腐女子のためのLGBT入門炎上まとめ

とりあえずまとめました(゚∀゚)
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🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

腐女子とLGBTはカテゴリーが単に違うだけで、腐女子だけどビアンやバイだって人はいる。「セクマイとオタク」みたいな話題で、何が違うかみたいな議論は不毛だな。

2014-06-03 21:05:59
遠藤まめた @mameta227

年内に出す予定の書籍打ち合わせからの、『腐女子のためのLGBT入門』とかいう妄想企画の話題へ。笑

2014-06-03 21:12:00
🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

BLは「同性愛」と言うより、男性を見せるための効果的な「手法」として結果的に同性愛に行き着いたわけで、同性愛が「目的」なわけじゃないよね。そういう作品であったとしても。だから、腐女子がゲイの良き理解者かと言うと、必ずしもそうじゃないよね。

2014-06-03 21:13:06
背乃あぶら @SAY_A_BLUR

@mameta227 意外とやってみるとハードル高そうw

2014-06-03 21:14:01
🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

そういった「LGBT」や「腐女子」が語られる背景は、何かもうぐちゃぐちゃになってるな。ま、大メディアの記事なので、それはこの際、小さい問題なんだけど。それより何気にホモフォビアや伝統的なジェンダー規範によるメッセージを発信してることの方が大きな問題なんだろうけど。

2014-06-03 21:16:55
こりん @tpfthmnstrtr

ぜひ妄想じゃなくして欲しいですね!今、とても必要だと思う。"@mameta227: 年内に出す予定の書籍打ち合わせからの、『腐女子のためのLGBT入門』とかいう妄想企画の話題へ。笑"

2014-06-03 21:31:00
遠藤まめた @mameta227

これ面白いでしょう?!“@tpfthmnstrtr: ぜひ妄想じゃなくして欲しいですね!今、とても必要だと思う。"@mameta227: 年内に出す予定の書籍打ち合わせからの、『腐女子のためのLGBT入門』とかいう妄想企画の話題へ。笑"”

2014-06-03 21:38:50
kaneda_junko @kaneda_junko

ほぉ…『腐女子のためのLGBT入門』…面白そうだな! ただ個人的にはあえて腐女子を名指さなくても、すべての人のためのLGBT入門でいいと思うけど(もちろん腐女子でLGBT理解が足りない人はいるけどそれは他クラスタも同じ)…商売上はターゲットを定めたほうが売れるしなー。

2014-06-03 21:41:49
こりん @tpfthmnstrtr

@mameta227 友達とよくこんなような話をするんですよー!腐女子界隈とLGBTが今よりも歩み寄れたらもっと色んなアプローチが出来るのに。

2014-06-03 21:42:16
遠藤まめた @mameta227

@tpfthmnstrtr よくある誤解とか、やおい穴とか、腐女子からの反撃とか笑

2014-06-03 21:43:22
🌸🐇🌲🍄🦌森のレタス🌲🏕🌳🌼🐿 @kick_butts

「腐女子はゲイを扱ってるのにLGBTを知らないの??」的な発想なのかなーと勘ぐる程度にはセンシティブ

2014-06-03 21:46:39
🌸🐇🌲🍄🦌森のレタス🌲🏕🌳🌼🐿 @kick_butts

つか体感的に腐女子はセクマイ多いし、アライ、フェミ多いしー

2014-06-03 21:47:37
和紙子@デマ・なりすましに注意 @amezaiku

↓この一言でどういう内容か分かった…

2014-06-03 21:48:26
和紙子@デマ・なりすましに注意 @amezaiku

「腐女子向けのLGBT本」を出すよりも「腐女子は偽物のゲイを扱っている!だから関わるな!・関わってはいけない!」ってのをどーにかしろよ。あぁ、そんな勇気ないからか…

2014-06-03 21:50:52
こりん @tpfthmnstrtr

@mameta227 色々ツッコミどこありますよね笑 何を反論するにしても、同性愛と言う表現方法を採るのならある程度の勉強はしてもらいたいのですよね。できないかなぁ、腐女子・腐男子向けのLGBT入門ブック!!

