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有田芳生議員による「ニューズウィーク日本版」(深田政彦記者)批判(作成中)

(13)まで作成(6/17 10:28) (20)まで追加(6/18 11:14) (28)まで追加(6/19 10:52) (36)まで追加(6/20 10:14) (43)まで追加(6/21 11:36) 続きを読む
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有田芳生 @aritayoshifu

明日発売の「ニューズウィーク日本版」にヘイトスピーチについての記事が出ます。newsweekjapan.jp

2014-06-16 08:53:54
有田芳生 @aritayoshifu

明日発表の「ニューズウィーク」日本版がヘイトスピーチの記事を掲載すると今朝、書きました。読みました。久びさのだまし討ち記事で、呆れています。まだ外にいるので、帰宅して紹介します。ザイトク界隈の別働隊「本誌記者 」深田政彦氏には、徹底して反論していきます。

2014-06-16 20:41:11
有田芳生 @aritayoshifu

@aritayoshifu 久びさに激怒しています。深田政彦記者のようなオウムよりも統一教会よりも悪質な者とは徹底的に闘います。

2014-06-16 21:31:35
有田芳生 @aritayoshifu

@aritayoshifu オウムも統一教会も敵対していたけれど、取材に来ても「ニューズウィーク」深田政彦記者のようなだまし討ちはしなかった。

2014-06-16 22:18:09
有田芳生 @aritayoshifu

(1)帰宅。CDをサザンの「ピースとハイライト」に代え、戦闘ソングとして聞いている。明日発売の「ニューズウィーク日本版」で深田政彦「本誌記者」が書いた記事にこれから毎日徹底して反論する。内容から取材方法まで明らかにしていく。記事のタイトルは〈「反差別」という差別が暴走する〉だ。

2014-06-16 23:26:06
有田芳生 @aritayoshifu

(2)「ニューズウィーク日本版」の深田政彦記者からメールが来たのは一昨日。「先日はヘイトスピーチ記事の取材につき、誠にありがとうございました。 国際情勢多難の折、予定より遅れましたが、ようやく校了し、来週火曜発売号掲載となりました。」次の言葉を素直に読んだのが間違いだった。

2014-06-16 23:37:27
有田芳生 @aritayoshifu

(3)「 紙数の関係で、直接使用しましたコメントはごく限られますが、みなさまのお話は記事の切り口や方向性を決めるのに重要な情報となりました。 改めてお礼申し上げます。(コメント部分も録音に基づいておりますのでご安心ください)」。深田政彦記者の詐欺的取材の内容を明らかにしていく。

2014-06-16 23:40:57
有田芳生 @aritayoshifu

「ニューズウィーク日本版」に掲載された深田政彦「本紙記者」の偏向記事についてはじっくりと反論、批判をします。とはいえ国会最終盤。明日も法務委員会、明後日は本会議、明明後日はまた法務委員会などと続きます。しかしこうした酷い記事には徹底批判が必要です。毎日少しでも書いていきます。

2014-06-16 23:47:52
有田芳生 @aritayoshifu

「ニューズウィーク日本版」(深田政彦記者)批判(4)「問題は神経ですよ、神経ですよ、あなたは、こいつを忘れていらっしゃる!」(ドストエフスキー)。〈「反差別」という差別が暴走する〉という記事は記者の原稿に編集部がお墨付きを与えたものだ。それはたまたま掲載されたというものではない。

2014-06-17 02:54:35
有田芳生 @aritayoshifu

「ニューズウィーク日本版」(深田政彦記者)批判(5)「問題は神経ですよ、神経ですよ、あなたは、こいつを忘れていらっしゃる!」(ドストエフスキー)。記者は編集後記を書いている。ここに本音が圧縮して現れている。いかにも誇らしげだ。その歪みにはまったく「視野」がない。全文引用する。

2014-06-17 06:48:13
有田芳生 @aritayoshifu

「ニューズウィーク日本版」(深田政彦記者)批判(6)「排外デモ取材で、罵声を連呼し現場を圧倒するこわもての人々をヘイト団体と思い近づくと、反ヘイト運動家だったので驚きました。別の集会では、在特会への障害で執行猶予中の運動幹部が『逮捕上等』と豪語。」

2014-06-17 06:51:39
有田芳生 @aritayoshifu

「ニューズウィーク日本版」(深田政彦記者)批判(7)「彼が次回の暴力の可能性まで示唆すると、会場は笑いと拍手に湧きました。『目には目を』は皆を盲目にするー黒人差別と闘ったキング牧師の警告を地で行くような、反ヘイト運動がまとう『正義の仮面』。そこに潜む憎悪に迫りました。(深田)」。

2014-06-17 06:55:02
有田芳生 @aritayoshifu

「ニューズウィーク日本版」(深田政彦記者)批判(8)まったく迫っていないお笑い憎悪記事だ。記者の誤謬を記事をふくめて細かく明らかにし、批判していく。まずは後記での誤魔化し。現場に行けばどちらが差別扇動排外団体かは、誰にでもわかる。排外団体の立場からの取材だったと自己表白している。

2014-06-17 07:03:01
有田芳生 @aritayoshifu

「ニューズウィーク日本版」(深田政彦記者)批判(9)発売は本日。タイトルはすでに紹介したように「『反差別』という差別が暴走する」。私に取材に来たのは4月17日。借りてきた猫のような態度だった。反差別に括弧を付けるのは本当でないという表現。つまりカウンターは差別と断定している。

2014-06-17 07:24:46
有田芳生 @aritayoshifu

「ニューズウィーク日本版」(深田政彦記者)批判(10)誤った認識から出発すると誤った結論しかないという典型。リード文「在特会のヘイトスピーチを力で抑え込む反ヘイト団体 彼らが求める法規制は新たな憎悪を生む」。深田記者に質問する。この42文字の短文に3つの誤りがある。わかるかな?

2014-06-17 07:35:33
有田芳生 @aritayoshifu

「ニューズウィーク日本版」(深田政彦記者)批判(11)リード文「在特会のヘイトスピーチを力で抑え込む反ヘイト団体 彼らが求める法規制は新たな憎悪を生む」。3つの誤りがある。まず「力で抑え込む反ヘイト団体」が不明。「彼らが求める法規制」も不明。「憎悪を生む」も不明。内容がスカスカ。

2014-06-17 08:40:09
有田芳生 @aritayoshifu

「ニューズウィーク日本版」(深田政彦記者)批判(12)リード文だけでも実体を現していないミスリードの印象操作だ。悪質。ザイトク界隈に現場での抗議はある。それは「力で抑え込む」ことを目的としたものではない。包囲することと力の行使は次元が異なる。しかも「反ヘイト団体」ではくくれない。

2014-06-17 08:44:34
有田芳生 @aritayoshifu

「ニューズウィーク日本版」(深田政彦記者)批判(14)ヘイトスピーチについて取材したいとやってきたのは4月17日14時。記事のテーマを隠した取材などまともな記者なら絶対にやらないだまし討ち。文藝春秋在籍時、台湾取材で情報源を守ることなく記事にしたトラブル記者らしい手法だ。

2014-06-17 12:34:51
有田芳生 @aritayoshifu

「ニューズウィーク日本版」(深田政彦記者)批判(15)さていよいよ記事本文の批判に入る。紙数を費やした内容の最大の特徴は、在特会をはじめとする差別扇動(ヘイトスピーチ)のひどさがみごとに無視されていることだ。つまり差別され傷つくひとたちの視点がすっぽり抜け落ちている。歪んだ眼だ。

2014-06-17 16:57:39
有田芳生 @aritayoshifu

「ニューズウィーク日本版」(深田政彦記者)批判(16)電車のなかで読み返していたら本文批判に入る前にリード文のでたらめさが目に入った。法規制が「まともな議論もなく正義を振りかざして」進められているという。完全な錯覚だ。「調査なくして発言権なし」。妄想記事に付き合う虚しさがある。

2014-06-17 23:40:12
有田芳生 @aritayoshifu

「ニューズウィーク日本版」(深田政彦記者)批判(17)文藝春秋の社員だった深田記者についての情報が多数寄せられている。なるほどなとおもう。必要あれば番外編としていずれご紹介する。まずはザイトク界隈の差別主義者を側面支援する暴論の根拠のなさを具体的に明らかにしていく。

2014-06-18 06:57:59
有田芳生 @aritayoshifu

「ニューズウィーク日本版」(深田政彦記者)批判(18)在特会などの差別団体に批判的言及がないのがこの記事の決定的な役割である。深田が引くのは「朝鮮人を日本海にたたき込め」だけだ。ヘイトスピーチのおぞましさをあえて薄めたのだろう。おざなりに書いている姿が容易に想像できる。

2014-06-18 07:05:08
有田芳生 @aritayoshifu

「ニューズウィーク日本版」(深田政彦記者)批判(19)「差別は悪だから反差別は善」「無条件に正義の姿を帯びるはず」「単純な善悪二元論」と深田は書く。いったい誰がそんな主張をしているのか。思い込みから記事ははじまる。「自分のつらが曲っているに、鏡を責めて何になろ」(ゴーゴリ)。

