【#艦これ】艦これの着任開放数に対する疑惑 #艦隊これくしょん

艦これの新規ユーザーの着任に関するまとめ 2013年11月6日~2014年5月27日の着任開放数の履歴です。 実際のプレイヤー数を調べたBrocken_BT氏のまとめ(http://togetter.com/li/671347)も合わせて見ていただくと理解しやすいです。 5/29 結論を含めた一部内容を修正しました。
ゲーム 艦隊これくしょん DAU 提督 ソーシャルゲーム 艦これ
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はじめに
今回のまとめを作るに至った経緯
めがふろ @F_Mega_float
今回、何故このまとめを作ろうかと考えたのは継続して順調にユーザー数を伸ばしている艦これが着任数の推移データを昔と最近で比較するとどうなるの?』という疑問からです。
めがふろ @F_Mega_float
はじめのうちは興味半分で多少は1日の着任数は減っているだろうなー」程度の考えだったのですが、調べていくうちに不審な点がいくつか見つかりました。
めがふろ @F_Mega_float
もし「データに間違いがある!」「正確じゃない!」という親切な方が居ましたら一報下されば訂正します。
知っておいてほしいこと
めがふろ @F_Mega_float
まず予備知識として頭に入れていただきたいのが新規着任サーバーの開放日時は『日曜・アップデートを含むメンテナンス日を除く月~土曜』だということです。※サーバーの不調や祝日・連休等の例外もあります。
めがふろ @F_Mega_float
この事を考慮すると月30日-(日曜x4週+隔週程度の頻度アップデート作業2日+※の例外日数)=24-※日となります。当然30日に満たない月もあるのでその場合は更に少なくなります。
補足
めがふろ @F_Mega_float
運営twitterによると10/27時点【提督者数】110万人を突破と表現しています。
「艦これ」開発/運営 @KanColle_STAFF
「艦これ」提督者数も現在はまだ増加の一途にあり、昨日時点で110万人を突破しています。イベント開催時のDAUに耐え切れない可能性があるため、現在各サーバ群の拡張と補強を行っています。また、これと並行して新設の第13サーバ群の設営作業に入っています。 #艦これ
めがふろ @F_Mega_float
用語の問題になってきますが、少なくとも【提督者数】と表現している以上「着任しているユーザー」として扱います。
長いので先に結論(5/29 修正版)
めがふろ @F_Mega_float
補足にある提督者数110万人と10/28~10/31の着任数2万人、13年11月~14年5月22日(200万人到達時点)までの着任数を合計すると179.45万人です。
めがふろ @F_Mega_float
登録者数200万人から着任数179.45万人除くと 20.55万人 の 未着任人口 が居ます。
めがふろ @F_Mega_float
加えて、14年4月以降の平均登録者数の増加の割合は1ヶ月あたり9.09万人です。(平均16.5日で5万人の増加)
めがふろ @F_Mega_float
それに対し、3月の月間着任開放数9.2万人4月の月間着任開放数8.35万人です。月間平均登録者数9.09万人未着任人口20.55万人、まだこんなにも着任できずプレイ出来ていない人が居ることになります。
めがふろ @F_Mega_float
登録者数は増加しているのにそれに見合った着任開放数ではなく意図的にプレイさせにくくしている『品薄詐欺』である可能性が高いです
めがふろ @F_Mega_float
付け加えると、艦これ運営は「登録者数=着任数・提督者数」といったミスリードを誘うような記述を頻繁にしており、以前は公表していた実際プレイしている人口の発表現在は行っていないです。
2013年10月28~31日までの着任開放
「艦これ」開発/運営 @KanColle_STAFF
本日の新規着任サーバ開放、もうすぐスタートします! 開放時間:【10/28(月) 17:30】開放開始 着任方式:【抽選】による多段階着任方式 開放規模:新規【5,000名】規模 開放サーバ:主力【パラオ泊地サーバ】 支援【ブイン基地サーバ】 支援【大湊警備府サーバ】 #艦これ
「艦これ」開発/運営 @KanColle_STAFF
本日の新規着任サーバ開放情報です。 開放時間:【10/29(火) 17:30】開放開始 着任方式:【抽選】による多段階着任方式 開放規模:新規【5,000名】規模予定 開放サーバ:【パラオ泊地サーバ】【ブイン基地サーバ】 #艦これ
「艦これ」開発/運営 @KanColle_STAFF
本日の新規着任サーバ開放り情報です! 開放時間:【10/30(水) 21:00】開放開始 着任方式:【抽選】による多段階着任方式 開放規模:新規【5,000名】規模予定 開放サーバ:主力開放【パラオ泊地サーバ】 支援開放【タウイタウイ泊地サーバ】【大湊警備府サーバ】 #艦これ
「艦これ」開発/運営 @KanColle_STAFF
本日の新規着任サーバ開放の情報です! 開放時間:【10/31(木) 17:30】開放開始 着任方式:【抽選】による多段階着任方式 開放規模:新規【5,000名】規模予定 開放サーバ: 主力開放【パラオ泊地サーバ】 支援開放【タウイタウイ泊地サーバ】 #艦これ
10月28~31日の着任数 合計2万人
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コメント

点灯虫(爆散予定) @Tentoumushi228 2014年5月28日
運営が自分から発表してる数字だしこんだけずれてるのは正直おかしいよね
@bs_class_re 2014年5月29日
これだと過去に発表されたDAUも、どこまでが本当なのか疑わしいですねー
金鳳花 @buttercup8109 2014年5月29日
結論から言うと、誤差は6.24%って事?ユーザーが勝手に独自に数えたならともかく、正確に把握する事が決して難しくないはずの運営が数えて公表した数字としては派手すぎる%に見えるけど、どうなのでしょうね
次元漂流ディメンオン 公式アカウント @dimeon_official 2014年5月29日
艦これ人気は業者さんの協力あってのことだったのか
艦速チルドレンヲチ用 @KANSOKUChildren 2014年5月29日
相変わらず都合の悪いことにはだんまりだな取り巻きイナゴは
okenasu @okenasu 2014年5月29日
[c1491306] それ含めても187.45万人って事じゃないんですかね
外圧 @subi_na 2014年5月29日
艦これ運営は業者に20万も垢取られる無能だったってことですか。そういえばしょっちゅう海外からの攻撃的なアクセス受けてましたね。
ドットケー @_dot_k 2014年5月29日
時々約○○名が着任しました!って言わないときがありますね。そりゃあ枠埋まらなかったら言えないですわな
てすでば @testingdevice2 2014年5月29日
どこの誰とも分からない個人とアフィカスがソースとかちょっと常識疑うレベル
金鳳花 @buttercup8109 2014年5月29日
[c1491311] 誤解してたらすみません。BAN対象だと明言している業者垢(数十万単位)も含めて200万登録達成!と誇らしげに宣伝(誤差6.24%盛り)する運営であり、運営外の個人にも劣る情報しか公言できない運営である、と仰いたいのでしょうか…?
トットロ @TTtr24 2014年5月29日
つまり187.45万人-業者の20万人=実際の人数?ってことですか? 提督数・登録数が何を示しているのか分かりませんね
めがふろ @F_Mega_float 2014年5月29日
[c1491306] 仮に新垢が埋まるのが業者のせいだとして、1日あたりの着任数が5000人→3500人に減らして着任しにくくしているのは運営の責任では?以前のように1日に5000~10000人規模で着任出来ないのはなぜ?
くろみ @Umiwatatai 2014年5月29日
そういえば最後に鯖開放終わらせる時に約なんて言葉つけなければいいのになんで付けてるんだろーねー、もしかして人数毎回届いてなかったりー?
磨弓 @JAP_prpr 2014年5月29日
公式ソースにアフィカスの記事で対抗する高度なプレイ。
めがふろ @F_Mega_float 2014年5月29日
[c1491332] なんで実際に【プレイしている130万人】を発表せず、【登録だけの200万人】だけしか発表しないんです?
複垢の魔術師 @m5712179107 2014年5月29日
なんかきな臭い不正が行われてるくさいです・・・
タナカコ・フォン・ローエングラム @tanakakoIa 2014年5月29日
頼むから人を笑わせるためだけの面白ソースを持ってくるのは止めてほしいクマ~ タナカコ片腹大激痛デース!
浩二 @takasakikouji 2014年5月29日
[c1491332] 素性の分からないコテハンの「予報」と、一応運営が発表している公式情報の信用度は格段に違いますが、あなたは前者の方を信用しているのですね?
次元漂流ディメンオン 公式アカウント @dimeon_official 2014年5月29日
>>712 切り裂け、世界。分かたれよ、虚空。我はすべてを断ち切るものなり!
めがふろ @F_Mega_float 2014年5月29日
[c1491346] 運営の着任数の発表のツイートってしていましたっけ?あるならリンクを貼っていただきたいのですが
@edomuraedo 2014年5月29日
_dot_k 時々どころか5月16日を境に言わない事のほうが多くなってます。16日から今日までで2回しか発表されていません、そりゃ春イベントのDAU出せないよ…
ぐんうん @Gather_Clouds 2014年5月29日
@damenori41以前のまとめ主が猫予報官にコメントを求めているのを見ましたが、あなたの支持する猫予報官の「着任数」がどういったソースを元に出した数値か申し訳ないですがお尋ねしてよろしいでしょうか。猫予報官さんには回答いただけないようですので。以前のまとめにもTwitter内でコメント頂いたようですが、貴方の言う着任数が「累計という意味で」正しいのであれば既に200万人中50万人がゲームから除外されBANされたとなるのですが。
外圧 @subi_na 2014年5月29日
[c1491354] BANされた垢をユーザーとしてカウントするって画期的ですね
かくれんぼ @kakurenbo0909 2014年5月29日
大本営様から正確なDAUを発表していただければ丸く収まる話(収まるとは言ってない)
めがふろ @F_Mega_float 2014年5月29日
もしかして、BANされたユーザーも登録者扱いすればカウントの対象に出来るから【登録者】のみの発表をしているってことですか?
金鳳花 @buttercup8109 2014年5月29日
[c1491354] 上の質問の繰り返しになりますが、「艦これ」運営にとっては業者が不正に取得した垢やその他の理由でBANされたものも含め「ユーザー登録200万人突破」の中に含めていると思っている、ということでよろしいでしょうか?
ぐんうん @Gather_Clouds 2014年5月29日
あ、以前の内容を読んでいただいたものとして簡略化してしまいました、すいません。現在ゲーム内での「ユーザー数」はデータ上130万人であることを踏まえた上で、着任数に含まれない業者売買垢等の死にアカウントが登録者200万人と着任数180万人の差の20万人であるという主張を取られるのでしたら、差分の50万が既にゲーム外から除外されているという認識でよろしいでしょうか?
めがふろ @F_Mega_float 2014年5月29日
[c1491368] ちょっと質問に答えていただきたいんですが
@bs_class_re 2014年5月29日
[c1491368] どんなに黒い疑惑が出てきても必ず白い方へ白い方へと持っていこうとする。 あなたは他のまとめで「擁護している人を皆信者とレッテル貼りをしている」なんて言っていたけど、これだけは断言してもいいよー あなたはまぎれもない信者だよ
磨弓 @JAP_prpr 2014年5月29日
そんなに運営が好きなら15000円の結婚指輪の相手を「田中謙介」にして注文すればどうでしょうか?そうすれば金銭面でも運営に貢献できると思います。
金鳳花 @buttercup8109 2014年5月29日
数十万単位の誤差を自分でも認識した上で「穿った見方をした人間の水増し疑惑」と結論付けて個人の主観に貶めようとするおかしさよ
@koushinmen 2014年5月29日
[c1491306] これはいけない。なぜソースは【はちま速報】なのか? 追儺提督さんここで話がしたいですを
トットロ @TTtr24 2014年5月29日
[c1491368] 勘違いされているようですが100%業者だろうと0%だろうとBANされようと一度は着任枠に入っているのです。業者が着任時間を無視して着任できて、それをカウントしていない限り200万人にはどうやっても届きません。 それともBANされたらもう1垢!と登録者が増えるのでしょうか
外圧 @subi_na 2014年5月29日
[c1491390] そうしたいのはやまやまなんですがBANした理由すらまともに返答しない運営に質問状を送るだけ無駄なんですよね・・・Twitterで質問してもよくて無視悪けりゃブロックですし
あらまき @daisuk_v 2014年5月29日
登録後BANどころか退会後のアカウント数も含めてそうなんですが じゃなきゃ空きがあるはずの鎮守府、カタカナサーバー群に入れないのはおかしくないですか? それこそ問題になる気がするのは私だけでしょうか?
