10周年のSPコンテンツ!
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久間知毅@C96-1日目南ス-25b @HisamaTomoki
ちょっと待てよ! こんな形『公開』されるとかふざけんなよ! >衝突ビデオ流出 海保対応協議http://bit.ly/9w5vTB
久間知毅@C96-1日目南ス-25b @HisamaTomoki
ビデオをわざわざ非公開にする理屈は正直わからなかったけど、法を無視して下が勝手にリークして出回るとか、そんな無秩序を是認することなんて到底できないよ……
久間知毅@C96-1日目南ス-25b @HisamaTomoki
尖閣のビデオ流出させて、まして賞賛なんかされたら、もう悪夢だ……。日本のインテリジェンス云々が酷いというのは当然として、「民主がダメだから自分らが公開してやる」みたいに下剋上のごとく公開したとすれば、民主主義の政府一員として完全にその域を超えてる
久間知毅@C96-1日目南ス-25b @HisamaTomoki
とりあえず、尖閣のビデオ流出の件は、非常に危ういものを感じる。特に日本の統治機構そのものについての、ね。どんな動機であれ、「愛国無罪」にはならない。トップがどんなに腐っていたとしても、その手足たる公務員が勝手に動いちゃいけない先の大戦でこの国は何を学んだんだ
久間知毅@C96-1日目南ス-25b @HisamaTomoki
尖閣のビデオ流出を賞賛してる奴の頭はどうなってるんだ? 民主的に選ばれた行政府のトップを、公務員が無視して勝手に行動したんだぞ? 動機はどうあれ、あってはならない事態だし、これを賞賛するのは民主主義国家の一員としてやってはならないはずだよ
KYM @HRHSKYM
それはどうでしょうか? 目的は手段を正当化しない、とは思うものの……。先の大戦といえば、末期に私の父は兵役を拒否しましたが。 RT @HisamaTomoki: トップがどんなに腐っていたとしても、その手足たる公務員が勝手に動いちゃいけない。先の大戦でこの国は何を学んだんだ
久間知毅@C96-1日目南ス-25b @HisamaTomoki
@HRHSKYM 民主的に選んだ政府のいうことを、現場が無視してちゃ意味がありません。これでは国民を無視してるのと同義ですし、無秩序な正義の氾濫になってしまいます。すると行き着く先です
きぐつ @ryankigz
@HisamaTomoki 忠臣蔵-靖献遺言シンドロームというか。テロの論理ですわな。
Mill=O=Wisp @millowisp
政治犯的な意味での『確信犯』なんだろうな(故意犯を意味する誤用ではなく)。本人は正義のつもりで流した可能性が高い。 QT: @HisamaTomoki 尖閣のビデオ流出を賞賛してる奴の頭はどうなってるんだ?
久間知毅@C96-1日目南ス-25b @HisamaTomoki
それが一番タチが悪いというのが、もうなんとも……orz RT @millowisp: 政治犯的な意味での『確信犯』なんだろうな(故意犯を意味する誤用ではなく)。本人は正義のつもりで流した可能性が高い。
久間知毅@C96-1日目南ス-25b @HisamaTomoki
当然のことながら、正義なんてものは人の数だけある国会で法律を決めて云々ってのは、各々の正義で暴走することを回避できる。これを国民が行うから、民主主義。それを愛国だのなんだので逸脱することはあってはならない面倒でも正当な手続きを踏まなきゃ、向かう先は無秩序か、独裁だよ
久間知毅@C96-1日目南ス-25b @HisamaTomoki
なんにしても、尖閣のビデオ流出させた奴は、法の範囲内で厳しく処罰せねばならないだろうけど、そうすると今称賛してる連中が殉教者として祭り上げるんだろうな、と思うとげんなりしてくる……
Mochimasa @Mochimasa
まさにテロですね。 RT: @HisamaTomoki: なんにしても、尖閣のビデオ流出させた奴は、法の範囲内で厳しく処罰せねばならないだろうけど、そうすると今称賛してる連中が殉教者として祭り上げるんだろうな、と思うとげんなりしてくる……
久間知毅@C96-1日目南ス-25b @HisamaTomoki
民主主義なんて、結局「みんなで決める」っていう工程が間に入るわけだから、面倒くさいのは当然だし、それくらいは受容せにゃならない。だからって、政府の中の人がそれを嫌って勝手に暴走するのは、どんな理由であれ容認されない
御神楽 @rena_mikagura