2014-06-18 07:14:30
有田芳生 @aritayoshifu

「ニューズウィーク日本版」(深田政彦記者)批判(20)新大久保や鶴橋をはじめとする路上に立ち、差別主義者に対峙してきたひとたちは「差別は悪だから反差別は善」と思って抗してきたのだろうか。ステレオタイプ思考は、人間の多様性をひとくくりにしてしまう。貧困な人間観が深田記事の基調だ。

2014-06-18 09:16:07
有田芳生 @aritayoshifu

「ニューズウィーク日本版」が送られてきました。下部に「深田」と判が押してあります。永久保存版にします。 pic.twitter.com/v5ZCV71n0p

2014-06-18 11:52:31
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コメント

さみだれ @Psamidare 2014年6月17日
こうやって理論的に説明もできず、ただキレているという事実が「反ヘイト」が新たなるヘイトになっていることの証明なのでは
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苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2014年6月17日
カウンターって当初から「誤解するほうが悪い」「誤解するやつは知ったこっちゃ無い」ってスタンスで自省というものが欠片も無かったわけで、ツケが回ってきただけだよなぁ。
31
panhiki @panhiki 2014年6月17日
当該のニューズウィークをツラっと読んでみたけれど内容的には ヘイトスピーチは駄目だよ、でもやり方を間違えると 対立を煽るだけだから気をつけないとね。 ましてや、反対運動を別の方向性へ持っていくのは論外だよ。 って書いてるだけの普通の記事だったよね? ヨシフセンセは何にブチ切れているんだろう?
45
ToTo@ジャンク野郎 @toto_6w 2014年6月17日
この記事を読んで反省して行動を改めるなら反ヘイト活動にも望みはあるけど、反発しか出来ないんじゃこのまま萎んでいくだろうね
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へたれパンダ @kokoron10 2014年6月17日
この有田先生の火病を見ると相当痛い所を突かれたんでしょうねw、自分の非を認めることが出来ない人は人権とか正義を叫ぶのは辞めた方が良いと思います、
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kghdt @kghdt 2014年6月17日
具体的な反論一切無し
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ひきがえる @ikebukuronomori 2014年6月17日
言わんとしていることは理解できなくもないが、かなり悪意と予断に満ちた記事だよなあ。とてもフェアとは言えない。ちょっとツッコミ入れます。
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ひきがえる @ikebukuronomori 2014年6月17日
まずカウンターの大多数は、プラカードなどを持って「ザイトクカエレ!」と叫んでいるだけ。「死ね」なんてメインストリームじゃないが(いますけどね)、あえてそこだけをクローズアップしてる。
4
ひきがえる @ikebukuronomori 2014年6月17日
「暴力的な画像をネットで拡散して炎上させ、さらに動員をかけていく。」という炎上マーケティング手法は、そもそも在特会のお得意の手法だったのに、そこはガン無視かとか。
4
ひきがえる @ikebukuronomori 2014年6月17日
「在日韓国人3世の辛淑玉はまくし立てた。」「(有田はかつて20年に渡り共産党員だった)」とか、いかにも印象操作に事欠かないディテールも酷い。
3
ひきがえる @ikebukuronomori 2014年6月17日
前の翻訳記事が、差別が広がる世界においても希望を残す締め方をしているのに、この記事が全てを台無しに。まあ、これが今のニューズウィーク日本語版のクオリティ。昔は愛読していましたが、もう買うことはないでしょう。
3
ひきがえる @ikebukuronomori 2014年6月17日
まあ、これは「予断」であり、「余談」なんだけど。この記者さんは嫌韓・嫌中記事を書く『表現の自由』が規制されているのをおそれているのかなあと、思いました。
4
ひきがえる @ikebukuronomori 2014年6月17日
あ。書き忘れたけど、過去にしばき隊は在特会と討論会もやったよね。まあ、桜井会長は逃げたけどw
4
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年6月17日
@nocchi99 深田氏が言うところの、カナダでのヘイト規制見直し云々はデマ、との事ですhttps://twitter.com/masafumitter/status/478864839926751232
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鐘の音@C99受かれ @kanenooto7248 2014年6月17日
あ、おれ、しばき隊に参加してる木野に、公開討論誘われたけど、noiehoieの起こした不祥事の発表が遅れた件について聞いたら逃げたよw ikebukuronomori
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黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2014年6月17日
だから初期にいた反レイシズムの良識な人間が「罵倒中傷行為をやめよう」って言ったのに排除するから悪質な部分がクローズアップされるのにな。
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ひきがえる @ikebukuronomori 2014年6月17日
kanenooto7248 毎日新聞の広告費が(安すぎて)公表できなくなった件だっけ?(詳しくは知らんが)
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アレだわ(永久国民) @aredesu 2014年6月17日
ここは書き込みしても消されませんか?
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鐘の音@C99受かれ @kanenooto7248 2014年6月17日
ikebukuronomori いや、ちゃうちゃう。東京差別撤廃大行進のあと、プロジェクトマネージャーが急にツイッターをやめて、半年後に木野が「彼は深刻なトラブルを犯したので絶縁します。ツイッターやめたのはそれが原因」って唐突に公表した。
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農民学術会議 @no_mi_n 2014年6月17日
@aritayoshifu さていよいよ本文の批判に入る→入ってねーw最後のツイートまで行って的外れな反感かよ。書き起こし見たが『「韓国人女性=腐れ売春婦」というプラカードを堂々と街頭で掲げる差別活動は到底、容認されるものではない。』って書いてるじゃねぇか。「差別扇動(ヘイトスピーチ)のひどさがみごとに無視されている」とか嘘書いてんじゃねぇよ。
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熊野風。 @nobody2knows 2014年6月17日
いつになったら「批判」が始まるのだろう
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農民学術会議 @no_mi_n 2014年6月17日
要するにいつもネットで言われてる「理念そのものは間違ってないが、やり方が間違ってる」って内容じゃん。いつになったら理解するんだよ。
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黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2014年6月17日
いい加減、自分たちが正しい=批判されるわけがない って幻想は捨てなされ。「差別が広がる世界においても希望を残す締め方をしているのに」なんて言うが、その芽を摘み取ってるのが現状の日本の反レイシズムだと気付くべき。
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ひきがえる @ikebukuronomori 2014年6月17日
kanenooto7248 その件は俺はよく知らんので(そもそもnoihoieフォローしてないので)後で読む。
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涼風紫音/圧縮 @sionsuzukaze 2014年6月17日
本論に関係ない部分でどうこう言うのは筋違いだと思う、というのはそれとして、国政の議会議員としてこれはないだろう。国政に信認と委託を得ているのは与党や首班だけではないのだぞ。
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炒飯 @genthalf 2014年6月17日
もう有田芳生はダメだな
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ひきがえる @ikebukuronomori 2014年6月17日
akatuki_no_mori 批判はされてるんじゃんか。朝日新聞のインタビューでもその方向性は突っ込まれてたし。
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Junk Junk @slap0077 2014年6月17日
該当する記事を読んだのだが、なんでコレに目くじらを立てるのというレベルだった。
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ひきがえる @ikebukuronomori 2014年6月17日
俺も過去に新大久保のカウンターには参加したが(動員されてじゃなくて、一人で行って一人で帰ったよ)。まあ、男組みたいな武闘派が前面に出てきて、少しドンびいてる口です。ただ、この記事はちょっと悪意のバイアスを感じました。理由はすでに述べた通り。
0
大和撫子 @nadeshikojunjou 2014年6月18日
有田のまとめ中。批判(12)「力で抑え込むことを目的としたものではない。包囲することと力の行使は次元が異なる」とあるが、物理的なデモや街宣包囲は“言論の自由”の妨害、騒音での妨害は聴衆の“知る権利”の妨害。表現の自由には“反論の自由”も含まれるのでしばき隊(現C.R.A.C)はデモに寄生せずとも他所でデモなり街宣すればいいのにやらない。結局力で押さえ込むけんか祭り状態。
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Rogue Monk @Rogue_Monk 2014年6月18日
「反・反ヘイト」って有田ヨシフにとって余程突っ込まれるとキツいとこなんだなぁ。
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ひきがえる @ikebukuronomori 2014年6月18日
あと、俺は別に「反原発派」というわけではないので、反原発派を動員してカウンターを仕掛けたかのような記述も違和感を感じました。あの醜い凱旋の光景をネットで以前から観ていて、日本人として憤りを感じてたひとは俺だけじゃないと思いますよ。
1
桶庵 @sininenkuumeri 2014年6月18日
内容に反論するならいくらでも言やいいけどさ、「深田政彦記者のようなオウムよりも統一教会よりも悪質な者」なんて言っちゃいけないでしょ。そこまで言うほどの「だまし討ち」だったわけ?「期待してたような記事じゃなかった」だけじゃないの?
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年6月18日
そんなことはどうでもいいので、有田芳生さんブロック解除してください。
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古本屋 @mild7dog 2014年6月18日
有田先生を「カウンター側」という前提で以って語ること自体既に空々しさがある。ムチャクチャぶりを茶化すにしても。もういい加減「綺麗ごと盾にするニセモノ」ぐらいの扱いを堂々されたほうがこのヘイト問題にとってええんじゃないかと。しばき共々
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古本屋 @mild7dog 2014年6月18日