浩二 @takasakikouji 2014年5月29日
[c1491390] まとめサイトやコテハンの発言など信憑性の低い、あるいは情報の出自が不確かな情報を提示されても扱いに困ります。私は本件に関しては信用できないと断言できます
点灯虫(爆散予定) @Tentoumushi228 2014年5月29日
@damenori41 どこの馬の骨かも分からないアフィブログとツイ垢、それに対して公式から出されてる情報のどっちを信じると思います?
金鳳花 @buttercup8109 2014年5月29日
たくましい想像力=「猫予報官様は運営と関係ないけど正確な情報を出してるんだ!はちま速報の情報の正確性は運営のそれを上回っているんだ!」 これは恥ずかしいと言わざるを得ない
ぐんうん @Gather_Clouds 2014年5月29日
1つの意見として追儺提督の説では、猫予報官とまとめブログをソースに(数値の真偽はさておき)、BANアカウント50万人、未着任20万人、それら含めた登録者数200万人ということで数の上では合うから問題ないという意見もあるようです。嘘は言ってませんね。
てすでば @testingdevice2 2014年5月29日
アフィブログ記事と運営に無関係の個人のツイートで情報提示、運営の公式発表という明確な情報に想像力を駆使しろと言う彼の主張は、全くもって信憑性の欠片も無く議論に値しない
ドットケー @_dot_k 2014年5月29日
edomuraedo アルペジオの時は【比較的】嬉しそうに発表してたんですけどね。発表の【義務】はないですが一度発表したのだから今の【DAU】も気になります
@bs_class_re 2014年5月29日
[c1491390] 三流ラノベに出てくる雑魚のような捨て台詞を吐いて恥ずかしくないんですかー? 負けを認めたくない気持ちはわからなくはないですが、そういう時は黙って去らないと恥の上塗りをするだけですよー
さまらんち@転載推奨 @bocchi08 2014年5月29日
追儺提督くんさぁ・・・散々しょうもないこと言って反論できなくなったら最後に運営にブン投げるってどうなの? 俺も豚たちと戦ってきて長いけど無能な味方ほど厄介なものはないね 多分まとめブログソース持ってきたり文面からいってまだ学生なんだろうけどそんなんじゃ社会でやっていけないよ?
パオンヌ @cashmere2943 2014年5月29日
2ちゃんねるの書き込みを剽窃したアフィリエイトブログが出典て噴飯物ですよ…
複垢の魔術師 @m5712179107 2014年5月29日
DAUで思い出しましたが春イベントの最終海域突破人数の発表はありませんでしたね、確か秋イベントの時もそういった発表はなかった気がします。
@edomuraedo 2014年5月29日
_dot_k おそらく発表したら崩壊起こすくらいひどいことになってるんだと思いますよ…【残念です。】では流せないほど落ちてるんでしょうね
もちづき @mt_madoka 2014年5月29日
@damenori41 信用する/しないではなくその情報とやらを使って反論していただきたいものです まさかその記事/ツイートを見ただけで信じてくれるとでも思っているのでしょうか
@koushinmen 2014年5月29日
そもそも追儺提督氏は猫予報官さんの何が確固たる情報と思ったのでしょう?あれだけ緻密にグラフを作る方ならまとめ内の着任数のズレにとっくに気付いているはずでは…?どうやって公式に合わせたのか?疑問は尽きません
@bs_class_re 2014年5月29日
koushinmen これってまとめ主さんと同じように公式のツイート追って作られたものなのかな? だったらズレに気づくはずだよねーなんでだろーねー?
hihumi @hihumitsgr 2014年5月29日
このまとめを見て、久しぶりに猫予報官さんの集計を見てみました。p.twipple.jp/tHmnR 集計方法は不明ですが彼のデータを使用した場合だとBANが約45万人、未着任が約25万人となりますね。プレイヤーの1/4、25%が既にBANされていたとは…驚きですね。
金鳳花 @buttercup8109 2014年5月29日
@bocchi08さんが仰っている通り、正しい情報に対して子供が「あっち(違う情報源)のほうが心地よいから嘘」と断じてしまうケースは問題ですね。@damenori41さんも今後、学校でよいリテラシー教育を受けられればよいのですが。
複垢の魔術師 @m5712179107 2014年5月29日
じゃああの猫予報士は運営サイドの人間で、運営の都合のいいような情報出していた可能性が出てきますね。 それならば普通にプレイしているだけでは知り得ない情報を提供できていたことにも頷けます。
@bs_class_re 2014年5月29日
記事に穴は特になさそうだし、猫予報官はここで議論するネタとしてはいいかもね! ちょうどコアラ氏がリンク置いていってくれたし、そこは感謝しないとー
@edomuraedo 2014年5月29日
daisuk_v 想像なんですけど、永久BANや退会のアカウントって削除じゃなくて永久凍結という形でデータが残っているんじゃ…これだったらサーバーのアカウント数は絶対に減らないので…まあ単に満杯に見えるようにしてあるだけの方が可能性ありそうですけどね。データ残ってたらサーバーの維持費かかるだけですし
もちづき @mt_madoka 2014年5月29日
edomuraedo 横槍ですがBANされても直前のトークンさえ残っていればプレイ出来るなんて話は聞いたことありますね BANに関しては数ヶ月データは保持されてるのではないかなと
めがふろ @F_Mega_float 2014年5月29日
hihumitsgr 猫予報官氏の集計グラフ見てみたんですが、追儺提督氏の言うBANが行われた形跡は全く無いように感じます。20万を超える業者等の不正なアカウントに対してBANを行えば着任数の線が下降ないし水平に推移するはずなのですが、全て右肩上がりのグラフなのには違和感がありました。
めがふろ @F_Mega_float 2014年5月29日
大規模なBANではなく、継続的なBANだったという事を考慮しても少しおかしい推移だと・・・
じょにー・ざ・さんだーぼるとつー @J_thunderbolt 2014年5月29日
じっさいに計算してないからわからないけど 約1000名規模っていう場合 1499くらい実は着任してるのかもしれないよ 自分でもくるしい言い訳だなって思うよ それともなかのひとが算数できないのかな うんえいさんだいじょうぶかな 心配だよ ほんとだよ
複垢の魔術師 @m5712179107 2014年5月29日
どうせBANするならくーにゃ大元帥のような異常な戦果のプレイヤーをBANしてくれればいいのに
ぐんうん @Gather_Clouds 2014年5月29日
鯖内人口の示す「ユーザー数(DAUとは別)」と猫予報官の言う「着任数」は異なるものということでしょうか。pic.twitter.com/MU96guHGxT 後者が累計の着任数(累計ユーザー数からBAN者数を引かないもの)とすれば、継続的なBAN数が50万人とすれば説明はつくかと。上記の画像について、着任数と登録者数に差異が生まれた時点、登録者数に比べ着任数が著しく伸びている時期、登録者数の伸びに対し着任数が横ばいに近い時期の具体的説明がいただければ謎は解決しそうな気もします。
めがふろ @F_Mega_float 2014年5月29日
Gather_Clouds 再度、猫予報官氏のグラフと今回調べたデータの比較をしてみたんですが、2014年3月の月間着任数は9万2000人なのですがグラフを見ると3~4月の増加人口が10万人近くになっているように見えます。グラフの精度が粗いので確実に10万人の上昇とは言い切れませんが・・・
@edomuraedo 2014年5月29日
mt_madoka それかそのまま放置されてるかもしれないですね…まあこのへんは想像なんでなんとも言えないですけど。しかし言われてみればBANされてるなら、鎮守府やカタカナサーバーは多少の空きがあっていいのにそれがないのは明らかに変ですね
めがふろ @F_Mega_float 2014年5月29日
まとめを更新しました。
@bs_class_re 2014年5月29日
別のまとめでも似たようなこと言いましたけど結局、「着任状態ではない登録状態」ってどういう状態の事を言うんでしょうか? 艦これの赤い出撃ボタンを一回でも押したら登録何でしょうか? なんかここまで来ると登録者という概念自体存在しているのか疑わしいのですが…
めがふろ @F_Mega_float 2014年5月29日
bs_class_re 各サーバーに配属される=艦これのゲームシステムにログイン出来るが着任状態だと思います。登録状態はDMMの艦これページの【出撃ボタン】でしょうね。その【登録状態】=ユーザー数だと誤認させる発表なのは問題な気がします
@bs_class_re 2014年5月29日
F_Mega_float やはりそうなりますよねーこれも前に言った事なんですがそのボタンを押しただけで登録になるのであれば誤クリックや、着任できずにあきらめた人が多分に含まれているような気がするのですが、だとすると登録数のカウントとしては極めてずさんだと言わざるを得ないと思いますねー ましてやそれをユーザー数と思わせるように発表するなどもってのほかだと思うのですが…
doridoridori @doridoridori4 2014年5月29日
ちなみにBANされてもキャッシュから(自主規制)すればプレイはできるみたいね。但し階級は新任少佐になってランキングは除外されるけど。この事から鯖にはBANされた人の情報も残ってるんだろうね。忙しいから対応追いつかないんだろうけど。(今は対策されたかは知らない)
doridoridori @doridoridori4 2014年5月29日
あ、KCBのブログ主がBANされて復活できなかったから今は対策されたのかも。
doridoridori @doridoridori4 2014年5月29日
ん?まとめ人さん、「着任者数」と「登録者数」をごっちゃにしていませんか?「着任者数=既にプレイしてる人数」、「登録者数=着任者数+プレイ待ちの人数」なので、ここで言う運営の140万は「登録者数」なので( http://bit.ly/1pkD6S7 )、前回発表の130万に着任者数のみ足しても( http://bit.ly/1pkF7Oa )ズレが出るの当たり前ですよ(プレイ待ちの人数が足されていない)。
doridoridori @doridoridori4 2014年5月29日
もっとも、サブ垢や業者垢も多いでしょうし、登録者数のみ発表するのはちょと不正確とは思いますけどね。
めがふろ @F_Mega_float 2014年5月29日
doridoridori4 このまとめは艦これ運営がtwitterで発表した11月以降の『日々の着任数のまとめ』であって登録者数=着任者数だという事を断定しているわけではありません。詳しくは12ページを見てください。
めがふろ @F_Mega_float 2014年5月29日
更に付け加えると『登録者数は継続的に増加』しているのに『何故1日あたりの平均着任数が減少しているのか』という所が論点になっています。運営が発表するデータは【登録者数】ではなく【着任者数】であるべきだとも記載しています。
(´・ω・`) @m7407598460 2014年5月29日
疑惑と銘打たれていて明らかに運営批判だが中身はデータしかなくて反論の余地なし どうでもいい炎上不可避
@bs_class_re 2014年5月29日
誤差を着任待ちの人数だとすると、日に日に誤差=着任待ちが増えていっているのに関わらず なぜか着任制限をどんどん絞っているという意味不明なことになりますねー
めがふろ @F_Mega_float 2014年5月29日
やっぱり書いていて思いましたけど明らかに『プレイヤー数=登録者数』と『誤認』をさせるような書き方なんですよね、艦これ運営twitterの内容って。それに対して十分な説明もありませんし、リプライを送ってもスルーされる場合もあるんじゃないでしょうか?
doridoridori @doridoridori4 2014年5月29日
ちなみに猫予報官氏は初期からユーザー推移グラフを作っている古参の提督ですよ。グラフも単純に運営発表をまとめただけに過ぎません。(初期のグラフの一つ http://livedoor.blogimg.jp/kankore200/imgs/d/1/d121b91f.jpg
めがふろ @F_Mega_float 2014年5月29日
既にコメントの上の方で語られているんですが、その猫予報官氏のデータは『艦これ運営と直接関わりのない第三者のデータ』であり『信憑性』はあるのでしょうか?何故『第三者のデータ』をそこまで信用出来るのですか?
doridoridori @doridoridori4 2014年5月29日
F_Mega_float まず、1ページ目の「先に結論」等の数字が間違っていますよ、というのは理解して頂けますか?(130万も「登録者数」であり、着任者数だけ足していけば登録者数200万とずれるのは当たり前ですから)
金鳳花 @buttercup8109 2014年5月29日
doridoridori4 単純に運営発表を纏めていればズレに気づくはずが、何事もなかったかのように運営の○万人突破!にグラフの方をあわせてズレに対して知らん顔してるのは変だなあ、って話ですかね?
doridoridori @doridoridori4 2014年5月29日
F_Mega_float 猫予報官氏も貴方と同じく運営発表の数字をまとめただけですし、自分もリアルタイムで見てきましたから。
doridoridori @doridoridori4 2014年5月29日
buttercup8109 ズレというのはまとめ本欄で指摘されている事でしょうか?
