いとはいえ、 沢山の動画はソースとして十分。 自浄作用が働かないから狂人が多いっていう説得力はある。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年5月13日
同じ状況で撮り鉄にアヤつけられて、「あ?お前今何っつったコラ?どけ云うたか?」とガン飛ばしたら、相手がキョドって引っ込んだちくわさんです。とまれ、こいつはr4s>https://twitter.com/kiyo4811028
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年5月13日
ただ、相手が加害者だからっつーて迂闊に名前出したり写真出したりするのは私刑行為と看做され、いざ裁判となったらご自分が不利な状況になりかねないので、すでに弁護士と相談されてるなら止めたほーがいいかと。>松山先生
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\(TOT)/ @shibanasu14 2014年5月13日
鉄ヲタの騒ぎを見聞きするたび、みんなが群がってほとんど同じ構図で撮ってもつまんないんじゃないのかっていつも思う。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2014年5月13日
撮り鉄で思うのは、「昔から変わってねーな」ってこと。80年代とか、救援車両が撮りたいからって理由で「置き石」とかしてた鉄がいた。現在は、それは聞かなくなったけど対人トラブルが非常に増えた。無論、ネットの発達がそれをあぶり出してるとは思うんだけどね。
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muramasa @muramasa931 2014年5月13日
鉄オタは漫画家さんに限らず、女子供に暴行したり平気でしてるよ。http://ninjyaoh.blog.fc2.com/blog-entry-2569.html
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えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2014年5月13日
 撮り鉄と撮りオタは区分すべきだと思います。人に迷惑かけて自分が悪いと思っていないのがオタクの共通事項です。
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えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2014年5月13日
 ファンとマニアとの差はその系統へ関する知識の深さであるが、マニアとオタクとの差は人に対する真摯な判断と態度が取れるか否か ではないでしょうか。かつては境界線がなかったようですが、もはやそうやってきちっとしたラインを引く必要があると思います。
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えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2014年5月13日
 と言う事でこのまとめはタイトルに問題あり だと思います。修正されたらお気に入りに入れるかもです。
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岡崎美合ソープのボトルと蛇口を洗え @OkazakiMiai 2014年5月13日
「こういうことする奴らは俺たちとは違う」って線引きして、見て見ぬ振りして放置を繰り返してきた結果なのではないのかな。
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狭川 雀 @SagawaSuzume 2014年5月13日
OkazakiMiai 自分も鉄道の写真撮りに行くことはあるし、実際タチ悪い連中に遭遇することはあるけど、じゃあどうすればいいんだろう。注意しても聞くような輩じゃないし(逆に殴られそうになったことはある)、警察に通報していいものか悩むしなぁ(結果的に警察の対応をさせられるのは鉄道会社の人なので) まさかアホな撮り鉄が居たからといって殴ってでも止めるべき、とはならんだろうし。
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狭川 雀 @SagawaSuzume 2014年5月13日
あとアホな撮り鉄が集まってる動画があるからって、そんなのばかりってのはおかしいだろう。特定の思想信条のデモの画像を見せて「ほらこんなに(思想信条)の人が集まってる、これが日本人の総意だ」とか言い出すのと同じレベルだ。他の人の邪魔にならんよう気をつけてる撮り鉄も少なからず居るし、そういう人は目立たないから話題に上がらないだけだよ。
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オタニー @otaneet 2014年5月13日
盗撮して全世界に画像公開&本名公開。これってやったのがある程度名前売れた漫画家じゃなかったら、逆に批判されてる案件ですな。松山せいじ本人も悪いことやってるとわかった上で、相手がアクション起こしてきたら対応するってツイートしてるし。
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みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2014年5月13日