あの記事は野間や有田の、運動を利用した一種のビジネスモデルについて指摘してるよな。ここが一番痛いとこ突いたんでしょ。これは「理念は賛同できるものだがやり方は間違ってる」って批判とは全く異質。前提からエセだと思わせるものだし、偽者だとバレたら根っこから全部パァだからねぇ。これが記事として世に出されたのは、そりゃ恐怖、危機でしょうさ
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ひきがえる @ikebukuronomori 2014年6月18日
sininenkuumeri それは「取材」のあり方を批判してる下りでしょう、どこまで読解力がないのか!
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古本屋 @mild7dog 2014年6月18日
反レイシズム運動を本当に実行したいなら、こんな偽者を叩き出さなきゃ絶対ムリだろう。カウンターの「顔」なんていつまでもやらせてたら、連中の商売に利用されて太らせて、残ったのは理念への不信感と対立だけになる
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大和撫子 @nadeshikojunjou 2014年6月18日
記事でヘイト・スピーチが意図的に無視されているわけでなく、そもそもカウンター側であるC.R.A.C(旧しばき隊)や男組、有田芳生らの反差別の暴走“愚かな不寛容”に焦点を当てた記事なので、ヘイト・スピーチ?の扱いは最小限の説明程度に抑えるでしょ。それに自分の思い通りの記事になるとは限らないだろうし。
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古本屋 @mild7dog 2014年6月18日
これまで幾度と無く食い荒らされ毀損されてきた素晴らしい理念や良心、平和平等反戦人権などなどの列に、新たに「差別をしてはいけません、人をそうやって傷つけてはいけません」が加わる
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一条和城@C99の頃は何をしてるだろうか @ichijou_kazuki 2014年6月18日
panhiki 「俺が応援している活動を悪く言うんじゃない」という幼稚な仲間意識にしか見えないんですがねえ、有田センセがご立腹なのも
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ひきがえる @ikebukuronomori 2014年6月18日
nadeshikojunjou 『世界で増幅する差別と憎悪』という米国版の記事に続いて、日本版だけはこの記事でなんですよ。「わーい!差別と憎悪はグローバルスタンダード❤️」とかあんたら思うのかもしれませんがorz
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ナナミ @nanami666 2014年6月18日
どうなんですかね。それこそキング牧師の偉業がある米国では、暴力的・威圧的な反差別運動があったら、やはり批判されるんじゃないですか?多分、ニューズウィーク米国版だって批判するのではと思います。
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ナナミ @nanami666 2014年6月18日
ちなみに私も在特会みたいなやり方には反対で、新大久保での落書き消しに参加したことがあります。でも一部のカウンター側の暴走は、正直かなり問題だと思いますよ。
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kjwhy @kjwhy 2014年6月18日
有田芳生さんは事実を示して読み手がどう思うかは読み手の印象に任せれば良かったと思う。まず自分の激しい思いを述べてしまっては、元々の賛同者以外は拒絶反応を起こしてしまうんじゃないかな。
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森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年6月18日
@Psamidare @adgjmpt_1011110 @panhiki @no_mi_n 深田記者がカナダでヘイト規制見直しと大嘘ついてる事について反論は?(とりあえず「いいね」10以上のアカに質問)https://twitter.com/masafumitter/status/478864839926751232
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ひきがえる @ikebukuronomori 2014年6月18日
ちなみに、米国版のウィリアム・アンダーセン氏の記事『世界で増幅する差別と憎悪』は、もちろん差別や憎悪を肯定するものではなく、最期の見出しは「大義ものなき者の悪あがき?」というフレーズでまとめられています。
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ひきがえる @ikebukuronomori 2014年6月18日
「大義なき者の悪あがき?」だったorz
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大和撫子 @nadeshikojunjou 2014年6月18日
ikebukuronomori いや、だから“愚かな不寛容”というのは『世界で増幅する差別と憎悪』のほうでも出てくるが、日本版の『「反差別」という差別が暴走する』という記事は、タイトル通り“愚かな不寛容”に焦点を当てて問題を掘り下げているということですよ。言ってる意味わかります?
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森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年6月18日
nadeshikojunjou “愚かな不寛容”とか言うなら「首吊れ毒飲め」とか「鶴橋大虐殺」とか言っちゃうレイシストたちに焦点を当てるべきですが
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古本屋 @mild7dog 2014年6月18日
あの“愚かな不寛容”ってテーマは、特にカウンターに身を投じる人にとって一つ大きな問いかけになるんじゃないか。今自分が一体なんのために戦っているのか何を守っているのか、それは理念なのか運動自体なのか、それとも野間や有田とかの、誰かのために苦労してそれをやってるのか、とか。改めてそれについて考えてみれば大きな収穫だろうし希望は出てくるんじゃないかな
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ひきがえる @ikebukuronomori 2014年6月18日
nadeshikojunjou 愚かな不寛容が引用されているのは、モジラ社のCEOが更迭されたたった数業の下りだけです。あの数行だけをクローズアップする意味がわかりません。全体として『世界に蔓延する差別と憎悪』をどうよまれたのですか?
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ひきがえる @ikebukuronomori 2014年6月18日
というか、ぶっちゃけ「愚かな不寛容、いいじゃん!使ったろ!」とか思ったんじゃないですかねえ。あくまで私見ですがw
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大和撫子 @nadeshikojunjou 2014年6月18日
ikebukuronomori ウィリアム・アンダーヒルが「世界で増殖する差別と憎悪」の記事のなかで、モジラのブレンダン・アイクCEOに対する同性愛グループからの執拗な攻撃を“「愚かな不寛容」の罪を犯したことになる”とわざわざエピソードを引用紹介してる意味が分からないの?これ『「反差別」という差別が暴走する』記事への布石でもあるんですよ。
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康芳英 @y_yoshihide 2014年6月18日
まあレイシストと反レイシストの小競り合いが結果レイシズムに関する話題から人々を遠ざけちゃってアレってのはあったしこういう記事が出ちゃうのもしょうがないよね。
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古本屋 @mild7dog 2014年6月18日
ikebukuronomori 別にそれでもいいんじゃないでしょうかねぇ。限られた誌面でさて何をテーマにしようか、売れる記事にするにはどうすればいいか、とか色々考えてあのテーマになったんでしょうさ。その結果がこの反響ですし、今まで無かった新しい視点から書かれた価値のある記事になったと思いますよ。それでいいんじゃないですかねぇ
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ひきがえる @ikebukuronomori 2014年6月18日
mild7dog 試しに『ネットと愛国』読んでみなよ。著者は在特会に批判的だけど、こんな一方的なスタンスで書いてないよ。
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大和撫子 @nadeshikojunjou 2014年6月18日
「愚かな不寛容」は最近だとC.R.A.C(旧しばき隊)の野間を中心にネトウヨ未成年のツイートが気に入らないという理由で、当該未成年の実名や通学先・通学先の電話番号をツイッターで晒して脅迫・電凸煽りして警察沙汰になったでしょ。そのほか関西のカウンターで生活保護不正受給で逮捕された奴が脅迫で再逮捕されたじゃないですか。木野トシキも茶封筒で手紙送りつけるとかほざいてるみたいだけど。バカじゃないかこいつらと思うね(笑)
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ひきがえる @ikebukuronomori 2014年6月18日
まあ。レイシストと反レイシストの争いが「コント」になるのは、しばき隊の当初の目論見通りともいえるので、暴力的な行為はあまり容認したくないけど、そこはあえて評価してるw
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古本屋 @mild7dog 2014年6月18日
ikebukuronomori 読みたいですね。一方的なスタンスというのは、カウンターの過激派ばかりに焦点を当てて運動全体がまるでしばき系だって思わせるような書き方になってる、とかですか?
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大和撫子 @nadeshikojunjou 2014年6月18日
ikebukuronomori 「ネットと愛国」の安田浩一は「アニオタの中年って、なぜ揃いも揃ってキモいのかしら?視界に入るだけで吐きそうwww」とツイートしてる偏見差別の塊みたいなクズだけどな(笑)▶ http://twitpic.com/e5hb3e
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古本屋 @mild7dog 2014年6月18日
いいのかなぁ?コントで世間のお笑いをとることが反レイシズムの目的になって、カウンターはそのために運動してたってことになるなんて
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ナナミ @nanami666 2014年6月18日
コントになることが当初のもくろみ通りだった割には、カウンター側の一部は、いわゆる「どっちもどっちw」論者を「冷笑的」「差別問題の非対称性を分かっていない」と言って盛んに批判しますよね?まあカウンター側にもいろんな考えの人がいるってことなのかもしれないですが。
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ひきがえる @ikebukuronomori 2014年6月18日
mild7dog (気持ちは理解はできないが)在特会のメンバーも普通の人だった、と。カウンターサイドも見た感じではみんなそうですけどね。一見して変な人もいましたがwまあ、話したわけじゃないからわかりませんがw
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ナナミ @nanami666 2014年6月18日
カウンター側(の過激な一部)も在特会もどちらも嫌という人は多いけれど、批判するスタンスは人それぞれで、確かにコント扱いしてほとんどネタ的に笑って見ている人もいます。でも正直、旧しばき隊の人たちがそれを歓迎しているようには見えないんですよね……
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ひきがえる @ikebukuronomori 2014年6月18日
nadeshikojunjou すいません。俺、これから『艦これ』の任務を消化する時間なんでw