2014-06-03 21:53:07
遠藤まめた @mameta227

@tpfthmnstrtr ある意味勉強してほしい、というのと、とはいえファンタジーはファンタジーで大事だ、みたいな部分と両方出て来たら面白いかなと!

2014-06-03 21:54:01
王谷晶『どうせカラダが目当てでしょ』発売中 @tori7810

創作物が現実の物理・倫理観に即してないのなんてヘテロ向けのものでも同じだと思うんだけど、そこで「BL・腐女子」にだけ「啓蒙」しようとするのはどうしてなんだろう。あと「腐女子からの反撃」って何?

2014-06-03 21:54:05
遠藤まめた @mameta227

めっちゃリツイートされてるけど、完全に妄想段階っすよ笑

2014-06-03 21:54:42
Lil ゲロ子 @gerocooooo

(っつーか件の人は腐女子にもLGBTがいるって発想は無いのだろうか……)

2014-06-03 21:54:46
和紙子@デマ・なりすましに注意 @amezaiku

つかよ。「腐女子はLGBTを誤解している!」って人の方が腐女子(というか女全般)を誤解しているように見えて腹立たしいことこの上ない。

2014-06-03 21:55:09
王谷晶『どうせカラダが目当てでしょ』発売中 @tori7810

ヘテロセクシュアル向けのファンタジーは「勉強」も「啓蒙」もすっとばして野放図に楽しまれてるのに(それが悪いともいいとも思わないけど)、BLを楽しむ層には「お勉強」や「お行儀」が求められるのはなんで?