@HisamaTomoki それでも処罰する以外に取るべき選択肢は無いという。民主主義の維持にはコストが掛かりますね(´・ω・`)
久間知毅@C96-1日目南ス-25b @HisamaTomoki
@Mochimasa そうですね、野党議員にも「政権に対するテロ」だと評した人がいますが、まさにその通りで。テロの論理なんか絶対に認められないですし……
久間知毅@C96-1日目南ス-25b @HisamaTomoki
@rena_mikagura ベストは、処罰した上で国民からも総スカン、なんですが……こればかりはどうも(泣
大野金繁 @kane031
ビデオ流出に関してはこの意見に賛成。 RT @HisamaTomoki 正義なんてものは人の数だけある。国会で法律を決めて云々ってのは、各々の正義で暴走することを回避できる。これを国民が行うから、民主主義。それを愛国だのなんだので逸脱することはあってはならない。
久間知毅@C96-1日目南ス-25b @HisamaTomoki
とりあえず、尖閣のビデオ流出については、「民主政権の判断でビデオを公開しなかったこと」「政府の中の人が勝手に流出という形で公開してしまったこと」全く別の問題だから、前者批判するあまり後者を賛美なんて、わけわからないことはしないでほしいな
久間知毅@C96-1日目南ス-25b @HisamaTomoki
我が国は建前上とはいえ、民主主義国家であり、自由主義国家であり、法治主義国家であるので、それを否定する論には明確に反対する。それでもなお否定してくるのであれば、もはや「中国でも北朝鮮でも、お好きなところへ行ってください」としか返せない
久間知毅@C96-1日目南ス-25b @HisamaTomoki
政府の構成員またはそれに(言い方は悪いが)服従しなくてはならない立場の人間が、政府の意に反して暴走することを、国民が称賛していくということがいかに恐ろしいことか、この日本は身をもって体験しているはずなんだけどなぁ……(汗
V層もどき @desuga_NlkL5EiN
.@HisamaTomoki ウリは内部リークとは思ってないですが、内部リークであると仮定した上で賞賛している方々がいるとするならば、それは七十数年前のリプレイモードに入ってしまわれたのでは。これでメディアが「数字が取れる」とヘイトを煽り出したら、「暴支膺懲」の再来ですな。
あかたまご @pjtqg
今は政府が暴走してるんだからいいんじゃない? QT @HisamaTomoki: 政府の構成員またはそれに(言い方は悪いが)服従しなくてはならない立場の人間が、政府の意に反して暴走することを、国民が称賛していくということがいかに恐ろしいことか、この日本は身をもって体験…
久間知毅@C96-1日目南ス-25b @HisamaTomoki
@pjtqg いかなる理由であれ、許されないです。でないと、民主主義国家・法治主義国家としての体裁すら取り繕えないことになります。
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コメント

岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2010年11月9日
asahi.com(朝日新聞社):映像流出、刑事罰に疑問の声も 「秘密性」立証に難しさ - 社会 - http://goo.gl/HWj28 このニュースですが、結局のところ、このまとめの発端となった、久間氏の意見て、「明らかに国家公務員法の守秘義務違反である」って部分に立脚して、端的にいえば、その一点に基づいて法治国家、民主主義の崩壊、みたいな立論している。それは官邸、仙谷ポジショントークと一致するものではあるが、それはちゃうでしょ?と。
岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2010年11月9日
「法を無視して下が勝手にリークして出回るとか、そんな無秩序を是認することなんて到底できないよ……」って、その自分の前提条件が間違ってるかも、っていう自覚が一切ないのは、さんざん指摘したし、『下が』(ここ大事)『勝手に』「無秩序を是認することなんて」ってここに端的に現れてるけど、この人が気にしてるのは「法」でも「民意」でも「民主主義」でもなんでもない「手続き」なんだ。それ僕が何度も書いたように法治国家とか民主主義とか関係ないし。
岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2010年11月9日