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大和撫子 @nadeshikojunjou 2014年6月18日
「コント」にしてはカウンターからの暴力・傷害での逮捕者出し過ぎじゃないか?懲役10ヶ月執行猶予3年なんて奴らもいるし。「コント」の範疇軽く超えてるともうけどね。
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古本屋 @mild7dog 2014年6月18日
ikebukuronomori きっと大多数の人が運動の理念や自身の良心に従って行動したのでしょうさ。そして運動の指導層が商売臭い思惑に動くのも、どちらも同じでしょう。「運動のための運動」への誘因は強いですし。ただ、カウンターが普遍的な「良心」を掲げて運動してる以上、それは在特のそれより醜悪で、害のあるものになりますわ。そんな中で運動の「顔」に焦点が当てられるのは仕方ないことだと思いますよ
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古本屋 @mild7dog 2014年6月18日
nanami666 僕はそうゆう「どっちもどっち論」って、ぶっちゃけ詐欺の片棒を担ぐことになるって思ってます。何しろ掲げた理念をどう扱おうが踏みにじろうが、在特会さえいれば同じ土俵の相対者として運動を存続させることができるんですからね。しばき連中の延命装置ですよ
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ひきがえる @ikebukuronomori 2014年6月18日
mild7dog ちょっとそのビジネスモデルがよくわからんのですが。せいぜい出版かイベントか。でも、まったく儲かりませんよね。それか、どっかの会長みたいに大口の寄付金ドカンと貰うなら別ですけどねw。社会運動がその存続が目的となることが多々あることは理解してます。もし、しばき隊が在特と一緒に対消滅せず、だかだら活動を維持するならば、水に落ちた犬じゃないけど、叩くだけです。
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阿Q瘋癲㌠(ふーてんサンチーム @footen810 2014年6月18日
有田芳生議員のつぶやきを見てると思うけど、安倍ちゃんよりよっぽど暴君っぽいなw さすが、名は体を表す
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古本屋 @mild7dog 2014年6月18日
ikebukuronomori シーシェパードとかビジネスの例としていいんじゃないでしょうか。言いたいのは、「運動のための運動」をするのは金銭だけでなく様々な利益が期待できしかし「運動の理念」を毀損することが多い、ってことですな。この毀損はしばき隊が今、体現してくれてますよ。消滅なんてありえません。しばきは在特と共存共栄の関係ですから。仕組みがそうなっているんですよ。だから、叩く気がおありなら今しかない。守りたいものが運動の理念であるなら、そのほうがいいと思います
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古本屋 @mild7dog 2014年6月18日
市民運動における「組織」ってのは会社と変わらないんだよね。運動には金がかかる、寄付を集めなくちゃならない、もっと集めるには知名度がいる、人員がいる、どんどん大きくしなきゃならない。目的を達成するには力をつけなきゃならない。しかし達成してしまったら、育てた組織は必要なくなる。それは嫌だから今度は別の問題に手を出す、組織を育てる。いつの間にか次の問題次の問題のために、今の問題をステップとして扱うようになる。例え理念に反してでもステップが重視される。存続するために
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古本屋 @mild7dog 2014年6月18日
ちょうど記事でだと、野間がやってることになるかな。この「ヘイト問題」というステップで力をつけ、次の問題は「打倒安倍政権」ってところか
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神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2014年6月18日
a1675ka それ嘘。記事中では【人権法13条が廃止された】とあるのに、何を『カナダ刑法』を出してんだよ。詭弁並べ立ててんじゃねぇ。因みに【連邦人権法セクション13が廃止された】記事な。http://news.nationalpost.com/2013/06/27/hate-speech-no-longer-part-of-canadas-human-rights-act/ 〈続
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(´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2014年6月18日
ikebukuronomori 10人で一人を取り囲んで顔面骨折させたりしてるで、自転車で突っ込んだり。あとはそれを擁護する自称人権派のダーティーさが見られてるんだよ。http://hosyusokuhou.jp/archives/38327545.html カウンター「顔面骨折ざまぁ」
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(´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2014年6月18日
 ネットと愛国 在特会の「闇」を追いかけて著者 安田 浩一のコメント 「喧嘩弱すぎじゃん」
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(´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2014年6月18日
(´・ω・`)在日関係者見てると「暴力を振るう事に対しての抵抗感の無さ」ってのをヒシヒシと感じるね。何やっても「大したことないでしょ」で済まそうとする nadeshikojunjou
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(´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2014年6月18日
で、暴力を振るったことに対する批判が来たら「人権がー」と言い訳する。反省しない、むしろ悪いのはあちら側だと開き直る。 全体的にそういう印象を受けるね。これは在特側も大体同じに見えるけど
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ひきがえる @ikebukuronomori 2014年6月18日
roberuto789465 自称ウルトラダイナソアさん(笑)の強気の演説動画見れば、それぐらいの皮肉ひとつぐらい言いたくなるだろ。
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(´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2014年6月18日
ikebukuronomori でも言っちゃいけないよね、言いたくなっても
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ひきがえる @ikebukuronomori 2014年6月18日
roberuto789465 まあ。たしかに言わない方がいいよね。たとえ思ってても…。
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田山たかし @neon_shuffle 2014年6月18日
オウム信者がマスコミ報道に切れていたのとそっくり。
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農民学術会議 @no_mi_n 2014年6月18日
何か⑨がまた懲りずにメンション飛ばしてたのね。スパブロしてるから無駄だって言うのに。
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農民学術会議 @no_mi_n 2014年6月18日
一応該当ツイートと記事内容見てみたけど、確かに指摘通り挙げてる法律が違うね。
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チェスト鉄火巻 @saru_23 2014年6月18日
憎悪と憤怒ばらまいているこの反応こそが記事の洞察の正確さを証明しているな
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Roubaix@ダ!ダ!脱社畜! @Rube_specialize 2014年6月18日
このヨシフの反応こそ、「効いてる効いてるwww」と表現したくなるww
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感熱紙(疑似太陽炉) @thermalpaper00 2014年6月18日
「レイシストの行動が愚かである」と「反レイシストの行動が愚かである」は両立する話だからねえ。あと一方的一方的と言うが、じゃあレイシスト批判の記事にも「ザイトク側の視点」を盛り込むのが筋だろうな。
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sin 管釣り好き @sin007777 2014年6月18日
読んでみたがまともな記事だったな。なにが問題なのかさっぱりわからない。有田議員の反応は記事で引用されている「愚かな不寛容さ」という言葉がぴったり合致する。
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浅間忍 @asamashinobu 2014年6月18日
議員先生も人気商売って側面はあるからこういう記事に憤るのはわかるんだけど。 だとしたら最初から世間の評価を気にせず暴れる宣言してるしばき隊と仲良くすることで、不評もらうのも織り込み済みだろうしこんなキレ方されてもなあ、としか。
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石野 雅之 @nocchi99 2014年6月18日
まとめを更新しました。
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農民学術会議 @no_mi_n 2014年6月18日
ザイトク界隈の差別主義者を側面支援する暴論→側面支援って自分達の都合の悪い事書かれたら行動界隈が調子付くからって事か?今まで馬鹿な真似して餌を振り撒いたお前等の自業自得なだけじゃねぇか。
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y.h. @jkeiNEO 2014年6月18日
反ヘイト団体?彼らもまたヘイトクライムの主体であり団体というより朝鮮暴力団じゃないかhttp://livedoor.blogimg.jp/societynews/imgs/f/0/f08762fe.jpg … …
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Rogue Monk @Rogue_Monk 2014年6月18日
NWJという一般世間的大メジャー雑誌に批判されたことがショックだったんだろうけど、>有田氏らリベサヨさんたち 逆に言うと「一般公開の場で批判されることは想定していなかった」だよなぁ。
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古本屋 @mild7dog 2014年6月18日
今朝の追加分でも大した反論になってないのな。あるのは大仰な断定で装飾された推定、いやあなたはどう思うのよ、ツッコミたくなる「いったい誰が~だろうか」形、あとよう知らんが嫌味ったらしい名言の引用と具体的な批判の体を成してないだろ
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古本屋 @mild7dog 2014年6月18日
一番イラッときたのは運動の正義について「差別主義者に対峙してきたひとたち」を引き合いに出して有田自身はどう考えてるのかの表明を避けたところ。こんなのダシに使って予防線を引いてるようにしか思えないや。「差別主義者に対峙してきたひとたち」も、こんな人物にデカイ顔されてさぞかし屈辱でしょうさ
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甘茶 @amateur2010 2014年6月18日
元記事読んだけど今時珍しいほどにまともな記事だった。例え在特会を批判していようとその批判が自分たちにも向くと許せないという有田くんの考え方は本気で在特会の存在を憂えている訳ではなく、何らかの思想のために反差別を運動として活用しようとしていると言うしかない。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年6月18日