ebitoro 「オタク」と書くと蔑視的なイメージを与えるので、敢えて中立的な「ファン」と書いています。加害者への評価は読み手が判断すべきで、まとめ主が特定の方向に誘導すべきではないと考えています。
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eternalwind @juns76 2014年5月13日
私有物でないものを勝手に専有空間とみなして、そこを他者に侵犯されると過剰に激怒するのって、典型的な広汎性発達障害の症状の一つですよ。撮り鉄はやっぱり精神障害者が多い証拠。オタクだからどうこうというのは見当違い。
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eternalwind @juns76 2014年5月13日
SagawaSuzume お前は相変わらずバカの平常運転だな。例えが頓珍漢すぎる。お前の例えを機能させるなら「偏ったイデオロギーのデモ」=「そのイデオロギーを信奉する人の代表」になるべきだろ。お前本当に常にバカだからもうちょっと義務教育の勉強した方がいいよ
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七八式襲撃機 @Type78Attacker 2014年5月13日
合法な趣味でその趣味活動でこれほど事件を起こす趣味は他にあるのだろうか。
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生活環境改善中 @sgmt3939 2014年5月13日
鉄オタだろうと何オタだろうと人様に迷惑かけるのは駄目よ、というだけの話。鉄オタを差別してるワケじゃないし鉄オタの中にも良い人はいるだろう、でも迷惑をかける輩もいるだろう。今回そういう輩に迷惑かけられた人(松山せいじ先生だって広義では立派な鉄オタ)が淡々と大人な対応取っただけ。
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あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2014年5月13日
撮り鉄を鉄道マニアとか鉄オタと表現するのは違和感がある。彼らはむしろ「撮影対象が鉄道である写真マニア」だろ。
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あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2014年5月13日
そう考えればこういう態度も説明がつく。彼らにとって大切なのは「被写体」としての車体および風景であり、極端な話、それがどこの鉄道会社が運用しているかなど知ったことではない、ということ。
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あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2014年5月13日
無論、鉄道を心の底から愛して鉄道を写真に収める人間もいるだろうが、そういう人間は多分今回のような事態を引き起こさないだろう。そんな人たちは「撮り鉄」と明確に区分されてしかるべき。
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あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2014年5月13日
まあ、写真マニアにしてもそんな傍若無人な人物ばかりが集まっているとは思わないし、思いたくもないけど、そういう「人の迷惑を顧みない」マニアは写真や動画を撮る人間に多い気がする。
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あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2014年5月13日
ひょっとしたら、彼らはファインダー越しでしかものを見ないから、周囲の状況を理解出来ていないのかも・・・
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佐賀を救いたい @AnneShirley_ 2014年5月13日
この被疑者の人の写真を松山せいじ先生はいつ何故撮ったの?
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うにら @riafeed 2014年5月13日
個々の事案をもってジャンル全体の批判に持って行く人はそもそもそのジャンルに偏見を持ってるか端からそのジャンルが嫌いな人だと思って対応するといいです。
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えすわっと @SWAT1537 2014年5月13日
自浄ってよく話に出るんですが、例えばバイク乗な人に向かって「暴走族をなんとかしろ!同じ二輪乗りだろ!」というのとほとんど同じ構図だと思うんですよね。もうこれは鉄道会社が規制する案件だと思います。
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えすわっと @SWAT1537 2014年5月13日
