2014年5月17日

集団的自衛権に関する詐欺的テクニックを紹介(14/05/17)

6
NHKスペシャル公式 @nhk_n_sp

このあと夜10時~NHK総合テレビでNスペ「集団的自衛権を問う」生放送。皆様からのご意見も交え、政権キーマンと論客がスタジオで徹底討論。ぜひご意見をお寄せください。メール http://t.co/hHrzdN35Us 、ツイッター #nhksp_jiei を書き添えて下さい。

2014-05-16 21:00:25
割と不幸せそうな美青年・旅にゃんころ(にゃんにゃん旅行道の修行中) @goldencat222

集団的自衛権の限定などは、いま現に憲法の限定を外そうとして安倍政権がやってるような手口を見たら、不可能なのは一目瞭然だろうに。 #NHK #Nスペ #集団的自衛権

2014-05-16 18:40:13
割と不幸せそうな美青年・旅にゃんころ(にゃんにゃん旅行道の修行中) @goldencat222

そもそも、時代が変わったから憲法をねじ曲げてでも集団的自衛権を容認、と言うのなら、時代が変わったら集団的自衛権の限定なんかはあっさりすぐ外れるよ(そんなことを真面目に議論したりして、バカではないのか・・?) #NHK #Nスペ #集団的自衛権

2014-05-16 18:43:13
割と不幸せそうな美青年・旅にゃんころ(にゃんにゃん旅行道の修行中) @goldencat222

あのさ、解釈改憲に関しては「今の安倍自民の、憲法の限定すらねじ曲げる手口を見れば、集団的自衛権の限定など不可能なのは確かだから、どうしてもなら真正面からの改憲を考えなさい」で終わりだから、番組の最初にそう言った方が話が早いと思いますよ? #NHK #Nスペ #公明党 #民主党

2014-05-16 21:09:31
割と不幸せそうな美青年・旅にゃんころ(にゃんにゃん旅行道の修行中) @goldencat222

憲法の限定すら外そうとする安倍自民党が、集団的自衛権の限定の保証をすることなどはできないはず。 #nhksp_jiei

2014-05-16 21:51:45
割と不幸せそうな美青年・旅にゃんころ(にゃんにゃん旅行道の修行中) @goldencat222

集団的自衛権に賛成と言うような人の大半が、諸外国が日本を守ってくれるような話だと思ってるみたいなんだけど。 #NHK #Nスペ #集団的自衛権

2014-05-16 18:38:22
Wisteria Shade @WisteriaShade

「集団的自衛権」って「日本人"みんな"が一丸となって中国とかが攻めてきた時日本を守るために戦う権利」だと思ってる人がいるんだなあ…(ΦωΦ)

2014-05-14 09:20:26
ふぇいかあ1954 @moverzdishonour

集団的自衛権→他衛権じゃないの?

2014-05-14 09:19:58
@aikoku_seigi

.@yuji_1977 いえ、『集団的自衛権』は『他衛権』です。 『自衛権』と名前がついてるケド『自衛権』ではない。 『朝鮮民主主義人民共和国』が『民主主義国家』じゃないのとおなじ

2014-05-16 18:27:59
大前 治 (弁護士) @o_omae

集団的自衛権は、「自分の国が攻撃されなくても、同盟国を守るために他国を攻撃できる」というものです。自分の国が攻撃されたら反撃するという自衛権とは大きく異なります。 「自国を守る」のではなく、「同盟国を守る」「軍事同盟を守る」のが集団的自衛権です。

2014-05-08 09:21:03
YASUNORI OGATA @yasunorixxx

集団的自衛権反対派も、もう少しリアルな言葉を使って声をあげた方が効果あるんじゃないか。例えば「いままでたいして死ななかった自衛官が、じゃんじゃん死にます」とか。

2014-05-15 11:10:53
まえ田まえ田 @KaoruGillespie

戦争したい奴ら。人が死ぬという意識が欠落しとるんちゃうか。 #nhksp_jiei

2014-05-16 23:10:55
のわーる@くたばれスタ公!サド万歳! @noirseuil

集団的自衛権を個別的自衛権と混同するケースが多々見受けられる。もしかしたら、意図的に錯誤を誘っているのかな、とも思う。だとすると、これは詐欺の手口だぞ。

2014-05-14 09:48:46
日高 あみ@相互フォロー @amiiiigougo_

地理的制限に否定的 集団的自衛権で自民・高村氏(産経新聞) http://t.co/z7pYfj8uHk

2014-05-17 09:14:59
白華仙 @vaifasen

小沢一郎議員「集団的自衛権というのは国連とは無関係に同盟国の戦争に参加することだ。アメリカが言ったら行くことになるよ」 http://t.co/H9s6dMaVFC

