「悪魔の証明」「被曝は数字で語れない」では放射線被曝の人体への影響って何で語るの?

元纏め http://togetter.com/li/676489 のコメント欄のやりとりの一部、及びその周辺の反応です。 途中にある例示を引き出す発言をしてしまったので、責任とって纏めました。
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元纏めはこちらです。

まとめ 美味しんぼの鼻血問題:東工大牧野教授の「β線熱傷説」への反証 論争の内容、経緯が長くわかりにくい部分もあり、まとめ主の補足説明に間違いがあるかもしれませんのでコメント欄にてご指摘ください。 17151 pv 271 13 users 8

このコメント欄に、さる放射線に関し誤った知識をお持ちでそれを根拠のまとめを量産しつつコメント欄への書き込みを制限するアカウントが現れ、意見陳述を始めました。

なお、当該コメント者は本纏めの纏め主をtogetterでブロックしているので、氏の成したコメントは多少見苦しい形で再現しています。

hindu_kush420:なんだっけあの界隈が好きな「ないことの証明は不可能である」…「悪魔の証明」やっちゃってるわけか(笑)

Shouji Ebisawa @Ebi_floridus

何やら日本語の読めない者が紛れ込んでいるようである。とりあえずマキーノ氏の論説のおかしいところをここまではっきりさせているので、その反論がたのしみ。印象操作をしてくる気がする。 togetter.com/li/676489#c149…

2014-06-06 00:52:25
永添泰子(性暴力から子ども達を守る社会に変えよう) @packraty

.@hindu_kush420 さんのコメント「なんだっけあの界隈が好きな「ないことの証明は不可能である」…「悪魔の証明」やっちゃってるわけか(笑)」にいいね!しました。 togetter.com/li/676489#c149…

2014-06-06 01:35:31
林 衛 @SciCom_hayashi

.@hindu_kush420 さんのコメント「なんだっけあの界隈が好きな「ないことの証明は不可能である」…「悪魔の証明」やっちゃってるわけか(笑)」にいいね!しました。 togetter.com/li/676489#c149…

2014-06-06 01:57:52
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

コメントデザイナーさんこんばんはー。どうせなら牧野氏の代わりに「奇跡のβ線熱傷」の大いなる矛盾について説明してくれれば嬉しいな。なぜ「鼻だけ出血する」なんて怪奇現象のようなことが起きるんだろうね。私.. togetter.com/li/676489#c149…

2014-06-06 03:28:20
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

このまとめを見て「悪魔の証明をしようとしてる」と解釈しちゃうのはおかしいし、そもそも「悪魔の証明だから好き勝手妄想語れるんだ」と思ってるって自己紹介になっちゃってる。こういう都合の悪い知見については.. togetter.com/li/676489#c149…

2014-06-06 03:37:58
simesaba0141/MJ号 @simesaba0141

別に悪魔の証明といわれようが結構ですが、じゃあWBC等の結果を覆せるの?実際に放射線由来と診断された患者は居るの?と言う根本を証明してから出直しておいで、としか言い様がありませんな。 togetter.com/li/676489#c149…

2014-06-06 06:41:29

hindu_kush420:「医療被曝では鼻血は出ないから,事故の(ホットパーティクル)被爆でも鼻血は出ない!」と「悪魔の証明(笑)」のフルコンボですな

Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf

「1F事故の被曝と医療被曝は違う!」って、それ「自然放射線と人工放射線の被曝は違う!」に匹敵する妄言だとまだ判らないのがいるな。いや、医療被曝の方が明らかに線量だけ見れば上な分、トンデモ度が高いんだが。 togetter.com/li/676489#c150…

2014-06-06 08:16:25

hindu_kush420:(次のコメントは三連投)

simesaba0141 いやだから「悪魔の証明」は不可能なのか,それともあなたが試みているように可能なのか,アレな人たちはその点を意見統一しておいた方がいいと思う

simesaba0141 俺の悪魔の証明は可能だが,お前の悪魔の証明は不可能である,というのはナシな(笑)

