フェミニズム・家事労働・ミクロとマクロ

アートマンさんに転生した島本秋さんとapril_foolさんによる経済お話です。 トゥギャるのは初めてです。拙いところもあるかと思いますので、ご指摘していただけたら幸いです。 基本的には時系列順ですが、少し編集しています。 追記 april_foolさんの話を加えて、タイトルを変更しました。タイトルは川北さんから勝手にもらいました。 元タイトル「アートマンさんに転生した島本秋さんによ続きを読むアートマンさんに転生した島本秋さんとapril_foolさんによる経済お話です。 トゥギャるのは初めてです。拙いところもあるかと思いますので、ご指摘していただけたら幸いです。 基本的には時系列順ですが、少し編集しています。 追記 april_foolさんの話を加えて、タイトルを変更しました。タイトルは川北さんから勝手にもらいました。 元タイトル「アートマンさんに転生した島本秋さんによる経済のお話」
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  • ツイートまとめ 経済 4029 view 1 48 2 users フェミニズム・家事労働・ミクロとマクロの続き 「フェミニズム・家事労働・ミクロとマクロ」 http://togetter.com/li/666672 の続きです。 前回お借りしたツイートも、引用としてまたお借りしていたりします。
  • 第1部 アートマンさん(?)のお話

  • YS@GPCR @YS_GPCR 2014-05-13 00:41:54
    養われれてる方が立場が弱くなりがちなのはそのとおりなんだけど、現状、若い女性の主婦願望が高まる揺り戻しがおき、専業主婦にさせたい男よりもなりたい女のほうが多いなんて状況なわけ。つまり、リスクは有るにしても期待値的には主婦のほうが幸せになれると多くの女性が判断している
  • テポドン東京 @pannacottaso_v2 2014-05-13 00:43:16
    もうね、キチガイに構ってないでオフパコしたり結婚したりしましょう(真顔
  • YS@GPCR @YS_GPCR 2014-05-13 00:43:43
    事故が起こるぞ~~と言い続けて電車や車自体を否定するようなもんだよね。 DV、ストーカー対策は必要だけど、それをもって稼ぎ手と主ふの構造を否定するのは、今の日本人の総意からは外れてるね
  • YS@GPCR @YS_GPCR 2014-05-13 00:45:17
    というか養われるのNG、男女逆転してもNG、って言い続けると、最終的には全部の家庭が厳密なイーブンを目指せって話になるわけよ。それ多様性全否定のファッショだよね
  • テポドン東京 @pannacottaso_v2 2014-05-13 01:02:49
    専業主夫が増えて男女平等になったところで大黒柱モデルっていう旧来の体制はそのままだという主張はわかるんだけどもそこに「人的労働サービスのジレンマ」っていう話を持ってくるとそう単純に大黒柱モデルを否定できなる点が厄介という点をマスコミやアカデミアは意図的に無視していると俺は感じる。
  • テポドン東京 @pannacottaso_v2 2014-05-13 01:05:45
    「人的労働サービスのジレンマ」というのは、経済格差が存在しないと成立しない仕事があるということ。いますき家のバイトが逃げ出しているわけだよね。これ、マクロな視点で見るともっと給料の高い仕事ができたということなんだけど、言い換えると所得格差が縮小してるってことでもあるんだよね。
  • テポドン東京 @pannacottaso_v2 2014-05-13 01:07:35
    まぁつまりいつも言ってることだけど、旧来の大黒柱モデルとその裏面にある家事育児に比重をおいた配偶者っていうモデルを壊しても家事育児そして介護等のサービス自体は必要だから、それをアウトソースする存在は絶対必要になるし、アウトソースされるってことは当然ダンピングが含意されてる。
  • テポドン東京 @pannacottaso_v2 2014-05-13 01:09:10
    ちょっと考えりゃわかるけどさ、外注するときって自前でやるより安いから外注するわけでしょ。そういう意味ですき家のバイトや高齢者向けのヘルパーの人たちの待遇が配偶者より良くなるはずなんてあるわけないんだよね。良くするならはじめから雇用じゃなくて配偶者という携帯を採るわけだからね。
