10周年のSPコンテンツ!
233
事の発端
ハーレー Vibes@システム開発 @FLHTCUI_100

◆統一伝票系システムの開発【検索:商流SMS 統一伝票】◆金属・クロムメッキパーツ用の完全防錆剤の卸【検索;特許素材配合・HGP997ガラスメッキ】 https://t.co/jtEJBXNYR5 ◆父が命がけで護ってくれた美しい日本國が大好き。◆サヌカイト演奏会 ◆ネイル検定-超絶合格ワザご指南

http://t.co/HjvMTQX7Eo
ハーレー Vibes@システム開発 @FLHTCUI_100
◆ 何度でも書きます。 これが戦前のアジアの実態。 かつて、日本が『侵略国だった』と訴える日教組や民主党・社民党・共産党、憲法九条平和団体、少しでも思う方々。 日本の将来を思い散華した先祖や先人の恩も忘れて、恥ずかしくないのか ?  pic.twitter.com/dlGVxmStbc
拡大
このツイートに賛意を示す人々+αと、それに対する返信。
れっさー @Lesser_crow
@FLHTCUI_100 @tmzi こういう事実こそ社会の教科書に載せて授業にも多くの時間を割くべき。でないと他国の主張に対して日本人の意見がなくなってしまう。この図なんかそのままでも小中学生にもとても分かりやすくていいですし。
ハーレー Vibes@システム開発 @FLHTCUI_100
◆ まず この図ありきで、 その後の全ての話をするといいですね。  日本のどこが侵略国だと。 解放軍だろ と。 今の中国政府は、当時の国際法にも該当しない 山賊 ですからね。@Lesser_crow @tmzi
かげろう @kagerou2011
@FLHTCUI_100 @AgustinaMsk 私が中学生の頃は、副読本としてこのような歴史地図もしっかり載っていました。戦前の植民地だらけのアジア、アフリカをみて、理不尽なおもいをしたのを覚えています。
Dr. Rieko Hayakawa @riekohayakawa
@FLHTCUI_100 西洋諸国が500年かけて構築した世界秩序を日本が一夜にして崩壊させた。IWWの時は侵入してきた新興国ドイツを日本に追い払わせ、豪NZ(英領)も日本に守らせたのに当時の白豪主義豪の首相は日本の貢献を国民に言わず、戦後ミクロネシアに居座る日本が許せなかった
ハーレー Vibes@システム開発 @FLHTCUI_100
◆ そして、ソ連のコミンテルンにしてやられ、 欧米 vs 日独伊 の同士討ちをさせられた → 欧米の植民地の崩壊 + 露國の領土拡大+中国政府の誕生  でしょうか ? @riekohayakawa 日本が許せなかった
たいぞー @Ty2Ka
日本とタイ凄い@FLHTCUI_100: これが戦前のアジアの実態。 かつて、日本が『侵略国だった』と訴える日教組や民主党・社民党・共産党、憲法九条平和団体、少しでも思う方々。日本の将来を思い散華した先祖や先人の恩も忘れて、恥ずかしpic.twitter.com/OtYpgqwS2C
拡大
ハーレー Vibes@システム開発 @FLHTCUI_100
◆ この地図少し変です。  実はタイは、フランスの「保護国」でしたので、ちゃんとした独立国ではなかったのですよ。@YoheyTsukamoto
そして入り始めるツッコミ。
久間知毅@C97(日)2日目西O-20a @HisamaTomoki

和歌山県出身/数理最適化が専門のはずが機械学習のお仕事ばかりに/ドイツ近代史の歴史小説書き,たまにイラスト担当/ニコニコ動画では語学(ドイツ語等)講座,数学講座やドイツ統一史を連載中/TRPG(クトゥルフ,ARA2E,マギカロギア,艦これRPG),艦これ(大将@横須賀)

https://t.co/8XAUTCgcyQ
東條の人@バーチャル美少女院生 @Ayukawa_Reiji

自分の祖先の記念碑をまるで気にかけないような人々、あるいは馬のこと、ホップの値段のことを話しているときのほかは心がまるで高揚しないような人々がいるが、そうした感性の欠如を羨ましいとは私は思わない。(ウィリアム・ブレイズ『書物の敵』結語より)/我們是亞洲同胞/우리는 아시아의 동포입니다/統制派

https://t.co/zI8lbwcIVI
絶対に金持ちになれない遊牧民 @Historian_nomad

扶桑の都でビトヘシやってる蒙古旗人です。全て個人の見解だっつってんだろ! 「只其の時に望んで能々思量して、眼前の人の為に一分の利益となるべき事をば、人のあしく思はんことをも顧みずなすべきなり」(懐奘編、和辻哲郎校訂『正法眼蔵随聞記』、岩波書店、三七頁) 質問箱:https://t.co/YZ66Wr4JQj

久間知毅@C96-1日目南ス-25b @HisamaTomoki
@FLHTCUI_100 東アジアがこの地図のような状況になったことは一度もありませんよ。
ハーレー Vibes@システム開発 @FLHTCUI_100
◆ 戦前から全て独立国 ? どこの国の歴史教科書で習ったのか ?   @HisamaTomoki 東アジアがこの地図のような状況になったことは一度もありませんよ。
久間知毅@C96-1日目南ス-25b @HisamaTomoki
@FLHTCUI_100 日露戦争があったにもかかわらず南樺太と遼東半島の矛盾WW2時点での仏印・満州・北支における日本勢力圏の不在等々、このような地図である時代はただの一度もなかったという話です。
杉山真大@震災被災者 @mtcedar1972
@HisamaTomoki 1年以上も前に各所から突っ込まれまくって、まとめまで出来た togetter.com/li/439183 あの「第二次世界大戦前のアジアの地図」が、未だに蒸し返されまくっているとはw
同じような地図の話題が一年半ほど前にもありました。
ツイートまとめ これが第二次世界大戦前のアジアの地図です(キリッ→間違いだろ常考 外山智一氏(@parknet_toyama)が「これが、第二次世界大戦前のアジアの地図です」と堂々と掲げた地図 http://t.co/IIELOqp7 が現実の史実とも大きく違うソース不明のものと言うことで、あっという間にTLが沸騰。 190745 pv 1197 91 users 53
ツイートまとめ これが、第二次世界大戦前のアジアの地図ですね。 これが、第二次世界大戦前のアジアの地図ですかね?(反語) 69034 pv 79 1 user 2
ツイートまとめ 『【重要資料】開戦前の東亜【拡散】』なるもの をGoogle画像検索で追う。 RTで回ってきたデタラメ地図『【重要資料】開戦前の東亜【拡散】』を、Google画像検索で追ってみた。 ・横浜の中学校で教材として使われた(!) ・改変されたものだった ・最初は別の時代を表す地図として使われていた などの事実が分かり、画像検索の能力にちょっと感心したのでまとめ。 Google画像検索さん、ありがとう。 17441 pv 225 27 users 7
残りを読む(112)

コメント

未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年6月1日
http://togetter.com/li/568871?page=4 「おそらくこんな感じだろう」画像まとめでは2013年1月に既出ですね。もう何度ぐらい言われたんだろう、これ。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年6月1日
http://togetter.com/li/439206 「これが、第二次世界大戦前のアジアの地図ですね。」
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2014年6月1日
そして乗っかってくるオグリンにワロタw
紫 敦司 @atsushipurple 2014年6月1日
嘘も百回言えば作戦かな?