2014-06-03 21:55:25
あかべこかなは @akabeko_kanaha

@tpfthmnstrtr @mameta227 |д゚)チラッ 当方腐女子のセクマイですが、私もすごく気になります……腐女子・腐男子向けセクマイ入門書

2014-06-03 21:57:25
松倉東 @Azuma_Matsu

@tori7810 玄人腐女子()が初心者をあざ笑うためにやってるような啓蒙をわざわざ商業でやるんですかね

2014-06-03 21:57:26
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コメント

🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora 2014年6月4日
OC-MANさんの言ってることは尤もだと思います。「腐女子」と「LGBT」はカテゴリー概念が異なる、というだけで、ある腐女子でビアンやトランスだという人もごく一般に見えるので「どっちがどっちか?」みたいな話は不毛だなと思います。
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🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora 2014年6月4日
ただ腐女子は腐女子のことをよく知ってるか?というと決してそうではないように、LGBTも互いにLGBTのことを判っていそうで、実はまるで互いに誤解してて判ってないという問題はあるのかな?って思う。
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🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora 2014年6月4日
ホモ人狼のようなゲームの背景にはネットで発達して来た「ホモを嘲笑う文化」がある。文化的にはBL、「やおい」と関わりがあることだと思う。ただ、一般のセクシズムの問題を見ないで、女性(腐女子)の欲望だけが問題視されるのは公平性に欠ける感じはするよね。
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重-オモ- @__oMo__ 2014年6月4日
男性が非現実的なエロを楽しんでいてもあまりうるさいツッコミは入らないのに、女性が楽しんでいるとあれこれツッコミが入るのは気になっていた。これはBLものに限らず、少女漫画での性的な表現に対しても同じく。
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重-オモ- @__oMo__ 2014年6月4日
ネットユーザーの男女比はあまり偏っていないと思うが、表立って何かを広めるのは男性が多く、女性は内輪で楽しみがち。あまり取り上げられていない女性向コンテンツを物珍しさから男性が拡散、女性たちはいよいよ内に…とも見える(個人の感覚です)
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毛布篤孝 @morf0115 2014年6月4日
論点がどんどん増えていくのに誰も整理しようとしないwその上断片だけとらえて沸騰してる奴大杉
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柚乃アザラシ @yuno_0220 2014年6月4日
論点も何も単純にマンスプレイニングするな!って怒ってるんでしょこれ。無知な女に俺様が教えてやんよwwwて臭いを嗅ぎ取ったから怒ってるんだと思うけど。違うの?そこから色々日々溜めていた鬱憤が噴き出してる感じに見える。
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いずみのかな @runco_a 2014年6月4日
BLっていうのは女性が性ファンタジーを堂々と消費出来る媒体のひとつで、そこには社会権力の構造のなかで男性化することによる女性の欲望の成熟という意味合いがあると考えている。ゆえに性ファンタジー全体を取り上げるならわかるかなあ。例えば性ファンタジーのなにが悪い、とホモください、の距離がなぜ近いのかとか。
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いずみのかな @runco_a 2014年6月4日
そして提案者は「BLでLGBTに触れた気になっちゃう人」を想定していたわけで、そこで私も腐女子のセクマイだ、と氏の内なる差別性を指摘し叩くよりも、なぜ日本では腐女子とBLが社会的イメージで対立軸になるのか、に話を移したほうが建設的かも。人文学社会学でのBL研究もメジャーになってきたし。
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なが @k_watarase 2014年6月4日
基本的には、腐女子は好きな作品とかで盛り上がったり、萌えを語ったり(あるいは自分で筆を取る人もいる)したいだけなんだと思いますよ。だから気の合う仲間で集まるし、特に外に向かったりしない。必要がないですし。そういう小さな集まりが無数にあって、それぞに価値観もLGBTへの理解深度も全く違う。そういうことを分かってないでただ漠然とイメージの腐女子で語っているように見えるからもやもやしてしまうのではないでしょうか。
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ebxy @ebshrimp 2014年6月4日
フィクションの場合、暴力や差別の伴うシチュエーションを理解した上で虚構上で楽しむというスタンスが当たり前なので、そこへの無理解が読み取れるとなぁ。腐女子を対象にしたいだけなら「BLで学ぶLGBT」とでもしておけばいいものを。
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アカさん @aka_san0 2014年6月4日
腐女子にせよLGBTにせよ、たぶん本人たちはそこまで「理解してほしい」とか思ってないと思う、互いに。そもそも性に関わる問題って「理解」と「受容」との間に大きな隔たりがあるわけで、そこはもう諦めるしかないってことも各々わかってるだろうし。