  • テポドン東京 @pannacottaso_v2 2014-05-13 01:10:59
    結局さ、なんで女性が生きづらいかって煎じ詰めると子どもと年寄りは手がかかる生き物だからであって社会のせいじゃないんだよね。人間が動物で寿命が有限でポンコツな状態で生まれポンコツな状態で死んでいくのにポンコツ期間のケアを機械化できていないってところが一番の理由なわけ。
  • テポドン東京 @pannacottaso_v2 2014-05-13 01:12:28
    そのへんのことをちょっと頭を使って考えればさ、フェミになんかハマらないだろうけど、自分が苦しかったり追い詰められてたりで思考力が潰れちゃってたりするんだろうし、まぁ病的なレベルで追い込まれてたりでどうしようもないよね。てことでオフパコしましょう。
  • 一柳良悟 @1yagiryow5 2014-05-13 01:15:33
    家で淹れる緑茶より綾鷹の方が高くて、またコカ・コーラボトリングス社の人の給料は俺より良さげだが、それは二次産業だからよね。三次産業は結局ヒトをつぎ込まないとできないから。。。
  • テポドン東京 @pannacottaso_v2 2014-05-13 01:19:59
    すき家のバイトも専業主婦も所得格差がないと成立しないポジションであることは間違いないよね。すき家のバイトや専業主婦に国が今のポジションを上回る待遇を与える給付をすればそりゃ職場から逃げ出すわな。そういう意味で似たような存在で大黒柱モデルから開放されたいという気持ち自体はわかる。
  • テポドン東京 @pannacottaso_v2 2014-05-13 01:21:32
    だけど、ここで重要な点は、介護や保育や所々の感情労働を含めて「劣悪な環境で働く身分、階層は絶対必要」ってことだ。みんながやりたくなくても無いと困る仕事だからだよ。そこで、「誰に、どのくらいの待遇で」面倒くさいことを押し付けるかというのがフェミ界隈の議論の核心なんだよね。
  • テポドン東京 @pannacottaso_v2 2014-05-13 01:22:24
    ここらへんまで頭のなかをまとめて出た結論が、キチガイフェミの相手してないでオフパコしましょう です。
  • テポドン東京 @pannacottaso_v2 2014-05-13 01:23:52
    てかさ、経済学で言う「比較優位に基づく分業」ってもっと言い方変えるべきだと思うね。「クズにもクズなりの仕事はある」程度の話だよこれ。
  • テポドン東京 @pannacottaso_v2 2014-05-13 01:25:21
    逆にいうとさ、クズとクズじゃない人の所得を平準化するとクズが今までやってた仕事をやる人はバカらしくなっていなくなっちゃうよね。例えば先進国の人間が途上国に所得が一緒になるレベルまで再分配したらどうなるか。コーヒーもココアも市場から消え失せるでしょうね。
  • テポドン東京 @pannacottaso_v2 2014-05-13 01:27:26
    社会にはある程度(分業のための)階層は必要で、だけどそれが広がりすぎるのも問題で、とか色々考えていくと答え見つからないけど、まぁ極論に正解はないとしか思えないってことだけはわかる。
  • kʘ‿ʘeyco❣⃛ @0_o8 2014-05-13 01:23:30
    こういう人は、だいたい自分は老いないつもりでいるにちがいない。
  • kʘ‿ʘeyco❣⃛ @0_o8 2014-05-13 01:25:11
    老いについては、極論で済ませられるが 養育についてはどーしたってはしょれない
  • kʘ‿ʘeyco❣⃛ @0_o8 2014-05-13 01:27:35
    はしょれないところに生き死にする意味なあるというのにヤナ

コメント

  • 星野 @itchy_atopy 2014-05-13 04:20:41
    まとめを更新しました。
  • 星野 @itchy_atopy 2014-05-13 10:42:35
    まとめを更新しました。 april_foolさんの話を加えてタイトルを変更しました。
  • 兵頭新子@『絶望先生』絶版記念! @hyodoshinji 2014-05-13 14:32:59
    上野千鶴子師匠が「男女平等というなら女だって軍隊に入れ」と言われ「戦争そのものがよくない。男も兵役を拒否しろ」と「正論」を言うことで逃げたことがある。 結局フェミの言う「仕事」とは「やり甲斐」「自己実現」のための手段という大前提があり、そもそも「すき家のバイト」を持ち出す時点で「間違っている」んやな。 彼女らの本質はぼくたちがすき家のバイト(と大差ないブルーカラー的な仕事)でひいひい言っている間に「トイレがトランスセクシャルを抑圧する」と空論を言うところにあるのだから。