杉山真大@震災被災者 @mtcedar1972 2014年6月1日
1年くらい前の件と同様、彼方此方から突っ込まれていたんで、今の今迄1時間くらい内容を追加→デコの繰り返しw
Ekshr @Ekshr1 2014年6月1日
漢民族激減て、それ戦乱を逃れるために移動したり飢饉で移動したりそもそも戸籍作る役所が機能停止したりして戸籍に載ってる人が激減してるだけのやつじゃ…
ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2014年6月2日
「何でこういうことになるのか、についての一考察。」以下の方が面白かったな。ヲレですら「あれっ満州国は?」と思った程度には雑なのは分かったけど、「だいたい」「大まかには」こんな「感じ」と言われると同意してしまう。
ム-ンフェイスは腹筋に悪い @kamakurasodachi 2014年6月2日
先祖の墓の前で「侵略者め!」という奴よりも、こいつの墓の前で「バーカ」と言う奴の方が多いと思うぞw
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2014年6月2日
その内月面地図とか太陽系地図でもやりそうな勢いだな。
松平俊介@暑い @matu2syun 2014年6月2日
この妙な地図の元ネタと思しきものが、吉川弘文館『標準世界史地図』P48にあるんですが、これをあそこまで曲解するのは凄いと思うよ。元は「中国に対する列国の鉄道利権と勢力範囲」という図。ただこれと照らしあわせても曲解してめちゃめちゃにいじられているんですけどね
松平俊介@暑い @matu2syun 2014年6月2日
原図と比べると以下の点がおかしい。1)山東半島のドイツ勢力範囲が消されている 2)福建省を日本の勢力範囲とする原図の記載が削られている 3)湖南省の当たりの記載がおかしい 4)そもそも図の範囲がもっとちっちゃい 5)原図にあった細かい年ごとの勢力範囲の変動が全部消されている
Rick=TKN @RickTKN 2014年6月2日
「結論が重要であり資料の真偽は些細な事だ」ってのは、ナチが「シオン賢者の議定書」読んでホロコースト起こした時も言われたらしいな。
Rick=TKN @RickTKN 2014年6月2日
宮部みゆきの「模倣犯」に似たような主張する女の子が出てたな。
農民(内調用トウモロコシ) @no_mi_n 2014年6月2日
古い記事が上がってるなと思ったら最近かよ!?デマのリサイクルが多いね最近。
七八式襲撃機 @Type78Attacker 2014年6月2日
正しい地図を持ってきても、この地図を作った人の主張は問題なくできそうなんだが、なぜに創作するのか
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2014年6月2日
土井たか子民主党説や佐藤栄作清和会説と同じ匂いを感じる。
匿名の群衆のひとりであるツブ田 @tubutatakio 2014年6月2日
確か胡散臭い保守系の「ね〇さん」とかのブログで広まったような...。
ひさし@休眠中 @hisashi_bin 2014年6月2日
見事に年代バラバラな国名&国境がごった煮状態・・・前衛芸術かなにか?
犬沼トラノオ @inunohibi 2014年6月2日
長いので斜め読み。イギリスの保護国だったアフガニスタンが「イギリス領」となっている。まぁフランスの保護国だったラオスやカンボジアも「フランスの植民地」とするのが普通だから、間違ってはいない。
松本孝行 @outroad 2014年6月2日
なんとなくのイメージ的にはこの地図に近いイメージを大雑把ではあるが持ってる人多いと思うなぁ。俺も細かいところまで「ここ違うよ」と指摘できる自信ない。
eternalwind @juns76 2014年6月2日
この地図ネタが繰り返し話題になるのは、ツイッターのネトウヨクラスタの知的レベルの低さが根本原因。 これ見てすぐにおかしいと理解できない奴は、もう一切歴史や政治について語るなよ。
甘茶 @amateur2010 2014年6月2日
さんざん論破されたのにまだこのウソ地図に騙される層がいるのか。誰だか知らないけど最初に作った人は罪深い。
重-オモ- @__oMo__ 2014年6月2日
「隠された真実」「忘れられた事実」的な煽りがついた情報は眉につばつけて聞くくらいでちょうどよい
清水代歩 @kaho_biz 2014年6月2日
細かい間違いはさいておき、当時(というのも幅の広い期間ですが)のアジアが欧米列強による植民地化の波にさらされていたということは子供向けの歴史学習漫画でも見れば分かることなんですけどね。高校の世界史なら植民地化の経緯もかなり詳しく教わる筈なんですが、どうやらそういうことを教えていること自体を知らない、或いは完璧に忘れている(こんな地図が載ってたとかすかに記憶してる程度)人がかなりの割合でいるようですね。
eternalwind @juns76 2014年6月2日
小学校で習うレベルで過ちを指摘できる地図なので、これがわからないのは病気レベル。 理系とか文系とかそういう問題ではない。ちなみに、「数学わからない」と開き直る文系でも 中学数学わからないことはさすがに恥じるのに、理系って、小学校レベルの公民や歴史すら理解してないことを恥だと思わない人が多いのはなぜだ。
しゃるる @takumix28 2014年6月2日
福建省の日本・山東省のドイツを手直ししてしまったのは致命的。本人は第二次大戦前を意識してドイツを消したのだろうが、そのせいもありありえない地図になってしまっている。それに軍閥を通じた複層支配と不割譲条約による保護国化を理解しようとしないまま近代アジアアフリカ史を論じようとするのはあまりにも危険。
つむじ伯(混沌・善) @tsumuji_wind 2014年6月2日
この手の無茶苦茶な歴史を主張する人達にとっては「政治的に正しければそれでいい」んだろうな。いや、「宗教的な正しさ」かなw
