TLで発生した議論まとめ

いろいろ、自戒も込めてログ的にまとめておきます 議論の際の姿勢とか色々大事だなぁ、気を付けよう
1
小崎 資広 (KOSAKI Motohiro) @kosaki55tea

あほがおる RT @miyakonbu1: @kosaki55tea 勉強なんてするの当たり前や。当然にすべきこと。打ち込むとは言わない。打ち込むってのは趣味のように没頭することや。研究であったりサークルであったり、そういう個性的なこと。

2014-05-21 23:30:19
えとろ @rigibun

勉強してる大学生なんて少ないからな。お前らのやってることはただのテスト対策だよ。

2014-05-21 23:34:14
激熱パイシート @miyakonbu1

@rigibun せやな、確かに少ないかもな。それはただ当たり前のことができてないだけやろ、批判になってない。

2014-05-22 00:18:37
えとろ @rigibun

当たり前じゃないんだよ。当たり前ってみんな言うけど真面目に勉強するほど学問に対する情熱を持ってる奴なんか少ないだろ。みんな就職のために仕方なく大学に行ってる

2014-05-22 00:19:54
激熱パイシート @miyakonbu1

@rigibun 少ないのが現状ってだけや。本来大学は勉強するところ。その意義は大学が廃れた今でも変わっとらん。

2014-05-22 00:25:44
えとろ @rigibun

@miyakonbu1 「勉強する人が少ない」なら勉強は十分打ち込めるものであって打ち込める価値があるものではないの?

2014-05-22 00:26:22
激熱パイシート @miyakonbu1

@rigibun 誰も価値の話はしてないやろ。語意的に「勉強」は「打ち込む」ものではないって言っただけや。完全に意味を取り違えてるな。

2014-05-22 00:28:06
えとろ @rigibun

例えば情報工学科卒だとして(他の学科のことは全く分からないので)、「ベンチャー企業を立ち上げました」とか「有名なOSSでコミッターをしました」とかと並んで、「情報工学に関する専門的な知識を重点的に学びました」も同じように「学生時代に打ち込んだ」ものじゃないの?

2014-05-22 00:30:15
えとろ @rigibun

@miyakonbu1 そもそもの疑問なんですけど、「勉強」って具体的にどんなことを指してます?

2014-05-22 00:30:50
激熱パイシート @miyakonbu1

@rigibun 定義するものちゃうやろ。自分が勉強だと思うことが勉強や。

2014-05-22 00:34:12
えとろ @rigibun

(これアカンやつや)

2014-05-22 00:34:44
激熱パイシート @miyakonbu1

@rigibun せっかくだし、ヒントを上げよう。大きな円があって、それが勉強や。その円の中に小さな円がいくつかある。それが「打ち込む」ものや。わかりやすくなったかな?

2014-05-22 00:37:50
えとろ @rigibun

勉強だと対象領域が広いからもっと対象領域を狭めて具体的に言えって話?

2014-05-22 00:39:06
激熱パイシート @miyakonbu1

@rigibun え、これを抽象って言っちゃう?たとえば、勉強って言っても、偉い人の話聞いたり、料理がんばったり、テスト対策したり、人によっていろいろあるやろ。「打ち込む」ってのはその中のいくつかだって俺は言いたいの。そんくらいの抽象論には付いてきてほしかったわ。

2014-05-22 00:43:20
南山まさかず @minamiyama1994

えとろ氏そいつ無視して寝たほうが絶対に色んな意味で人生督すると思う

2014-05-22 00:44:22
えとろ @rigibun

ついてきて欲しかったも何も、「定義するものちゃうやろ」って言った時点から全くまともに取り合う気は無い

2014-05-22 00:44:27
南山まさかず @minamiyama1994

.@miyakonbu1 対象を定義すらせずに議論するってどうなんやろ、不毛な水掛け論にしかならんのんちゃうんって思うんやけど

2014-05-22 00:45:40
激熱パイシート @miyakonbu1

@rigibun そかそか、残念や。定義できるものとできないものがあるんよ。理系はほぼ前者だろうし、もしかしたら後者の考え方は合わないのかもな。

2014-05-22 00:46:30
南山まさかず @minamiyama1994

えとろ氏に絡んでるの面白すぎて寝れない

2014-05-22 00:48:34
えとろ @rigibun

そりゃある程度抽象的なものは定義しにくいだろうけど、それに対して自分がどう定義するか、どのように捉えているかを明らかにしなかったらなんの話し合いも出来ないだろ。理系・文系問わず当てはまると思うんだけど

2014-05-22 00:49:15
激熱パイシート @miyakonbu1

@minamiyama1994 人によって異なるからあまり定義したくないんだけどな。たとえば「目標」って言葉だって定義するものちゃうやろ。あえて定義しても全てをカバーできるわけじゃないし。それに勉強を定義したところで実益ないやろ。

2014-05-22 00:50:32
1 ・・ 4 次へ