2014年5月16日

やすこさんとたらればさんのやりとり(参考用)

まとめてみました ボクが見て関係あると思ったツイートを時系列に並べただけです 今後追加する可能性もあります 追記:ご指摘頂きまして、ツイートを追加させて頂きました 注意:お二方のページに跳んで普段のツイートをご覧頂ければと思います 続きを読む
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たられば @tarareba722

「『舞姫』のどこが面白いか分からない」と後輩が言うので、あれは文語体がスッと頭に入ってくる慣れが必要だし何よりまだ日本が新興国だった時代に「国家」を丸ごと背負ったエリートがどのように義務と責任を感じていたかという背景知識が必要で、それを踏まえた上で言いました。本当に面白くない。

2014-05-13 17:27:22
やすこ@蒲田くん @sawayama_yasuko

舞姫にそんな知識不要だし、あれはエリート気取った(ほんとうにエリートなんだけど)男がいかにクソみたいな思考回路をしているかそしてそのクソのなんと普遍的なことよとしみじみ感じ入る作品であってあれが面白がれない人は根本的に小説読むのに向いてない

2014-05-13 18:16:27
やすこ@蒲田くん @sawayama_yasuko

わたしこのたられば(@tarareba722 )て人をどういう経緯で何故フォローしているのかはてしなく不明なんだけど(気付いたらTLにいた)、編集者らしきこの人のツイートを眺めてると、こういう人が編集者やってるんじゃ日本の小説文化は本当に完全に終焉してしまったのだなとしみじみ思う

2014-05-13 18:19:15
やすこ@蒲田くん @sawayama_yasuko

小説を面白がるのには確かに素養と訓練が必要で、たとえばゲームならFPSでずぶ素人がいきなりオンラインの戦場に突っ込んでも90%が何のおもしろみも感じられないであろうことは明らかだしそれとほぼ同様にユーザーを選ぶからこそ面白いんだよね。

2014-05-13 18:27:04
やすこ@蒲田くん @sawayama_yasuko

初心者をメインターゲットにして素養のない人がFPSつくったらそりゃあつまらないしクソ

2014-05-13 18:27:27
やすこ@蒲田くん @sawayama_yasuko

@tarareba722 すみません、お名前に「さん」を付け忘れました

2014-05-13 18:54:57
たられば @tarareba722

この方に限らずおそらく各所で言われてきたであろう「◎◎を面白がれない人は根本的に小説を読むのに向いていない」という発言が、どれだけ小説という娯楽作品にとって悪影響を及ぼしてきたかに思いを馳せて、若干惨憺たる気分になっています。

2014-05-13 18:55:17
たられば @tarareba722

いえいえドンマイです。RT @sawayama_yasuko: @tarareba722 すみません、お名前に「さん」を付け忘れました

2014-05-13 19:01:02
たられば @tarareba722

「それでも編集者か」と言われるたびに不思議な気分になる。私は職種属性って「オタク趣味」みたいなものと思うのだ。好きだからやってる人もいれば、生きていくのに必要だからって人もいる。誇りを持ってる人もいれば、そう呼ばれるのを嫌がる人もいる。いずれにせよ、もうなっちゃってるんですよね。

2014-05-13 19:17:24
やすこ@蒲田くん @sawayama_yasuko

舞姫は若気の至りっていうかほんとなんか嫌な男をあそこまで赤裸々に書けるよなって言うか、わたしあの主人公すきです

2014-05-13 19:49:35
やすこ@蒲田くん @sawayama_yasuko

なんかちょいずれて受け取られてる気がするけど、たらればさんに「それでも編集者か」と言いたいのではなく、「現代の編集者はこうなのだな」というところに文学の終焉をしみじみ感じている次第。ご本人の感性は、まあ人それぞれですから。

2014-05-13 19:52:07
たられば @tarareba722

ある少女のところに異界から不思議な生物がやってきて、「僕と契約して魔法エリートになってよ」と迫る、勇気と希望と博愛と偏愛の物語です。 RT @鍵:それで『舞姫』ってどんな内容なんですか?