@to_boesuruinu 2014年6月2日
青年誌の後ろの方にある怪しい開運グッズのバカげた広告が、そんなバカげた広告に騙されちゃうようなバカを選別する事を目的としているのと同様、こういうバカげた事を言っている人達は、そんなバカげた主張を信じてしまうバカを選別することを目的としているのでは無いかと。
松平俊介@暑い @matu2syun 2014年6月2日
吉川弘文館の地図の欄外注には1914年まで独立を保ったアジアの国家は日本の外、僅かにシャム(松平注:タイの古称)とペルシャしかないとあるんですが、この手の右翼な人らの脳内にはペルシャって出てきたことないよなあ…
ド杉浦令和子 @hugu101 2014年6月2日
統一教会系システムの開発
@kisasage 2014年6月2日
この話題からの炎上前にも見た、と思ったら全く同じ画像だったでござる。
七八式襲撃機 @Type78Attacker 2014年6月2日
第一、今回最初に貼った人は日本が侵略国家でないと言いたいんだろうが、絶海の孤島でもない限り現在滅亡していない国家はすべて侵略国家又はそれが分裂したものでしかない
松平俊介@暑い @matu2syun 2014年6月2日
「実はタイは、フランスの「保護国」でしたので、ちゃんとした独立国ではなかった」それはベトナムだ…ちなみにベトナム阮朝は保護国下として存続はしてる。タイは本当にうまく立ちまわって独立を維持。
藁科 英司 @hamanako 2014年6月2日
地図1つによって繰り返される混乱。社会は訂正の為に割に合わないコストを支払わせ続けられるけども、作図した本人は一度の手間でこれを実現したのだから支払ったコストは少ない。考えさせられます
赤崎桐太 @Akasaki_touta 2014年6月2日
うーん、あの地図が正確だったとしても、日本の行動の意味合いが変化することないと思うな。そもそも開戦の時はアジアの解放とか言ってたわけじゃない。帝国の防衛のため、ってのがお題目だったはず。
お助けマン虎太郎 @spa_inquisition 2014年6月2日
長い!まあ、こういう人らに正しい「事情」を、教えるその実馬鹿にしてるとしか取られないやり方するとまた同じ事が起きるで。
松平俊介@暑い @matu2syun 2014年6月2日
なお、今回最初に貼った人は元気に倉山満氏の写真などを貼ってバリバリと反日勢力と戦っているようですww https://twitter.com/FLHTCUI_100/status/473354108301094913
清水代歩 @kaho_biz 2014年6月2日
倉山満といえば山川の教科書をボロクソに貶す本を出してますけど、その教科書をマトモに読まなかったような人間がどんな悲惨な認識でいるかのサンプルになってますね。
Propagator @Miles_Gregarius 2014年6月2日
こいつイデオロギーや歴史認識以前のキ印じゃないの?という印象を持った。文体が凄くアレっぽい。
PYU(抽選洩れ) @PYU224 2014年6月2日
トンデモ野郎は何処にでもいるなぁ。
KZ78 @kz78_b 2014年6月2日
この手の人は、同じアジアの独立国であった清朝と戦争して台湾割譲させた日清戦争をどうやって正当化するのでしょうか。
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2014年6月2日
まあ、間違ってることを間違ってるっていえるって幸せだよね(笑) 
ポポイ @popoi 2014年6月3日
解放がどうとか、斯様な意見の御仁は、韓国や台湾やアイヌの件には、如何なる姿勢なのかなあ。「大東亜共栄圏」の実態が、ご立派な理想と掛け離れていた件とかについては?w
ephemera @ephemerawww 2014年6月3日
欧米列強が植民地化を正当化していた時代に大日本帝国のそれのみを批判するのもバランスを欠いた話だな。また白人対有色人種と言う当時の全地球的な対立構造が失念されてるのではないかな。日本は有色人種のリーダーでもあったし、全世界に先駆けて人種差別撤廃を訴えた国でもあった
ephemera @ephemerawww 2014年6月3日
正確な地図を持ってくれば同じ主張が問題なくできるだろうね。「世界唯一の邪悪な侵略国家大日本帝国が侵攻するまでは東南アジア諸国は自由と主権を謳歌していた」と言わんばかりの歪んだ左翼的歴史観は覆るだろう
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2014年6月3日
戦前の地図を説明しているのなら何故、パキスタンとバングラデシュに国境線が入っているのかなと思う。 両方共インド帝国(イギリスだけど)だったのに。
KZ78 @kz78_b 2014年6月3日
WW2開戦前の日本の優先事項は「ロシアの南下阻止」「中国の植民地拡大」であって、東南アジアの植民地解放を謳いだすのは開戦後の話ですよね。
赤崎桐太 @Akasaki_touta 2014年6月3日
ephemerawww何と戦っているのかよく分かりませんが、まずその正確な地図を持ってきていただければ幸いです。
ナマモノ @namamono1983 2014年6月3日
ephemerawww "大日本帝国が侵略をしていた時"に"欧米列強は植民地化を正当化"してはいませんよ。この辺の時系列を無視した勘違い捏造も無くならないねえ。第一次大戦前の論理で第二次大戦の侵略を正当化するなよ。
電球 @denkyu2013 2014年6月3日
誰も日本の植民地支配のみ批判してないでしょ。そもそも現代では全ての植民地支配が批判されてるわけだし。大体正しい地図持ってきても覆るわけなかろうに
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2014年6月3日