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朱緋真ちゃんぺろぺろ用bot @shuhishin 2014年6月4日
フェミニストが「男性からの女性への性的なまなざしは性暴力!!」って言ってる例のアレの主体と客体が変わっただけに見えます。「腐女子からゲイへの性的なまなざしは性暴力」って指摘されたってオチなのでは(´・ω・`)
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朱緋真ちゃんぺろぺろ用bot @shuhishin 2014年6月4日
子宮コラだかなんだかであれだけ沸騰して「女性を性的に見るな!!」って叫んでた腐フェミが「ゲイを性的に見るな!!」って言われると瞬間沸騰して発狂するから目も当てられない(´・ω・`)
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nekosencho @Neko_Sencho 2014年6月4日
よくわからんけど、これだけ反応があるってことは、実際出版したら売れるんじゃねえの?
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m1nkanj1nno @m1nkanj1nno 2014年6月4日
「男性が非現実的なエロを楽しんでいてもあまりうるさいツッコミは入らないのに」D・V・Dとかマジ童貞とかアヘ顔ダブルピースとかみさくら語とかいろいろつっこまれまくってると思いますが。
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アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2014年6月4日
「男性オタクがエロを楽しんでいてもうるさいツッコミが入らない架空のユートピア日本」に住んでいる腐女子がツイッターには存在するなうか。僕らの住んでる日本とは違う国だは
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新津孝太 @nytsukouta 2014年6月4日
理系のための恋愛論が二項対立ってならまだわかるが、これはどちらかと言う関わる人向けだし、受け取りかたが凄くずれてると思うなぁ
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年6月4日
もう「BLと現実の同性愛者は別物!私らのやってることは同性愛者となんの関わりもないけど、フィクションを楽しんでなんか悪いか!」で良くないか。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年6月4日
男性向けエロはうるさく言われないのにBLは…っていうのが既にだいぶ間違った認識だけど、男性向けとBLの何が違うかというならそこだよね。男向けエロは、基本的にモチーフ(要は女性)の権利の擁護なんつう視点は挟まない(そんなこと言ったらキチガイ扱いされる)けど、BLは少なからぬ人が「同性愛者への理解を深めるために云々かんぬん」とか言い出すでしょ。
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朱緋真ちゃんぺろぺろ用bot @shuhishin 2014年6月4日
腐女子「私はゲイのエロ漫画を読んでいるのでゲイに偏見も誤解もありません!だってゲイのエロ漫画読んでるから!!」という主張、世界で何人が同意するか大変興味があります(´・ω・`)
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年6月4日
腐女子だけど現実のゲイは嫌いだしLGBTなんか理解する気ないって立場も別にアリだと思うんですけどね。「ホモはバス乗るときシートに座るな、立って乗れ」とかそういうこと言い出さないんであれば。
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🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora 2014年6月4日
shuhishin これは逆だよ。欧州だとBLバッシングがアンチゲイだって批判されるんだ。
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yotchin0 @yotchin0 2014年6月5日
腐女子の人がLGBTものを描いちゃダメって言うと、LGBTが異性愛ものを描いちゃダメってことになる。 男でも女でもLGBTでも、他人を否定する人間は自分が否定されたとき、文句を言う資格はない。
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ephemera @ephemerawww 2014年6月5日
なんで腐女子とLGBTを関連付けて考える必要があるのか。LGBTが社会問題だとして、なぜ腐女子だけがピックアップされて彼らの問題に引きずり出されなければならないのか。腐女子はホモネタで妄想する趣味を楽しんでいるだけで政治性や思想性があるわけではない。腐女子の嗜好性を口実にLGBTが自分たちの政治主張や社会活動に巻き込もうという胡散臭さを感じて実に腹立たしい
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ephemera @ephemerawww 2014年6月5日
個人的にはこのような陰湿な思想活動をするLGBTなど批判と差別の対象でしかない。そんな連中のために自由な思想活動、それも趣味の活動が妨害や圧力、干渉を受けるなど許しがたいことだ。そもそも彼らの性的指向は彼らだけの問題であって一般社会にストレスをかけるなどということは許すべきではない。そのような侵略行為には社会の多数派が断じて排外で応じるべきだ
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まに @n_m_u_r 2014年6月5日