「捜査資料だから」「秘匿する」という「官邸の意向」がもし公判で「検察当局はすでに立件しない方針固めてた」という理由などで、その正当性が大して認められず、国会では非公開の議決があるどころか公開圧力も高まっていたので「守秘義務にはあたらない」とか認定されたとしたら、それは単なる守秘に値しない事項の「暴露」であって、たしかに裏切りだけど、違法でないのならば、それはあくまで「暴露」「リーク」という手続きのすっとばしに過ぎない。
岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2010年11月9日
(追記)なんども、さんざん、という表現は、別のまとめからのコメント転載であるので、ご了承ください。
高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2010年11月9日
こういう場合,対話の相手(http://twitter.com/pjtqg 等)のつぶやきがないと非常にわかりにくいきがする
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2010年11月9日
そもそもビデオの非公開は内部告発されるに足る政府/行政による不法行為であったのかってコンセンサスを取ろうともしてないんだからいつまで経っても話がかみ合わんのだわなあ。
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2010年11月9日
ま、今度はオレがHNであるからっていちゃもん付けて無視してコメするんだろうけどね。どうぞ好きなように糞コメでコメ欄を埋め立ててくれや。w
イシカワ=サン @GOZEN_R_SAN_2 2010年11月9日
自分は今回の件を賛美したとしても民主主義や法治主義の自殺になるとは思いませんがね。 こういった賛美があっても、むしろ賛美がある中で処分を徹底することが法治主義の根幹ですし、告訴を決めた行政府に対する批判を含めた多様な意見が出ることが、民主主義に不可欠な権利である表現の自由が有効に機能している証であるように思えます。
和泉 @IZUMI162i6 2010年11月9日
いや、リークが違法かどうかはどうでもいいけど、今まで検察からマスコミへのリークは常態的に行われてるみたいな話何度もあったと思うんだけど、今回批判してる人達って今までそれに声上げてた?もし、いつも黙認してたのに今回黙認しないというのであれば「リークが違法だから」じゃないよね。普段から違法なんだから。もしそうなら、ぶっちゃけ違法だから云々という方便は正直白々しく見えるんだけど。
藤堂考山 @ko_zan 2010年11月9日
まあ、世間の評価とは別に粛々とリークした奴見つけ出して処罰するのは、氾濫を防ぐ為には必要なことだろうね。法で罰せられることが、絶対悪って考え方が間違い。ルールはルール。世間の評価は世間の評価。これは、相容れないもの。法とは、馬鹿も賢人も同じルールの中で治められるものであり、時には法の外を超えて貫かなければならないこともあるってことだろ。だから、法を超えたら「悪」っていう価値観自体が間違ってる。でも、法は法だから従う必要はあるってこと。だから、何かをやるときは覚悟が必要なんだろ?
あえとす 11/10 田町ボドゲ会 @aetos382 2010年11月9日
つまり、めんどくさいってことだな。ああめんどくさい。
yuuki @yuukim 2010年11月9日
「賛美してはいけない」って、それこそ民主主義の崩壊だな。まぁ多様な意見が出ててほっとするわ。
フレーバー @stflaver 2010年11月9日
個人的には手続に固執するのもやはり法治主義や民主主義の崩壊を招くものだと思う。今回のビデオ流出が意図的であるなし関係なく問題だとは思うが、それは諸外国に対する示しのつかないという観点で問題になると思う。個人的には烏賀陽さんの「信念を持って流出したのなら、さっさと名乗り出るべき」というのには強く賛成する。
DIE @DaiNagao 2010年11月9日
なんかバックグラウンドなTWもまとめられてて恥ずかしすぎてワロタw。「法とは破るモノ」ってほどアナーキーには考えてないけど、「法を盾に道義に反する行為」を打ち破るのは確信犯しかいないもんね。他の方も指摘してるけど、リークを絶対悪だとしちゃうと、野党へのリークも否定しなきゃだしな。それをスルーしてこの件だけ、問題視するのはバランス悪いかなと。あと、民主主義も法治主義もより現実的な方法なだけで、別に守んなきゃ死ぬるみたいなモンじゃないと思ってます。
Futoshi Kawashima @F_kawasy 2010年11月9日