2014-05-13 20:01:35
やすこ@蒲田くん @sawayama_yasuko

しかしこれだけは自信を持って言いたいが、武者小路実篤は面白くないぞ。

2014-05-13 20:04:54
たられば @tarareba722

先日ハフポスで「米国のエリート達が大手金融会社から逃げ出している」という記事を読んだけど、そんな彼らの次の戦場はどう考えてもITと知財分野なんですよね。世界で一番エネルギッシュで優れた教育環境で育った連中が、大挙してコンテンツ産業で金をかっぱぎに来る。これとどう闘うか、という話。

2014-05-14 13:18:44
やすこ@蒲田くん @sawayama_yasuko

その局面は終わったんじゃ…RT @tarareba722: 先日ハフポスで「米国のエリート達が大手金融会社から逃げ出している」という記事を読んだけど、そんな彼らの次の戦場はどう考えてもITと知財分野なんですよね。世界で一番エネルギッシュで優れた教育環境で育った連中が、大挙してコ…

2014-05-14 13:34:36
たられば @tarareba722

職場の後輩女子に突然「ところで空海って日本人ですか?」と聞かれ(そ、それに答えるには「日本人とは何か?」を定義する必要があり、日本政府も日本人という集団意識も存在しなかった当時、何をもって…)と頭を抱えてたら同僚が「日本人だよ決まってるだろ」と言ってて敗北感に打ちのめされてます。

2014-05-15 12:48:10
たられば @tarareba722

礼儀作法としての「クヨクヨ」ってありますよね。たぶん。あってほしい。

2014-05-15 12:54:12
やすこ@蒲田くん @sawayama_yasuko

そういうこと言ってるから日本人は…って言われるんだと思う RT @tarareba722: 礼儀作法としての「クヨクヨ」ってありますよね。たぶん。あってほしい。

2014-05-15 12:55:50
やすこ@蒲田くん @sawayama_yasuko

非合理的だしくよくよってものすごく失礼だろ

2014-05-15 12:57:27
やすこ@蒲田くん @sawayama_yasuko

コメント付きRTのつもりで非公式RTしてるけど、「勝手に話し掛けるな!」とよく怒られる。

2014-05-15 22:37:47
たられば @tarareba722

「いつどういう理由でフォローしたかわからない人」や「リムーブした覚えがないのにフォローが外れてる人」は、技術的な問題どうこうよりも「天狗の仕業」と思っていたほうが適度なワクワク感が得られてお薦めです。「あーまた天狗」、「最近天狗おおいなー」と、ちょっと慣れが出てからが醍醐味です。

2014-05-16 11:14:24
たられば @tarareba722

集団的自衛権で欺瞞的なのは「もう実質的には集団的自衛活動に参加してる」という話。PKO派遣の時は「9条があるから大丈夫」と言ってたのに、今度は「PKOに行ってるから9条解釈変えるよ」と言う。「何もしないからラブホ入ろう」という男が入ったら「もう入ったんだから」と迫ってるみたいだ。

2014-05-16 11:33:18
たられば @tarareba722

私は、憲法解釈を変更して集団的自衛権を行使できるようにするのは賛成なんですよね。国際情勢を考えれば当然整備すべき憲法解釈の範囲だと思います。むろん今後米国に「そんな戦争には参加できない」と言う必要が出るだろうけど。ただ騙すなよと。ちゃんと合意とってからホテル行けよとは思います。

2014-05-16 11:41:13
たられば @tarareba722

ネットでも対面の議論でも、相手を説得するのに大切なのは、「相手が自分と同程度の情報と知性を持っていれば同じ判断になるはずだ」と信じることではなくて、「相手が自分と同程度の情報と知性を持っていたとしても、違う判断をしている可能性」に思いを馳せる想像力だと思うのだけど。