「鏡は悟りの具ならず、迷いの具なり」(斎藤緑雨)ということなので、有田芳生さんに鏡は無駄のようです(ゴーゴリと同じく、「イノセント」中のセリフなのね)
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照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2014年6月18日
つ〜かさ…報道の記事に激怒してさ、叩き潰そう、VXで葬り去ろう、って事を、寧ろ“オウム真理教側”がやって無かったっけか…?有田のやってる事って、程度の差こそ在れ、オウムと然程変わらんと思うんだがなァ…。完全に“自己紹介”でしか無いぞ?コレは…。
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トンスル・コリア㈱ヤキソバーニ建設 @TonsLChCWU 2014年6月18日
有田芳生(無能なヒトラー)しばき隊(無能な突撃隊)ってバレてるぞ
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MZ @Jiro_Bar 2014年6月18日
有田先生のツイートでニューズウィーク日本版の記事を知りました。ヘイトの現状を知るために購入。いい広告になってますね、雑誌サイドからしたら。
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大和撫子 @nadeshikojunjou 2014年6月18日
一番恐ろしいのは「反差別」側の人間が自分たちの暴力・脅迫に全く罪悪感がないこと。ゆえに歯止めが効かず凶暴性がエスカレートしてる。先月下旬も白昼堂々駅でカウンター10人でたったデモ参加者一人を暴行、あわや失明かという眼孔奥骨折させる事件があった。男組の一人が傷害容疑で逮捕されたが、当事者含めカウンター側に反省の色全く無し。安田浩一に至っては傷害被害者に対し「ケンカ弱すぎじゃん」「顔面骨折に、かすり傷」という嘲りツイート。▶ http://twitpic.com/e4raob
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大和撫子 @nadeshikojunjou 2014年6月18日
男組なんて暴行で懲役10ヶ月執行猶予3年の判決を受けてから、わずか3ヶ月後に白昼堂々駅で10数人で一人を襲い暴行してる。つまり全く反省してないってことでしょ。有田芳生がカウンター連中に「反社会的な暴力や脅迫を止めろ」と注意するどころか、暴力性を指摘したNWに逆ギレしてるくらいだからどうしようもないね。
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かめぞう @kasekun777 2014年6月18日
とりあえず有田ヨシフ議員@aritayoshifuは他人を批判するまえに、在特絡めて日本人男性の暴力性を際立たせようと自分が捏造した厚労省の統計について説明責任があると思うんだな。仮にも国会議員が存在しない省庁の統計を捏造するってどういうことなんだってね。 だから、この人が何言ったって信用しないにこしたことないんですよ。
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古本屋 @mild7dog 2014年6月18日
カウンターが自己ルールの原理主義によってカルト化してきてるってのはあるだろが、それは渦中の人物達が諸々の問題点や事件に対して異様なほど他人事に見えるってのと何か関係あるのかな
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2014年6月18日
「衆参で圧倒的な力を振るう自公政権。彼らが求める集団的自衛権とは」という文章に「自公の判断はまだ統一されてないから、その記述は間違いだ」という反論は、やはり無効ではないかな。だいたい皆、常識的に「そう判断する人がいてもおかしくない」と思うだろう…、と考えるのだが。
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(´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2014年6月18日
nadeshikojunjou あの事件は暴力事件を起こした事自体よりもあの悪びれなさが異常だと感じたなあ。また似たような事件起こすって事だからねこれ。まあそういう奴等だとは前々から発言を追って感じてたけど。朝鮮学校のノリを一般社会でやろうとしてるって感じ。半グレ的なノリで。
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(´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2014年6月18日
(´・ω・`)自転車でデモの列に後ろから突っ込んでた時も全然反省してなくて「こいつらまたやるだろうなあ」と思ってた所に顔面骨折だったからね、次もなんかやるでしょ。 http://blog.livedoor.jp/sokuhoujapan-news/archives/2416702.html
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康芳英 @y_yoshihide 2014年6月18日
https://twitter.com/Kino_Toshiki/status/477815959797780482 これって有田先生とは無関係な人なんでしたっけ? 
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甲賀志 @hiroujin 2014年6月19日
ヘイトという憎悪に対して、カウンター側も憎悪をぶつけてるのが問題だと指摘されただけじゃない。憎悪の応酬の実践者が、野間易通であり、しばき隊や男組でしょうが。本来ならカウンター側はそういうヘイトに対して憎悪で返すような連中を止める・排除するべきなのに、実際はそうはなっていないのが現実な訳で。有田センセイは自分が憎悪の応酬に加担してしまってる自覚はないのかしら。
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イラン伊蘭🏴‍☠️@skeb募集中 @Ylang_Ilang 2014年6月19日
ニューズウィークを記事を読んだんだが、反ヘイト界隈は自分たちをスペイン内戦のスペイン共和国軍の国際旅団になぞらえているようだが違うね、同じくNWで批判されていたISIS(イラク・シャームのイスラーム国)とどっこいだ。醜悪に肥大した己の正義心にもとづいて周囲に暴力と憎悪を振りまいてるところがそっくりだ。
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甲賀志 @hiroujin 2014年6月19日
ちなみに野間易通ってのは、自分の差別は正しい差別と公言してはばからない最悪のレイシストだからね。 『反差別がモットーのレイシストをしばき隊の野間易通が「オタクは気持ち悪いから、いじめても差別にならない」と発言』http://hosyusokuhou.jp/archives/37513660.html
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大和撫子 @nadeshikojunjou 2014年6月19日
roberuto789465 「正義のための殺人は許される」というノリだと思う。例えば「反差別」側の木野トシキのこのツイート「在特会員が全員死ねば、その瞬間に在特会は消滅する。ザイトク死ね」▶ http://twitpic.com/e0zk19
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イラン伊蘭🏴‍☠️@skeb募集中 @Ylang_Ilang 2014年6月19日
以前ニューズウィークで日本の反原発の現状のついても反原発派の不寛容さが批判されていたが、同じ層が流れていった反ヘイト界隈も同じようなことが起こるのは必然である。
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ナナミ @nanami666 2014年6月19日
野間氏だけではなくカウンター勢の一部あるいは多くがオタク差別を差別と思わないのには、「オタクがいじめられると言っても、学校などの閉鎖的な一部の空間のみの話であり、社会全体に存在する構造的な差別とは異なる。よって在日朝鮮・韓国人と異なり、オタクには悪口言っても差別にならないのである」という理屈だそうです。
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ナナミ @nanami666 2014年6月19日
まあ私は賛同出来ないのですが、結局守るべき弱者とそうではない人間を分けて、後者には何を言ってもかまわないと思っているとしか思えません。
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靴屋まいける@冴えない男子バレーの育てかた @ikasan_vb 2014年6月19日
痛いところを突かれると逆上する人は多いけど、まさにその典型例。反論する、批判するといいながら具体的なことは欠けず、件の記者から連絡が来ても応じない。こんなのに国会議員として歳費が支払われてると思うと、腹立つわ~。
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ひきがえる @ikebukuronomori 2014年6月19日
ikasan_vb 取材された辛淑玉さんが公開討論を望んでいるようですが、深田記者の対応はどうなりますか。
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(´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2014年6月19日
hiroujin 野間はNHKだか朝日の取材に対して「俺たちのやってる事は悪い事だけど差別を止めるためにあえてやってる」とマルコムX的な事を言ってた、有田は「初めから悪い事してない、しばき隊は完全正義だ」的なスタンスで二人の整合性が取れてない感じ。
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(´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2014年6月19日
ikasan_vb まあ次は落ちるでしょ、2010年民主の比例代表で当選した木端議員だし
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(´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2014年6月19日
nadeshikojunjou レインボーアイコンって例外なくキチガイやね
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ひきがえる @ikebukuronomori 2014年6月19日
roberuto789465 あえて言うけど、ご自分のアイコンはどうなのか?w
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2014年6月19日
一応・・・。 タイトルの「深田雅彦」は→○「深田政彦」では。 @nocchi99
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古本屋 @mild7dog 2014年6月19日
有田って一連の『「ニューズウィーク日本版」(深田政彦記者)批判』にかこつけて深田記者にヘイト・スピーチかましてないか。対象が「深田記者の報道は~だ」って記事から、「深田記者は~だ」って記者本人へと移ってる。特に批判(25)では堂々と「目的のためには手段を選ばない」「人を傷つけても恥じない」記者だと言ってるが。先天的特質を攻撃してるわけじゃないが、記者の存在自体を貶める方向へ読者を誘導しようとしてる点でかなり危ういラインかな
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古本屋 @mild7dog 2014年6月19日
まあこれがヘイト・スピーチになりえるとしたら、この公開の場で散々有田をdisった自分の発言のいくつかも同じ穴の狢になるかもしれない。気をつけないと
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石野 雅之 @nocchi99 2014年6月19日
まとめを更新しました。
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石野 雅之 @nocchi99 2014年6月19日
gryphonjapan ご指摘ありがとうございます。直しましたー