発券後1時間限定の撮影チケットを駅窓口で販売し、撮り鉄用に設けた撮影エリア内での撮影を許可。エリア以外でのスナップ写真は基本OKだが三脚を用いたり長時間滞留しての撮影は不許可。これくらいしても良さそう。
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でんてつ @dentetsu_363738 2014年5月14日
「周囲の同類の方が誰も止めなかったり非難しなかった」という証拠はどこにあるのかな? 「僕を守ってくれた職員さんに乗客の皆様」という発言があるし、それに(現行犯逮捕されなかった)被疑者を警察の元に向かわせるのを松山先生お一人でできたとは考えにくいし。
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ephemera @ephemerawww 2014年5月14日
コメ読んで、アスペルガーが鉄道に興味をもつのって気のせいじゃなかったんだな。統計的に確認されてたのか。電車乗ってると時々そういうのが来るけどなんでなんだろってずっと思ってた。鉄オタ=精神障害者というわけじゃないだろうが、鉄オタには頭おかしいのが多いというのは自衛知識として持っておくべきだね
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ephemera @ephemerawww 2014年5月14日
精神的な発達障害者や異常者に加害されたら向こうは責任能力無しで無罪放免、下手すりゃ殺され損ってこともあるから、これはもう社会的な圧力をかけて鉄オタ趣味そのものを潰していくべきだと思う。彼らが群れて増長したり暴力的になる場を容認するべきじゃない
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luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2014年5月14日
被疑者の肖像の流布は、ちょっと避けた方が良いと思います。(言及があるけど、私刑の類型になり得る。後、その系の情報拡散って、基本的に制約を受けると考えた方が良いです。)
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luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2014年5月14日
具体的には、この場合、法務組織(検察ないし、警察。検察で良いかな。連絡は警察がすると思うけど。)の判断に従う、という事。
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luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2014年5月14日
場合によっては、情報拡散を止めてくれ、とお願いされるんじゃないですか? 警察の方から。
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kigantetu @kigantetu1 2014年5月14日
本人のオリジナル写真は消してるんだよなぁ・・・ここも本人の権限で消せるんだけど それ以外にも分散してるから焼け石に水感が。
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間中瑠玖 @ManakaELK 2014年5月14日
AnneShirley_ iPhoneを叩き落とされてから、iPhoneとは別に自分の持ってるデジカメかカメラで、警察に提出するため。ではないでしょうか
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ネガ @negangan 2014年5月15日
「一部の鉄オタが…」という事態で済まないことは重々承知しつつも、下手すると人権問題に係るので医師や専門家による研究でもなく、資料を引いた程度で対象を精神障害と通告することは危険だというつまらないコメントを念のために残しておく。
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ネガ @negangan 2014年5月15日
なお、さすがに周囲への立ち入り禁止はただ記念写真を撮りたい一般客と撮り鉄オタを厳密に区別できるわけでもないので法律以前に実務的に難しいと思うが、今後も撮り鉄による犯罪行為があまりに過剰であるなら、警察による自宅のカメラや写真の没収は今後の検討に入れてもいいとは思うけどね。
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AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2014年5月15日
鉄オタに異常者の割合が高いのは事実なんだろうけど、だからといって鉄オタの人を罵倒するのは関心しないな。
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@grm_chikn SEX @Gachi_001 2014年5月15日
鉄オタは関東連合相手でも攻撃しそうだな
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2014年5月15日
被害者だって鉄オタだから、ここで「鉄オタがー」と括るのは筋違い。正しく、鉄オタの中にいる馬鹿者と名指しすべきです。