提督は激怒した。必ず、かの戦前のアジアの実体なる糞画像を除かなければならぬと決意した。提督はネトウヨの薄っぺらい自負など歯牙にもかけぬ。提督は、鎮守府の変態である。軽空母にセクハラし、駆逐艦と遊んで暮して来た。けれども歴史に対しては、人一倍に敏感であった。
catspeeder @catspeeder 2014年6月3日
「いい夢見ろよ!」「宿題やれよ!」「また来年ー!」(例のテーマ)
りっく/さようなら @hellmask_rick 2014年6月3日
放射脳もそうだが、捏造、適当な採用、見なかった事にする、ここらへんは似通うねぇ。子供の理屈じゃないか。俺が正しいと思うものが正しくないわけないだろう、って話だ。
takotako @tako088 2014年6月3日
一時期ネットで流行った「バカ世界地図」「バカ日本地図」を思い出したよ こんなバカ画像で「日本を誇れ」「先祖に感謝しよう」等と訴えることこそが日本と先祖を貶めることだと早く気付いてくれ
闇の聖母ガラテア @galatea_rs3 2014年6月3日
日教組が散々嘘をついてきた反動かねえ。悪い癖がついたもんだ。
y_mat2009@Censored @y_mat2009 2014年6月3日
倉山センセイをけなすとリフレ派の重鎮に叩かれます(レイプ目)
松平俊介@暑い @matu2syun 2014年6月3日
「世界唯一の邪悪な侵略国家大日本帝国が侵攻するまでは東南アジア諸国は自由と主権を謳歌していた」うわーそんな化石みたいな主張をしている香具師の話をされてもなー(棒
松平俊介@暑い @matu2syun 2014年6月3日
FLHTCUI_100先生いわく、「アヘン戦争で失脚させられた林は、日本の英雄】・・・林の著書『開国図誌』を読んだのは日本のリーダー達だけだった。」https://twitter.com/FLHTCUI_100/status/473476754481217536 …なんかこう、どこから突っ込めばいいんだ?まず、その本の著者は林則徐じゃなくて魏源だし、題名も 『海国図志』なんだがなあ
七八式襲撃機 @Type78Attacker 2014年6月3日
確かに日本がロシアに戦勝したり、WWIIで負けたとはいえ白人国家に対して戦えた事で、白人にだって勝てる。という意識を非白人国家指導者の幾分かは考えられるようになったというのは事実。でも、別に大日本帝国が正義の味方という事じゃない
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2014年6月3日
いやこれは懐かしいけど相変わらず酷い。そして(自分の知る限り)新出の真っ青な世界地図はアジアの地図に輪をかけて酷い。主要な中南米諸国は19世紀の内にほぼ全て独立してるけど。ちなみに意外に知られていないがサンフランシスコ講和条約は日本語が正文でない代わり(準じた扱いではあるが)に英仏だけでなく、中南米諸国も参加しておりかつ国連公用語である関係でスペイン語も正文なんだよね。
ファロスト(しかられるねこ)🎭 @For_lost 2014年6月3日
1年ぐらい前にも同じ画像で同じようなやり取りがありましたね。懐かしいです。また来年にも、同じ画像で同じことを言う人が現れそうです(笑) 二度あることは三度ある。
パクチー @Geilsteel 2014年6月3日
この手のまじめな議論するのにまったく向かないメディアだなここ
イグナチオ @7oolong 2014年6月3日
この厨房の落書きみたいな地図の出処が知りたいなあ。
子ぬこ @konukopet 2014年6月3日
何でこの人訂正を受け入れないの? 日本を誤解してる人にきちんと反論するののジャマにしかならないんだけど、この地図って
なぐ @_79tan 2014年6月3日
「侵略されてた事実が伝わればよい趣旨」であれば事実に即していなくても良いという謎理論
ろぼたま。 @Robo_Pitcher 2014年6月3日
反知性主義ほど「国を賊(そこ)なう」ものは無いというのに。
BUFF @geishawaltz 2014年6月3日
STAP細胞にしろ『美味しんぼ』にしろ「人は信じたいものしか信じない」んだろうな。こういう人の心にどう向き合えばいいのかしら?
s.j. @uo_kawa 2014年6月3日
地図が間違ってるならばそれを直せば良いだけなんだよ・・・。
鉄⋈C97土曜南エ26a[P.H.S.]⋈早矢斗[デレステID:994240190] @cu6gane 2014年6月3日
この地図のネタ自体は自分は今回初めて観たけど、やってる事は放射能で鼻血のアレと変わらないんだな。一年周期でブリ返す辺りとか。
ruiken @ruiken_poker 2014年6月3日
なんかいろんな時代の地図が混ざってできている感じだな。なまじ合ってそうに見えるから困る。
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2014年6月3日
近代が帝国主義の時代で、欧米列強がアフリカやアジアに多くの植民地を持っていた、というのは大筋歴史的事実として間違いではない。この地図が正確(ある特定の時点での国際的勢力関係を正しく表している)かどうかは別問題
じぇりい @t_jerry 2014年6月3日
歴史苦手なんで詳しくはわかんないけど、昭和生まれなのでロシアが出てくるだけでもうアウトなのはわかる(笑)。最近の人ってソ連よりロシアの方が馴染みはあるのかもな。にしてもこれはヒドイw。
清水代歩 @kaho_biz 2014年6月3日
grayengineer そんな小学校レベルの「大筋」が出来てるからって何の自慢になるのかと。。。
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2014年6月3日
そもそもFLHTCUI_100氏にとって、ヨーロッパ諸国がアジア侵略する前にアジア諸国が侵略と内戦を重ねていたことはスルーなのかな?