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n__e__k__o @quadrof 2014年6月19日
んで、記事中にある「彼等はぎりぎりまでやってくれる」旨の発言はしたんですかね?現役国会議員の発言とし最も重要な意味を持ちますが。
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甲賀志 @hiroujin 2014年6月19日
「ヘイトスピーチ(差別扇動)によってたえず傷つけられている人たちへの視点が、おそらく意図的にだろうが、すっぽり抜けていることにある」 ← これで自分達がやってる暴力が正当化されるとでも思ってるの?有田センセイは。
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甲賀志 @hiroujin 2014年6月19日
ニューズウィーク日本版の記事より抜粋。『日本の反ヘイト活動家の多くは「法規制の無い日本は人権後進国」と煽るだけで、アメリカで起きている(反ヘイトの)不寛容さへの反省や、海外の(反ヘイト運動の)見直しの動きには目を向けない』 『差別的な言論を暴力や権力といった「力」で抑え込もうとするだけでは、憎しみが消えるどころか、新たな憎悪の連鎖を生むだけだ』 とても同感です。
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農民学術会議 @no_mi_n 2014年6月19日
(23)のツイート、差別を引き合いに出してカウンター側の犯罪を矮小化するな! @aritayoshifu
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農民学術会議 @no_mi_n 2014年6月19日
@aritayoshifu それと(22)のツイート、ルール違反とか言ってるが深田記者はお前らの提灯記事を書くと言って来たならそれも当てはまるかも知れんが、実際記者は何と言って取材を申し出た?
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農民学術会議 @no_mi_n 2014年6月19日
「ヘイトスピーチ(差別扇動)によってたえず傷つけられている人たちへの視点が、おそらく意図的にだろうが、すっぽり抜けていることにある」も説得力が無い。そもそも記者は在特を初めとする行動界隈のヘイトに対して否定的な事書いてるし。
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小堤翔太 @skin0226 2014年6月19日
まぁ、どこぞの方も(誰とは言わない)ミスリードで人を貶めようとしてましたし、こう言った政治家が出て来るのは当然ですな
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小堤翔太 @skin0226 2014年6月19日
あれ? 例のまとめが消されてるな……何だ、つまりは反省したって事か
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五円玉(餡は脳に優しいスイーツ) @Goendama 2014年6月19日
まあ、合法デモを暴動で上書きする「しばき隊」「有田芳生親衛隊」は思った通りの反応だなぁ
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Gril @Gril_ops01 2014年6月19日
「民族浄化という蛮行を行う連中は民族浄化で消すべきだ」的な主張を展開している一部の馬鹿を批判してる記事じゃねーのこれ
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大和撫子 @nadeshikojunjou 2014年6月19日
差別に抗議する人たちを好意的に紹介するメディアは国内外に多数あるが、今回NWのように“差別する人を差別する”“反差別という差別の暴走”所謂「愚かな不寛容さ」に着目し、現状分析、海外事例、当事者・有識者の意見紹介、問題提起など、反差別側の暗部に踏み込んだ記事が、世に出てこないほうが不健全な社会といえる。参議院議員という立場にある人間が、執筆記者に粘着しツイッターで糾弾するなど、言論統制を思わせるような態度をとるのは如何なものか。
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神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2014年6月19日
(28)まで行っても、一つも具体性のない感情論に終始していることに苦笑いを禁じ得ない。
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森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年6月19日
kamijo_haruka 「【人権法13条が廃止された】とあるのに、何を『カナダ刑法』を出してんだよ。詭弁並べ立ててんじゃねぇ。」こちらをどうぞ>都合のいい部分だけ抜き出したNewsweekの反ヘイト批判記事http://despair0906.myjournal.jp/archives/1621736.html
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森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年6月19日
kamijo_haruka 文中「そしてこの記事では『カナダではヘイトスピーチ規制の論拠になっていた人権法13条が削除される』という記述がある。しかし、その人権法13条以外にも、カナダにはヘイトスピーチ規制の根拠となるものは存在している。」でありますよ
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森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年6月19日
kamijo_haruka ちなみに金展克 ★No Pasaran★さんもカナダ人権法について連ツイしてるのでご覧あれhttp://twilog.org/HeartRights/date-140619
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神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2014年6月19日
a1675ka 人権法13条『だけではない』にしろ、人権法13条が『根拠』担っていたのは間違いのない【事実】 で?
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森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年6月19日
kamijo_haruka 文中「こういう「ボクでも思いつくレベルの考察」さえ全くしていないという点で、NW誌の例の記事を書いた記者は、ありゃ、だいぶ痛い子。むしろ、法規制を忌避するための《扇動》でもやりたかったんじゃねーの」なるほど
0
古本屋 @mild7dog 2014年6月19日
⑨さんせめて自分の言葉で説明しないと議論すら始まらないんじゃないかなぁ
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康芳英 @y_yoshihide 2014年6月19日
ヘイトスピーチの法規制については有田先生ですらカウンター側にも賛否両論あるって書いたのにそれを台無しにしてしまう行為のような気もする。
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古本屋 @mild7dog 2014年6月19日
人権保護のために自由はどこまで規制されるべきか、という現実的な問題に及んで見直しが起きたのだから別に世界的な人権意識の衰退だとかって話にはならないもの。むしろ前進してるってことだろに。記事もただ事実の範囲を書いただけで、糾弾されるような理由はなかろうに。なんでいもしない「敵」を作ってるのだろう
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panhiki @panhiki 2014年6月19日
結局、居もしない敵であったり言われてもいない言葉を目の敵にして他人を貶め続けて先鋭化突き進めていくくらいしか生き残る術がもう残ってないって事でしょ?この人ら 早晩瓦解するよこんな活動…
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古本屋 @mild7dog 2014年6月19日
なんか、有田のやってる批判シリーズって見苦しい後出しジャンケンだな。記事の趣旨内容ガン無視で「私の希望してた内容と違う!」って文句言ってるだけだろ基本。あんま殴り返してこない「記事」叩くのに夢中になってると(29)でフカした嘘みたいに突っ込み所増やすだけだぞ
7
古本屋 @mild7dog 2014年6月19日
panhiki 「敵」を作って攻撃して世間の目を逸らしておかないと一番ヤバい「運動のための運動」についての反論から逃げられなくなっちゃうんでしょう
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(´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2014年6月19日
panhiki いや彼らって同胞意識は強いから粘ると思うよ。無理な事でも押しまくって強引に日本人から譲歩を引き出すって事を繰り返し成功させて来た歴史がある民族だし。税金減免とか土地の利用とかね。日本に住んで育ったからって日本人と同じ感性だと思って予想すると覆される事がある。暴力に対しての認識もそう
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(´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2014年6月19日
実際に有田議員が全面的に味方しているわけで、本人たちにやる気がある以上続けていくんだろう
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年6月19日
反差別を標榜している連中がしばき隊の言動をスルーしているどころか支援している時点で、そんな反差別には何の意味も意義も存在しない。いい加減理解しろ。
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オタ小児科医 @otapediatrician 2014年6月19日
理念の正しさ(=差別(・A・)イクナイ!!)は誤った手段(暴力・犯罪)を正当化しない。ただそれだけのことなんだが。こんな小学生でもわかる子はわかるだろうことが分からない奴が、比例代表とは言え国会議員とはねぇ…
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ひきがえる @ikebukuronomori 2014年6月20日
繰り返しますが、米国版のウィリアム・アンダーセン氏の記事と比して、甚だバランスを欠いた記事、言ってることは「バカと言うやつがバカだろ」的な小学生みたいな論旨です。一面では当たってるけど、事態をまったく認識していないアホ記事です。
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ひきがえる @ikebukuronomori 2014年6月20日
まあ、これも繰り返しになるけど、ニューズウィーク【日本版】て、そういう雑誌。米国版の翻訳記はかなりリベラル寄り。各国語版で自由な編集方針に任せてるのも、ある意味でリベラル故なのかねえorz。
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古本屋 @mild7dog 2014年6月20日
ikebukuronomori 根拠ぐらいは示したほうが色々宜しいんじゃないかと
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ひきがえる @ikebukuronomori 2014年6月20日
mild7dog 翻訳記事が中心だった昔のニューズウィーク誌の愛読者の私的な感慨で、すいません、
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ナナミ @nanami666 2014年6月20日
ニューズ絵ウィークの記事を読んだ個人的な感想としては、「ある意味、カウンター側の過激行動がヘイトスピーチ排外者側の勢いを抑えるのに役立った面はある」と言っているようにも見えました。だからと言って容認するべきか?となると「出来ない」という風に誘導せざるを得ないのだろうなあと。
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ナナミ @nanami666 2014年6月20日