2014-05-16 18:26:38
だん @dandan__dan

安倍首相の集団的自衛権の説明では一番重要な部分が欠けている。それは、人の生死に関わる部分である。「自衛隊員が他国の人間を殺したり、逆に殺されたりする」可能性があるというところだ。そのリスクを伝えた上で、行使するのか、しないのか国民に問うべきだ。 #nhksp_jiei

2014-05-17 00:33:17
割と不幸せそうな美青年・旅にゃんころ(にゃんにゃん旅行道の修行中) @goldencat222

@dandan__dan その代わりに安倍首相が問うのは、おじいちゃんおばあちゃんや子供のピンチを日本の国防軍が助けてハッピーエンドにしなくていいのか、みたいなこと・・(笑)

2014-05-17 00:52:21
盛田隆二🫖Morita Ryuji @product1954

NHKで安保法制懇の北岡伸一が恐るべき発言。「消費税を上げるのに16年かかった。ましてや憲法を変え、付随する法律を作り、予算をつけていたら何年かかるか判らない。有事にはとても間に合わない。その意味で、解釈改憲が必要なのだ」と。立憲主義をものの見事に否定した。#nhksp_jiei

2014-05-16 23:39:56
木村知 @kimuratomo

「国民のコンセンサスを得るには時間がかかる」と驚くべき発言した北岡氏。「憲法変えて、法律作って、予算つけて、どれだけ時間がかかるんですか」と。つまり今回の「解釈改憲」は、国民不在を前提にしたもの、国民に口出しさせないための「手口」と、まさに認めた。#NHK #nhksp_jiei

2014-05-16 23:09:51
hiron @hiron719

NHK 北岡某~消費税を上げなかったので累積債務が多くなった~国が税収も考えず、無駄使いしたからかと・・・

2014-05-16 23:06:08
割と不幸せそうな美青年・旅にゃんころ(にゃんにゃん旅行道の修行中) @goldencat222

磯崎議員、集団的自衛権はもう合憲になってると言ってたが、それは安倍首相の私的な懇談会での話だけだろ・・ #NHK #Nスペ #nhksp_jiei

2014-05-16 23:10:26
割と不幸せそうな美青年・旅にゃんころ(にゃんにゃん旅行道の修行中) @goldencat222

ちょっと待て、いま消費税が上がって良かった話を言った?3%から上げないと限定して始まったのが消費税だぞ?(やはり集団的自衛権の限定も無理だね・・) #NHK #Nスペ #nhksp_jiei

2014-05-16 23:05:41
割と不幸せそうな美青年・旅にゃんころ(にゃんにゃん旅行道の修行中) @goldencat222

今日の二大注目点。1、集団的自衛権は限定される話と、消費税が上がって良かった話を同時にしている。 2、磯崎議員の頭の中では、安倍首相の私的な懇談会が出した報告だけで、すでに集団的自衛権が合憲になっている。 #NHK #Nスペ #nhksp_jiei

2014-05-16 23:17:04
残りを読む(172)