アヌビス君@パズドラしてません! @yumekou 2014年6月4日
古代史よりも近現代史もうちょっとちゃんと勉強させたほうがええんとちゃうんか…。左右関係なくおかしいもんはおかしいよね。
アホーガン @ahougan 2014年6月4日
とりあえず、この図を出した人は「他の国に占領されていたのを解放したから侵略じゃない」と言いたいのか、「当時は侵略することが当然の時代だったから悪くない」と言いたいのか、どっちなんだい!誰か教えて
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2014年6月4日
kaho_biz 別にだれも自慢なんかしてないですよね。逆に、何を否定したいのかがよくわかりません。
等々力 成 @anikiGT 2014年6月4日
>何度でも書きます (´ω`)書かなくていいです
等々力 成 @anikiGT 2014年6月4日
捏造を押し切ろうとして論点のすり替えとかなんかおとなりの国にも似た印象・・・あっ(察し
松平俊介@暑い @matu2syun 2014年6月4日
ruiken_poker 一九〇〇年の地図と一九四〇年台の世界情勢と、電波が合わさって出来ています
cinefuk 🌀 @cinefuk 2014年6月4日
「日本を誇りに思う」とか言いながら、こんな捏造地図を真に受ける人がいる訳か。 http://t.co/dlGVxmStbc 右左問わず反知性主義の流行を感じる
桜浴衣王さん✬ @Dr_sakura 2014年6月4日
インテリジェントデザインを真に受けてる人が学校教育を批判するのを見てるかのようです。
もこ @mocomb 2014年6月4日
永遠の0とか見て感化されてるような連中なんだろうな。正しく直した地図を作ってやればいい。
ドリフ大爆笑'78 @Drif78 2014年6月4日
kz78_b まぁ、あれは日露戦争までセットで李氏朝鮮が #だいたいこいつのせい で終わるんだけどね。
nt8500 @kz8500 2014年6月4日
虚偽だと証明されてるネタに「それ嘘ですよ」「デマですよ」と指摘すると、ツイ消し/RT解除/BOT外ししてくれる人は結構いますけど、これだけ頑なだと厳しいですね。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2014年6月4日
何で社会はこういう人たちを放っておくんだよ?普通に考えればありえない捏造情報でも、主観フィルターによって疑念すら生じずに信じ込む。そうした結果「日本は悪くない!」「自虐史観反対!」と言い張るようになってるというのに。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2014年6月4日
自分に都合のいい情報や仲間は受動的に取り込むけど、敵とみなしたものに対しては徹底的に排除しようと攻撃する。「攻撃による排除」と言う明確な目標を持って行動できる。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2014年6月4日
なんなんでしょうね。物事を感情的ではなく論理的に判断できる知識ある人間よりも、無知で騙されやすい感情的な人間のほうが行動力がある(拡散)ってどういうことなんだろう・・・。
ナマモノ @namamono1983 2014年6月4日
ahougan いずれにせよ両方とも間違ってるんですがそれは・・・
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2014年6月5日
で、このデタラメ歴史地図って誰が捏造したんだろう
赤崎桐太 @Akasaki_touta 2014年6月5日
anikiGTその言い方だって論点を外していますし、発言から個人の属性を勝手に決めつけて攻撃するところはあの地図を出されていた方とまったく同じメンタリティでは? この言いまわし、あの地図以上にネットであふれていてウンザリします……。日本人は間違いを率直に認め言い訳をしない論点はずしもしない皆高潔な国民とでもいうんでしょうか。
ephemera @ephemerawww 2014年6月5日
namamono1983 日本は侵略なんかしてませんよ。進出しただけでしょ。何が侵略だかw それと欧米列強が第二次大戦の時に自分たちの植民地主義を否定していたなんて初耳ですなw
ephemera @ephemerawww 2014年6月5日
Akasaki_touta だれとも戦ってませんがなんで戦ってると思ったんですか? あとこの地図は自分の主張じゃないですからね。知ったことではない。貴方こそ私と戦いたいみたいですね。反戦主義者は常に好戦的だw
赤崎桐太 @Akasaki_touta 2014年6月5日
ephemerawww 左翼的歴史観は覆ると書かれていたので……。あと、後半何を言ってるのか分かりません……。
nekosencho @Neko_Sencho 2014年6月5日
こういう明らかなデタラメに乗せられちゃう人がそれなりにいるってのは日本の教育の敗北だと思う。
agraj42 @agrasyak 2014年6月5日
第二次大戦で地理的立ち位置だけで英ソに占領されたペルシャ、を尻目にしれっと中立だった独立国アフガニスタンがないやり直し。 細かい間違いは関係のないことなのだろうけれど、それを認めると南京虐殺の死者数の増加や、年齢的に計算してみると怪しい証言だったりする反日左翼の方々の主張と変わらない信憑性なんだけど。
🐢梵亀一如カメタケ𓆉ヽ(´ー`)ノ🐕ฅ(ㅎ‧̫ㅎ)ฅ😡🤢〔別名:屋久島る疲労子〕 @Kamelogy 2014年6月5日
「侵略されてた事実が伝わればよい趣旨だと、書いてるだろ」みたいな曖昧かつ恣意的な詭弁がまかり通ると思っている謎の自己弁護をしているハーレーとかいう人の職業が情報システムの開発らしいと知って、色々心配になったでござる…。(-ω-)
等々力 成 @anikiGT 2014年6月5日
Akasaki_touta レスありがとうございます。できればもう一度まとめと文章を読んでいただければと。まあ冗談なんですけどね(´ω`)「冗談には少なからず真実が含まれる」て意味の格言がロシアにあったような
清水代歩 @kaho_biz 2014年6月5日
2theparadise 本屋に言って歴史の受験用の参考書でも見てください。
ナスカ-U-KWS-183(C97 (日) オ16a) @Chiether 2014年6月5日
『◆ まず この図ありきで、 その後の全ての話をするといいですね』→『◆ この植民地図は正確ではない ! ◆ 当たり前です』 ( ゚д゚)
なかい まさる @MASARUHAN 2014年6月5日
この地図でドヤ顔する奴、世界(日本)史の偏差値45もない。42くらいか?