全部は長くて読んでいないのだけれど、発端の方の呟きは、「腐女子はすべからくLGBTについての正しい知識を持つべきである」「間違っている現状を正す」という意図ではないように見えるけども。ただ、「腐女子」という層にはLGBTへの興味関心を持ちやすい人が一定数いるのではないか、という仮定から出る企画案だと思うし、ターゲットを明確にそして狭くするのは企画立てのセオリーだと思う。「すべての人のためのLGBT入門」なんてタイトルじゃあ誰も買わないでしょう
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まに @n_m_u_r 2014年6月5日
発端の企画呟きについて大して問題があるようには思わないけれど、これが炎上騒ぎになる背景には当事者たる腐女子内では「教えられなくても知ってるよ派(私もセクマイだよ派)」の反発と「BLとLGBTは関係ないよ派(理解を強要しないでよ派)」の怒りがあり、「LGBTの啓蒙活動がともかく気に食わない」人が「腐女子を巻き込むな!」となぜか腐女子を代弁し始め、「なんかとりあえずフェミは全員糞(腐とフェミって繋がってんだろよく分からんけど)」と思ってる人が油を注いでいる、という構図に思われる。
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♪てぃ・りり@矢沢美琳™ @joulli 2014年6月6日
『男性を見せるための効果的な「手法」として結果的に同性愛に行き着いた』の時点で意味不明になっています。決してそうでもなければ、同性愛であることを扱った作品も幾らでもあります。
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(´・ω・`) @ocelot33 2014年6月6日
男向けのエロが何の文句も言われないとかのツイートが見えた時点でʅ(‾◡◝)ʃ
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新津孝太 @nytsukouta 2014年6月6日
腐女子のためのLGBT入門というタイトルにたいしての受け取りかたが捻れてるようにしか見えない。書いた人の意識は関係ない、受け取り手の解釈が全てだと言うならまた話は別方向に行くけどね
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年6月6日
LGBT界隈において、「世の中には異性愛以外の性価値観もあるんですよ。よかったら知ってね」ってスタンスが出来ない連中は全員クソという認識のちくわさん。
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宇賀まりあ(17) @ugamaria 2014年6月6日
まぁ、男性向けエロにうるさいツッコミなんかは入らないよね。常にいろんなとこから戦術兵器飛んで来るの迎撃したりダメージコントロールして凌いでるからね。ツッコミ程度で済んでる間は楽なんじゃないですか?(他人事)
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AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2014年6月6日
まーたamezaiku周辺のキチガイ共が暴れてるのか。いい加減回線切って病院に入院してくれよ。
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AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2014年6月6日
別にmameta227さんは「腐女子には特にBLを理解する義務がある」なんて一言も言ってないのに勝手にそう言ってると思い込んで噛み付いてるだけだな。あー鬱陶しい鬱陶しい。
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AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2014年6月6日
mameta227さんは「BLを理解したい腐女子」の需要に対応する本があればいいなと言ってるだけに見えるがね。押し付けるんじゃなくて需要に対応するだけ。
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2014年6月6日
『萌えオタのための幼女入門』という書籍を年内に出版予定していますので(幼女がこういう凄惨な性犯罪に巻き込まれました、という事例満載)、応援よろしくね!
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(´・ω・`) @ocelot33 2014年6月6日
所詮は妄想エア企画なのに腐女子(の一部)が繊細すぎるんだよ。天王星☓海王星で考えるレズビアンの世界とかだったらいやそこは海☓天だろ!とか別の意味で白熱してるとこだよ。
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なが @k_watarase 2014年6月7日
発言主さん自身が炎上マーケティングと仰ってるので、私は、穏当な展開は望んでいないのではないかなと読み取れました。これが腐女子ターゲットでなく、創作一般だったらよかったのになと思いますよ。あったらいいな『創作におけるLGBT(入門編)』。
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まに @n_m_u_r 2014年6月8日
>萌えオタのための幼女入門 今回のLGBT入門と幼女でもない人が書く幼女入門が一体どう対応すると思ってるのか分からないし、「幼女が凄惨な事件に巻き込まれた事例」をわざわざ注釈する意味も分からないし、一体この人の中でどういう化学反応が起きたのだろう…?すっとんだコメントだな  あと、今ちょろっと検索しただけですぐに行き着けるところにすでにこんなもんある http://news.livedoor.com/article/detail/6573706/
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まはら@不定の正気 @lalalu_0620 2014年6月9日