  • 兵頭新子@『絶望先生』絶版記念! @hyodoshinji 2014-05-13 14:33:07
    ただ、フェミニズムにとって困ったところは(例えばメイド喫茶のバイトに女の子が殺到することでもわかるように)「主婦」がほとんどの女性にとっての一番の「自己実現」の方法だった、ってことなんだけど。 それにしても島本さんは何故アートマンになったのか。
  • ぼくのマサルさん @masaru_sakuma 2014-05-13 17:25:57
    私的領域を個人単位から「夫婦単位・家単位」に戻すのがよろしい。
  • haraitashingo @haraitashingo 2014-05-14 01:55:03
    もう破壊屋はいらんねや(素朴
  • ぐれお @GregoryWagiro 2014-05-14 10:01:17
    hyodoshinji なるほど。考えてみればとても矛盾を孕んでるんですね。性差を無くすという行為そのものが「個性の無効化」を含んでいて、その無効化が「自己実現」を遠のかせている、と。
  • Ekshr @Ekshr1 2014-05-14 10:11:43
    hyodoshinji それは主婦になりたいんではなく非日常的なかわいい服が着たいだけじゃなかろうか。地味な制服のただの喫茶店のウエイトレスのバイトに女の子が殺到したりはしないし。あれはメイドという業態でありながら、実際にバイトの女の子たちを惹きつけているのはお姫様願望だと思うな。あとたぶんキャバほどではないが普通のバイトより時給もいいかと。
  • 星野 @itchy_atopy 2014-05-14 13:26:40
    まとめを更新しました。 続きのリンクを貼りました。
  • 兵頭新子@『絶望先生』絶版記念! @hyodoshinji 2014-05-14 18:10:16
    GregoryWagiro ジェンダーフリーも結局は「何となく言い出しただけ」という感じですよね。上の例でもわかるように男性ジェンダーの方が過酷だし多くの女性は女性ジェンダーを疎んじてはいない、更にはおっしゃるように「個性」だって多くはジェンダーの上に乗っかったものだったわけです。
  • 兵頭新子@『絶望先生』絶版記念! @hyodoshinji 2014-05-14 18:12:11
    Ekshr1 おっしゃることももっともですが、あれはやはり「ご主人さまに奉仕し、愛される」という自己イメージで人気なのだと思います。むろん、じゃあメイド喫茶のバイトさんが皆「奉仕精神溢れるいい人か」となると別問題ですが。
  • 七八式襲撃機 @Type78Attacker 2014-05-14 22:10:18
    どこの国か覚えてないですが、女性に徴兵義務が無いのは女性差別だ!と、フェミニスト団体が騒いで女性にも徴兵義務が作られた国がありましたね・・・
  • 水無瀬 @minase_gawa 2014-05-14 23:41:09
    言っていることは理解できるんだけど、フェミニズムって、「今ここにある差別」に対抗する運動で、島本さんの言うような「未来に来るかもしれない社会」への解答を今のフェミニズムに求めるのは無理筋だと感じる。それこそ肥大化して無駄に社会全体にケンカを売るようなダメなフェミニストにはどうせそんなことを言っても無意味だし、まだその存在価値のある(個人的にはまだ数十年はフェミニストには仕事があると思う)まっとうなフェミニストにはそんな未来の事は置いといて現在の問題に取り組んでもらうが良いように思う。
  • 水無瀬 @minase_gawa 2014-05-14 23:49:10
    「この問題に答えを出せないならジェンダーフリー活動の類なんてやるな」となったら、社会としては損ですよねという話。今のジェンダーには一切合理性を持たない類のものもあって、それに抑圧されている人がまだ実在しているわけで、それを除いた後に、「片働きが最適な戦略であるがために圧力が存在する社会=片働きを"選択"する人の多い社会」が残るのは、フェミを黙らせて今の社会を残すより良い形だと個人的には思う。
  • 兵頭新子@『絶望先生』絶版記念! @hyodoshinji 2014-05-14 23:57:27