金鳳花 @buttercup8109 2014年5月29日
doridoridori4 ですねー。別のまとめでも指摘されていましたが、3500人規模の開放で実際には1900人程度しか増えていなかった事もあり、「着任数」とは明らかに「アクティブユーザーの数」ではなく「登録数」を指していると思われます。これは最近、DAUの発表がぱったり途絶えた事、それに反して「着任数」の増大を誇っている態度からも伺えるのではないでしょうか。
金鳳花 @buttercup8109 2014年5月29日
doridoridori4 そこで勝手に「着任数というからには登録してゲームにログインして遊んでいるに違いない」と思い込んでしまうのは、言葉のマジック・ごまかしにはまってしまっているとはお考えになりませんか?
金鳳花 @buttercup8109 2014年5月29日
doridoridori4 加えて言うなら、@damenori41さんが提示した資料が正しければ20万以上、今は多分もっとたくさんの業者垢があるのですよね?これら全てがログインして、あるいはログインしたとしてもプレイを続けているでしょうか?私にはそうは思えませんね
金鳳花 @buttercup8109 2014年5月29日
猫予報官氏については、@doridoridori4さんの仰る通り「単純に運営発表をまとめ」る際、数字に不整合が生じても「おかしいぞ」と言うのではなくグラフの傾きを適当に修正して「数字ではなく大本営発表に合わせてしまう」という所に疑問を持たれているわけですが…これについては、彼本人がグラフに用いている数字がわからないとなんとも判断しづらいですな
doridoridori @doridoridori4 2014年5月29日
buttercup8109 いや、上にコメントした通り、「着任数=ゲームを始められた人数」「登録者数=着任数+プレイ待ちの人数、(つまり出撃ボタンを押した総人数)」ですよ。ですので、ある時点の登録者数に着任数のみ足すとずれるのは当たり前なのです。登録者数の内容が実際の「人間の数」と乖離してるであろう点には上記どおり同意です。
doridoridori @doridoridori4 2014年5月29日
buttercup8109 それと「別のまとめでも指摘されていましたが、3500人規模の開放で実際には1900人程度しか増えていなかった」のまとめを教えていただけますでしょうか?
doridoridori @doridoridori4 2014年5月29日
buttercup8109 DAUは個人的には元々外部に発表する事については意義があるとは思っていませんでしたが、業者やBOT使いが増えて実のある数字では無くなったので発表するのを辞めたのではないか、と思っています。猫予報官氏の数字については、ちょこちょこと公式コミュニティに数字は出ているのですが、運営twitterにTwilog等に登録してもらってツイートの過去ログを見られるようにしてもらうしか無いですねぇ・・・
金鳳花 @buttercup8109 2014年5月29日
doridoridori4 http://togetter.com/li/671347の19個目のレスポンスにありました、無論嘘だと思うなら嘘だと思ってもいいのですが…apiでほぼ正確な着任数が割り出せていた時期の話であり、信憑性は高いと思われます。
金鳳花 @buttercup8109 2014年5月29日
doridoridori4 そもそも「着任者数=ゲームを始められた人数」というのは一体どこから湧いて来た話なのでしょうか?「着任3500人⇒ゲームを始めたひと1900人」と言う観測データがある以上、「着任数=ゲームを始められた人数」と言うのは相当苦しいと考えます
金鳳花 @buttercup8109 2014年5月29日
doridoridori4 運営の発表が出たら不整合が出てもそちらにあわせるってんなら、「単純に纏めてる」でなく「運営の発表にあわせて数字を捏造して纏めてる」って事になります。まあともかく「着任数=始められた数」と決め付けてまとめが間違いだと主張した、それそのものが間違いだと思うのですよね
hihumi @hihumitsgr 2014年5月29日
@doridoridori4さん、よろしければ運営さんが着任数を発表しているツイートなどを提示していただけませんか?猫予報官さんが着任数をグラフに載せ始めたのは8月下旬頃のようですね。彼が運営発表の数字をまとめただけならばこの頃に運営から着任数の発表が行われたということでしょう。リアルタイムで見てきた貴方ならきっとご存知のはずです。より正確なデータでの議論をするため、ご協力お願い致します。
doridoridori @doridoridori4 2014年5月29日
buttercup8109 嘘とは断定しませんが、複垢でない限り自鯖のみの数字しか分からない以上、同じ日に別のサーバーでも受け入れていた可能性もありますね。勿論運営が嘘の数字を出している可能性もありますが・・・。「数字を捏造して纏めてる」いや、その点はちょっと理解しかねますが・・・
doridoridori @doridoridori4 2014年5月29日
hihumitsgr twitterの仕様上、3200ツイート以前のツイートは公式webからは見られませんが、こちらで大分拾えると思います。 http://bit.ly/1k4JFFd 自分も運営にはtwitterの過去ログを公開するようお願いしますが、貴方も依頼して下さるようお願いします。
金鳳花 @buttercup8109 2014年5月29日
doridoridori4 複数のサーバーで情報が集積されていたはずなので、1つの鯖の変動しか見てなかったと言うのは間違いです。仮に1つの鯖だけ見てたら3500人着任⇒1000人にも満たない って誤解する状態でしたし。それはともかく、まとめの結論を否定したのは間違いだったと認識していただけたなら幸い。
ぐんうん @Gather_Clouds 2014年5月29日
@doridoridori4 着任数と登録者数は異なるものであり、登録者数の増加に関しては運営ツイッターが言及しているものと異なるので合算はズレるというのはありうるかもしれません。それについてまとめ主は、何故運営は紛らわしい発表の仕方をし、本当の数字は何かと疑問を呈している感じでしょうか。「着任数=ゲームを始められた人数」とすれば、ゲーム内数字の「現在着任している数130万人」に関しても、運営発表の数字をまとめたとされる猫予報官のデータは50万人弱がBANされたものとすれば正しいですね。
ぐんうん @Gather_Clouds 2014年5月29日
逆に言えば運営ツイッターで毎回「着任」枠数を述べているものの「登録者数」に関してノータッチであるため、登録者数は「○○人突破」の発表の際の「日付」と「人数」の点をとるだけでいい、つまり1ヶ月で1つか2つの点をとるだけの簡単なグラフになる・・・猫予報官のグラフに関してはこういう解釈になってしまったのですが、間違い等ありましたらご指摘ください。
せうま @kirahasewo 2014年5月29日
運営に聞いてみればいいんじゃ・・・
鱧野郎 @HAMOYAROU 2014年5月29日
運営に聞いて教えてくれるんならこんなまとめは生まれないし生まれても伸びんのじゃドアホウ!!!!
ドットケー @_dot_k 2014年5月29日
お問い合わせでもまともに返答がない、ツイッターでも【都合】の悪い質問などに対しては【無視】、【ブロック】をする運営に聞いてもしっかりした返答がかえってくるとは【比較的】考えられない場合があります
@edomuraedo 2014年5月29日
俺春イベントのDAUについて3回位Twitterで聞きましたけどスルーされてますからね。都合の悪いことは完全無視かブロックですからもうどうしようもないんだなこれが
NiKe @fnord_jp 2014年5月29日
「1万人規模」と書いてあったら1万人しか増えない、という数え方がおかしいので、あまり意味の無い計算でしたね。ところで「登録者数に対してプレイ人数は××万人」というのはどっから数字持ってきたんでしょうか。発表はしてないよね。
ぐんうん @Gather_Clouds 2014年5月29日
@fnord_jp http://togetter.com/li/671347 私の拙い呟きになりますが、上記まとめにおいて「ゲーム内人口=プレイヤー数」と定義し、猫予報官の言う「着任数」との差、及び艦これ運営の発表する「登録者数」との違いを論じています。私も前回まとめにおいて「約○○人規模」と報告がある部分は追求するには不毛だとした上で色々考えを綴ってみたので、よろしければ感想いただけるとありがたいです。発表はされていませんが、ゲーム内で仕様変更以前に除けた数値ですね。
nitens @nitens1 2014年5月29日
叩くなら正確な数字やデータを出して叩きましょうっていうスタンスからちょっと横槍を。まず、運営の言う登録者数と着任数というものが同一なのか違うのかというところをはっきりさせないといけないのですが、「登録者数=着任数」という主張の場合「DMMからゲームの利用登録をしたけど鯖に配属されていない人間」を「登録者ですらない何か」と規定するわけで、それが妥当かとなると少し無理があると思います。多分外に持ち出して理解を得られるかってなると厳しい
nitens @nitens1 2014年5月29日
やっぱり「登録者数≠着任数」と考えるべきで。その上で足し算の起点が"登録者数"が130万人で200万人達成したものも登録者数、なのでそこに報告された"着任数"を足すという行為自体が、違う数字の足し算になっているのでデータの統計としてはやっちゃいけないことだと豚小屋で草案が出たときから繰り返し言ったじゃないですか。運営ですら言葉を使い分けているものを意図的に混同するのは明らかに主張のベースとしては悪手
nitens @nitens1 2014年5月29日
このデータで『公表している登録ID数の増加に大して明らかに新規開放数が追いついていない』ということは言えますし、出している数字がうさんくさいとか、実働ID数じゃなくてアカウント数で○○万人とか言うなよ(これは最近のゲームには多いですが)というのも分かりますし、自分も5つの新規開放をしている鯖で着任数観測して盛ってるよなーってデータも取ったりしてましたが、だからと言ってデタラメな数字を出して「運営の言っていることは嘘だったんだよ!」とかいう主張はクソ&クソなので噛み付かせていただきました
spy @Sp2er1 2014年5月29日
フェアリィファンタジアノキエタ90万人
spy @Sp2er1 2014年5月29日
ユ ー ザ ー を 見 て い な い 運 営 の 気 を 引 く た め に 幼 児 退 行 を 発 症 し た よ く わ か ら な い 豚
@tnks_kankoke 2014年5月29日
○○名規模だから多少誤差があって当然だろ!!!っていうには苦しいくらいにずれてるんだよなぁ
nitens @nitens1 2014年5月29日
F_Mega_float その12ページ目の『11月からの計測を行った結果、艦これ運営が「200万人達成」の報告を行った時の実際の着任したユーザー数は『187万4500人』だった。』のベースとなっている運営の言った130万人は登録者数なので「登録者数=着任者数」でないとこの数字は出ないですね。着任数がそれを超えることはありえない、ということでなら同意できますが
nitens @nitens1 2014年5月29日
断定していない、と言っている一方でその断定の上で成り立つ数字を主張の結論として「実際の」と言い切るのは完全な二枚舌なのでやっぱりダメだと思うけどな。実際の稼動アカウント数の話をするのであればこんな無茶苦茶な数字を実際の着任数だ!とか言わずやっぱりapi_countで観測した数字ベースで話するべきだし
金鳳花 @buttercup8109 2014年5月29日
画面の前で歯軋りしてるの丸出しの煽りで笑われる手間で、健常者から相手にしてもらえるレスをする道もあるだろうに。
金鳳花 @buttercup8109 2014年5月29日
nitens1 個人的には、ゲームのローディング画面すら見ていない層を含めて艦これプレイヤーであるかのように発表する方が、外部の理解を得られないと考えますがねー
じょにー・ざ・さんだーぼるとつー @J_thunderbolt 2014年5月29日
登録者と着任をどうやって判断してるのかがわからないね うんえいさんの今後の発表で計算が合うようになったら今までの発言に疑惑が立って 合わないなら合わないで今のように噂が立って 計算できないようにしても疑惑だよ 素直が一番だよ
hihumi @hihumitsgr 2014年5月29日
@doridoridori4 ご協力感謝致します。これで運営が着任数について言及しているツイートが見つかれば着任数を元にした議論が行えますね。見つからなければ猫予報官さんがどのようにして着任数を調べたのかという疑問も生まれてしまいますが。
苔玉苔 @kokedamakoke 2014年5月29日
サービス開始からある程度までの期間はしょっちゅう着任数とDAU発表してましたね。 徐々にそれが登録者数という曖昧な言葉になり、DAUに至っては全然言わなくなりましたねー。 おまけにapi_count等を1000固定でしか外部から見れないようにしたりして露骨にアクティブなユーザー数を隠すようになりましたね。 まあそういう普通は外部に見せない情報をブラックボックス化するのは別におかしい事ではないですが、今まで放置していたのになぜここ最近になってしたんでしょうね?