粒あん・内調おじ㌠ @keroa18 2014年6月5日
バカ世界地図を思い出したが、あれほどのクオリティは無い。
A-16 @A16O14 2014年6月5日
どんな学問もデータは正確でないとならない筈なのに、史学は「~らしいよ」で通ると思われてる感じは、実体験としてあります。
asumama_fun @asumama_fun 2014年6月5日
地図の信憑性はさておき、第二次大戦前の勢力図を示すものとして、さして誤っているとも思えません。ドイツの勢力圏は第一次大戦時に日本が奪いましたが?反ネトウヨの私だが、この地図はさほど叩かれるようなものではないよ。
asumama_fun @asumama_fun 2014年6月5日
地図の致命的な過ちは、ソ連が満州を支配している点。それは日露戦争前のお話です。もう日本の勢力化ですし、満州に満足せず、中国に軍事侵攻したのが誤りでした。「植民地にされないため」「アジアの解放のため」なんて、嘘の大義名分だよ。そこを突っ込もう!
asumama_fun @asumama_fun 2014年6月5日
ちなみに、米国は日露戦争に資金提供をした見返りに、満州の共同統治を日本にもちかけた。しかし、日本は断り、米国の怒りを買い「オレンジ作戦」が立案され、そのシナリオ通りに叩き潰された。
asumama_fun @asumama_fun 2014年6月5日
ずる賢い米国は、戦後のアジア諸国の団結を防ぐため、領土問題をあえて残した。「尖閣が~!」と目を真っ赤にしているネトウヨ達は、見事にひっかかっており単細胞過ぎ。他の方の参考ブログ http://s.webry.info/sp/nekotomo.at.webry.info/201211/article_2.html 【尖閣、竹島、北方領土問題はアメリカの意図的な仕掛け】
asumama_fun @asumama_fun 2014年6月5日
属国同士がなかよくならないよう、互いにいがみあうように仕向ける統治方法は、「オフショア・バランシング」という。ローマ帝国も大英帝国も実施した、姑息な手である。ということで、「同じアジア人同士争わず!」を目指しましょう。
猫町 縞 @Katzenauge2 2014年6月6日
これを読んで、「どうして歴史を勉強するの?」と問う人にやっと答えが言える気がした。「歴史をきちんと知らないと、間違った情報に躍らされて自分にも周りにも迷惑かけるからだよ」 って、歴史に限った話じゃなかったOrz 
地下猫 @tikani_nemuru_M 2014年6月6日
百万歩ゆずってこの地図が正しいとする。当時の列強は確かに強盗の集団ですね。だからといって、自分も強盗をしてよいという理屈にはならぬ。特に、侵略された国に対していえるセリフではないですね。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2014年6月6日
この手のお歴々の特徴として、列強に対しては「弱者・被害者の抵抗」という弱者の理論を主張し、アジアの被植民地に対しては強者の論理をおしとおすところです。卑劣なダブスタだけど、それを理解することができない。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2014年6月6日
つまり、もちろん事実認識は間違っているのですが、仮に事実認識が正しかったとしても論理的な整合性はありません。その場その場で自分に気持ちのよい言説をわめきちらすだけです。
烏丸陸奥守(からすまむつのかみ) @mizukichi2010 2014年6月6日
https://twitter.com/FLHTCUI_100/status/474113333344227328 『ペリーの頃にアメリカ海軍は無い』とか言ってるんですがそれは
asumama_fun @asumama_fun 2014年6月6日
ネルー(インド初代首相)の見た日露戦争 「アジアの1国である日本の勝利は、アジアのすべての国々に、大きな影響を与えた。私は少年時代、どんなに、それに感激したかを、おまえに、よく話したことがあったものだ。
asumama_fun @asumama_fun 2014年6月6日
たくさんのアジアの少年少女、そして、大人が同じ感激を経験した。ヨーロッパの一大強国は敗れた。だとすれば、アジアは、ヨーロッパを打ち破ることもできるはずだ。ナショナリズムは、いっそう急速に、東方諸国に広がり、“アジア人のアジア”のさけびが起こった。
asumama_fun @asumama_fun 2014年6月6日
・・・ところが、日露戦争のすぐあとの結果は、一握りの侵略的帝国主義国のグループに、もう一国(日本)をつけ加えたというにすぎなかった。そのにがい結果を、まず、最初になめたのは、朝鮮であった。」(「父が子に語る世界歴史」)
asumama_fun @asumama_fun 2014年6月6日
「一億玉砕」の愚かな戦争を美化するのは無理。まだ戦争したいなら、安倍一派とネトウヨ達だけでやりなさい。「安倍一派とネトウヨ」だけが玉砕するのは大いに結構。しかし、国民を巻き込まないでくれ。
プルフェイド・リュパール @purufeido 2014年6月7日
せっかくなのでこの地図が正しい世界線がどんなか皆で火葬戦記をですね
清水代歩 @kaho_biz 2014年6月7日
そうだなぁ。朝鮮が日本領なのに満洲がまるごとロシア勢力圏てことは伊藤博文の満韓交換論が成立した世界てことかなぁ。でも南樺太も日本のものになってるしなぁ。アラスカみたいに金で買う機会でもこじつけないとなぁ。
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2014年6月7日
この地図の世界では福建省とイランは清の統治下なのだろうか。だとするとどういう経緯があったのか知りたい。
千歳烏山綾乃 @ayanon2003 2014年6月7日
http://togetter.com/li/677225 こんなまとめ作ってみました、よろしければ関連まとめにでも…
siriカエル:脱原発に一票 @cibo17 2014年6月9日
200年くらい前の戦前の地図を教えて下さい。
清水代歩 @kaho_biz 2014年6月9日
cibo17 また微妙な時期を指定して来ますね。ちょうど200年前はナポレオンがエルバ島に流されてウィーン会議が始まるところ、植民地の帰属に関しても変動しています……、なんてことは高校世界史レベルなんですけどね。そんなのをいちいち聞くのは単純な無知によるものなのか、それとも何か人をひっかけようとしているのかと勘ぐってしまいますよ?