    Type78Attacker 日本と欧米では軍隊観も全然違いますしね。とは言え、女性に危険な任務をさせないことはグローバルスタンダードです。二十年ほど前の著作ですが、米海軍では女性兵士は歩兵訓練や障害物訓練を免除されるそうです。
  • 紙魚 @silver_fishes 2014-05-15 02:37:45
    “フェミニズムって、「今ここにある差別」に対抗する運動で、島本さんの言うような「未来に来るかもしれない社会」への解答を今のフェミニズムに求めるのは無理筋”フェミニズムは「今ある差別」に対して「実現すべきものとしての平等思想」をもってきてるわけで、それが「未来の社会」に通用しないのであればそれを持ってくる必要がない
  • 紙魚 @silver_fishes 2014-05-15 02:44:13
    “今のジェンダーには一切合理性を持たない類のものもあって”も、ジェンダーどうこう以前に不合理なら単に合理主義で改善可能。というように例えば女性の労働問題についても、別にフェミニズムを持ってこなくたって労働組合の仕事の範疇で解決することは可能だろうし、先々に使えなくなると判っている分野で頑張らせるよりそうでない部分(があるとして)に専念してもらったほうがいいのでは。
  • Rick=TKN @RickTKN 2014-05-15 14:20:28
    すき家問題は単に過重オペレーションの問題では。
  • だりい @dariidariidarii 2014-05-15 15:21:16
    介護保険問題なんですけどね。当初の構想だと家族が行う介護に対してもお金が支給されることになってたんですよね。立派な介護という労働だから。でもね、上野千鶴子さん達が重いクソ反対して流れちまいました。「女を過程に縛り付ける圧力としての介護報酬なんちゃらら~」ってねw。なんで介護の担い手=女の視点で物を言ってたのかサッパリ不明です。ステレオタイプな視点で女性というか人間を縛り付けてるのが他でもない「フェミスト」だという…
  • 七八式襲撃機 @Type78Attacker 2014-05-15 15:47:34
    hyodoshinji ソースを確かめたわけではないので事実かは分かりませんが、中東戦争の時にイスラエル軍で女性兵士が負傷し、本来なら救出するべきではない戦況であるのに女性兵士を無理に救出しようとして部隊が大打撃を受けた。という話を聞いた事があります。真偽はともかくありえそうだとは思いました。
  • 兵頭新子@『絶望先生』絶版記念! @hyodoshinji 2014-05-15 19:17:12
    Type78Attacker いかにもありそうですし、いずれにせよ同じ構造の出来事があちこちで起こっていることは否定のしようがありませんよね。フェミニストはそうした「女性ジェンダー」を超克してから「シャカイシンシュツ」していただきたいものです。
  • 水無瀬 @minase_gawa 2014-05-15 21:42:40
    silver_fishes "フェミニズムは「今ある差別」に対して「実現すべきものとしての平等思想」"ではない、と書いたつもりだったんですが伝わらなかったんでしょうね。実際フェミニズム自体は歴史もそれなりにあるし組織としても思想としても多様なので私自身も「今ここにある差別に対抗する運動」という定義を唯一の考え方だと思ってはいないですが、そういう思想を持つフェミニストがいると言う事はまぁ認めてもらえるんじゃないかと思います。
  • 水無瀬 @minase_gawa 2014-05-15 21:43:31
    silver_fishes 「不合理なら単に合理主義で改善可能」これは都会の企業とかを想定してるんだと思いますが、例えばお嫁さんが家族に「世継ぎが生まれない」となじられた時に、その人に寄り添ったり、そういった問題についての啓蒙活動を「合理主義」ができるかといえば出来ないわけです。こういった問題にも実効的な代替組織・思想が出てくれば別ですが、そうでないならこういった役割をフェミニズムにこれからも果たしていって欲しいわけですよ、私は。
  • 水無瀬 @minase_gawa 2014-05-15 21:49:43
    私は、共産党や民青みたいな組織が貧困問題にミクロで果たす役割を買っているので、彼らの思想はマクロにはむしろ貧困問題解決を妨げるとは思いつつ彼らの活動を支持しています。同じようにフェミニズムの問題点を知りつつ同時に支持をしています。思想的にも実効的にも有益で無謬な組織・思想を探し求めて待ち望むのも良いのでしょうが、私はその立場を取りません。そんな話です。