この件に関しては極東ブログhttp://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2010/11/post-7d92.html が様々な角度から書いていらして、とても興味深かった。結局「分かんないんだから断定は怖いですよ」ってところは・・・ねw
まきにゃん @ma_china 2010年11月9日
尖閣エロビ流出は民主主義への挑戦だが、それに乗っかって賛美してる連中は単なる愚民に過ぎんとおも。元から民主主義の土俵に立ってない奴らだし___
まきにゃん @ma_china 2010年11月9日
流出=悪と断定するクラスタは概ね組織防衛的な意味で言っているはずだ。逆に流出を賛美する香具師らは「共同体」の外に立とうとしてるか外に出ようとしているぬ。喪前らそんなに共同体を辞めたいなら勝手に出て行けと___
Futoshi Kawashima @F_kawasy 2010年11月10日
『仙谷官房長官は衆議院予算委員会で、尖閣諸島沖での衝突事件の映像が流出した問題に関連して、「現在の秘密保全に関する法令の罰則では抑止力が必ずしも十分ではない」と述べたうえで、今後、守秘義務違反の罰則強化も含め、秘密保全に関する法制のあり方について検討を進める考えを示しました』 ←こっちの方がよっぽど民主主義の危機だって事にわざと目をつぶってるのかねぇ・・・
天空@tenku @tenku_old 2010年11月10日
このまとめ見てて国民にも衆議院解散権が必要だと思った。
天空@tenku @tenku_old 2010年11月10日
民主的な選挙を持って選ばれた政権党が、国民の大反対の元、反対されている法案を可決したら民主的と言えるんだろうか? RT 政府の頭は間接的とはいえ国民が選びます.政府が暴走しているとは,国民が暴走しているということ
まきにゃん @ma_china 2010年11月10日
赤修正が多くて読み辛い。あんまり色修正が多いと、発言者が右でも左でも基地外に見えてくる___
@adgjmp0gmdn 2010年11月10日
そもそも選挙で選ばれた政治家・政権党が責任を取らない強硬な姿勢を続けたのが発端だと思う。必要なプロセスの穴埋めが十分でない政権党のやり方に、目には目をという形で一国民が対抗してしまったのが今回の尖閣ビデオ流出事件。それは最悪なんだけど、土台民主主義の基盤がブレていたのでは? その意味で、民主党にはそういった場所との協調・擦り合わせの能力が著しく欠けているとも言える。
岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2010年11月10日
@ma_china 「尖閣エロビ流出は民主主義への挑戦だが」だから何故?ここで違う、と指摘されてるもんを、道理もなく、反論もなく、強弁するだけ?だからえーかげんな決めつけで愚民だとか批判するなよ、と。「流出=悪と断定するクラスタは概ね組織的防衛な意味で言ってる」だからそれなんの組織?それは官邸を頂点とする行政システムであって、=民主主義でもなんでもないでしょ?せいぜい「民主党政権の内部崩壊だ!」ってそれで終わりじゃん。そうだよ、たしかに僕らはそういうもんは崩壊して上等だと思ってるし、その外にいる。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2010年11月10日
【問い】この主張を、以下の事件に当てはめて論じよ (1)ウォーターゲート事件 2)検察官証拠改ざん問題 (3)沖縄密約事件 (4)年金未納問題
横川圭希 @keiki22 2011年4月15日
やっぱ手続きにこだわりたい人が多いんだなぁ。それは常に綱引きをする議論であるけど、尖閣ビデオの流出を民主主義への挑戦と捉えるなんて、もうお笑いのレベルを超えてる。今、世界は日本も含めて、オフレコなんて、本当に稀にしか存在しない。発言は、すべてが社会と地続き。それが民主主義の究極の形として、次の時代に問題提起されていると言うのに。ネットを使ってて、その功罪も含め、人の意識の無限漏出を感じないなんて、本当の不感症だよな。
鐘の音@今週末は待望のライブ @kanenooto7248 2011年12月8日
これが久間氏の本来の姿なのだ……。我々の罪は重いw
ワガハイはー @IMA_3015 2011年12月8日
えええええっ!久間さんこんなに硬派だったの!
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