643Myshelf 90℃のサウナに入っても大丈夫ですから,70℃の温泉にゆっくり浸かってみれば良いんじゃないかな,数値だけで被曝を全ての語っちゃう人たちは

simesaba0141/MJ号 @simesaba0141

まず、貴方のおっしゃる悪魔の証明、を具体的に指摘して頂けますか? togetter.com/li/676489#c150…

2014-06-06 08:25:07

hindu_kush420: 643Myshelf カレーを食べてもクシャミは出ないので,カレーに入っているカレー粉のホンのわずかな量を鼻に入れて,クシャミが出ないことを確かめるとかいうのも悪くない(笑)

m1nkanj1nno @m1nkanj1nno

で、simesaba0141がどこで「存在しないことの証明」を求めているんでしょうか? togetter.com/li/676489#c150…

2014-06-06 08:28:33
pxf03241 @pxf03241

定しうる最大限の条件で、知見で得られている許容値に十分収まる事の証明だわな。 これを悪魔の証明と言ってしまえば、耐震設計も「地震で倒壊しない証明」となってしまうよ? togetter.com/li/676489#c150…

2014-06-06 08:29:18

hindu_kush420:simesaba0141医療被爆で鼻血は出ない←これを確かめることが悪魔の証明その1.で,事故の被曝で鼻血が出ない←これが悪魔の証明その2

m1nkanj1nno @m1nkanj1nno

「悪魔が存在しないことの証明を相手に求めることで、「悪魔が存在するかも知れない」と主張する論法」が問題なのであって、自分で悪魔が存在しないことを証明するとか、多分存在しないだろうと近似値を求めること.. togetter.com/li/676489#c150…

2014-06-06 08:37:06

「悪魔が存在しないことの証明を相手に求めることで、「悪魔が存在するかも知れない」と主張する論法」が問題なのであって、自分で悪魔が存在しないことを証明するとか、多分存在しないだろうと近似値を求めること自体は別に手法としては問題じゃないんだが。

hindu_kush420:simesaba0141 で事故の被曝で考えうる,医療被曝との差異(不純物,形態,摂取過程,個人差など)を全て考慮した上で「医療被曝と事故の被曝は単に数値だけで比較して構わない」という証明も必要ね(普通の感覚ではこれは無理筋)

pxf03241 @pxf03241

@hindu_kush420 ウナとお風呂じゃあ体に伝わる熱エネルギーが桁違いに違わないか?例えが適切じゃないね togetter.com/li/676489#c150…

2014-06-06 08:44:06
m1nkanj1nno @m1nkanj1nno

「医療被曝と事故の被曝は単に数値だけで比較して構わない」という証明も必要ね」これは「問題が存在しないことを証明しろ! でなきゃ問題があるんだな!」という主張ですから悪魔の証明ですね。 togetter.com/li/676489#c150…

2014-06-06 08:45:02
pxf03241 @pxf03241

@hindu_kush420胸がときめくほどのアホ反論が来た!比熱とか熱容量とか知らんらしい。鼻からカレー吸いすぎたかな? 熱エネルギーは温度に比例しますよ(高校物理) https://twi.. togetter.com/li/676489#c150…

2014-06-06 08:55:23

hindu_kush420: pxf03241 数値(ベクレル)だけで比較してはいけない,という適切な例をありがとうございました

pxf03241 @pxf03241

@hindu_kush420 いや逆だ、実際に人体に与えるエネルギー量という数字で比較するべしという例だが?カレー粉の例えもその点でまるで本質からズレてる。 togetter.com/li/676489#c150…

2014-06-06 09:00:33

hindu_kush420:だからそれは「医療被曝と事故の被曝は単純に数値だけで比較可能だ!」という主張をどんどん毀損することになっていくわけで(笑) QT 伝わり方が違う