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2hooo! @2hooo 2014年5月15日
世の中の人を「鉄オタである・ない」「キチガイである・ない」に分類する。鉄オタであってキチガイでないものは、鉄オタであってキチガイである連中の責任を取らねばならないとするのであれば、鉄オタでなくてキチガイでもないものは、鉄オタではないがキチガイな連中の責任を取らねばならなくなる。こう考えれば、鉄オタであろうがなかろうが、キチガイに関わり合いになりたい常人なんて居やしないのだから流石にそりゃムリだろうとは思う。
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2hooo! @2hooo 2014年5月15日
ただ、迷惑かけられてる鉄オタ以外の利用者にしてみれば、わざわざ切り離して考える義理もないわけで。全員締め出される前に、たちの悪いのは積極的に垂れ込んで、蹴りだしてやったほうがまともな鉄オタの人の為だとは思う。
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二条肝兼 @IamNotUs 2014年5月16日
危険なのは「趣味を潰せ」とかほざいている方々でしょう。
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二条肝兼 @IamNotUs 2014年5月16日
ネット使わん奴からすりゃ、こうやって憎悪を書き殴っているネットユーザというものが危険で潰すべき連中でしょうな。
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二条肝兼 @IamNotUs 2014年5月16日
ephemerawww togetter専用の鍵垢なんて作っておいて他所のクラスタをアスペ呼ばわりとか、よくやるわ
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二条肝兼 @IamNotUs 2014年5月16日
同クラスタなのに粛清しない奴が悪い、とか言っている連中は中韓にでも行って日本軍国主義の咎を負わされりゃいいと思います。
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二条肝兼 @IamNotUs 2014年5月16日
「キチガイが集まってくる趣味」というのが仮に正しいとしても、趣味を禁止すりゃそのキチガイが改心するとでも思ってるのか?散るだけでしょうが。その程度の勘定もできないでよく他人をキチガイ呼ばわりできるもんだ。
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二条肝兼 @IamNotUs 2014年5月16日
ここ鉄糾弾している連中のホームを見たら在日がどうのとか書いている連中がやたら多い。貴様らの論理でいえば、鉄糾弾者の連帯責任問題じゃないですか。とっとと「自浄」しろよ。
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二条肝兼 @IamNotUs 2014年5月16日
野球やサッカーのファンの狼藉なんてこんなもんじゃないですが、ああいうスクールカースト上位っぽい連中の「やんちゃ」には世間は寛容なんですよね。下位のくせに身分を弁えないとこう叩かれる。
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2014年5月16日
俺もカテゴリでくくるのには賛同しがたいな。アイドル声優のイベントで何かしらんが投げつけた奴とかたかが声優が結婚しただけでボロクソ言う奴の連帯責任取らされたくないしなあ。ただあれよな、こういうのを排除する権限持ってるのは警察の他に鉄道会社もそうで、あんまトラブルが続くと鉄道会社としては一括して排除してしまったほうが楽なんだよね、そしてその権利も持ってるし、だって私有地なんだもん。線路が通ってるだけの他の道はともかくホームではそれをする事ができてしまう
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2014年5月16日
だからまあ、あんまやらかす奴が多いようなら乱暴な(大雑把な)対応とかされてしまいそうだよなあ
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二条肝兼 @IamNotUs 2014年5月17日
野球ファンとか酔っ払いとかは「やらかす権利」があって、鉄は厳しく処断されるわけですな。まあ連帯責任論でいうなら「鉄は鉄道員の係累として処断せよ」みたいな話にもなるのでしょう。
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2014年5月17日
気分を害してしまったかな、頭にあったのは電車の中で雑談を禁止せずに携帯電話での通話をやめるように張り紙がしてあったりとかで、それは不合理な話なんだけど鉄道会社にはそのハウスルールを設定する権限があって、みたいな事を考えてた。まあ、こっちは実際にどうこうしないのだろうけども
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二条肝兼 @IamNotUs 2014年5月17日
世間様にたいして鉄オタ構成員が迷惑をかけた責任を取れというなら、じゃあ世間様構成員が鉄オタを迫害したことについて、各々の世間様構成員は責任を負うんですか?