ネタを投げるほうが受ける相手を細かく規定しすぎてしまうと、本来読者になれるはずの層のところまで届かなくなるのじゃないかなあ。読者層を規定するのは当然なんだけど狭めすぎてないですか。あと、『腐女子』ってのは自分たちで使っていたとしても嘲笑を含んでいる用語だと知っていてほしい。『エロ小説書き』とか『エロ漫画書き』(創作に18禁表現を伴わない方もいらっしゃるのでこの言葉も不適切になる場合があるのですが)と言われる方が個人的には何倍もマシなんである。
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のらくま @nora_bear 2014年6月10日
所謂腐女子と言われる同性愛愛好者はLGBT(というかゲイ)の圏内に干渉する機会が多いので、このくらいの絞り方でも妥当なのでは。本来の論点からはズレますが…創作におけるLGBT入門だとターゲットがぼやけすぎ。
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でき🌂 @dekijp 2014年6月10日
「男性が非現実的なエロを楽しんでいてもあまりうるさいツッコミは入らないのに」って書いている人は国会で規制について議員が発言しているのに全くしらないのだろうか?
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(´・ω・`) @ocelot33 2014年6月10日
ネット上に蔓延るホモネタってホモフォビア半分荒らし半分で出来てるようなもんだから「迷惑なのでやめよう」とか言ったところで止まらないと思う。
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コペッティ@ワンダーハースボードゲーマー @copetty 2014年6月10日
最後まで読みましたが論点が増えていってますね。まず、炎上マーケを試みるヤツは対象ジャンルを食い荒らすだけのカス、論外。次に性嗜好は自由であるべき、否定も押し付けもよくない。あとは…勝手に問題化させてる人は大げさ。コメント欄は対象外です。
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2014年6月17日
n_m_u_r 単純に、腐女子とLGBTと同じくらい関連性のないものを並べてみたら面白いかなあ、と思っただけです。
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たららん @tararanrinrin 2014年6月28日
LGBT当事者の腐の他に、LGBTに興味のある腐や、自分の妄想に都合のいいLGBT知識を振りかざす腐もいるし、リアルと創作は別派の腐もいるから「LGBTに興味のある腐へ」とかのタイトルのがいいんじゃなかろうか。
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まめ太 @ayato16160267 2016年2月14日
ここに参加の人は他の人の意見もちゃんと読んだはずだろうに、なぜここまで混沌とするのだろう? 正反対の意見も出ているのに、スルーしてしまってるのが気になるな。大元の人を叩くのが主で、他の意見にそれよりもっと看過できないはずの意見が入っていたとしても無視しているようにすら見える。
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わんゼット @keremycuvymu 2016年10月26日
shuhishin 腐女子のみなさんは「私達が楽しんでいるのはBLなので、現実のゲイとは関係ない」と言っているのでは…その前の「性的に云々」といい、なんだか書かれていないことが見えていませんか?
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田中 @suckminesuck 2017年9月30日
厨二病の延長でセクマイ気取りの腐女子多い印象。そこに本物がたまに混ざるから話がまたややこしくなる。
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やまだ @guzen_kounatta 2018年2月3日
現実問題、「A君の強くて逞しい所が好き!ABだよね!!」って人と、「Aのヒーロー然とした生意気な面を、へし折ってヤりてぇよな!!BAだよ!!」って人が、自分の腐女子を晒し合ったら、もう戦争しか無い。それに、LGBTについて知りたいなら、現役レズや現役ホモの人が描いた漫画もエッセイもあるんだから、それを読めばいい。上から目線でなく、自分の生の声で書いてくれてるしね。
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うっちー @maki_chan_kk 2019年7月21日
端からでも申し訳ないけど読み物として面白かった。論点が増えるというかそもそも違ったし、あくまで理性的に考えているようで腹の中は偏見たっぷりの提案者と、それを敏感に感じ取る腐女子。これツイッターでやってくれてよかったな。身内だけで話していたら普通に出版されてたと思うし、それこそ批判しても売上出るからコンセプト段階で潰せてよかったのでは。
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バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2019年7月21日
だからさぁ、オタク界に現実の社会問題を持ち込んでくるのやめようや 現実の煩わしい事をオミットしてこその二次元じゃないのかよ
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はるこう @harui_harukou 2019年7月21日
何度も草生やしてるのが小馬鹿にしてるようでよろしくないのでは。 なにわろとんねん てやつ
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After me~Body Feels ∃xist~ @one_day_one_up 2020年3月23日
腐女子は男同士が好きなんだからゲイが好きなんだろ。ということはLGBTアライになれよ!というモラハラだろ。
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