川にゃん@猫好き @Kawananet 2014年6月10日
この地図の話題でなにが恐ろしいかというと、この地図に感銘したので転載していいですか?という会話があちらでなされているということです。かくして過ちは静かに侵食し、また立ち上がるのかなあ(疲労感)
千歳烏山綾乃 @ayanon2003 2014年7月18日
http://togetter.com/li/694424 さらにこんなまとめを作ってみました
結城あすか @pixytale 2016年6月16日
こういう頭の悪い地図を見ると、たかが昭和初期や軍国主義の時代に欧米を真似て作られた制度を日本古来の伝統と言い張る保守老人たちの頭の悪さを思い出す。
ワス @wsplus 2016年11月17日
この地図の概念でいくと今の日本は米国勢力圏だろうか
Hoehoe @baisetusai 2016年12月6日
たまにRTで回ってくるので太平天国の時代かなにかかな?と思っていたのですが、鉄道利権の地図が元ネタだったんですね
FRKW808 @annex38 2016年12月23日
水素水を飲みすぎるとこうなります
アンジェイ和田@映画「野獣刑事」信者 @andrzejwada 2017年3月29日
そして今日も「ネットで真実を知った」取り返しの付かない人々が。
るちな♡ @ruttina 2017年3月31日
Tanreiun 議論になてない。プろバカンダでつ。議論が必要だと思います。
るちな♡ @ruttina 2017年3月31日
重要なことを一つ指摘します。 鮮人や中共がやってることは、戦後直後からのアメリカの真似してるだけだということを。 単純に考えれば日本人はアメリカに対して限りない憎悪と燃やし再戦・リベンジするべきなのですが、それでは問題解決にならない。
イチロー @sbzkichi 2017年4月3日
地図はまぁどうでもいいんですよ。大体で。 「イギリスもフランスもロシアもアメリカもオランダも侵略国で日本もその流れに乗ってた。 それは当時の常識でそのなかで統治の良い悪いは多少は有った。」 こんだけでしょ。統治がよいほうが今当時の否定のために叩かれてるけどね。
メガハンデス孫中山 @water20101 2017年4月3日
sbzkichi 何を論じるにしても資料がなるべく正確なものの方がいいとは思いますけどね あと侵略の流れに乗ったって言ってますけど乗れてませんからね?どの時点を取っても欧州の戦乱に便乗したってだけの話ですから あんまり美化しないでいただきたい
イチロー @sbzkichi 2017年4月3日
water20101 全く美化はしてませんよ。便乗したのは流れに乗ったというんじゃないですか?当時の常識を今の常識にあわせて美しいだ汚いだ言っても仕方がない。周りの国のやってたことと比較してどうだったのか、その当時国際常識にどうだったのかそこで考えないと。 散々大河ドラマでやってる戦国時代だって今の常識で考えたら野蛮でクソで美化しすぎだが、当時の常識と理解してるからふーんって見てるわけで。
むーちゃ@めんどくさいオッサン @mucha610610 2017年4月4日
>「清朝に国境概念は無かった」…これって「ロシア史などユーラシア史に含む必要はない」と宣戦布告してるんだろうか。ボブは訝しんだ。
メガハンデス孫中山 @water20101 2017年4月4日
sbzkichi つまりエチオピアを侵略したイタリアや世界大戦を引き起こすドイツのように主権ある他国を侵略し戦争を引き起こすのが当時の国際常識だと?
イチロー @sbzkichi 2017年4月4日
water20101 当時のグレーの範囲は今の常識より広いのは確かですよ。イギリスが中国に侵略したのもアメリカが太平洋に領地を広げていったのもロシアの南下政策も国際的に一定の避難はあったとしても当然としておこなわれてきたし、それに対する対抗手段も当然に戦争だった時代ってことでしょ。
キカイザー @kikaiser 2017年4月22日
asumama_fun またネトウヨ連呼厨がブーメラン投げてやがる てめエラこそ薄っぺらい反戦平和に国を巻き込むのええ加減にせんかい!
y_mat2009@Censored @y_mat2009 2017年6月11日
定期的にこの地図を流す国士さまがおられるようで、学習能力に欠陥がないと右翼にはなれないのかと思いたくなる。
INOUE Akihiro @inoueakihiro 2017年6月11日
昔読んだ歴史教科書で、太平洋戦争のチャプターには、必ず、日本軍の最大進出ラインが書かれていた。あれ、せいぜい3ヶ月くらいしか保たないラインだったんだけれど、何か意味があったのだろうか。
みこみこ。 @MikoMiko2048 2017年6月23日
表現の自由を信奉する原理主義者の議員様が地図作成者にバカ、バカ言ってるのが気になりましたです。
Ragi's Q・装甲竜's A @Ragi_Mari 2017年7月3日
近代世界史が苦手すぎる自分、うっかり鵜呑みにするとこだった てか、明治からの日本史世界史、なんでこんなにわかりづらくなるんだろう
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年7月20日
3年も前なのに、まだ人気まとめなのか。
akita_komachi @antiMulti 2017年8月16日
この勢力図をドヤッと示している人は、アジア地域が欧州各国の植民地だったから日本の侵略もオッケーといいたいのか?既に侵略されている場所を日本が侵略して何が悪いと言いたいのか?