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二条肝兼 @IamNotUs 2014年5月17日
kusare_gedou 鉄道会社が現状として規制していない以上、「"一般人"に迷惑をかける撮り鉄を会社は規制したがっているのだが不当にさせてもらえない」とみなすのもどうかと思います。
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二条肝兼 @IamNotUs 2014年5月17日
一般人サマ(の一部)の駅員に対する暴力はひどいもんですが、それに対抗する動きはかなり抑制的です。鉄オタ(の一部)の所業もそれに比したらかなり大人しいもんでしょう。
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狭川 雀 @SagawaSuzume 2014年5月17日
どこぞの放射能問題と同じだよ。「不安」とか「一部の問題」を殊更に煽って特定の集団を迫害したり差別するような輩に、正論言っても耳を貸そうとしないのは今にはじまったことじゃないし。まあ嫌がらせされたら対応するしかないけど、ここで「鉄道趣味を迫害しろ」と騒いでるような馬鹿が実際に行動に移せるとは思えないし、放置でいいんじゃないかなぁ。
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パナマ某 @panamabou 2014年5月17日
まあ、自身も生粋の鉄道ファンだし鉄道ファンに精神障害者が比較的多い、というか、自分自身が精神障害者ではないか?という自覚はあるんだけれどね、精神障害者が多い≒暴力的 という構図になってしまっているのはどうなんだろ? と、一連のコメント読んでいて感じた
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パナマ某 @panamabou 2014年5月17日
鉄道ファンに精神障害者が多いってのは経験上間違ってはいないんですけれど、その人たちが暴力的なのか?と訊かれると、私は疑問符を打たざるを得ないわけで 自制が利いていない人こそ多いものの、それが即ち暴力的ってわけでもないですしねえ
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2014年5月17日
先に「撮り鉄変わってねーな」って書いといて何だけど、昔の「置き石してた」連中も一部ではあった。 こう言う事態が続くと、しなの鉄道の桜伐採事件の時に中井精也氏が粛々と大人の対応で出版社とも協議して問題のあった記事の削除に応じたりした努力が無駄になっちゃうんだよね。
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うにら @riafeed 2014年5月17日
SagawaSuzume そもそも(本気でカテゴリ全体をどうにかするべく)実際に行動するならネットで罵詈雑言を書き連ねるのは逆効果もいいところですからねぇ
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うにら @riafeed 2014年5月17日
ユーザーの苦情に応じて規制を増やしていく言論サイトを作ったらどのくらいの期間で何も書けなくなるか試してみたい気が
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狭川 雀 @SagawaSuzume 2014年5月17日
つーか、鉄道趣味な精神障害の人が居たとして、鉄道趣味を取り上げれば精神障害が回復するわけでもないし、一般人との接触が減るとも思えんし。単に自分が属してないマイノリティを攻撃・差別する口実にしたいのが見え見えなんだよなぁ。 まだ「精神障害者からの被害を受けたくないから精神障害者を纏めて隔離するか殺せ」って言うなら(受け入れられるかは別として)筋は通ってるけどさ。
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ヨド @takuya_maiyuki 2014年5月18日
逆に正しい?鉄オタってどういう行動をしているのか、個人的にそっちの方が気になった。
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えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2014年5月18日
Minagawa_Aoi  説明が中途半端でわかり難い気がします。いっその事「鉄道ファン」ではなく「鉄道写真を撮影していた男に」へ変えた方がいいのでは と思う次第です。事実、「鉄道ファン」という雑誌も存在しているので。(ちなみに現在も継続発行されています。)
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@Faded_Moss 2014年5月18日
その界隈の人間がアレなことをやらかせば、その界隈自体が悪く見られる 二次から声優までオタ関連ではよくあることですわ ただコメントに混じる「鉄オタの時点で精神的になんかあるからだからその時点でアレ」って論はどうだかなーとは思う
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@Faded_Moss 2014年5月18日
誰も聞いてないだろうけど自分で見返してみて言い方が悪かったかもしれないから付け加え 要するに「マナーの悪い鉄オタ」と「鉄道好き」が「自浄しようとしない精神的にアレな鉄オタ共」って一緒のものとして見る意見があるのがどうだかなと思いました(言いたかったこと)
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いくた♥️なお featuring Tricity155 @ikutana 2014年5月18日
なんかの趣味と精神障害を結びつけるのに「経験上」とか言っちゃう人ってのはなんだかなぁ、と思う。ともあれ、撮り鉄と葬式鉄はうざいことこの上ないのは確か。スジ鉄からすると、こいつらダイヤ乱す原因でしかないので邪魔。
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2014年5月18日
IamNotUs いや、どちらかというと今後規制したがるようになるのかもなあという話です。無論それが望ましいともそうするべきだとも思わないけどおそらく奇異な集団は排除対象になりやすい、ここでの一部のコメントを見てもわかるように。
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2014年5月18日
どうも誤解されてるような気がしますが鉄オタへの警告だとか忠告だとかではなくそういう風に話が進んでしまうのかもなあという諦観です。正直この部分で言い合いをしても不毛極まりないので今後は控えておきますが、なんか俺が排除するべきだとか迷惑をかけるてるんだから排除されるのはは当たり前だと思ってるように思われてそうなんですが、それは非常に心外で、そういうつもりではない事だけはわかっていただきたいと思います