コメント

鉄底海峡 @tetteikaikyou 2015年7月17日
あのさ、正当防衛って知ってる?自分だけでなく他人を守るためにも適応できるんだよ。自衛権というのは国家の正当防衛であり、個別的自衛権は自国を、集団的自衛権は他国を対象としているに過ぎんのよ。
2
鉄底海峡 @tetteikaikyou 2015年7月17日
あと、集団的自衛権が違憲と言ってる人うが居るけど、そもそも、いつ違憲になったんですか?日本国憲法は自衛権について記されていないし、自然権である自衛権はそもそも憲法で規制できないし、憲法第98条を鑑みれば集団的自衛権が違憲と言う解釈の方が違憲となりますが?
2
Hoehoe @baisetusai 2015年7月17日
内閣法制委員会が違憲と言い始めたときに違憲になり合憲と言い始めて合憲になったのでは。役所が前言を墨守するとなんたら競技場になるんです。適宜代えて行きましょう
0
鉄底海峡 @tetteikaikyou 2015年7月17日
ましてや砂川裁判の判決で、日本には自衛権はある事が確定している。最終的有権判断を下せる最高裁が、日本も自衛権を有すると言う判断をしているんです。どう考えても、合憲ですよね。
1
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年9月19日
tetteikaikyou そのセリフを自民党が「集団的自衛権は違憲であり認められていない」と言っていたころにも展開していたなら少しは説得力が有ったんでしょうけどね。 http://www.kantei.go.jp/jp/singi/anzenhosyou2/dai4/siryou.pdf 8ページ目辺りから
0
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年9月19日
ちなみに、砂川事件は在日米軍の問題で、それに対する最高裁の判断は「外国の軍隊は日本の自衛権の範疇じゃない。」であるという話は間違えないようにしたいところ。これを集団的自衛権の話に持ち出す人がいるのは不思議でしょうがない。
0
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年9月19日
むろん、個人と国家は別物なので正当防衛と自衛権を比較するのは問題外のレベル。政府の収支を家計でたとえるレベルの愚行。
0
鉄底海峡 @tetteikaikyou 2015年9月19日
dokuman3 別に矛盾しないよ、矛盾だと思ってるのならそれは、貴方が法律と言うものに無知であるからですね。そもそも法律の解釈はけして一定のものではありません、というか、ある程度解釈に幅が持てるのが当たり前。その幅の範囲内なら、どう解釈するかは、政治次第です。集団的自衛権で言えば、1960年までは行使おk(ただし限定的)という解釈でした、今回の解釈変更で、また元に戻るだけです。
1
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年9月20日
tetteikaikyou それに説得力が有ると思ってる人にとっては法律なんて何の意味もない物なんでしょうね。影響を受ける人間が勝手に解釈を変更できると思ってるんだから。
0
鉄底海峡 @tetteikaikyou 2015年9月20日
dokuman3 また直ぐにバレる嘘をつく、砂川裁判の在日米軍の判断は、9条で禁止されている「日本の保有する戦力」荷は当たらないというものであり、自衛権についてはこれを肯定する判断を下してる。貴方判決文、読んでないでしょう。
1
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年9月20日
そもそも、憲法が政治を縛るものだという認識が無いのかもしれないけど。
0
鉄底海峡 @tetteikaikyou 2015年9月20日
dokuman3 詭弁は良くないね、あくまで例えであり、同列に論じてるわけではない。では逆に聞くけど、集団的自衛権と個別的自衛権が別の概念であると言ってる専門家がいるのかい。普通はどちらも、特に区別する必要がない場合は単に自衛権と表記されるんだけどね。あと、「自然権である自衛権はそもそも憲法で規制できないし、憲法第98条を鑑みれば集団的自衛権が違憲と言う解釈の方が違憲となりますが?」については反論しないのかい。
3
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年9月20日
tetteikaikyou 過去の与党自民党にまずは言えよw「集団的自衛権が違憲と言う解釈」ってのは自民党政権が言ってきたことなんだぜ。個別の自衛権と集団的自衛権についても過去の自民党もずっと分けて使っている。これに関しては現代でも一緒に扱ってる専門家なんぞいないだろ。区別する必要がない場合”だけ”単に自衛権と表記されるけどね。
0
鉄底海峡 @tetteikaikyou 2015年9月20日
