2010年11月10日

詭弁を弄しすぎて自分の発言も把握できてない好例

#defle #デフレ危機_ などで絶賛荒らし活動中の@pririn_さん。 「実質金利とインフレ率は相関する」というデータを持ち出して インフレによる実質金利の低下は出来ないのだ!と主張。 しかし米国が実質金利をマイナスにした反証によって瞬殺。 続きを読む
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🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_

インフレ率と実質金利は相関関係がある。インフレになっても低金利は無理。他の国のインフレターゲットが良い、真似するべきというならこういう金利もついてくるはず #defle #デフレ危機_ http://gijutsu.exblog.jp/1965418/

2010-11-10 17:28:29
えろワ @errorworld

盛った犬みてーに都合の良いデータに飛びつき過ぎ。米国が実質金利マイナスにしたばっかでしょ。 http://bit.ly/cjcEHj 反証終了~ RT インフレになっても低金利は無理 #defle #デフレ危機_ http://gijutsu.exblog.jp/1965418/

2010-11-10 17:55:46
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_

QE2開始から何パーセント物価は上昇したの? RT @errorworld: 盛った犬みてーに都合の良いデータに飛びつき過ぎ。米国が実質金利マイナスにしたばっかでしょ。 http://bit.ly/cjcEHj 反証終了~ RT インフレ #defle #デフレ危機_ .

2010-11-10 17:57:00
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_

私はインフレになったら名目金利は上がり実質金利を低くできないのではと言っている RT @errorworld: 盛った犬みてーに都合の良いデータに飛びつき過ぎ。米国が実質金利マイナスにしたばっかでしょ。 http://bit.ly/cjcEHj #defle #デフレ危機_

2010-11-10 18:31:50
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_

なのに君はインフレに触れる前のアメリカが実質マイナスにしたばかりと述べている RT @errorworld: 盛った犬みてーに都合の良いデータに飛びつき過ぎ。米国が実質金利マイナスにしたばっかでしょ。 http://bit.ly/cjcEHj 反証 #defle #デフレ危機_

2010-11-10 18:32:26
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_

会話がなりたっていないと言いたくていつQE2後何パーセント物価上昇したのと聞いている RT @errorworld: 盛った犬みてーに都合の良いデータに飛びつき過ぎ。米国が実質金利マイナスにしたばっかでしょ #defle #デフレ危機_

2010-11-10 18:32:59
えろワ @errorworld

そちらの主張は「インフレ率と実質金利は相関関係がある」故に「インフレにしても実質金利が低下するとは限らない」でしょ?マイナス金利が実現してる時点で、前提条件が崩れたと指摘してるの。しつこいよ。豚みたいに喚くな。往生際が悪い! RT プギィー! #defle #デフレ危機_ .

2010-11-10 18:44:51
えろワ @errorworld

気でも狂いましたか? → http://bit.ly/dahads RT 違うよ。こっちの主張は無相関だよ RT そちらの主張は「インフレ率と実質金利は相関関係がある」 #defle #デフレ危機_ .

2010-11-10 18:51:33
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_

米国のマイナス金利は物価が上がった時に実現したの?何パーセント上がったの? RT @errorworld: そちらの主張は「インフレ率と実質金利は相関関係がある」故に「インフレにしても実質金利が低下するとは限らない」でしょ?マイナス金利が実現 #defle #デフレ危機_ .

2010-11-10 18:48:03
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_

私といとちゃんは成長率の話をしていて、えろわちゃんは金利の話をしているね。別だよ RT @errorworld: そちらの主張は「インフレ率と実質金利は相関関係がある」故に「インフレにしても実質金利が低下するとは限らない」でしょ? #defle #デフレ危機_ .

2010-11-10 18:49:46
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_

イトちゃんの話では、無相関だよって。途中で入ってきてごちゃまぜにしないで RT @errorworld: 気でも狂いましたか? → http://bit.ly/dahads RT 違うよ。こっちの主張は無相関だよ RT そちらの主張は #defle #デフレ危機_ .

2010-11-10 18:52:43
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_

イトちゃんとは成長率の話をしているんだよ RT @errorworld: 気でも狂いましたか? → http://bit.ly/dahads RT 違うよ。こっちの主張は無相関だよ RT そちらの主張は「インフレ率と実質金利は相関関係がある」 #defle #デフレ危機_ .

2010-11-10 18:53:05
えろワ @errorworld

盛った犬みてーに都合の良いデータに飛びついた( http://bit.ly/dahads )挙句、興奮し過ぎて自分が何を言ったのかも覚えてないというオチでした RT 私といとちゃんは成長率の話をしていて、えろわちゃんは金利の話をしているね。別だよ#defle #デフレ危機_ .

2010-11-10 18:53:42
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_

エロワちゃんの提示表 http://bit.ly/9r6LEu は2009年初め頃までなので直近はこれ。 http://twitpic.com/35lzps 米国は物価上昇率低下傾向なので私のインフレで実質金利高の心配を解消できるデータではないけど #defle #デフレ危機_

2010-11-11 00:51:08
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🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_

私がインフレ率が上がる際に金利が上昇するのではという懸念 http://bit.ly/c1mgWK を感じたのはこのレポートの図3。平均値なので細かな変動は無視されている http://bit.ly/b7QPGM こうならなければいいけど #defle #デフレ危機_ .

2010-11-11 00:57:35
えろワ @errorworld

だから都合の良いデータに飛びつくなと何度言ったら…その図表が使われてる章のタイトルをよく読もう。 RT インフレ率が上がる際に金利が上昇するのではという懸念 http://bit.ly/c1mgWK を感じたのはこのレポートの図3 #defle #デフレ危機_ .

2010-11-11 09:25:27
えろワ @errorworld

図3が使われてる章タイトルは「安定した通貨体制の必要条件としての金融引き締め」とある。内容を読み進めると完全に対スタグフレーションの文脈。つまり高騰するインフレに対して金融引き締めとして利上げしてた時の話じゃん。 #defle #デフレ危機_ .

2010-11-11 09:29:52
えろワ @errorworld

つまり中銀が目的を持って「敢えて」実質金利を「上げている」時のデータだよね。それをあたかも自然発生的に「インフレ率が上昇すると実質金利も自動的に上昇する」かのようなデマを流すのは本当に悪質。 #defle #デフレ危機_ .

2010-11-11 09:37:30

コメント

えろワ @errorworld 2010年11月10日
pririn_:「違うよ。こっちの主張は無相関だよ」というツイートは指摘された後削除した様なのでまとめられませんでした。なんか話をごちゃまぜにしたerrorworldが悪いみたいな事言ってるけど、だったら削除すんなよw つかQE2がどうのこうのと金利の話にめっちゃ食いついてるよね。自分の発言の論理性を把握しないまま放言してるとこういう破綻を来たすという良い見本ですね。荒らしイクナイ!
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@MinoriDan 2010年11月11日
「相関関係は因果関係の単なる必要条件の1つである」し 相関関係は単純相関だけではない。勘違いしているのは投稿主 http://togetter.com/li/67711
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@MinoriDan 2010年11月11日
多数の国の多年度にわたる平均値の散布図の相関関係(富士通総研.シュルツ2001の図3)を米国一国に数か月間マイナス金利が見られたという観察結果で否定できるものではない。ちぐはぐな議論だ
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@MinoriDan 2010年11月11日
2つの変数の話を2人と同時にしたために混乱した話者を詭弁と貶めるのが新リフレ派の性質。もうこういう誹謗中傷しかしないならリフレから遠のいて欲しい。 多くの人が非リフレ派でインフレ・ターゲット支持と名乗るようになったのはこういうつまらない面が嫌だったからだ
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うさみ @tadsan 2010年11月11日
経済とかよくわかんないんだけど、「相関が"ある"」ってドヤ顔して語るほど重大な事実なの? 強いとか弱いじゃなくて「ある」なら、結構いろんな要素が変数として機能しさうな気がするのだけれども。
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masaki @_mmasaki 2010年11月11日
議論の内容はさておき、@errorworldさんの態度には好感が持てないなあ。
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yuuki @yuukim 2010年11月11日
なんか病んでるよね。twitterで散見される知的優越感を得るのに必死な人。
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えろワ @errorworld 2010年11月11日
MinoriDanさんも何かと隙あらばリフレ派がどうのこうの~と 言い出す前に議論の本質を見極めた方が良いですよ。 「相関」の定義についてはまた別の場所で論じ合いましょう。 しかし今回の本質はそこじゃないです。 彼女は相関がある故に「インフレになっても低金利は無理」 と言っていますよね。相関は1という勢いですね。 だからこの場合アメリカの反証例じゃ一つあれば十分なのです。 低金利、無理じゃねーじゃん。という単純な話。 で、まとめた通り彼女は当該のツイートを削除した後も 「QE2後に物価は上昇したのか?
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えろワ @errorworld 2010年11月11日
おや途中で切れるのか。えー彼女はまとめた通り「QE2後に物価は上昇したのか?実質金利は下がっていないではないか」と実質金利の議論に応えてます。つかそもそも彼女が振った話題ですよこれ。それで議論を取り違えたのなら、自身の責任でしかない。「話をごちゃ混ぜにするな」と責任転換するような事言わなきゃ良いだけの話です。あなたもリフレ派の良心みたいなの装うために強弁しなくていいですよ。
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えろワ @errorworld 2010年11月11日
yuukimさん http://twitter.com/#!/yuukim/status/29321253322 こういうツイートする人が言っても何だかなあですよ。
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yuuki @yuukim 2010年11月11日
フィリップス曲線の解釈に対するこの程度の皮肉すら許されないのか。個人攻撃とは全然違うと思うけどなぁ。まぁ解釈も罵倒もお好きにどうぞ。
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@MinoriDan 2010年11月12日
しかも一連の流れの一部を切り取ってるからアンフェア。 僕はもうリフレ派と名乗れない。 http://togetter.com/li/67711
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yuuki @yuukim 2010年11月12日
頭がおかしいのがいるのはお互い様なんでいいんじゃないでしょうか(。。
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