私個人としては、偏った記事とは思えませんでした。在特会側に対しても再三、差別・ヘイトスピーチ・排外主義者とネガティブワードで書いていましたし。まあカウンター側にいる人からすれば、面白くないのは分からないでもないですが。とりわけ「過激行動があったからこそ在特会の勢いを減らし弱者を救えたのだ」と思っている方にとってはそうでしょうね。(そして確かにそういう一面はあるのだろう)
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康芳英 @y_yoshihide 2014年6月20日
ネット上にあるカウンター側への嫌悪感や反感を上手く拾った記事ではあるんじゃないのかな。記事に対する反論も概ねそのような反カウンター感情へのネット上での反発と同じだし。
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ひきがえる @ikebukuronomori 2014年6月20日
nanami666 それはちょっと違うよ。「新たなヘイトを生み出してる」といっても、回りくどいけど自ら好んで自主的に意思表示するヘイターに限ったカウンターであり、ヘイトですよ。それは内心の自由を規制するものでないです。
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ひきがえる @ikebukuronomori 2014年6月20日
これは異論もありそうだけど、カウンターの主張はそもそもは「差別をなくせ!」なんかではなく「差別の鼓舞をやめさせろ!」がメインだったはず…。この辺りに意識のズレが生じてる感じはあるなあ。
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ナナミ @nanami666 2014年6月20日
ikebukuronomori 私が言いたかったことはカウンター側の一部が内心の自由にまで踏み込んでいるという話ではありません。差別者側の(現時点では合法な)過激行動を、違法な(合法なのもある)過激行動で抑え込むことが、実際に差別行為抑制に役立ったとしても、容認されるべきか否か?ですね。
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ひきがえる @ikebukuronomori 2014年6月20日
nanami666 彼ら(ザイトク)が倫理的に逸脱しているのを、どこかの誰かが指摘しないとまずいんじゃいでしょうか?その方法はさておき。いや、そこはさておいてはいけないにしろ…。でも、その役割を担うひとがいましたかね?
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ぱら @enjoyparaglider 2014年6月20日
ヘイトとして糾弾対象になる範囲が変化、拡大していっていることを記事で触れているが、これこそ暴力的云々以上に実は危険なことだと思うし、また反ヘイト運動がうまくいかなくなる要因でもあると思う。
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(´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2014年6月20日
enjoyparaglider (´・ω・`)あいつら元々「日本人全員が悪い、社会が悪い」って自分等以外全部悪い的な事言ってたぜ。それを大声で叫ぶようになったのは最近かもしれんけど
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(´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2014年6月20日
enjoyparaglider 反ヘイト運動は外国勢力が日本に圧力をかけるから上手く行くらしいよ。特定秘密保護の時も「日本に怒った国連」だか「アジア同盟」だかが多国籍軍を結成して懲らしめに来るって言ってた。
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Gril @Gril_ops01 2014年6月20日
最近じゃ在特が関わっている「竹島占領に対する抗議デモ」「拉致被害者返還要求デモ」という真っ当なお題目にすらカウンターというナチス突撃隊化が著しいっていう
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Gril @Gril_ops01 2014年6月20日
さてさて、「ヘイト」を封じたいのか「気に食わない連中の発言を総て」封じたいのか…
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ナナミ @nanami666 2014年6月20日
ikebukuronomori 在特会の批判者なら、彼らがコリアンタウンでヘイトスピーチを大々的にする前から、ネット上にはたくさんいたと思います。リアルでのカウンターも穏健なのがしばき隊以前にいたそうです。ただ、そうした言論のみや穏健なやり方では、在特会を止められなかったというのがしばき隊側のロジックですね。
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ナナミ @nanami666 2014年6月20日
法学あまり詳しくないですが、なぜ近代法において自力救済が原則禁止なのかについては一考してみた方が良いかと思いますね。
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ひきがえる @ikebukuronomori 2014年6月20日
nanami666 はい。自分も在特会が東村山あたりで酷いことをやらかしてた時代からのウォッチャーでした。「これは酷い」とずっとおもってたけど、身近な場所に出て来た時に具体的なリアクッションを示したのが、しばき隊なり、プラカ隊だったわけです。
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ひきがえる @ikebukuronomori 2014年6月20日
他にも政治的に正しいリアクションはあったのかもしれないけど、あの短期間にヘイトを萎縮させる手法は何があったんだろうか?とおもう。
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ナナミ @nanami666 2014年6月20日
まあ逆に右派側が「自らの信じる正しさ」のために違法な過激行為やったらどうなるかを想像してみるのもいいかもしれません。外国人犯罪者をしばいて回る過激右翼が現れて、それで実際に救われる日本人がいたとしても、やはりそういう行為は認めてはいかんのだと思います、私は右派ですが。
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星五106体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014年6月20日
はぁ、そうですか。先ほど自称しばき隊の呼びかけ人に暴言を止めさせられるって言ってる柳橋くんが「カウンター勢力に耳を傾けて欲しければしばき隊を批判してる特定のユーザーを殺してこい」って言ってたんですよね。なお、何故か実行犯は俺で殺害しろと示された人は全く知らない人でしたね。何がヤバイって自称だけど中心人物が「気に入らない奴は殺してやる」って吹聴してんだよね。止めないの?
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星五106体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014年6月20日
ああ、ちなみにこれがそのツイート https://twitter.com/yanagibashi340/status/479655118904631296  過去にアキバデモの批判者の襲撃すべく住所を探ったり、コミケで偵察して警察沙汰になった人なんですよねぇ彼・・・。犯罪者だと思うんですが、ヘイトクライムを止めるためにベクトルの違う差別主義者を応援とか心底お断りします。
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星五106体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014年6月20日
つーか、死ねとか言ってるのはメインストリームじゃ無いっていうんだけどさ。しばき隊から分裂した男組は?あれモロにそう言う「暴力を振るうことが目的の団体」だよな?で、それをカウンターデモに入れようとしないって言うなら分かるよ?普通に協力してるしそもそも呼びかけ人や顔役がそれを容認しているんだけど?それの何処がメインストリームじゃないなの?メインじゃないならなんで野間とかがでかい顔をしてるのかな?言ってくれないかな?
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ひきがえる @ikebukuronomori 2014年6月20日
PGERA_RX ぶっちゃっけ。それは、カウンターの現場に来ればわかるよ。組織化された集団じゃないことがわかるからw。
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星五106体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014年6月20日
組織化されてないからで済ます訳か・・・。その言い訳は反原発とか色んな所で聞いたなぁ・・・。つまり、組織化されてない集団だから統制も取れずに呼びかけ人も含めて殺すだの叫んだり、脅迫行為を行っても、暴力ふるおうがカウンターはダーティーじゃないと?それを批判して、誰か諌めた人いるわけ?それどころか煽ってたよね?それでもカウンターはダーティじゃないと?ごめん、そんな理屈が通るとでも思ってるわけ?
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星五106体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014年6月20日
組織化も出来ず、まともに統制が出来ずに暴れても諌められないって言い訳するのは良いけどそれ言わせてもらうけど「暴走族以上に質の悪いチンピラの集団」って断じてもいいよ。つまり、もしも殺人が起きるか暴行がエスカレートしそうなことになっても止められないってことだよね?歯止めをかけるように言える人も居ないってこと?そんなん運動じゃないだろ。
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ひきがえる @ikebukuronomori 2014年6月20日
PGERA_RX PGERA_RX オマエは、空想上の組織化されたテロ集団がのぞみかよ?そんなことよりも、おまえはリアル友達の一人でも作るほうが大事。実際、友達はいいぞ!
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†卍ザビ山★怒頭流卍† @dozre 2014年6月20日
ひきがえるタソのスベリっぷりは近年まれに見る薄ら寒さやろなぁ。
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ひきがえる @ikebukuronomori 2014年6月20日
dozre だって、俺は友達少ないし(その分を野生生物で補って…以下略
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ひきがえる @ikebukuronomori 2014年6月20日
左翼はともかく、リアル組織に組みしたほうがそれなりにお友達が出来そうな気もするが、在特だけは絶対にやめれ! orz
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ひきがえる @ikebukuronomori 2014年6月20日
そのdozre 君がその得意げに掲げてる揚げ足ってのは、ファミマのフライドチキンだけどなw
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ひきがえる @ikebukuronomori 2014年6月20日
nanami666 それはかなり比喩が飛んでます。いまのカウンターのターゲットはとりあえずは「ヘイトスピーカー」なんで、その【糞】どもの声をどう抑え込むかなんですよ。
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(´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2014年6月20日
ikebukuronomori とりあえずしばき隊界隈が絡んでくると話し難いってのは伝わってくるんで黙ってるのも手だと思うぞ。分の悪い話題に無理やり参加して突っ込まれまくってるじゃん。