  • 水無瀬 @minase_gawa 2014-05-15 21:59:18
    まぁ、ちょっと勢い余った感じで書いてしまいましたが、共産党はともかく、民青とかはアレなので、どちらかと言うと「民青とか共産党に変わるもうちょっと良い組織があれば良いのに...」くらいがより私の思想には近いかもしれません。
  • 紙魚 @silver_fishes 2014-05-15 23:08:46
    “"フェミニズムは「今ある差別」に対して「実現すべきものとしての平等思想」"ではない、と書いたつもりだったんですが伝わらなかったんでしょうね”ははあ。平等思想を選択していないというのであれば、男女平等もやらないし人権に沿ったこともしないフェミニストがいるというお話ですか。当然男女の自由も平等でなくていいわけですね。ほほう。
  • 紙魚 @silver_fishes 2014-05-15 23:11:24
    “そういった問題についての啓蒙活動を「合理主義」ができるかといえば出来ないわけです”ははあ。その啓蒙は合理主義にはできないわけですか。じゃあ理屈でも論理でも合理性でもないもので「啓蒙」するわけですか。なにでやるんですかね。宗教とか?
  • 紙魚 @silver_fishes 2014-05-15 23:13:33
    “共産党や民青みたいな組織が貧困問題にミクロで果たす役割を買っているので、彼らの思想はマクロにはむしろ貧困問題解決を妨げるとは思いつつ彼らの活動を支持しています。同じようにフェミニズムの問題点を知りつつ同時に支持をしています。思想的にも実効的にも有益で無謬な組織・思想を探し求めて待ち望むのも良いのでしょうが、私はその立場を取りません”この2014年に貧困解消のため共産主義支持ですか…
  • 紙魚 @silver_fishes 2014-05-15 23:18:29
    「ミクロではいいけどマクロには適用してはいけません」というのを思想内に織り込んであるのならそれは共産主義ではなく「それに似たところのあるなにか」なわけで、「ミクロの範囲で共産主義者がやることみたいなこと」を実行できるのなら別の思想でも何も問題ないですねえ。共産主義者はもう必要ありません。
  • 紙魚 @silver_fishes 2014-05-15 23:23:20
    「私は、男尊女卑、家父長制が社会のある時点で果たす役割を買っているので、かかる思想は将来的には問題解決を妨げるとは思いつつその活動を支持しています。思想的にも実効的にも有益で無謬な制度を探し求めて待ち望むのも良いのでしょうが、私はその立場を取りません」とかいうんですかね。問題が見えたんならやめる方向で考えればいいと思いますけども。代替法がないのならともかく。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014-05-15 23:30:24
    未来に起こる問題の解決を求めないにしても、過去に自分達がやったことで今現在問題になっていること(ex.女性の社会進出を進め有能な女性が無能な男性を駆逐する状況を作ったせいで、30年前なら中流家庭の主婦やってたような層の女性が結婚もできずに底辺労働してる現状)の尻拭いくらいはしてもらいたいなあ、とは思いますね。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014-05-15 23:32:11
    フェミは女性の貧困を解決するために活動してるんだ、みたいなこと言ってるフェミと話したこともありますけど、そもそもお前らがやった事のせいで女性の貧困問題が発生したんやないかと。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014-05-15 23:36:16
    minasegawaさん自身がフェミなわけでは無いようなので言っても詮無い事ではありますけど。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014-05-15 23:42:49
    それはそうと、島本さんのすき屋のバイトと所得格差縮小を結び付ける理論はちょっと納得しにくいな。外食の待遇が良くなれば商品価格が上昇するから、みんな食事を家庭で済ませるようになって外食の需要は無くなる、までは分かるのだけど、それと従業員側が外食を辞めて他へ移る(そして移れるだけの雇用の余裕が生じる)という事はイコールなんだろうか?