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みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2014年5月19日
ebitoro 雑誌が人間を暴行したりしないでしょう。暴行する人間を「鉄道ファン」と呼びたくないという気持ちはわかりますが、私はそれに賛成しません。
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みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2014年5月19日
まとめを更新しました。タイトルと解説文を若干修正しました。
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えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2014年5月19日
Minagawa_Aoi  本はそうかもしれませんがかわいそうなのは読者さんの方でしょう。タイトルと同じ呼び名されてるだけでそう見られるのですから。自分はこの「鉄道ファン」を購読してる人たちの気持ちを考えるとやはりこのタイトルでは申し訳ない気がします。件の男の行為は「鉄道ファン」読者さん達に対する名誉毀損とも言えるのですから。
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狭川 雀 @SagawaSuzume 2014年5月19日
鉄道に限らんけど、「●●のファン」を自称するのは自由だからなぁ。特に他のファンから見て「あんなことする奴と一緒にされたくない」ってのはあるにせよ、世間一般から見たらどっちも「●●のファン」にされちゃうのは仕方が無い。ああでも、恋愛関係に似た事例と見れば、悪さしてでも写真撮るのは「鉄道ファン」じゃなくて「鉄道ストーカー」かもな。一般的な用語じゃないけど。
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みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2014年5月19日
ebitoro あなたはどうしてもこのタイトルから「鉄道ファン」という表現を取り除きたいのですか?だとしたら、私はあなたの要望に応じることは決してありません。お引き取りください。
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みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2014年5月19日
だいたい、人物の鉄道ファンが先にあって「鉄道ファン」というタイトルの雑誌が作られたのに、雑誌に遠慮して人物のほうの表現を変えなければいけないのですか。件の人物が鉄道ファンとは言えない(言いたくない)と主張する人もいますが、鉄道ファン全体で統一された意見ではありません。
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kigantetu @kigantetu1 2014年5月19日
どうしても鉄道狂人と別けてもらいたい鉄道マニアが嘆願してはいるが、 たとえここの上で別けられても、一般人からは結局ひとくくりにされるんだよねぇ・・ それだけ言葉を別けるのを周知させるのは困難なんだけど。
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極楽丸 @Hieracosphinx 2014年5月19日
ephemerawww 俺アスぺですけど別に鉄道に興味ないです。
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ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2014年6月7日
はっきり云おう。こう云う事する奴はファンでもなんでもない。ただのオタクだ。
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ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2014年6月7日
『取り鉄』の作者としてお仕事でもあった筈の松山先生にこう云う暴行を振るったなら、既に"営業妨害"として立派な刑法犯民法不法行為が行われている。この一件の経済損失は相当なものである。故に賠償請求可能。
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ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2014年6月7日
今回の鉄オタの行為は立派な営業妨害。アイドルステージに刃物持って立ち入りアイドルに怪我させると同じ位の凶悪犯罪である。
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ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2014年6月7日
立場で云うと今回は松山先生はステージのアイドル、暴行した鉄オタは乱入暴漢。唯それだけの関係。この場合、世間的に非難されるのはどちら?これは極言ではない。立派なモデルケースである。
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ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2014年6月7日
だからこの纏めの題も、『松山せいじ先生、廃止日の江差線で暴漢に襲われた件。』で十分でしょう。
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ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2014年6月7日
結局、鉄オタ、撮りオタの被害者だよ。松山先生は。
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ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2014年6月7日
kigantetu1 でも、本来そう云う負の意味であった筈の"オタク"がどうしてある筈のない"正の意味"を持って使われてる事に異を唱える事が出来ない人が多いんだろう?先ず名を正しうすべし。
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みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2014年6月13日
ここはファンとマニアとオタクが違うかどうかという自説開陳の場ではないんですよ。
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