2014-05-16 12:10:53
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コメント

睡羊軒 @suiyouken 2014年5月16日
なら@外せよとしか…。
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ひょろ @ihyoro 2014年5月16日
この前の「舞姫」の一件との合わせ技でブロックに至ったのかなとも思ったり。面識のない相手に向けられたリプライにしては、結構酷い言いようだった記憶があります。
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宇賀まりあ(17) @ugamaria 2014年5月16日
最初から自分がウザ絡みしてるクセに最終的に自分が絡まれたことになってる…チンピラかよ…(戦慄)
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よしこ @yoshiz__k 2014年5月16日
どれだけ自分が「コメント付きRT」してるつもりでも@が付いてる時点で相手のリプ欄に表示されてしまうわけで…「あなたに話しかけたつもりはありません」ってのは何だかなぁ…
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たられば @tarareba722 2014年5月16日
すげーたくさん言及されていたことを、このまとめを読んで初めて知りました。怖っ!
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幸箱亭ミミック(妖怪はげまーき) @happys_toolbox 2014年5月16日
SNSの利用方法や他人との距離感について興味深かったのでまとめたのですが このやり取りとは関係無く お二人共に普通に楽しめたり色々と参考にしながら拝見出来る方々なので タイミングとか含めて「間」と云うものの大切さを改めて考えてみるなど
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佐久間真理子🌗 @sakumariko 2014年5月16日
ははあ、天狗はここから来たのね。
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特のラ🖇9/10ボカロカバー投稿 @expresslilac 2014年5月16日
どういうつもりであろうと、リプライと同じに表示されるんだから、うざいんだよな。まあ自分にはめったに飛んでこないけども。「話しかけてるつもりはない」で通るなら、「俺はうざいと思った消えろ」も通るだろう。
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粟生慧@侯爵様の執着愛 @ao_2_satoru 2014年5月16日
アカウントに@ついてる時点で話しかけてることになると思うし、それに対して相手がどう思おうが、自由。自分から@つけて非公式RTしといて、ウザイとか絡むなとかいうのは、まるで通りすがりに自分から肩ぶつかっといて、因縁つけるのと同じ反応。わざわざ@つけて相手にいやがられて気分悪くなるならエアしなさいと。
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さとひ/渡辺裕子(仕事用) @satohi11 2014年5月16日
あのぅ、たらればさんがすごく好かれてるんじゃないですか…迷惑な形で。じゃなきゃこんなに言及しない。そして本人はたぶんこれ読んだら「そんな解釈もあるんですか馬鹿が考えることはおもしろいですね」と言う。
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粟生慧@侯爵様の執着愛 @ao_2_satoru 2014年5月16日
たしかにたらればさんのことをある意味意識してる。穿った見方すると、「理解できる日本語を話す」という部分などでもわかる。「バカ」と言いつつも、140文字のなかでのコミュ能力の高さを褒めてる気がしないでもない。
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kow @kow1127 2014年5月16日
フォローした覚えがないなら黙ってフォロー外せばいい。パーティ会場で態々当人に聞こえる大声で名を挙げてdisって「話しかけたつもりはない」って言ってるようなもんで。
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か ら ぴ ー @p_kara 2014年5月16日
最後の捨て台詞にワロタ。どうみても絡んでるのあんたの方からじゃんかww 手前勝手なTwitterルールを人に押し付けるなってーの。
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kow @kow1127 2014年5月16日
あ、プロレスしたかったから全力で絡んだけど振られたからそういうことにしたのか。コミュニケーションって難しいな全然わからなかった。
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さとひ/渡辺裕子(仕事用) @satohi11 2014年5月16日
フォローした覚えないのにおかしいわね(チラっ)どうしてフォローしたのかしらね(チラっ)話しかけてるんじゃないわよ独り言よ(チラっ)あーあーあの人ってほんとわかってないわよねー、独り言だけどねこれ(チラっ)…というふうにしかやはり読めません。ほむらちゃんの顔で想像するとたのしいです。
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子ぬこ @konukopet 2014年5月16日
最後の一言わろた 自分がしたことも覚えてないのかw
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零@僻地の猫 @zero_no14 2014年5月16日
うーん、どうみてもこのやすことかいう人から絡んでないか?最後の一言とか阿呆丸出し。
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りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2014年5月16日
りぷらいにならないようにコメントつけたいなら@外すかurlでコメントすればいいと思うの!
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麦tea @Rye_LEE 2014年5月16日
たられば氏本人もおっしゃっているけど、轢き逃げ現場を見ているようだ。やすこ氏はこれを機に「非公式RTは元のツイートアカウントに捕捉されるし、迷惑がかかることが多い」と認識してくれればいいのだが。
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りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2014年5月16日
というかアレだね、「×原則 〇マイルール」というコメントや「マイルール押し付けんなバカ野郎(意訳)」というコメントに対して同意してるのはギャグなのかな…(確認)をかぶせたりとか、やーね。一番嫌な好かれ方だ。
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みみなが もとの @miminaga 2014年5月16日
このまとめのイメージ喚起力すごいですね。→ http://twitpic.com/e3xpzy
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samuny @samuny 2014年5月17日
「轢き逃げにあった」 「人を轢くために車を運転していたのではないから轢いていない」
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キリナ @Oft_Gefragt 2014年5月17日
「しかしこれだけは自信を持って言いたいが、武者小路実篤は面白くないぞ。」ダブスタ過ぎていっそ存在がギャグなのかと。
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Кен@MvsC∞待機中 @vfk_ken 2014年5月17日
単純に@外せばいいだけの話だろw
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国仲良治 @jpcryptex 2014年5月17日
鏡を見ればいいのに。(独り言) @sawayama_yasuko "その通り RT ck_11235: マイルールへの従属を他者に強いることができると思っている人のことを一般的に「バカ野郎」と呼びます。"
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愚ぅ@どうも(・ω・)学ばない馬鹿で~す @unkosoba 2014年5月17日
@外せばいいだけならまだ可愛いほうだが、中には「俺の嫌いなTL流すな」と理不尽ヌカす中二病がいるからなぁ・・・
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