  • 平尾 由矢 @astray000 2014-05-15 23:43:11
    どっちかと言うと、女性の貧困そっちのけで男性中心社会批判していること多いですよね。特にポルノや風俗、結婚制度に関しては。 rt kuroya_blue フェミは女性の貧困を解決するために活動してるんだ
  • 兵頭新子@『絶望先生』絶版記念! @hyodoshinji 2014-05-16 00:18:07
    minasegawaさんの言うことはちょっと観念的抽象的でわかりにくいけど「フェミは万能ではないけど局所的に有効な面もあるよ」という意味かと思う。で、それはリクツとしてはわかるのだけれども、そうなると「じゃあ、どんだけのリソースを割くのが適切なん?」という問いにならざるを得ない。
  • 兵頭新子@『絶望先生』絶版記念! @hyodoshinji 2014-05-16 00:18:49
    april_fool2さんが「トイレがクィアを傷つける」というのも結局それで、中には「オカマ用トイレを作れ!」みたいな主張をする人もいるけど、それにどれだけおカネがかけられるのかって話。だから、正直回せるカネはかなり低く見積もらざるを得ないんじゃないかと。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014-05-16 00:32:43
    astray000 まあフェミは一人一派ですから、その人とフェミの大多数が食い違っても問題とか無いですから(震え声)それならそもそもフェミとか女性という括りで何かを語ること自体間違いな気がしますけどたぶん気のせいですよ(震え声)
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014-05-16 00:47:30
    hyodoshinji 少子化対策として女性の労働環境を良くしようってのも明らかに成果上がってないし、もう「たとえ少子化を促進するとしても女性の社会進出は進めるべきだ」くらいのことは言わないと筋が通らないですけど、少子化対策としての側面を失うと、確実に女性の労働問題に割かれるリソースは減るでしょうしね。
  • 兵頭新子@『絶望先生』絶版記念! @hyodoshinji 2014-05-16 00:52:02
    だ……大丈夫です、データを捏造しますし、指摘しても知らぬ存ぜぬを決め込みますから……(震え声)。
  • 七八式襲撃機 @Type78Attacker 2014-05-16 08:32:27
    理想と現実。というのを理解できないか、理解してしまうとフェミニズムという運動自体が崩壊してしまうかどちらかなんでしょうね。理想だけで言えば、計画経済は最高の経済政策の筈だったんですよ・・・
  • 夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2014-05-16 10:29:14
    階層組織は大体ピラミッド状(三角形)に視覚化されてるけど、組織の地位に伴う責任の重圧が分かる様に視覚化すると逆ピラミッド状(逆三角形)になる……上司と部下ではなく部軽と重司と表現した方が日本語が精緻化するのかな。
  • eternalwind @juns76 2014-05-16 12:05:42
    上野のフェミは学歴エリート女の、学歴エリート男に対するプロテストに過ぎないから。 だから、介護労働者の低賃金問題や過剰労働にはきわめて冷酷。 「低学歴女なんて、あたしたち高学歴エリートの奴隷として働いてりゃいいのよ」が 上野の本音。というかもう、ほとんど本音言ってる能登同じレベルの発言公的にもしてるから。な
  • 水無瀬 @minase_gawa 2014-05-16 23:53:50
    silver_fishes もし誰かが家父長制、男尊女卑の利点をもっきそれらを支持する、と言うなら、私はその人に賛同しません。ですがそれは家父長制や男尊女卑の欠点が利点を上回ると私が思うからです。それは私のフェミニズムへの支持と矛盾しません。私の主張には根本に「フェミニズムの害は、彼らがやっている活動の益より小さいから残すべき」という思想があるわけです。
  • 水無瀬 @minase_gawa 2014-05-16 23:57:33
    silver_fishes 私は「問題があるならやめる方向で」を支持しません。それはよく反原発派な人が使うロジックですが、これは問題のあるものを排除した後の事を考えていません。問題をはらんでいようが代替できるものがなく、害が益より小さいなら利用するべきと言うのが私の立場です。