nitens @nitens1 2014年5月29日
登録者数、着任数って単語があってその上でまとめた@agranteswさんが新たにユーザー数という単語を持ち出して、それらがどういうものなのかという共通認識がもてないからややこしいことになっているという印象
nitens @nitens1 2014年5月29日
と言うことなので、やっぱりまとめ内でどういう数字を指しているかの定義付けみたいなのは欲しいかなとやっぱり思います
めがふろ @F_Mega_float 2014年5月29日
まとめを更新しました。
ルンバRumba@学生ツンデル @96diable 2014年5月29日
edomuraedo 艦これの公式HP行けばしたの方に問い合わせはDMMにってリンク貼ってあるにも関わらず正式な手段を用いずに問い合わせ(したつもり)になって返事がないおかしいとはこれ如何に?
@bs_class_re 2014年5月29日
この人今更何言ってんのー?
ソモノ @yakishibumon 2014年5月29日
毎朝の挨拶には律儀に返信しているのにそういった問い合わせには「DMMからお願いします」等の誘導すら一切せずに無視しているのは個人的にはおかしいと思うのですが…
外圧 @subi_na 2014年5月29日
96diable お問い合わせでもまともに返答無いって散々言われてるんですが、都合のいいことしか目に入らないんですか?
鱧野郎 @HAMOYAROU 2014年5月29日
そもそもこのまとめに問い合わせどうこうはほとんど関係ありまへんがな!
@edomuraedo 2014年5月29日
96diable 問い合わせをするほどでもないものを受け付けるのが運営公式Twitterなのでは無いでしょうかね。毎朝の挨拶はして不具合報告や問い合わせには無視を決め込むって何のために存在するのでしょうか。せめて「お問い合せはDMMのお問い合わせからどうぞ」と誘導するのが運営広報の役割なんじゃないですか?
ルンバRumba@学生ツンデル @96diable 2014年5月29日
edomuraedo それはその通りですが正式な手続きを踏まなくていい理由にはならないので返答が欲しいと本当に思ってるならあくまで正式な手続きを行うべきだと思いますが?
@bs_class_re 2014年5月29日
「問い合わせても帰ってこないですよ」→「何にでも答えるわけ訳無いじゃないですか、そもそも運営は忙しいんです」どうせこういうパターンだから先に言っとくよーケケ
@edomuraedo 2014年5月29日
96diable 都合のいいところだけ見てません?問い合わせしてもろくな返答をしないのに、Twitterでも無視するってどうすればいいんですか?運営はおはようございますと返信したりしているのに、問い合わせには無視したら反感を買わないとでも思ってると言いたいんですか?
磨弓 @JAP_prpr 2014年5月29日
正式な問合せ(不具合、エラーでの課金アイテム消滅等も含む)しても無視されるんですがそれは・・・。 自分のフォロワーも問い合わせたことあるらしいけど返事なかったってさ。 加えて鯖の人数探られた後に1000位以下を、「告知なく」見られなくしたことを考えても返事はまず来ないでしょう。
ノラちゃん@野良博士 @norainudaze 2014年5月29日
edomuraedo まあああいうのは自分の都合の悪いことは見えない聞こえないだからね しょうがないね
タナカコ・フォン・ローエングラム @tanakakoIa 2014年5月29日
96diable 【正式】な【手続き】に関してタナカコや他の提督の皆さんにも【SS付】で見せてほしいクマ~きっと私の質問に答えてくれないのもそれが原因なのです! ルンバRumba学生ツンホモさん、【お手本】をご指導ご鞭撻よろしゅうな!
ドットケー @_dot_k 2014年5月29日
お問い合わせの話はこのまとめとはズレた話になりますが ・正式な手続きを踏んで問い合わせをした。でもきちんとした返答がない ・公式トピックに「よく寄せられるお問い合わせと運営の見解」のようなページがない 仕方ないしツイッターでも聞いてみよう、という人は多いと思いますよ そしたら無視されるわブロックされるわでも挨拶だけはきちっと返してやがるわアイコン遊びしてやがるわでユーザーの怒りを買ってるんじゃないでしょうか
めがふろ @F_Mega_float 2014年5月29日
このような意見や挨拶に対しては返信しているのに、ユーザー数や不具合についての問い合わせをリプライで送ると無視するのはどうなんでしょうね? https://twitter.com/KanColle_STAFF/status/450094458940309504
てすでば @testingdevice2 2014年5月29日
ルンバさんは自己紹介で「アホかます奴には敏感に反応します」と書かれてますけど、自分に反応し続けてると年中退屈せずに済みそうですね
hihumi @hihumitsgr 2014年5月29日
@agrantesw 可能な限り?このツイートの二日前は全て目を通していると言っていたようですが… https://twitter.com/KanColle_STAFF/statuses/449424676180090880 たった2日で目を通せなくなるほど問い合わせが来ているなら多くの提督さんたちはきちんと正式なお問い合わせをしていると考えても良いと思いますよ。
めがふろ @F_Mega_float 2014年5月29日
問い合わせフォームに問い合わせ送っても「基本的に返信出来ませんが」と【公言】しているのも驚きですね。「忙しい・数が多い」とは言ってもそれは運営側の都合ですしユーザー=客である事は間違いないのですが、お客に対して「忙しいから何か問い合わせあっても無視します!」って言ってるのは唖然としますねー
@edomuraedo 2014年5月29日
結局のところ提督者数・登録数・着任数で意図的に分けている運営が悪いんですよね。違いをはっきり言わない上に問い合わせしてもまともな返答をしない、Twitterでも無視なんですから誤魔化している、嘘を付いていると言われても仕方がないという
めがふろ @F_Mega_float 2014年5月29日
少なくともその都度全ての問い合わせに返信する必要は無いと思いますが、定期的に「多く頂いた問い合わせの内容への回答集」のような物を作るべきだと感じますね
めがふろ @F_Mega_float 2014年5月29日
hihumitsgr 「基本的に返信出来ない事が多くて」→(2日経過)→「基本的に返信出来ませんが」 そんなに大量にお問い合わせが来たか、対応が面倒になって他の対応と同様なテンプレートな対応に変えたかのどちらかでしょうね
ドットケー @_dot_k 2014年5月29日
非常に疑問に思った対応がこれ https://twitter.com/KanColle_STAFF/status/373964944653312001 非公式リツイートでフォロワーに向けて発言するべき内容だと思います。あと運営が抵触する【かも】って...そこは白黒ハッキリするか現状では問題ありませんなり言い方があったでしょうに。まとめとズレた話で申し訳ありませんでした
めがふろ @F_Mega_float 2014年5月29日
_dot_k 明らかに『個別のリプライ』で送る物にするべきじゃない内容ですね
アカマラドコモダケ @pansuto1919 2014年5月29日
F_Mega_float 【去年の五月】に問い合わせに対して個別にのみ回答する理由について【問い合わせ】を行いましたが、帰ってきたのは一緒に送ったバグについての回答だけでした(苦笑)
Domeki @Domeki 2014年5月29日
ツイッターで質問してもその質問者が艦これユーザーかどうかわからないので、バグ情報、仕様に関する質問は公式ルートで質問するのが筋だとは思うけどなぁ。それこそ冷やかしとかユーザーじゃない人な可能性もあるわけで。そ公式から連絡できないならともかく。ところで○○規模=○○人ぴったりなんです?
@bs_class_re 2014年5月30日
Domeki 挨拶してきてる人も艦これユーザーかどうかはわからないですよねー、問い合わせの方に誘導位できるだろとは上の方でも言ってるじゃないですかぁ、○○規模=ぴったりじゃないんだからずれていて当然などどは言えないレベルでずれているってのも上で言ってますよー
めがふろ @F_Mega_float 2014年5月30日
Domeki 現状『艦これ公式twitterがリプライによる問い合わせに返答していた事実』がある以上ユーザーか否かの内容自体は関係ない様に思えます。実際、現在58万8000人を超えるフォロワーが居るようですが、フォロワー≠艦これプレイヤー なTwitterを通じて【問い合わせの返答に準ずる内容のリプライ】をしているわけです。
めがふろ @F_Mega_float 2014年5月30日
Domeki Twitterでの返答自体は強制ではありませんが、それを艦これ運営アカウントが自ら行っている以上、運営自身が『筋』を通す気はない又は『筋』とは認識していないと思われます。
めがふろ @F_Mega_float 2014年5月30日
書いてて思ったんですが、【登録者数200万人突破!】しているのに何故公式の情報提供のメインツールである運営twitterアカウントのフォロワーが 58万8000人 しか居ないんでしょうか? 当然プレイヤーじゃないフォロワーも居るはずなのに何故こんなに少ないんでしょう
@bs_class_re 2014年5月30日
ちなみにアルぺイベの時のDAUは55万人でーす 関係あるかはわからないですけどねー
Domeki @Domeki 2014年5月30日
bs_class_re 挨拶などは公式がなんのための公式アカウントか考えればむしろ相手はだれでも構わないんでは? なんで全部ごっちゃにするのかわかんない。公式が炎上しそうな呟きしたらだめじゃん? バグなんか全部仰る通りなんて答えたら大変なことになるでしょ?
ゆーかん @yonkama_ 2014年5月30日
結局プレイする側からしたら「そんなのどうでもいい、○○実装はよ」って感じなので、こんな論争するぐらいなら実際にお問い合わせページから問い合わせを継続して行ったほうが事実解明は早そうだと思いますね。 それとTwitterフォロワー数は自分の知り合いでも「Twitterは登録せずに公式のつぶやきだけ見てる」って人も結構いますよ。登録者全員がTwitterやってるわけではないですから。
Domeki @Domeki 2014年5月30日
F_Mega_float twitterでの返答が筋なんですかね? その辺の感覚は正直わかりません。公式アカウントなんてむしろ当たり障りの無いこと言うようにしてないとまずいでしょう。例えばですが某ハンバーガーチェーンの新商品が不味いと思ってそれを公式アカウントに文句言ったら公式アカウントはクレーム全部相手にするべき?
じょにー・ざ・さんだーぼるとつー @J_thunderbolt 2014年5月30日
F_Mega_float ぼくみたいに艦これやっててもフォローしてない層がいるんじゃないかな でもその層がどれくらいいるかはわからないよ ソースはないけどその層は少ないと思うよ
ゆーかん @yonkama_ 2014年5月30日
まあ運営方針に疑問は数多く(秋イベ矢矧、DAU、公式広報がほぼTwitterのみ)ありますけど、某掲示板で顔文字付けて糾弾している人々ほどは必死ではないです。 200万登録云々も「本当は200万行ってないじゃねーか!」ってなっても特にプレイする側に影響があるとは思えませんし。
@bs_class_re 2014年5月30日
Domeki 挨拶はユーザー以外にもしてる癖に、まずユーザーしかしてこない問い合わせを冷やかしを気にして無視するのは論外でしょ? というかTwitter上で全部答えろなんて一言も言ってないですし、問い合わせフォームに誘導位できるでしょとはさっきも言いいましたよー てか、この話いい加減ループなんでーこれ以上は一通りまとめ、せめて米を読んでからにしてくださいな
らんポーク @Rang_Pork 2014年5月30日
(´・ω・`)現時点で返答がないから、既存の事実の整理と、そこから考えられる推測を纏めてるわけですよ。もし勝手な推測をされて困るのであれば、推測を否定出来る事実を公表すれば良いだけよね
じょにー・ざ・さんだーぼるとつー @J_thunderbolt 2014年5月30日
yonkama_ プレイする側に与えるえいきょうはわからないけど 嘘をついたとしたらそれは良くないことだと思うよ 公式アカウントがうそってのはとんでもないことだよ これから始めるかもしれない人や200万を喜ぶ人はだまされたことになるよ
ゆーかん @yonkama_ 2014年5月30日
J_thunderbolt まあ虚偽の発表ということが事実ならイメージダウン・運営への不信感は強まりますね。一切そのことについて触れない運営も運営ですけど、ここで憶測・公式以外のソースで事実確認が取れていない情報をおおっぴらに「これが艦これの実態だ!」って流すのは某新聞社の二の舞になりかねないとは思います。
Domeki @Domeki 2014年5月30日
bs_class_re 「まずユーザーしかしてこない問い合わせ」←思い込み。判断の基準がない。「Twitter上で全部答えろなんて一言も」←私も挨拶と仕様に関する問い合わせを全部ごっちゃにすることがおかしいと言ってますが。誰がそんな筋違いな非難を?「問い合わせフォームに誘導位」←ヘルプ読めで終わりでしょう。
じょにー・ざ・さんだーぼるとつー @J_thunderbolt 2014年5月30日
yonkama_ うーん 事実確認のためにもここで疑問としてまとめたんじゃないかな ぼくは知らないけど 公式のあるだけのソースものせてるし疑問やらにまとめた人が補足もちゃんとしてるし 某新聞社はよくわからないけど そういった悪意とは違う気がするよ
鱧野郎 @HAMOYAROU 2014年5月30日
https://twitter.com/KanColle_STAFF/status/450094458940309504 こういうツイートにはフォームから送ってって言ってんのに不都合なのはスルーっておかしくなぁい?
鱧野郎 @HAMOYAROU 2014年5月30日
そもそもこの記事と問い合わせ云々は関連性薄くなくなくなくなくない?
ゆーかん @yonkama_ 2014年5月30日
J_thunderbolt 前々から気にはなっていましたけど実際にこうして数字を出して検証するときな臭さがどんどん出ますね~ 個人的には運営がだんまり決め込んでるのが余計に悪循環だと思うので何かしら発表は欲しいです。まあ偽装してたりしようとユーザーにはお詫び掛け軸配布とかで終わりなんでしょうけど
Domeki @Domeki 2014年5月30日
いや公式だからこの位はしてほしいというのは勝手な期待であって、そもそもtwitterではメンション飛ばされてそれに答えるかどうかというのは、返答する側の自由じゃなかったっけ?
ちょんぴろ @unpoko21 2014年5月30日
まぁこのまとめの推測が事実だとしても、死んでも運営は言わんだろうな…
@bs_class_re 2014年5月30日
Domeki 突っ込みどころは「ユーザーしかしてこない」というところであって無視のところに異論はないんですかー? そもそもヘルプなんてありましたっけ?よければリンクを貼っていただきたいです あったとしてもこの運営ヘルプ読めとも言わないですし、問い合わせをヘルプ読めですましたらものすごく冷たい運営ですよねー
Domeki @Domeki 2014年5月30日
あと各メディアやスポンサー枠用に接待アカウント配布してても別になんの問題もないと思うんだけど。というかメディアミックスで儲けていくなら抽選枠とは別に取ってるだろうけど、総アカウントにそういうの含めたらアカンの? これは一例だけど、開放数=総アカウント数って前提正しいんですかね。
セラフィックス @pressure8995 2014年5月30日
Domeki 各メディアやスポンサーに開放しているから12万埋まるというのは苦しすぎるような・・・。 それほど大多数なら噂にもなるでしょうし
ノラちゃん@野良博士 @norainudaze 2014年5月30日
10万以上のスポンサーってなんぞや・・・ てか公式の発表をまとめてるだけなのにきな臭いってどういう・・ 運営が信用ならないと捉えていいですね?
Domeki @Domeki 2014年5月30日
bs_class_re ヘルプってDMMオンラインゲームのTOPに有りますけど見たことないですか? 艦これはDMMで提供してるゲームなんで、ローカルルールがない場合当然DMMのルールが優先されるはずですが。
必死 @soi_74_1 2014年5月30日
1つのスポンサーに対して20個アカウントを提供したとしても、12万の誤差を埋めるためには600ものメディア、スポンサーが必要なんですが
"やさしさ" @yatiyo 2014年5月30日
>書いてて思ったんですが、【登録者数200万人突破!】しているのに何故公式の情報提供のメインツールである運営twitterアカウントのフォロワーが 58万8000人 しか居ないんでしょうか?  僕みたいに田中のツイッター芸が不快でフォローしてないってのもいるんで…ほんと公式情報がツイッターだけってやめてほしい
必死 @soi_74_1 2014年5月30日
定期的に【質問・要望は問い合わせフォームから】とアナウンスするわけでもない、個別に来た質問に対しても問い合わせフォームやヘルプへの誘導を行わない、なかなかユーザーフレンドリーな運営ですよね。
Domeki @Domeki 2014年5月30日
一例と書きましたよー。足りない文全部スポンサー枠だなんて主張はしてませんのでねんため。そもそも8000規模とかいう言い方で、毎回ピッタリの数字で入れてるかわからないし、告知数より実数を多く開放していても損する人誰も居ないんと思うんだけど。
ノラちゃん@野良博士 @norainudaze 2014年5月30日
Domeki その主張は200万突破って表示されてる時に実際は202万だったり 告知数より実数が多い場合でしか通用しませんよ? 今回は告知数より少ないんですから
@koushinmen 2014年5月30日
Domeki すみません。その言い方だとまるで告知より実数を少なくしても通ると思うのですが。仮に多くしたとしてなぜ万単位で違いが出るまで多くするのか当職にはわかりません。
もちづき @mt_madoka 2014年5月30日
公式情報をTwitterで配信した結果がこのザマ(=質問ガン無視・登録水増しを疑われる・過去のツイートをまとめられる)なんだよなあ
"やさしさ" @yatiyo 2014年5月30日
返事するしないも運営の勝手ならその姿勢にプレイヤーが不信感抱くのも勝手なのでは? もっとも、ちゃんとした手順踏んで問い合わせしてもまともに返答帰ってこないみたいですがね。
じょにー・ざ・さんだーぼるとつー @J_thunderbolt 2014年5月30日
Domeki ぼくもその規模っていう曖昧な言い方は気になってたよ 告知数より多く開放してたとして 多少の誤差なら納得できるけど その誤差が大きい気がするよ それに達成しました(してない)ってどうなのかな
Domeki @Domeki 2014年5月30日
norainudaze へ? 例えば5000規模開放で実数は5800登録させてます。その積み重ねで開放数と実数がずれてるんじゃないのっていうのが私の想像なんでちょっとそのツッコミはずれてるんじゃないですかね?
@bs_class_re 2014年5月30日
Domeki なるほどー項目がいっぱいありますけど運営の対応としては「ヘルプの中から該当の項目を探してください」というのが正しい対応なんですね!よくわかりましたーありがとうございます! まとめの内容と関連性が低いのでこれ以上は控えますねー あと私は運営と違って親切だからもう一度言いますけどせめて、まとめを読んでから質問してくださいねー
Domeki @Domeki 2014年5月30日
J_thunderbolt 大体毎回10から20%くらい告知数より多めに登録させると、今回の里ほぼ同じ数になるはず。アカウント作ってゲームしない人が一定数居るので多めに取るとか、申し込みが殺到する場合サーバー能力上限まで実質開放とかいろいろ理由は考えられると思うんだけどね。言っておきますがどこにも証拠がないんで私の想像・妄想ですが。
必死 @soi_74_1 2014年5月30日
【告知数】をわざわざ少なめに言うメリットって全く無いですよね、そんなメリット無いことを本当にしているのかなぁ
ノラちゃん@野良博士 @norainudaze 2014年5月30日
Domeki 普通に着任式ではなかったらそうなんでしょうけど 艦これは鯖の関係で着任式にしてるんじゃないんですか? それでその実数のズレで10万人以上も余分に着任させてたんですか? これはおかしくないですか?
必死 @soi_74_1 2014年5月30日
そもそも着任数を絞ってる理由って【サーバーの容量が限界に近いから】でしたよね。限界いっぱいいっぱいのサーバーに告知数を超える数をどんどん詰め込んでいって大丈夫何でしょうか。心配ですね。
Domeki @Domeki 2014年5月30日
norainudaze サーバー的には問題はアカウント数ではなく、アクティブユーザー数のはずなんで、公式が一定数の離脱を見込んで告知数より多めの着任をさせてても猫が頻発するのでなかれば誰も損してないと思いますが。
Domeki @Domeki 2014年5月30日
bs_class_re そもそもゲームにログインして下部にある「お問い合わせ」で、「「ゲームの攻略情報や内部仕様」「ご意見・ご要望」「不具合報告」「不正・迷惑行為」などに関する一部のお問い合わせには個別の返答を行わない場合がございます。ご了承ください。」って宣言してるんだから実は今更だった。
ノラちゃん@野良博士 @norainudaze 2014年5月30日
Domeki もし一時離れてたユーザーが帰ってきてアクティブユーザー数が跳ね上がった時にどう対処するか教えて欲しいんですが・・・ もし余分に入れてたユーザーのせいで鯖がクラッシュした時にどうするんですか? 鯖が限界近いからこういう方式をとってるんでしょ?
Domeki @Domeki 2014年5月30日
norainudaze アクティブユーザーの比率とイベント時の復帰率くらいは運営で数字持ってるでしょう。その上で告知数(あるいはアカウント実数)がスペックの上限ではなくある程度余裕のある数であれば問題ないはずですが。鯖屋がいればそういう運用すると思うけど。呉や横須賀のデータもあるでしょうし。
ノラちゃん@野良博士 @norainudaze 2014年5月30日
Domeki じゃあ何故運営はその事を発表せず 鯖が限界近いのでって言い続けてるんですかね?
