『『アートアクアリウムに抗議する』に抗議する』に抗議する

『アートアクアリウムに抗議する』に抗議するのまとめの中で、自分の意見を恣意的に取り入れられたことについて抗議したにも関わらず、よく分からない理由で却下されてしまったので、ここに改めて抗議しておきたいと思う。ついでにその後のディスカッション(?)についてもまとめておいた。
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Mikiya Okuno @nippondanji

@freematsuri 「金魚という文化を尊重しろ」と言っているようにしか聞こえません。相手の価値観を尊重する必要が生じるのは、誰しもがそうです。逆にあなたに聞きたいですが、文化を守るためなら生命を粗末にしないでおきたいという人の気持は考えないのでしょうか。

2014-06-05 00:18:19
痩せます @matsuriame

@nippondanji 私は最初からそう言っています。不愉快だと感じるから潰すのは間違いです。そしてそれは多数決というか、話し合って決めるべき問題なのではないでしょうか。私が口をつぐむのではなく、闘争になったとしても、自分の信じる結論のために議論を尽くすべき問題です。

2014-06-05 00:26:08
Mikiya Okuno @nippondanji

@freematsuri そのために私は意見を表明しているわけです。ただし、不愉快だからというのではなく、倫理的に問題だと思うからです。

2014-06-05 00:30:35
痩せます @matsuriame

@nippondanji 私はあなたは不愉快有りきで理由付けに倫理を持ちだしているようにしか見えないのですが、とりあえずあなたの仮定が正しいとして話を進めています。しかし、それも二転三転しています。

2014-06-05 00:34:50
Mikiya Okuno @nippondanji

@freematsuri そう読み取れたのなら私の問題ですが、不愉快に感じることと倫理的な問題は相反する話ではありません。

2014-06-05 00:38:48
痩せます @matsuriame

@nippondanji もしも本当に「命を粗末にしたくない」という方であれば、それはまたそういった解決法を模索する必要も、必要があれば生じると思います。しかしあなたは根絶ありきで話をお進めになっています。それは到底受け入れられるものではないと言っています。

2014-06-05 00:28:05
Mikiya Okuno @nippondanji

@freematsuri これは思い込みではないですか。>「しかしあなたは根絶ありきで話をお進めになっています。」

2014-06-05 00:33:24
痩せます @matsuriame

@nippondanji そうですね、論理の飛躍がありました。ただしあなたの理想が本当に実現されたとしたら、それは、金魚の存在が許されない世界です。ですから、あなたの主張は根絶につながる、ということを話しております。

2014-06-05 00:37:27
Mikiya Okuno @nippondanji

@freematsuri 妥協点を探れば良いのではないでしょうか。文化や倫理は妥協点を探る活動の連続だと思うのですが。

2014-06-05 00:43:20
痩せます @matsuriame

@nippondanji そうでしょうか、そうしてくれると私としてもとても助かりますね。

2014-06-05 00:54:16
痩せます @matsuriame

@nippondanji 「文化を守るより命を守りたい」と言いますが、だから、命を守ることで金魚という種が根絶されたら元も子もない、ただの自己満足ではないのですか、と言っています。

2014-06-05 00:27:03
Mikiya Okuno @nippondanji

@freematsuri 「命を守るより文化を守りたい」というのは自己満足ではないとでも仰るのでしょうか。

2014-06-05 00:32:22
痩せます @matsuriame

@nippondanji いえいえ、私こそ自己満足です。そして、金魚は、あなたには理解できないでしょうが、日本にも世界にもファンが存在しています。それを楽しむことを、奪われたくないです。それが自己満足です。しかし、「金魚の心情に配慮したいこと」が自己満足でない、とも思いません。

2014-06-05 00:36:17
Mikiya Okuno @nippondanji

@freematsuri 「金魚の心情に配慮したい」というよりは、「命を大切にしないといけない」という方が正しいです。

2014-06-05 00:44:20
痩せます @matsuriame

@nippondanji ですから、命というのは、まず存在しなきゃ意味が無い、搾取する環境を改善することは、存在を許されてからの話だ、と言っています。わかりますか。

2014-06-05 00:55:03
Mikiya Okuno @nippondanji

@freematsuri いいえ、分かりません。人が他の生命のその存在を許すかどうかというのはエゴだと思います。

2014-06-05 00:59:47
痩せます @matsuriame

@nippondanji 「人が許す」以前の問題ではないんですが、これも生物学、そして私自身の見方であるので、まぁいいでしょう。というか、貴方自身が「金魚の存在に意味が無い」とおっしゃっているのに、「人が他の存在を許すのはエゴ」というのは、どういうことでしょうか。

2014-06-05 01:04:42
Mikiya Okuno @nippondanji

@freematsuri 「存在を許されてからの話だ」の「許す」に対する主語は「人」ではないのですか?

2014-06-05 01:09:08
痩せます @matsuriame

@nippondanji 「生物」の目的が、まず、存在しないことには始まらない、と言っているんです。

2014-06-05 01:15:14
Mikiya Okuno @nippondanji

@freematsuri 因果関係が逆ではないでしょうか。生物が存在するのは目的があったからではなく、結果として残っている、つまり残っているものだけが存在しているだけでは。従って「存在を許す」という表現そのものに違和感を感じます。

2014-06-05 01:26:35
痩せます @matsuriame

@nippondanji その「結果」に人間が関わっていないかどうか、どうやってはかっているのでしょうか。それを金魚だけに当てはめ排除しようとすることを、思い込みだと言っています。人間が好き好んで残したことも、家畜も、金魚も、愛玩動物も、等しく「結果」ですよ。

2014-06-05 01:29:18
Mikiya Okuno @nippondanji

@freematsuri 私の主張は金魚に限った話ではありません。「金魚だけに当てはめ排除しようとする」ことを意図したものではありません。より一般的な「命を大切にしなければならない」という主張の一環です。

2014-06-05 01:41:23
痩せます @matsuriame

@nippondanji 同じ程度に残酷なものを非難していない時点で金魚だけに恣意的な感情を向けていることは明らかです。

2014-06-05 01:42:50
Mikiya Okuno @nippondanji

@freematsuri あなたが同程度に残酷だと考えるのはどういったものでしょうか。それについて私はあなたの意見を知りません。

2014-06-05 01:55:50
痩せます @matsuriame

@nippondanji アートアクアリウムと同程度で金魚なら縁日の金魚掬いとか、ホームセンターの雑金魚売りとかでしょうか。犬や、ネコや、ウサギでも、似たような問題はありますね。

2014-06-05 02:05:47
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