dokuman3 貴方の主観はどうでもよろしい、私は法律の原理原則の話をしてる。それと影響を受ける人間がではなく、政権担当者がです。> 影響を受ける人間が勝手に解釈を変更できると思ってるんだから。
2
鉄底海峡 @tetteikaikyou 2015年9月20日
dokuman3 はいダウト、政治をではなく政府をです。だからと言って解釈の幅があるのも事実だし、その範囲内でどう解釈するかも政治の権限であるのも法律の常識です。憲法は確かに政府に掛けられた枷ですが、その枷はある程度は伸び縮みするものなのですよ。もちろん、妥当な範囲を越える解釈は出来ませんがね。繰り返しますが、貴方の主観がどうであれ、それにより法律の原理原則が変わるわけではありません。> 憲法が政治を縛るもの
2
鉄底海峡 @tetteikaikyou 2015年9月20日
dokuman3 つまりそれは、両方とも「自衛権」という概念の一種であることを意味している。例えば猫は雄猫と雌猫に別れるが、区別する必要がなければ単に猫と呼ばれる。貴方の主張が正しいとしたら、区別の必要がない場合というのは存在しない。> 区別する必要がない場合(ry
2
鉄底海峡 @tetteikaikyou 2015年9月20日
dokuman3 別に自民党は私に議論を挑んでいない、自分の発言には責任もとうよ。> 過去の与党自民党にまずは言えよw
2
鉄底海峡 @tetteikaikyou 2015年9月20日
dokuman3 つまり9条に抵触しないと、最高裁は判断を下したんだ。
3
鉄底海峡 @tetteikaikyou 2015年9月20日
dokuman3 悪いが、今現在pdfを見られる環境にない、言いたいことは具体的に記してくれないかな。コピペするなり。
2
鉄底海峡 @tetteikaikyou 2015年9月20日
dokuman3 PDFが見れる環境に復帰、何かと思ったらこれか。ホントに分かってないな、こんなのとっくに知ってるんだよこっちは。というかね、この資料は私の主張を裏付ける資料でしかないんだがね。何のつもりで引っ張ってきたのやら。いいか、資料をよく読め、自分の都合のいいところしか見てないから、こんなみっともない真似をしてしまうんだ。この資料は、機を見て私が根拠として使おうと思っていたものなんだよ。今から解説してあげるから、最低3回は繰り返して、よく読むように。(続く)
2
鉄底海峡 @tetteikaikyou 2015年9月20日
dokuman3 先ずね、集団的自衛権と言っても、それは必ずしも「攻められた当事国にまで軍事力を展開して直接線つを行う」という意味だけではないと言う事。「基地の提供」や「資金援助」も集団的自衛権のうちなんだよ、国際法上はね。だから私は上の方で、『1960年までは行使おk(ただし限定的)』と記してあるでしょ。(続く)
3
鉄底海峡 @tetteikaikyou 2015年9月20日
dokuman3 (続き)今までの日本政府は、集団的自衛権の意味を態と限定して、本来なら集団的自衛権に属する「基地の提供」や「資金援助」は集団的自衛権ではないとして解釈変更した上で、日本は集団的自衛権が使えませんとしてきたわけだ。こっちがだけど国際法的にはね、アメリカに基地を提供してるのだって集団的自衛権の範疇だし、湾岸戦争に資金援助したのだって集団的自衛権の行使に当たるんですよ。(続く)
3
鉄底海峡 @tetteikaikyou 2015年9月20日
dokuman3 その資料にも記してあるでしょ、『外国の領土に、外国を援助するために武力行使を行うという【こ】【と】【の】【点】【だ】【け】【に】【し】【ぼ】【っ】【て】集団的自衛権ということが憲法上認められるかどうかということをおっしゃれば、それは今の日本の憲法に認められている自衛権の範囲には入らない』(【】は私による強調)とね。つまりそれ(外国の領土に、外国を援助するために武力行使を行う)【だ】【け】に絞れば、集団的自衛権行使は出来ないと。(続く)
3
鉄底海峡 @tetteikaikyou 2015年9月20日
dokuman3 だがそれは逆を言えば(所謂逆理)、それ以外の点は問題ないと言う事だ。同じページ(8ページ)の最後の方に記されてるでしょ。「たとえば現在の安保条約におきまして、米国に対して施設区域を提供いたしております。あるいは米国と他の国、米国が他の国の侵略を受けた場合に、これに対してあるいは経済的な援助を与えるというようなこと、こういうことを集団的自衛権というような言葉で理解すれば、こういうものを私は日本の憲法は否定しておるものとは考えまん。」とね。(続く)
3
鉄底海峡 @tetteikaikyou 2015年9月20日
tetteikaikyou 要するに1960年以前から禁止されていたのは、『外国の領土に、外国を援助するために武力行使を行う』の部分だけであり、それ以外は認められていたんだ。だから、『1960年までは行使おk(ただし限定的)』なんだよ。もっとも、限定されてない部分の方が多いんだけどね。
3
だめ狼 @dame_ookami 2015年9月29日
ここでもブサヨが正論でボコられとるじゃないかww 何で最近のサヨクはこんな糞馬鹿しかいないんだろうなww
1