Domeki @Domeki 2014年5月30日
norainudaze 安全マージンを取った上での設定上の上限に近いからって意味でしょ?<鯖の限界 数値的に例えば8740アカウント増やしても大丈夫な場合、告知を8000規模として実開放数8500とかやってんじゃないの?って仮定だから。
必死 @soi_74_1 2014年5月30日
Domeki 実開放数8500なら告知も8500って言えばいいんじゃないでしょうか。告知を少なめにすることに何の意味があるんでしょうか。
ノラちゃん@野良博士 @norainudaze 2014年5月30日
Domeki 何故告知を少なくする必要があるのか それなら初めから8500でいいんじゃ?
Domeki @Domeki 2014年5月30日
soi_74_1 慣例的に1000区切りしてるだけじゃないの? そこまで厳密な数字出さなきゃいけないもんなのかなぁ。逆になんでそこまで細かい数字が必要? で、実数を多く取ってるのは単純に待が多いからなるべく多く開放してるってだけじゃないの? という想像。
Domeki @Domeki 2014年5月30日
norainudaze 100人単位での開放告知は基本的にやってないから1000区切りにしてるだけじゃないの? 実際スペック上の上限開放してるなら、1000単位になんてなるはず無いのだし。
必死 @soi_74_1 2014年5月30日
Domeki 戦艦レ級さんもご指摘なさっていましたが、あなたはまずこのまとめを読むべきではないでしょうか。まとめを読めばわかる通り、100区切りでの発表は何度もありましたし、1000区切りで発表しているという慣例はどこにもありません。
@bs_class_re 2014年5月30日
まとめの内容も読んでない人とは議論をするだけ無駄ですよ? 発言も無根拠の想像みたいですし尚更ねー
ノラちゃん@野良博士 @norainudaze 2014年5月30日
流石にまとめも読んでないのにここで議論するのもねぇ・・・
Domeki @Domeki 2014年5月30日
soi_74_1 正確には500区切りでしょ? 実際の上限があって告知をそれより少なくするという仮定になんの論理矛盾もないと思うけど。
Domeki @Domeki 2014年5月30日
bs_class_re えーそもそも規模=実数だって確証もないのにw
ノラちゃん@野良博士 @norainudaze 2014年5月30日
Domeki だからなんで少なくする必要があるんですかね
必死 @soi_74_1 2014年5月30日
Domeki 告知を少なめにすることに何の意味があるんでしょうか。
Domeki @Domeki 2014年5月30日
soi_74_1 質問に質問で返して悪いけど、なんで総アカウント数を盛る必要があるん? まとめ主さんの言う品薄詐欺だとしても、すでに機械損失のほうがでかくなってきてると思うけどね。
Domeki @Domeki 2014年5月30日
soi_74_1 告知を実数ぴったりでやるのでなければ、告知数より少なく開放するのは別の問題が発生すると思いますが?
ノラちゃん@野良博士 @norainudaze 2014年5月30日
Domeki 十分あるでしょ スポンサーにこれほど流行ってますよ!ってアピールしなきゃいけないし それに あ そんなに流行ってるんならって新規獲得にもつながってくるし パズドラとかが定期的に発表するのもスポンサーとか株主にアピールするためなのに
磨弓 @JAP_prpr 2014年5月30日
所詮信者はエアプ、こんなもんでしょう。
FuブckとTNKKのブッキー☆kiss @harubiyori 2014年5月30日
140万達成時の9000人の誤差をそれまでの解放回数15回で割ると600人で、端数?を切り捨てているっていう主張は一理あるけど、次の150万人達成時で誤差が5万もある訳で。えーっと、解放回数8回だから単純計算で1回辺り6250人も少なめに報告!? な、なんて謙虚なんだ……ってアホか
必死 @soi_74_1 2014年5月30日
Domeki その質問に何の意味があるのか理解に苦しみますが、アカウント数を実際より多く発表すると「これだけ多くの人がプレイしている、人気がある」と宣伝することができます。そして告知を少なめにすることに何の意味があるのかそろそろ回答をいただけないでしょうか。回答できないなら回答できないとおしゃってください。
必死 @soi_74_1 2014年5月30日
Domeki 「告知数より少なく開放するのは別の問題が発生すると思いますが?」ってそんなん知らんわ、俺は別に【告知数よりも開放数が少ない】なんて言ってないし疑っても居ないし何と戦ってるんじゃお前は
Domeki @Domeki 2014年5月30日
norainudaze そのスポンサーとは艦これの何に金だすスポンサーで? アニメ化の場合の潜在的視聴者数とかですか? でもDMMプラットホームである以上、そこで嘘ついてもDMMに確認されたらバレるだけでリスクがでかすぎませんかね? 艦これ運営がそこまで馬鹿だという判断かもしれませんが。
Domeki @Domeki 2014年5月30日
J_thunderbolt 私が待ってる立場だったら、1000人開放って告知したけど、実は900人しか開放してないって言われたら嫌ですけど。
Domeki @Domeki 2014年5月30日
soi_74_1 告知数と実登録数が違う可能性があることを否定する根拠もないし。切りのいい数字で告知することになんの問題点があるのでしょうかね? 
たぶ@蛮族業に復帰しそう(たすけて @miyageya31113 2014年5月30日
規約でサブ垢禁止しつつ、何の対策もせずにサブ垢まみれで「◯◯万人突破!今話題のゲーム!」なんて腐るほどよくある話なわけで。事実ならそれよか悪質かもしらんけど、わからん以上内部告発でもない限りは、チラシの裏のお話止まりかな。運営は「艦これ流行ってます」を繋ぎ止めたい、その一点に必死だろうし
必死 @soi_74_1 2014年5月30日
Domeki だから質問に答えろって言ってるだろ池沼、次のリプライで答えなかったらもう相手しないからな
ノラちゃん@野良博士 @norainudaze 2014年5月30日
soi_74_1 もうほっときましょう あれは殆ど病気だ
たぶ@蛮族業に復帰しそう(たすけて @miyageya31113 2014年5月30日
大型建造辺りから「理想の資源量を得る為に必要な時間」が酷い事になってきて、その上おじいちゃんに24時間遠征クリックさせる事も対策されちゃったから、「どれだけ私生活を犠牲にできるかのチキンレース」をやってる人も多い思うんだよ。
たぶ@蛮族業に復帰しそう(たすけて @miyageya31113 2014年5月30日
しかも課金ブーストもし辛い仕様。 そうするとゲームが面白いか否かよりも、続けられる否かで躓く人が大量に居るし、案外運営内は既にかなり悩んでるんじゃねーかな、アクティブ数とかは
たぶ@蛮族業に復帰しそう(たすけて @miyageya31113 2014年5月30日
個人的にはpixiv漫画見てるだけでまだまだ楽しめるけど、ゲームのアクティブで一喜一憂してる連中は、VITA版、アニメ化、艦core、等々までちゃんと繋げるかも不安になってるんでないかね
Domeki @Domeki 2014年5月30日
soi_74_1 私は、単に開放実数は告知数とはニアリーイコールであり、その差分は告知数より常に多いのではないかと言っているだけであり、本当に1年登録待が居るのであれば、待っている人間にとって、告知数より開放数が少ないのは期待を持たせるための詐欺に感じ、その後の課金の収益機械を失うと考えられる。その上で、業者のBAN等を本当にやっているのであれば、その差分等で実開放数が変動するのは普通にありえると考えられる(続く)
nitens @nitens1 2014年5月30日
「ぼくはこくちすうよりもおおくとっているとおもうのでそうにちがいない」とかそういう脳内ソースで話されても何の実も結ばないです
Domeki @Domeki 2014年5月30日
(承前)告知と実数がぴったりという運用であると証明されなければそもそもにおいて、今回のまとめの前提はなりたっていないし、そもそも、運営が言っているアカウント数が累計アカウントなら、BANされたアカウントも累計に入っていてBAN後の補充がされていれば、累計はその差分増える。そのため告知とアカウント数のアンマッチが発生したとしても別に驚かないし、アンマッチが出るとしたら累計アカウントは増える方に動くだろう。
必死 @soi_74_1 2014年5月30日
【告知を少なめにすることに何の意味があるんでしょうか。】という質問に対しての答えを得ることは出来ませんでした。これ以上まとめから脱線した内容でコメント欄を埋めるのは迷惑と思いますのでこの辺で終わりにしておきたいと思います。
@bs_class_re 2014年5月30日
そんなことより5-5逝こうぜ!
Domeki @Domeki 2014年5月30日
デメリットがないことがメリットなんですがww
"やさしさ" @yatiyo 2014年5月30日
つっかかってる側も運営のツイートなど信用ならないという前提で話してるのいいよね。よくない。
朱音RTS @akane_rts 2014年5月30日
各鯖のapi_countないしランキング最下位の順位(アップデートにより現在閲覧不可になっている)から全サーバーの実際のプレイヤー数を算出、その結果200万人に遠く及ばなかったんだけど?という点に端を発してるのに「運営はツイートしている着任数よりも実際は多く着任させている!」なんて言われても失笑するしかない。
@edomuraedo 2014年5月30日
多く着任させているなら持ち上げられたい運営が隠すわけがないし、そもそも鯖に負荷をかけないために制限しているという体なのに多く入れ続けたら鯖はパンクするよね、これ。運営がちゃんとしていればこんな足し算ですら合わない数字にならなかったし、トンチキなことを言い出す奴も現れなかったのに
杞人憂天🐓🐍🐖 @nigredo49 2014年5月30日
報告義務はないけどさー、やましいところがないならDAUとか発表しなよー
doridoridori @doridoridori4 2014年5月31日
Gather_Clouds グラフの作成方法について、その通りです。まとめ主さんも分かって頂いたようで、「先に結論」の内容を変えられましたね。『(200万人到達時点)までの着任数を合計すると179.45万人』という計算は猫予報官氏のグラフとも一致する事が分かると思います。ごく一部ですが、着任数について氏のまとめた資料です。 http://p.twpl.jp/show/orig/iGh5b
doridoridori @doridoridori4 2014年5月31日
buttercup8109 他にも実着任数がおかしい、という人がいましたので、それはありうるんでしょうね、この点については失礼しました。「まとめの結論を否定したのは間違いだったと認識していただけたなら幸い」いや、「①運営の出す数字は正しいか」と「②それを計算するとどうなるか」は分けて考えて下さい。自分は②について計算方法がおかしいよ、と指摘したまでですので(幸いまとめ人氏も気付いて下さったようですが)。
doridoridori @doridoridori4 2014年5月31日
以下、「着任者数」等の運営の言葉について、連投になりますが、少々古くて長い話を。ソースは公式コミュの運営鎮守府からのお知らせです。サービス開始当初艦これは希望者は即プレイする事が出来ました。運営が最初にお知らせで「登録数」という言葉を使ったのが(No.121)。その他にに「現在作戦中の提督」「プレイ中の提督」「提督の方々」「ユーザー登録数」という言葉を使っていますがこれらは全て同じ意味です(ただし「着任」という言葉は使っていません)。
doridoridori @doridoridori4 2014年5月31日
これが一変する一連の出来事が起きました。まず去年6月21日、サーバー過負荷により新規の登録を一時停止(この時「提督数(登録者数)は、7万8,460名」と発表)、そして7月3日に登録のみ再開し(鯖には入れない)『昨晩までに新たに 約2万人の方が新規で登録され、現時点でユーザー登録者数は10万人を突破致しました。(No.167)』という発表を行いました。
doridoridori @doridoridori4 2014年5月31日
この時初めて『登録者数』がプレイしている人数とは違う、という使われ方をします。7月10日 呉舞鎮を投入し、再び全ての希望者を受け入れた為また「登録者数=プレイ人数」となりました(この時初めて『着任』という言葉が使われました)。しかし希望者に対しサーバー増強が追いつかず、8月3日再び新規登録停止、10日より現在の抽選方式になりますが、これ以降『着任』は新しくサーバーに入れる事、『登録者数』は着任済みと着任待ちの合計の意味として使うという、運営のその姿勢は一貫しているはずです。
doridoridori @doridoridori4 2014年5月31日
(豚小屋に古参が入ればこの経緯を知ってて「登録者数」の定義とか分かってて指摘入るだろうに。猫予報官氏にしても11月までは豚小屋に顔出したりしてたのに「信用できるの?」とか言われるとか、今の本スレ最近の人が多いんだなぁ…)
doridoridori @doridoridori4 2014年5月31日
で、良く調べれば分かるはずなのに、自分で勝手に勘違いして運営叩いておきながら、勘違いさせる運営が悪い、ってのはおかしいんじゃねーの?運営には完璧を求めておきながら、自分のミスは棚に上げて責任転嫁とか、何?運営が嘘ついたから、運営は悪だから自分たちは何やってもいいってか?それでこそ嫌悪してる運営と同類項になるんじゃねーの?
doridoridori @doridoridori4 2014年5月31日
miyageya31113 「その上おじいちゃんに24時間遠征クリックさせる事も対策されちゃった」いや、まだ「おりこうさんPC」使えますよ。おじいちゃんは引退したみたいですけど。
ROM @sgip01 2014年5月31日
1ユーザーと運営なら運営の言葉の方が信憑性は高いのが当然でしょう。そもそも公式発表の信憑性の高さを云々しなければならない状態が異常です。ユーザーに向かって勘違いする可能性がある説明をするのは騙しているのと同義と考えますが、そのつもりがないなら【わかりやすい】言葉で説明をするべきではないでしょうか。
ROM @sgip01 2014年5月31日
勘違いさせたくないので伝わりやすい言葉で説明しようなんて、プロでなくとも、それこそ日常会話ですら配慮すべきことです。運営がそれすらできない無能だと主張するなら止めはしませんが。
必死 @soi_74_1 2014年5月31日
>これ以降『着任』は新しくサーバーに入れる事、『登録者数』は着任済みと着任待ちの合計の意味として使うという、運営のその姿勢は一貫しているはずです。 【運営鎮守府からのお知らせ】を一応一通り読みなおしてきたんですが、別に【一貫して】【『登録者数』は着任済みと着任待ちの合計の意味として使】ているという旨の発言は見当たりませんでした。「一貫しているはずです」というのは推測に過ぎないですよね。
必死 @soi_74_1 2014年5月31日
このような推測を元にした水掛け論では埒が明かないと思うので、私はまずは公式の回答を待った方がいいと思います。
必死 @soi_74_1 2014年5月31日
そして猫予報官に関してですが、猫予報官はあくまで本スレに居た1コテにすぎないのであって、その1コテの発言の信用性が公式発表と同レベルとみなすのはどうなのって話じゃないですかね。
必死 @soi_74_1 2014年5月31日
あと私のアカウントで横須賀鯖のランキングを確認したのですが、この鯖のランキング上位にもちらほらと豚面、及びそれに準ずるものが見受けられます。今の本スレにも古参はいますし、【登録数】【着任数】【提督数】【ユーザー数】など様々な言葉が用いられているためにどの言葉が何を指しているのか古参ですら把握しきれていないというのが実態なのではないでしょうか。
ヨド @takuya_maiyuki 2014年5月31日
既にプレイできている身としては、実際のプレイヤー数とかはどうでもいいかなって感じる。そもそも、ゲーム進行上における致命的なバグならまだしも、プレイヤー数云々について正確な数値を(個々のユーザーに対して)通知する必要性を感じられない。それを知って何がしたいのか?というのが正直な感想。
語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧)(💀) @L_O_Nihilum 2014年5月31日
難しい話。総登録数が200万人、実際にプレイしている人数はそのうち170万…と聞いても、すぐにはぱっとしない。大体、遊べてるプレイヤーだけでも170万もいるほどの大きなコンテンツなのだから、艦これでない勢から眺めていると、そもそも誇張の数値が言うほど誇張してないようにさえ見える(それだけコンテンツとして艦これは十分大きい)。
語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧)(💀) @L_O_Nihilum 2014年5月31日
それだけ余裕あるであろうコンテンツにもかかわらず、わざわざ登録者総数=着任提督数と誤解しかねる印象操作をしているとしたら、その理由となっているのはなんなんだろう?正しい着任数を表すとその値より大きい登録者数を持つコンテンツがあって、そういう他企業のオンラインゲームへの対抗意識みたいなもんでもあるわけ?
語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧)(💀) @L_O_Nihilum 2014年5月31日
もうひとつ、それだけ大量のユーザーがものすごい加速度でネットからDMMの艦これに登録してたら、新しいサーバーをDMMは用意しなきゃいけなくなる。これにはある程度(てかたぶん相当の)お金も維持費もかかる。
語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧)(💀) @L_O_Nihilum 2014年5月31日
200万人=日本人口である約1億人の5分の1近く を収容するほどの大量のサーバーをどんどん開発していかなきゃいかんから、収穫したお金の総数より開発・維持にかかる費用はどんどん水増しされてくはず。運営側の立場に立つわけじゃないが、あっち側の目線で考えると、いちいちユーザー個々の接続状態を細やかに定義するのもやりづらくなってくんじゃないのかな感。
朱音RTS @akane_rts 2014年5月31日
算数ががばがばで台無しだよ
ドットケー @_dot_k 2014年5月31日
1億の5分の1が200万?
ドットケー @_dot_k 2014年5月31日
着任数とは○○ということです。登録者数とは■■ということです。というのを運営が明言していればここまで混乱は起きなかったでしょう
spy @Sp2er1 2014年5月31日
で、結局この運動の最終目標って何なのさ
ドットケー @_dot_k 2014年5月31日
上で致命的なバグでない限り運営の通知は必要ないのでは、とありますが、1000位以下のランキングが見れないのは致命的なバグだと思いますよ。どうして運営は通知しないのでしょうか?
タナカコ・フォン・ローエングラム @tanakakoIa 2014年5月31日
L_O_Nihilum その【計算方法】は新しいクマ~タナカコその計算方法に命名してあげるなのです! 【L_O_算】なんてどうですか? 早速【学会】に報告、気合い!入れて!行きます!
語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧)(💀) @L_O_Nihilum 2014年5月31日
tanakakoIa _dot_k 計算の間違いの指摘ありがとうです。(それでも50分の1か…やっぱ凄い) とにかく、ここで言いたかったことは「あれだけ大きなコンテンツになってるのに登録総数詐欺しているのはファンを欺くというより何か別の意図があるのでは」ってことです。
必死 @soi_74_1 2014年5月31日
takuya_maiyukiあなたの個人的な【感想】とかはどうでもいいかなって感じますね。
@tnks_kankoke 2014年5月31日
もう金を落とすプレイヤーが減ってきたから新規増やしてお金払ってもらおう。でもまだまだ人気アピールしなきゃ人なんて来ないから水増しして人を多く見せよう。っていう元広告マンの意図を感じます!!!!
spy @Sp2er1 2014年5月31日
tnks_kankoke と言う事は「とっととサービス終了しろ」って意図でやってんの?
パオンヌ @cashmere2943 2014年5月31日
せやかて工藤 そもそも運営が大変とかサーバー費用が云々とか ゲームをやる側にとっては知ったこっちゃないで
@tnks_kankoke 2014年5月31日
Sp2er1畳みたいのは運営でしょ?「まさかの1周年!」とか言ってるし色んなところとコラボして引くに引けない印象だけど。CDも100万枚売れたら大勝利だしキリの良い「200万人突破しました!」って言うのは良い宣伝になるが、足りない分は水増ししても分かんないだろうどうせプレイヤーには。と邪推しちゃうんだよねぇ
hihumi @hihumitsgr 2014年5月31日
@Sp2er1 分かりやすく目標を立てるなら【運営が疑惑を晴らすためにはどうすればよいか】だと思います。私としては、api_countを以前のように正確な数を測定できるようにする、1000位以下のランキングを見れない仕様にしたのを元に戻す、といったところでしょうか。疚しい事がなければ簡単に直せることですし、早くプレイヤーを安心させて欲しいですね。
タナカコ・フォン・ローエングラム @tanakakoIa 2014年5月31日
L_O_Nihilum 【何故、詐称をするのか?】可能性としては色々な物が挙げられるクマ~【品薄商法】【アニメ化までの人気維持】etc..そこら辺に理由がありそうなのです!
ドットケー @_dot_k 2014年5月31日
登録者数=登録は済んでるけど着任はできてない、着任数=登録も着任もできてる、という認識でいいなら運営は登録者数はウソはついてない。着任数は登録者数よりも確実に少ないし、登録者数との差がどんどん大きくなってる。登録者数は継続的に増えているならどうして着任数を絞るのか?まとめるとこんな感じでいいのでしょうか。おかしなところがあったらご指摘よろしくお願いします
spy @Sp2er1 2014年5月31日
tnks_kankoke 確かにどこかのインタビュー記事で「畳み方を考えている」とか既に言ってましたね…運営と此方、どちらかが方策を間違えても直ぐに畳まれそうでこわい(なにせ角川だし)
spy @Sp2er1 2014年5月31日
hihumitsgr 「安心したい」ってのは判るんです、不安は解消したいものですし。ですが「どのような不安を覚え、安心した後に何を見ているのか」がよく判らないんですよ。
hihumi @hihumitsgr 2014年5月31日
@hihumitsgr プレイヤーに不信感を募らせる行為は運営にとってはマイナスでしかありません。見ないふりをし続けていればいずれ某イベントのように爆発する日が来てしまうかもしれません。これは運営・プレイヤー双方にとって良くないことです。それを不安に思うのはプレイヤーとしては自然なことだと思うのですが…。安心した後に見ているのは運営とプレイヤーがお互いに利益のある信頼関係です。失った信頼を取り戻すのはとても大変なことだと思いますが。
hihumi @hihumitsgr 2014年5月31日
上の発言は@Sp2er1さん宛てです。失礼致しました
春川柳絮@日曜日 東-ム19b @ryo_jo 2014年5月31日
誰かが着任したら運営に金が入るならともかくとして、着任したって金が増えなかったらサーバー維持費払うことができないんだからサーバー増やせないじゃない。 サーバーの金ができて、サーバーを強化できたから、着任数を増やせる、と言うのが本来の流れなんだから、登録数と解放数の増加のズレを比べても何も分からんと思うよ。
金鳳花 @buttercup8109 2014年5月31日
doridoridori4 なーる。危うく見逃す所でしたが、繰り返しの説明どうもです。…結論が修正された結果、さらに運営にとって厳しい現実が見えてしまった感じもしますね
金鳳花 @buttercup8109 2014年5月31日
Sp2er1 もし目標があるとするなら「運営が大人に叱られないようになる」事じゃないですかねー?都合が悪い事を隠したり、やるべき事もしないで遊んでると見られるうちはまだまだ。
spy @Sp2er1 2014年5月31日
hihumitsgr あー…殺伐としててその基本的な事を完全に忘れていました。申し訳ありません
spy @Sp2er1 2014年5月31日
しかし単なる運営方針だったら余地がありそうだけど経営方針に従った運営方針の場合だとちと拙い結末にもなりそうな…
めがふろ @F_Mega_float 2014年5月31日
ryo_jo だとすると、根本的なビジネスモデルが破綻していると言えるのではないでしょうか?ユーザーにとっては運営(角川・DMM双方)の懐事情自体は知ったことでは無いですし、「サーバーの事情で着任を行えません!」ということであれば『着任の停止or減少のアナウンス』があってしかるべきですし「登録自体も一時停止させていただきます!」と言うのが対応として適切なのでは?
めがふろ @F_Mega_float 2014年5月31日
【着任出来ない=プレイ出来ない】事と同義のはずなのに、【登録に対しての制限は無い】というのは矛盾していませんか?
@bs_class_re 2014年5月31日
そもそも、現在遊ぶことができていない人をまるで遊んでいるユーザーの一人として誤認させるような発表するのはどうなの? と言っているんですけど、サーバーの維持費云々でそれが正当化されるとはレ級ちゃんにはとても思えないんですけどー? 何が問題なのかを履き違えていないですかねー?
しらかわゆう @yuusirakawa 2014年6月1日
オフィシャル発表以外をソースにする人って噂に踊らされるって認めてるのと同じなような。サッカーの移籍ネタで散々懲りました
しらかわゆう @yuusirakawa 2014年6月1日
edomuraedo だってお前態度悪いじゃん。こんな奴の言うことなんて無視られて当然だよ無能。仕事出来ない足手まといなんだろーなーこんな態度で周りのモチベーション下げてるんだろーなードラえもんへの風評被害すげーぞー
@koushinmen 2014年6月1日
yuusirakawa どうやらブーメランがお得意のご様子。人を頭ごなしに無能と誹り、想像で仕事を出来ないなど断定し中傷する態度も褒められたものではありませんね。ロウきゅーぶへの風評被害が当職は心配です。
磨弓 @JAP_prpr 2014年6月1日
オフィシャル発表をまとめた上で書いてる(擁護派はなぜかアフィをソースにしてる)し、いきなりタメのあんたの方が態度悪いし(^o^)
ドットケー @_dot_k 2014年6月1日
実在する【かもしれない】しらかわゆうさんへの風評被害すげーぞー。あとオフィシャル発表を元に着任数計算されていますよ
浩二 @takasakikouji 2014年6月1日
yuusirakawa どのソースがオフィシャル発表以外と言っているのですか? 
@tnks_kankoke 2014年6月1日
yuusirakawa 公式アカウント()が発表してる数字を足してったらなんでずれてんの?って話なのに、最初から読んでない証拠ですねぇ・・・
必死 @soi_74_1 2014年6月1日
【オフィシャル発表以外をソースにする人】ってのは【猫予報官()のグラフをソースにする人】ってことじゃないですかね、知らないけど
ヨド @takuya_maiyuki 2014年6月1日
もう複垢多すぎて誰が誰だかわからねぇな、これ・・・
外圧 @subi_na 2014年6月1日
オフィシャル発表のソースとみなされてない公式アカウントって悲しすぎませんか。運営さんのことを思うと泣けてきますね。ぐすん。
marubuta @marubuta2 2014年6月1日
艦これは、課金しないユーザーはサーバーの負荷でしか無いし。公式の返答がないのは文句言う奴はいらないってことじゃないかな(みんな薄々わかってたんじゃないの?)
eternalwind @juns76 2014年6月1日
いよいよ、艦これを巡る争いも、2ちゃんねるゲハ論争化してきたな。PS3の実売がどうこう行ってたゲハ豚とやってることがそっくりでうんざりやな。去年の秋頃までは、ちょっとツイートで批判するだけで憲兵がとんてきてスクラムされてたのがわずか半年でこれだから
eternalwind @juns76 2014年6月1日
まあ、なんというか、データーセンターって、サーバーの処理能力よりトラフィックのほうがコストに影響するのに、艦これって無駄に通信量が多いシステムで、このことからも、実際はアクティブユーザーそれほど多くないのではという疑惑はあったよね。ただ、そういうことを言うとすぐに憲兵が突撃して来るから沈黙させられたけどさ
@edomuraedo 2014年6月1日
yuusirakawa 態度が悪いって言いながら人格批判と決め付けで批判したり、まとめの内容読んでないから運営の発表のまとめをオフィシャル以外って言ったり、風評被害って言いながら自分もアニメアイコンだしどこからツッコめばいいのか分からないですね。ドラミちゃんに聞けば分かるんでしょうかこれ
ひろっぺ@内調的マルタ勢力 @hiroppe3rd 2014年6月2日
DAU数とかBANした総ユーザ数を公式で発表したことがあるパブリッシャーはあまりみたことがないな・・・中で仕事したことがある自分の経験則では、BANしたユーザを総登録者数から外すという精査をしているパブリッシャーは見たことがない。
E M A N O N @E_M_A_N_O_N 2014年6月2日
数字に誤差がある。はい。それをわざとやってる可能性がある。なるほど。それで? まとめ人が何をどうして欲しいのかが全く判らない。正確な数字を知ったら艦これが面白くなるの? あるいは逆に面白くなくなるの?
CV-15 Randolph @RandolphCarter 2014年6月2日
エンドユーザーが正確なDAUとかアクティブユーザ数知ったとこでクソの役にも立たないのに、なんでそんなに知りたいん?
$ÅNNP∀ И И @noxwano 2014年6月2日
E_M_A_N_O_N 数を誤魔化すことで「みんなやってるから君もやろうよ!」的な 事をやろうとしているんじゃないかな? 運営はとにかくユーザーを増やしたいだけですし
AoiMoe a.k.aしお兄P @AoiMoe 2014年6月2日
この「疑惑」という建議の是非とか、各人どこまで気にするかという程度の問題があるというのはとりあえず置いといて、一般論として、自分が使っているサービスが公正な表示をしてるかどうかを気にする人がいても不思議ではないし、その材料を集めることを否定するのはどうなのかなあ。
GammaRay @sizuoka074 2014年6月2日
まとめサイトとかアフィブログガーって発言した時点で「なんだ嫌儲の馬鹿騒ぎか」ってなっちゃう事案。
E M A N O N @E_M_A_N_O_N 2014年6月2日
noxwano いえ、そこは企業の性として分かりますし(良い悪いはともかく)理解できます。自分が知りたいのは、その事実を知ることでまとめ主にとって何の得があるのかって話です。
eternalwind @juns76 2014年6月2日
E_M_A_N_O_N こういうことやってる奴は2ちゃんねる的価値観に心から染まってんのよ「嫌儲」っていうアホどもだけどね。流行の実際の普及率とパブリックアナウンスの僅かな差異を見つけるとなぜか2ちゃんねるでは「ブーム自体が嘘」というレッテルを貼れることになってるわけ。基地外集団の中での価値観だから一般人が理系できないのもむべなるかな
てすでば @testingdevice2 2014年6月2日
「こういう事やってる奴は嫌儲」 いやはや、見事なレッテル貼りのブーメラン発言に感服致しました。
eternalwind @juns76 2014年6月2日
testingdevice2 キチガイが図星突かれて発狂と来たか。早く病院にいけよ。
@tnks_kankoke 2014年6月2日
心配してるんだよ?どう見てもブーム下火なのに公式さん()が「やや落ち着きを見せつつも増加傾向」って言ってるし、今年発売、放送する予定らしいアニメとPsVita版の情報一切出てこないし、そのくせうまい棒とコラボ()してるし、本当に大丈夫なの?って
E M A N O N @E_M_A_N_O_N 2014年6月2日
juns76 まあそうですね、いわゆる「嫌儲」と言えば、行動自体が理由みたいなものなんで納得もいきやすいですね。個人的には、こうしたまとめを作ることで金銭的な利益を得る「お仕事」なのかなーとも思ったりします。どういうビジネスモデルかは知りませんが(-_-)y-~
eternalwind @juns76 2014年6月2日
E_M_A_N_O_N まあ、ここでアンチやってる人のほとんどが捨て垢なわけで、そこまでするのも一種の精神障害だと思うね。引きこもりで暇な人が多いんだろう testingdevice2 とか見れば一目瞭然
パクチー @Geilsteel 2014年6月2日
何万人突破(中身は中華)とか(中身はbot)やら何やら登録数に関しては他のネトゲだろうと何だろうと胡散臭いことやってるしあんまり信用もしとらん。ただ「久々のイベント+GW」でも今まで発表してきた最深部の突破者とかDAUとか発表しなかったり、5000人で開放して多人数がいつの間にか3500人になってるって事実を普通の人はどう受け止めるかなってだけの話で。
死んだ隠居ライオン🦁が異世界転生で最強の眼鏡っ娘👓になった件 @rochonaco 2014年6月2日
|_・)普通の人はスマホでパズドラやモンストやマジモンとかをやっててPC(ソーシャル)ゲーには触れてないと思うんですがそれは…
E M A N O N @E_M_A_N_O_N 2014年6月2日
juns76 そこまで言うつもりもないんですけど、まあ必死な人がいるんだなあ、くらいは思いますかね。
marubuta @marubuta2 2014年6月2日
単に不思議に思ってるだけなら、同じような運営叩きまとめで同じようなメンツが「頭のおかしい信者」を叩きに毎回集まるのもフシギデスネ。
鱧野郎 @HAMOYAROU 2014年6月3日
信者君のアンチ像ムチャクチャやんけ 信者さんサイドで統一しといてよ
メスガキにロックされた羆(絵文字の鍵使えないの) @yamaglite 2014年6月3日
似たような話題なら似たような人集まるのは普通じゃないの
ソモノ @yakishibumon 2014年6月3日
レッテル貼りもだけど、コメントを書いている人が同じような面子だとかってそれもはやこのまとめの内容と関係ないんじゃないかな。
marubuta @marubuta2 2014年6月3日
結論。まとめ主の疑問は永久に答えが出ない。(まとめ主が角川ゲームス買い取ってバクロしちゃえばいいんじゃナイデスカネ)
CV-15 Randolph @RandolphCarter 2014年6月3日
争いは同じレベル同士でしか起きない。
@bs_class_re 2014年6月5日
その通りだねー 記事の内容に突っ込む事すらできず、まとめ主や米欄の人に噛みつくぐらいの事しかできないんなら相手にすらならないねー
ノラちゃん@野良博士 @norainudaze 2014年6月6日
数字知ったからどうしたじゃなくて 運営がユーザー大して嘘をついているのが問題なわけであって なんでそこで嫌儲が出てくるのかがわからない
marubuta @marubuta2 2014年6月6日
運営が信用出来ないならとっとと垢消してリンク削除して別ゲームすれば? 「運営は信用出来ないのにゲームから離れられないの。くやしいっ」ってか?キモいわ。
イス卜ワ🌹 @Histoire1229 2014年6月6日
はい、嫌ならやめろいただきました~
@tnks_kankoke 2014年6月6日
marubuta2 あまりにも粗雑な仕事ぶりを運営がされているのにもかかわらず、信用できないのならという言い分は罷り通りません。そんなことしか言えないあなたのほうがキモいです
外圧 @subi_na 2014年6月6日
大本営を疑うことは許されず、少しでも疑えば憲兵(笑)が飛んでくる。流石史実重視の神運営ですね。
澳門首家線上賭場上線啦 @yokoshimanaruko 2014年8月31日
@E_M_A_N_O_N 品薄商法なんてせこいことやらずにさっさとほかのゲームみたいに始めたいときにいつでも始められるようにしろってことだよ言わせんな恥ずかしい
ヨド @takuya_maiyuki 2014年9月1日
[c1589348] また日本語読めない勢か・・・、曲解するのは勝手だが「お前それは本当にどうしても公の場で言わなければならないようなことなのか」に尽きる https://twitter.com/yokoshimanaruko/status/505963242699489280
澳門首家線上賭場上線啦 @yokoshimanaruko 2014年9月1日
@takuya_maiyuki すみません。別の方のツイートと間違えてしまいましたので、削除させていただきます。「それを知って何がしたいのか?」という部分に関しては、↑にもある通り「さっさと登録者全員プレイできるようにしろ」と運営に対して働きかけるという事ですね。
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