東京ポッドの一件について

さんだぁ🐽ともりるふりりんなこなこ💉×6 @sander786

ポッドキャスト聞くのが面倒くさいので一点だけ。学術的にやるのであれば、既に出版されていたラサール石井氏の本には言及するべき。そこが雑なら学術的でもなんでもないぞ / お笑いファンなら東京ポッドの連中の妄言を許してはいけない - 昨日の風… http://htn.to/xcD7nF

おりた @toronei

是非ともタツオには「手数という言葉ではなく、それをキッチリと計測している点が重要」だから、手数論は僕のオリジナルです。と、松本人志やラサール石井の前でもこの調子で主張してもらいたい。 / 東京ポッド許可局VSラリー遠田氏、パクり論争の論… http://htn.to/JfqiWZ

おりた @toronei

個人的には、“学術的なラッピング”みたいなことを、お笑い語りに持ち込んだこと自体が嫌悪しわかない。http://bit.ly/awrkg3

おりた @toronei

むしろ僕はもはや当事者の一方は問題ではなく、ただ東京ポッドみたいな連中が、お笑い語りで業界の片隅で、こんなやり方で生きていこうとしていることが、もう許せなくてしょうがない。というぐらいこいつらは許せない。RT @goha5800jp: … http://htn.to/ET1cuq

おりた @toronei

ちなみに場所となったサイゾーは結局、担当編集者もろとも東京ポッドのほうを切ったという理解で良いのかな？ その辺の情報は全然双方から出てきていないけど。

おりた @toronei

でもライターとタレントが喧嘩して、媒体がライターの味方してタレントの方を切るって、それだけでよっぽどのことがあったと容易で想像できると思うんだけどなあ。まあサイゾーは非常識そうなところはあるけどさ。

@re_donald

ラリーさんと東京ポッドについては、まだラリーさん側（って書くと良くない？）の意見しか見聞きしてないので、件のポッドキャストを聞いてからだけど、あくまで表層かつ感情的に言えば、ラリー＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞東京ポッド、かなぁと。

おりた @toronei

少なくとも僕はラリー氏側ではないですよ。アンチ東京ポッドはまあそうだけど（笑）。RT @re_donald: ラリーさんと東京ポッドについては、まだラリーさん側（って書くと良くない？）の意見しか見聞きしてないので、件のポッドキャストを聞いてからだけど、あくまで表層かつ感情的に言え

@re_donald

漠然とした論をまとめた事の意義までは否定しないけど、そのことがオリジナルとまでは言えないと自分は考える以上、東京ポッド側のリアクションはヒステリックだ、としか今は言えないかなぁ。

@re_donald

@toronei すいません、ちょっとざっくりしすぎました。「中立ないしラリーさん側」ですね。まあ、アンチは一緒ですけれど（笑）

@re_donald

まあ、お笑いが知的好奇心をくすぐる面はもちろんあるし、文字によるお笑い語りは楽しいし面白いけど、東京ポッドのやってることは、なぜか野暮に移るんだよなぁ。何故かなぁ。

かつろー @kats222

例のラリー遠田氏 VS 東京ポッド一派の盗作問題。批評というジャンルについて本質的な論議になりそうな感じなので発言したいのだけど、少なくとも盗用かどうかに関しては僕には判断できない。僕は東京ポッド許可局の放送もその論評も見ても聴いてもいないから。

かつろー @kats222

聴こうとしたり読んでみようとしたけど断念した、と言った方が正確かもしれない。以前から何度かチャレンジしたけどダメだった。耐えられないのだ。冗長で、自分の批評力に酔いしれているのが伝わってきて、不快感しか感じなかった。

かつろー @kats222

で、結論として思ったのは、あんなもの聴いたり、書籍を金出して買うくらいなら、論争に参加しない方がマシという事。盗用かどうかは、もっと客観的な判断が出来る第三者に判断してもらった方が良いと思うよ。

かつろー @kats222

それでも、一つだけ野次馬として言わせて欲しい事がある。いくつかの意見の中で「彼らが（俺たちが）売れてない芸人だから、こんな目に合うんだ」みたいな意見が見られた事。違うだろ。ラリーさんには失礼だと思うけど、「批評家としては」あんたたちの方が売れっ子なんじゃないのか？と。

かつろー @kats222

だから、今回の件は野次馬から言わせてもらうと、強者（東京ポッド）が弱者（ラリー氏）に弱い物いじめをしているようにしか見えない。実情がどうかは知らないし、興味も無いけど。都合の良い時だけ弱者ぶるんじゃねえよ、というのは思った。

おりた @toronei

そう、これはホンマ思うんだよね。ラリー氏には失礼だけど。RT @kats222: それでも、一つだけ野次馬として言わせて欲しい事がある。いくつかの意見の中で「彼らが（俺たちが）売れてない芸人だから、こんな目に合うんだ」みたいな意見が見られた事。違うだろ。ラリーさんには失礼だと思う

おりた @toronei

だって向こうにはたまにだけど、ゴールデンのネタ番組とか出てる芸人がいるんですからね。RT @kats222: だから、今回の件は野次馬から言わせてもらうと、強者（東京ポッド）が弱者（ラリー氏）に弱い物いじめをしているようにしか見えない。実情がどうかは知らないし、興味も無いけど。都

おりた @toronei

これすげえ分かるなあ。僕は小朝論の時に切った。RT @kats222: 聴こうとしたり読んでみようとしたけど断念した、と言った方が正確かもしれない。以前から何度かチャレンジしたけどダメだった。耐えられないのだ。冗長で、自分の批評力に酔いしれているのが伝わってきて、不快感しか感じな

おりた @toronei

東京ポッドの小朝論も、ある程度知ってる人なら誰でも分かってるわそんなことは、というのをまとめただけに過ぎなくて、それをまとめたのが俺達は始めだから（それも疑わしいんだけど）俺達のオリジナルの主張という言い方が、完全に商標取ったから俺達のものというコナミ商法にしか思えなかった。

@re_donald

ヤバイ、ポッドキャスト聞く前から途中で挫折した自分が想像できる（苦笑） フラットに、偏りなく聞こう、って思っている時点で偏ってるわけだし。まあ、チャレンジはしますよ。

おりた @toronei

しかしあの小朝論が方々で絶賛されているのを読んで、あーこりゃやばいなあとは思っていたけど、まあ案の定って感じです。ラリーさんの最近の活動のあり方に叩かれる余地がないとも思わないけど、東京ポッドにだけは言われる筋合いはない。

ちようぬ @24h_f_p

小物同士による盗作騒動ほど、こっちが白けるものは無いよね。

@re_donald

東京ポッド許可局の書籍版、手数論の部分だけ立ち読みした。これと件のポッドキャスト、あとはラリーさんの当時のコラム（って言っても、どこにあったっけ？サイゾー？）を見直しますか。盗作であるか、ないかについては触れないつもりだけど、何らかの考えはつぶやく予定。

@re_donald

しかし、２年も経っていきなりここで一方的に騒ぎを起こすってのは、よほど腹に据えかねない思いがあったのかね？分からん。