  • 水無瀬 @minase_gawa 2014-05-17 00:11:47
    hyodoshinji リソースを割く、というのは誰のリソースでしょう?行政が補助金を出してやってるようなことは確かにその議論が必要だと思います。ですがそれは行政予算のコストパフォーマンスの問題で思想の問題ではないですね。一方で、参加者が自主的にやってるような活動の場合、その活動組織を解体した所で、彼らを別種の「有益な」活動に従事させることなんてできないわけで(リソースの分配を社会がコントロール出来ないわけで)有益なら支持し、有害なら批判する位しか私達にできる事はないのではないかと思います。
  • 兵頭新子@『絶望先生』絶版記念! @hyodoshinji 2014-05-17 01:51:58
    minase_gawa おっしゃることは賛成できますが、それは同時にフェミニズムが市民の支持を失い、行政に入り込むことで延命しているという現状とは齟齬があるように思います。
  • いくた♥️なお/レイフレ17い33 @ikutana 2014-05-18 09:36:51
    ジェンダークィアのことも考えれば、個人的にはトイレも風呂も全て男女共用にするのがもっとも効率的だと思う。経済的にも男女分けるより統合したほうが効率はいいはず。江戸時代は別れてなかったんだよね。
  • siramax @siramax 2014-05-18 11:34:55
    共働きと片働きのどちらが生産性の面で効率的かという問いは、比較優位や分業の観点から言えば当然片働きに軍配が上がるが、アウトソースや多能工という視点を入れると一概には言えないと思うんだがな。
  • siramax @siramax 2014-05-18 11:38:31
    分業はある機能の担い手がぽしゃると全体が機能しなくなる。一家の大黒柱がリストラに遭えば収入が絶たれるし、専業主婦が病に倒れれば炊事洗濯育児は壊滅的になる。共働きはオペレーションは大変かもしれないが、リスクの分散にはなっている。
  • siramax @siramax 2014-05-18 11:43:02
    また、共働きで分業が全くできないかというとそんなことはない。ある日はどちらかが掃除、ある日はどちらかが炊事、という分業もあれば、どちらかが忙しい時期はどちらかが家事に専念、ということもできる。工場で作業員を多能工化することで柔軟にラインシフトを組むのと同じ。
  • siramax @siramax 2014-05-18 11:45:09
    これは、苦労と感謝の共有という観点からも夫婦の結束を強固なものにしうるんじゃないか。家事労働は多分に感情労働の要素を含んでいるから。
  • siramax @siramax 2014-05-18 11:47:40
    また、どちらも仕事が忙しくてどうにもならない時は一時的にコストをかけて業者や親族にアウトソースすることだってできる。そのアウトソースは経済格差があって初めて成り立つという議論もあるが、コストが適正価格まで高くなったとしても、利用を短期間に抑えればよい。長期的な視点でキャリアを途絶えさせないことが重要。
  • 兵頭新子@『絶望先生』絶版記念! @hyodoshinji 2014-05-18 15:15:27
    ikutana 「オカマは女湯に入るケンリがあるのだ」と主張していたフェミニストがいます。その人の「欲望」を主観的に考えた場合、頷ける話です。しかしそれは「他者の欲望とのバッティング」が予想でき、実現困難です。痴漢が「欲望」を主観的に考えれば頷けるが実現困難なのと同じに。
  • こぎつね @KogituneJPN 2014-05-19 03:22:23
    飲食や介護に限れば労働集約的な産業なんで労働力ダンピングという視点もありなのかなと思う。普通の仕事は専門職と分業するほうが効率がいいので待遇も良くなる
  • こぎつね @KogituneJPN 2014-05-19 03:26:27
    本来、牛丼屋はメニューを絞り高度にシステム化省力化することで高い生産性を発揮してきた業種だったはずなんだけど、狂牛病で米国肉禁輸あったたりからメニューが倍増して、現場の負担がえらいことに。

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