akita_komachi @antiMulti 2017年8月16日
2014年のマトメか。多くのツッコミを受けた人は、考えを変えたのだろうか。
はまー@今年もイベント参加しますん @hamer_tkr 2017年8月17日
MikoMiko2048 これが創作上の話ならまだしも史実捻じ曲げてる捏造に対して表現の自由もへったくれもないでしょ
取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2017年8月17日
Ragi_Mari それは単純に時代が下るにつれて残ってる史料も増えるので年表に記載される出来事が増えるのと、通信・移動の加速的発展に伴う出来事の世界化・高速化にそれまで近世以前のペースに学び慣れてきた脳がついていけないんではないかと
ユーコン @yukon_px200 2017年10月15日
まず、侵略の定義から始めようw
どくたーだみー @dvm_hassy 2018年5月4日
1905年9月のポーツマス条約調印直後の一瞬はこういう状態になったのではと思うが、それでも、遼寧半島の租借権や東清鉄道(南満州鉄道)の譲渡もあり、実質的に満州国の原型(建国は1932年だけど)が出来ているわけで、南樺太が大日本帝国となっていれば、後の満州国となる地域がロシア勢力となっているのはおかしい。
どくたーだみー @dvm_hassy 2018年5月4日
あと、某左系弁護士さんが「日韓併合はポーツマス条約の後」と書いているけど、朝鮮半島が日本の実質支配下となったのは、ポーツマス条約前の1904年8月の第一次日韓協約だし、国際的には1905年7月の桂・タフト協定で日本の支配下として認められている。
ライ麦 @raimugi825 2018年5月4日
”のび太が創世セットで創った世界”の地図なんだよ多分。
tarutarusosu @taru3000 2018年5月9日
kz78_b 日清戦争は朝鮮半島の扱いをめぐって「先に清帝国から」戦争を吹っかけてきたのが原因なんだが何言ってんの?この人 単に戦争に勝ったから貰うもんを貰っただけだ日本は。 まさか戦争に費やした費用・人命を無視して放棄した方が良いとか言うんじゃないだろうな(怒)
tarutarusosu @taru3000 2018年5月9日
643Myshelf これも何が言いたいのか判らんコメだな 「独立」したから何だと言うんだ?SF条約の正文にスペイン語使われてる時点で矛盾してるわ 中南米独立諸国の構成民族の主人公にインディオが居ない事じゃないか
tarutarusosu @taru3000 2018年5月9日
popoi こう言うコメがまとめられてる意図は良く分からんが一言 少なくてもアメリカインディアンのようにアメリカ社会に参加する権利を奪われて保護区でアルコール漬けにされたり中共のチベット・ウイグルのように断種・漢民族男にレイプされたりしてねえからw 後朝鮮語はハングルまで復活させて識字率を上げたりアイヌ・台湾諸族が日本に同化したのは近代化日本の生活環境に憧れて一生懸命勉強しただけだからね
冶金 @yakeen4510 2018年6月6日
何が違うの? ほとんど植民地にされてたってのは事実じゃないか。細かい地図の違いを言いたいだけ? なら「細かいところは違うけど、基本的にその通りです」っていうのが本当だろう。
冶金 @yakeen4510 2018年6月6日
yakeen4510 なんか反論がたくさんくるんだが、アジアはほとんど植民地にされなかったっていいたいのかいな。違うだろ? 細かいところでどんだけ地図が間違ってようが、それがこの地図の言いたいことなんじゃないのか?
冶金 @yakeen4510 2018年6月6日
yakeen4510 たくさんコメントきたので適当に選んで返信。
冶金 @yakeen4510 2018年6月6日
yakeen4510 「日本も植民地獲得競争に参加したのは見ないふりをして居る時点で馬鹿」→わけわからない。俺は「日本も植民地獲得競争に参加した」と思っているんだが。なぜこの地図が「日本の侵略を見て見ないふり」になるのか? 韓国併合とか台湾獲得とか、ちゃんと含まれてるじゃん。侵略だろ?(笑)
冶金 @yakeen4510 2018年6月6日
yakeen4510 そりゃ確かに最初のツイートの人は「これは解放だ! 侵略じゃない」って言ってるけど、俺はその意見を肯定するつもりは全くない。そもそもこの地図だけをみてどうして侵略だとか解放だとかわかるのか。それは地図ではなく占領(または保護でも侵略でもなんでもいい)の実態を見ないと解釈できないことだと思うんだが。この地図を見てどうやって「これは解放です」「これは侵略です」なんて判断できるの?
冶金 @yakeen4510 2018年6月6日
yakeen4510 「じゃあなんで正確な情報を持ってきてそれを根拠に論じないのか」→そりゃ正確な地図の方がいいに決まってる。だがそもそもこの時代を一枚の地図だけで正確に論ぜよったって難しいわけで、何枚も何枚も地図を出した方がさらに正確になるだろう。つまり「正確さ」にこだわってるわけじゃなくて、この(いろいろ違いすぎると指摘される)地図一つだって十分「アジアは欧米列強や日本の植民地にされていた」ってことはわかるよ、と言ってるだけ。
冶金 @yakeen4510 2018年6月6日
yakeen4510 たとえばベートーベンの運命を全然知らんという人間に教えたいのなら、コンサート連れてくのが一番「正確」だろう。しかしそこまでしなくたってピアノでちょこっと弾いて聴かせって十分わかるだろうに、てなことを俺は言ってるだけ。十分この地図で「アジアは侵略されまくってたんだな」ということはわかる。日本について「解放か侵略か」という話なら、間違いなく「侵略」だと思ってるよ。
冶金 @yakeen4510 2018年6月6日
yakeen4510 大昔、あるボードゲームで(二人用)で、「中立国に攻め入ったプレーヤーは侵略国となるが、その後から攻めたプレーヤーは解放国になる」てな規則をみたことあったっけ。「侵略じゃない、解放だ」って人は、まさかそんな感覚で語ってるの?(笑)
れが/EDF @lega235 2018年8月3日
運命を聴いたことない人に、運命に似たオリジナルの曲をこれは「ベートーヴェンの運命」だと言って聴かせる事は果たして正しい事なのだろうか???
Tanasuke @Tanasuke20 2018年12月2日
yakeen4510 事実として解放が目的としか言えないんだから仕方ないじゃん 立てこもってる犯人を排除して人質を開放したら「社会や政府や企業に束縛され奴隷にされてる!」って言うくらい馬鹿だぞお前
Tanasuke @Tanasuke20 2018年12月2日
事実としてアジアは植民地だらけだったけど、白人コンプレックスの人達が思い描く当時の世界ってどんな平和で自由な世界だったんだろうなぁ
まっくろなねこ @blackcat009 2019年7月11日
この地図がどれだけデタラメでも「当時は西欧列強国がアジアを侵略しまくってたわけで、当時の情勢や価値観から見て『日本だけ悪い』ってのはおかしいんじゃね?」って主張がひっくり返せるとは思えんのだが?
メコ メコ @mecomecomecco_ 2019年10月15日
40年6月、独によるパリ占領、17日、仏が独へ降伏、40年8月、北部、41年7月、南部仏印進駐 40年5月、蘭が独へ降伏、42年1月、蘭印侵攻 40年8月、バトルオブブリテン(独による英本土への空爆)開始、41年12月、英領ビルマ・マレー侵略、44年3月、インパール作戦(英領インドへの侵略)開始 そもそも侵略ではなく火事場泥なんだが…
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする