2014年6月9日

#TRPG 独裁TRPGが好きな人の同調圧力回避、腹の探り合い

同調圧力回避の為に独自の独裁思想を言ってくる人、窮地に追い込まれる人 質問風に言ってはいるが実は同調圧力回避、腹の探り合いでしかないという結果 TRPGならではのコミュニケーションの真の意味を知らない為の誤解運用について
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武田丸八大(タケマル) @takeda_m8d

「コミュニケーションの楽しさと乱数による驚きがうんぬん」とかいう発言を見かけて失笑したっすわ。頭を一切使わない現状肯定を論理的っぽい単語でデコってるだけ

2014-06-04 14:08:24
武田丸八大(タケマル) @takeda_m8d

「ゴブリンを兵糧攻めしろ」に茶々が入るのも、整合性を整える苦労はしたくないけど楽しみは得たいといういいかげんな姿勢の表れ。普段は「全力で楽しむのだぞ」とか言ってるくせに、いざ労力が視界に入るとこのザマだ

2014-06-04 14:05:54
武田丸八大(タケマル) @takeda_m8d

てめえの都合に合わせて(これを「状況に応じて柔軟に」と称する)手の平の向きをクルクル変えるんだから、そりゃあ完璧無敵論法の完成である

2014-06-04 14:01:15
武田丸八大(タケマル) @takeda_m8d

「リアリティがある=地球と同じ環境である」だと勘違いしてるくせに「ここは地球とは違うんだから」という発言が出てくる。ふしぎ!

2014-06-04 13:59:53
武田丸八大(タケマル) @takeda_m8d

都合が悪くなると「これはただのゲームだし!楽しければいいし!なにマジになっちゃってんの?w」と言ってくるくせに、都合が良くなると手の平クルッして「これはもうひとつの現実なんだから真面目にやれよ」と言ってくる。ふしぎ!

2014-06-04 13:57:59
kiniro @kiniro_system

ボードゲーム、カードゲーム勢は、ある程度正常だから油断ならない。既存TRPG勢は対抗できるのかな?まあ無理だろう。劣化ボードゲーム、カードゲーム化して判断力を無くしているからね。 #TRPG

2014-06-07 19:40:08
kiniro @kiniro_system

いよいよ侵略が別勢力から来たか。理性的な会話のできない彼らは淘汰でいいよ。こちらも本格的に、させていただこう。 #TRPG

2014-06-07 19:45:23
kiniro @kiniro_system

彼らが愚かな例だよね。楽しむのが目的しか言わない輩は知性を放棄してるよ。その信条なら本来はいいんじゃないか?楽しいならダンジョンを燻しても、水攻めしても。でも彼らは愚かだから対応できない。 #TRPG

2014-06-07 19:53:11
kiniro @kiniro_system

巻き込まれないよう繰り返し言おう。楽しさは人それぞれなんだよ。絶対的な楽しさなんて無い。楽しさが目的しか言わない輩は注意だ。  #TRPG

2014-06-07 20:00:09
kiniro @kiniro_system

彼らが愚かなのはGMの裁定に過ぎないことだ。裁定とは独裁の基盤に成り立つ。俺様律令だよね。ゲーム外で賄賂でもGMに渡した方がいいんじゃないか?GMの機嫌でも取ってさ。彼らのコミュニケーションらしいからね。気持ち悪く顔色うかがってさ。 #TRPG

2014-06-07 20:37:00

で毎度の質問君を装った独裁者が登場

満月すずめ @GMjunkie

@kiniro_system あのー、まず、GMは可能な限り公正公平に判断しようと努力している、って前提のお話ッスか?

2014-06-07 20:39:08
kiniro @kiniro_system

公正公平の基準は何かですね。ちなみに絶対的な楽しさなんて無いんですよ。ッスかーって? RT @GMjunkie: @kiniro_system あのー、まず、GMは可能な限り公正公平に判断しようと努力している、って前提のお話ッスか?

2014-06-07 21:14:18
満月すずめ @GMjunkie

@kiniro_system GMが作成した世界の法則に則って、GMの恣意的な解釈や個人的な嗜好の偏りなく出来ているか、が基準と言えるのではないでしょうか。 絶対的な楽しさがないというのには消極的に同意します。 語尾は気にしないでください、煽っただけですから。

2014-06-07 21:19:06
kiniro @kiniro_system

あなた方法では誰もGMの世界法則をチェックできませんから独裁ですね。要はGMの言いなり。 RT @GMjunkie: @kiniro_system GMが作成した世界の法則に則って、GMの恣意的な解釈や個人的な嗜好の偏りなく出来ているか、が基準と言えるのではないでしょうか。

2014-06-07 21:23:12
満月すずめ @GMjunkie

@kiniro_system だから、最初に「こういう世界だよ」とレギュレーションを伝えなければなりません。それがなくてはPLもPCの作りようがないですから。 世界の法則を知らずにPCは作れませんよね? ですから、GMには情報開示の責任と義務があると考えています。

2014-06-07 21:25:52
kiniro @kiniro_system

開示してもGMの決めた範囲しかできませんよね。それは独裁ですね。 RT @GMjunkie: @kiniro_system だから、最初に「こういう世界だよ」とレギュレーションを伝えなければなりません。それがなくてはPLもPCの作りようがないですから。 世界の法則を知らずにPCは

2014-06-07 21:28:26
満月すずめ @GMjunkie

@kiniro_system 秘匿情報などは勿論あるでしょう。しかし、世界の法則のみであるならば、秘匿する事は何もないかと。僕らが空を飛べないように。 例えば、正体を隠して魔族が潜伏している世界なのに、『コイツ魔族です』ってGMが言ったらまずいでしょ? そういうの以外の話です。

2014-06-07 21:30:15
kiniro @kiniro_system

は?何を言ってるの?それもGMの独裁の範囲でしょう。 RT @GMjunkie: @kiniro_system 秘匿情報などは勿論あるでしょう。しかし、世界の法則のみであるならば、秘匿する事は何もないかと。僕らが空を飛べないように。 例えば、正体を隠して魔族が潜伏している世界

2014-06-07 21:32:22
満月すずめ @GMjunkie

@kiniro_system んー、とすると、独裁でないとするには、あらゆる全ての情報をGMは公開する必要がある、ということでしょうか?

2014-06-07 21:33:06
kiniro @kiniro_system

違うよ。あれー分かんないんだ。無意識独裁かな?困った人だね。 RT @GMjunkie: @kiniro_system んー、とすると、独裁でないとするには、あらゆる全ての情報をGMは公開する必要がある、ということでしょうか?

2014-06-07 21:34:48
満月すずめ @GMjunkie

@kiniro_system 申し訳ない、私には良く理解できませんので、教えて頂けますか? 今のお話からだと、私には『あらゆる全ての情報を公開しないGMは独裁GMである』としか理解できませんでした。 違う、ということですが、私には分かりかねますのでお願いします。

2014-06-07 21:36:49
kiniro @kiniro_system

コミュニケーションが聞いて呆れるね。煽るとか誠実じゃないから分からないんだよ。 RT @GMjunkie: @kiniro_system 申し訳ない、私には良く理解できませんので、教えて頂けますか? 今のお話からだと、私には『あらゆる全ての情報を公開しないGMは独裁GMである』

2014-06-07 21:38:18
kiniro @kiniro_system

@GMjunkie プレイヤーの話が出てこなかったね。GMはプレイヤーと互いに決めることが大事だ。要は君はGMの話を聞けーって言ってるだけだ!

2014-06-07 21:42:08
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コメント

ぬいぐるみにされた犬bot @M_T_Asagi 2014年6月9日
この人とは絶対に話したくないな。卓も囲みたくないし関わりたくない。頭おかしいじゃん
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小川靖浩 @olfey0506 2014年6月9日
…なんかイデア論に終始してて「一般的に使われるTPRG」という想定を完全に放棄している印象が強すぎる…
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矢塚和哉 @yaduka 2014年6月9日
まあ、良く分からないことは理解できた
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catspeeder @catspeeder 2014年6月9日
本音をぶっちゃけると、老子とスパ帝さんの対談が見てみたいですね。
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聖夜 @say_ya 2014年6月9日
ほんの数人のムラレベルでなら独裁イコール悪とは限りません。問題はロールプレイとゲームが相反するという発想で両輪が左右で逆回転しているため超信地旋回してる人が結構多いことです。
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聖夜 @say_ya 2014年6月9日
結局のところミリタリムラが限界集落ならTRPGムラはミイラとゴーストが徘徊するゴーストタウンでしかないので、滅ぶ滅ばないじゃなく滅んでいる自覚がない状態なのです
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catspeeder @catspeeder 2014年6月9日
say_ya 「~ムラ」って表現を使うと発言が一気に胡散臭くなるからやめたほうがいいと思う。当てこすりのつもりでわざと使ってるのなら別にいいけど。
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聖夜 @say_ya 2014年6月9日
catspeeder ムラと村と邑はそれぞれ別の意味なので使い分けているだけで特に当てこすりとかの意味は無いです。
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聖夜 @say_ya 2014年6月9日
このまとめでも前の兵糧攻めとかの宗教戦争のでもそうなんですけど、客観的にこういうまとめをみて「TRPG面白そう」とか「TRPGやってみたい」と感じる人がどれだけいるかっていうのはもうちょっと意識した方がいいと思います
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聖夜 @say_ya 2014年6月9日
ロールプレイは日本人が恥ずかしがる人が多いから云々というのが嘘なのは人狼ゲームとかが証明しています。
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catspeeder @catspeeder 2014年6月10日
say_ya 最近TRPG関連まとめのコメでよくあなたを見かける気がするけど「あー駄目だわーTRPG滅ぶわー」みたいな発言ばかりが目立って、それこそ何を意識しての発言なのか知りたい。例示するシステムも古いものばっかりだし、いわゆる「今どきの○○は駄目だ」系の主張がしたい人なのかな?
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catspeeder @catspeeder 2014年6月10日
別のまとめでもいきなり「予想通りのリアクションありがとうございました」とか煽られるし、何か気に食わないことがあるならはっきり言ってくれてくれていいのよ?
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i_say999 @Isay_BLUNIN 2014年6月10日
そういうGMがやりたきゃ存分に自分でやればイイじゃない?
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聖夜 @say_ya 2014年6月10日
catspeeder 先に@飛ばしてきたのも謝罪してきたのもそちらからですよね・・・?正直煽りだの当てこすりだの言われてもこちらとしてはそういう受け取られ方は遺憾であるとしか言い様がないのです
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聖夜 @say_ya 2014年6月10日
最近のシステムでやったのは迷宮キングダムと艦これTRPGくらいですし、どちらも兵糧攻めと正反対にあるシステムなので例には出しませんでした。新しいのが悪いとか古ければいいなどという主張をしたことも一度もありません
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聖夜 @say_ya 2014年6月10日
繰り返し言っているのは「多様性を認められないようでは変化に対応できないしTRPGの楽しみ方はゲームとロールプレイのどちらかに偏重すべきではない」ただそれだけです。
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endersgame @endersgame3 2014年6月16日
まーたロールプレイ厨が人狼ゲームを別物に変えているのか。
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endersgame @endersgame3 2014年6月16日
そしてまとめられてる方は、独自ルールバカね。よくいるいる。
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かえでこ @KaedekoSakura 2014年6月17日
「PL候補者が面白そうだと感じないとPL人口が増えない」のと全く同じ理路で、「GM候補者が面白そうだと感じないとGM人口が増えない」のですよね。んで、多様性なんてもんの負荷を、GMに乗っけてしまうと、なり手が減るんですよ。スパ帝が「勉強しろ」みたいなこと言ってたけど、冗談じゃない。シナリオつくってセッション開催してくれるGMいるだけで有難いよ。
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うにら @riafeed 2014年6月19日
だいたい多様性というか柔軟性はシステムによるからどこら辺を想定して言ってるのかはっきりしないと何とも言えないよなぁ、システムやGMの能力にも限界があるけどそこに文句つけるのならだったらお前がやれ(作れ)という結論にしかならないし。
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