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(´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2014年6月20日
(´・ω・`)正直俺が朝鮮人サイドでもやりづれー事この上ないと思うわ。具体的な悪事が揃いすぎてる。どー考えてもしばき隊をパージして「凶暴な在日とか弱い在日は別の存在です、理解してください、我々も困ってるんです」的な流れに持ってくしかベターなシナリオは無いと思うが。
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(´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2014年6月20日
PGERA_RX (´・ω・`)このまま過激化していって多数の死傷者が出るだろうね、つーかそうならない流れが見えない。有田を筆頭に上から下までエキサイトしまくってて沈静化する様子が無い、要するに自浄作用が無い。って事は重大な事故?が起きるまでエスカレートするシナリオが見えてくる。
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星五106体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014年6月20日
友達?チンピラを友人に持ちたくもないわ。要は答えられないと。空想上も何も現に今襲ってんだろうがボケ。テメェこそいい加減にせぇや。オルグされて何舞い上がってんだ。
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星五106体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014年6月20日
左か右かだけで判断してる辺り、自称ヲチャの彼は言っては何だが頭が悪いというか・・・。
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星五106体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014年6月20日
マイノリティを批判してるんじゃなくて、マイノリティの代弁って理由で暴れてるチンピラの類を批判してんだけど。侮辱して挑発してようがそれに乗っかって顔面を骨折するまで殴ったらどうしようもねぇだろ。犯罪だろうが。
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康芳英 @y_yoshihide 2014年6月20日
いい加減犯罪者を取り締まる警察を批判する奴らは犯罪者と同類であるみたいな理論振りかざすのは止めよう。
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星五106体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014年6月20日
そもそも実際はチンピラの抗争を批判してるだけだしな
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古本屋 @mild7dog 2014年6月20日
議論の前提に「違法行為する、肯定するようなアプローチは正しくない」って認識を共有できないと全く噛み合わないよね。
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古本屋 @mild7dog 2014年6月20日
めんどくさいのはこの前提を「そりゃそうだ」と口では認めてても、実際話を見てみると全然その前提を無視して話を作る人が多いこと。結局どっちやねん、って
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星五106体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014年6月20日
ダブスタですよ。悪いとは思ってるけど、認めると運動の崩壊しか無いから延々と「統一されてない」、「個人の暴走」って運動は健全ってアピールしてんの。統一されてない集団で暴走気味ってもっと質悪いだろうがって突っ込まれたら切れたでしょ?あれ言い返せなくなったからよ。
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古本屋 @mild7dog 2014年6月20日
あと勘違いしてる人がいるようだが、「どっちもどっち論」なるものかあるからこそしばき系が延命していられるんだよ。本来ただの暴力団体で終いだ
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石野 雅之 @nocchi99 2014年6月20日
まとめを更新しました。(36)まで追加しました。
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康芳英 @y_yoshihide 2014年6月20日
あ、今気付いたけど有田先生、記事書いた記者を最初から在特会別働隊と言い放って断罪してるのね……
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星五106体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014年6月20日
ヘイトスピーチをなくすつもりが全くないと言いながら自分はバンバンレッテル貼りを行い、野間の数々の暴言の類はスルー。言ってることとやってることが矛盾してるから批判されてんだよ・・・
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星五106体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014年6月20日
自称しばき隊呼びかけ人の野間を諌められる柳橋くんによると批判するなら「どっちもどっちの中間の差別主義者を殺してからにしろ」だそうです。批判したかったら俺達が気に入らない人間を殺してこいとかこれの何処らへんを評価しろと。少なくとも自称ですが野間と親しい人間がこう言ってるんですよねぇ・・・ https://twitter.com/yanagibashi340/status/479263614696558592
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農民学術会議 @no_mi_n 2014年6月20日
書けば書く程自分が都合の悪い事実を無視してるとしか思われないって分からないんだろうなヨシフは。反差別を謳いながら自分の嫌うものを差別する旧しばき隊のメンバー(野間とか)や、傷害事件起こしてる男組とか、生活保護不正受給とか、そう言った法的にも倫理的にもアウトな事やってるのにそれ等を無視してりゃ何を言っても、『触れられたくない話題から必死に逸らそうと見苦しく足掻いてる』だけにしかならんわ。
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古本屋 @mild7dog 2014年6月20日
どっちもどっち論によるミスリードというのは本来「差別にも理がある」ではない。引き起こすのは「暴力にも理がある」なんだよ。それに陥った人を散々目にしてきたでしょう?この論はその前提としてしばき系の「行為」でなく「存在」を肯定しているので、カウンター側において彼らの身分を保証する効力を秘めている。しばき系はそうやって、反差別の大義名分だけでなくカウンター側も盾にして暴力を行使できるわけだ
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figaro @figaro136 2014年6月20日
しばき隊が批判されるのはその暴力性もさることながら、レイシストグループのみならず政府や自民党、果ては単に韓国に批判的な言説(ヘイトとは違う)にまで矛先を向ける攻撃性の際限の無さが理由ではないかと。今回の深田記者を在特会別働隊認定してしまうあたりがわかり易い例ですが。野間氏などただのオタクにまで攻撃を広げてますし、レイシストでない人にとっても彼らは恐怖の対象となりつつあるんですよ。それを理解してほしい。
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大和撫子 @nadeshikojunjou 2014年6月20日
有田芳生議員は2年ほど前、週刊朝日による橋下市長の出自差別記事については「すこぶる面白い」と評してる。この出自差別記事は当時大炎上して出版社の社長が引責辞任に追い込まれ、有田は逃げ回ってだんまりを決め込み差別主義者呼ばわりされたんだけど、そんな出自差別を「すこぶる面白い」なんて言ってる有田芳生が「反差別」を訴えても全く説得力が無いんだよ。▶ http://blogos.com/article/48629/
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古本屋 @mild7dog 2014年6月20日
知らん人が見れば反差別を掲げるカウンター=しばき系の図式にミスリードされるので、ここで「暴力に理はない」って常識に揺さぶりがかけられ、次に暴力を使うために利用された「反差別」って常識(というか当たり前の良心)に疑念で傷がつけられ、「差別にも理がある」というミスリードが起こる。 その結果は今のカルト化しつつある行動界隈とカウンタ界隈にも繋がってる
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星五106体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014年6月20日
まぁ、カルト化してる人の実例は俺が出してる人なんかは典型と言ってもいいでしょう。
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古本屋 @mild7dog 2014年6月20日
だから必要なのは、しばき系をカウンターと分けて見ること。「カウンター側の野間、カウンター側の有田」じゃなく「野間、有田」と見ることだと思うよ。そもそも連中は以前から存在してたカウンターに便乗したクチだろに。それが今では「顔」としてカウンター利用しながら好き勝手やってんだろ。乗っ取られたんだよ
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古本屋 @mild7dog 2014年6月20日
この、一種の暴露記事を種にカウンターで頑張ってる人が一人でも多く「自分はなんのためにこれをしてるのか」って自問して、もし答えが「反差別の理念のため」ならば次に「野間や有田って本当に俺たちの味方か?」って考えてみてほしいや。「でも」「だけど」は意味がない。連中に縋っても利用されてポイよ
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古本屋 @mild7dog 2014年6月20日
まあ自問した答えが「運動自体のため」「野間のため、有田のため」ってならそれはそれでいいと思うんだ。自分で改めてだした答えなら少なくともその後起こる事象に対して、「他人事」や「自分に由来しない」みたいな感覚に陥らなくて済む。自由でいられるよ
5
甘茶 @amateur2010 2014年6月20日
ヒキガエルアイコンの「大破」の文字がよく似合うコメ欄。
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一条和城@C99の頃は何をしてるだろうか @ichijou_kazuki 2014年6月20日
amateur2010 しかしご本人は自身への反論に対して「カエルの面に水」のようで
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古本屋 @mild7dog 2014年6月20日
コピペマイスターの9氏と比べたら色んな人の引き出しを開けてくれてありがたい
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ToTo@ジャンク野郎 @toto_6w 2014年6月20日
どっちもどっち論じゃ解決しないとか言ってる人は、明らかな犯罪である不法占拠で公共の土地を占拠して反政府活動をしてる人達を警察が暴力でもってコレを排除したら猛烈に反発するのは目に見えてるw
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ToTo@ジャンク野郎 @toto_6w 2014年6月20日
そして同じ口で「在特会は警察が排除しないから俺達が暴力も辞さない覚悟で排除してる」と誇るw
7
ToTo@ジャンク野郎 @toto_6w 2014年6月20日
何が良くて何が悪いかを決めるのはお前らでは無い、法だ。カウンターが嫌われてるのはただそれだけ。
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ToTo@ジャンク野郎 @toto_6w 2014年6月20日
辺野古の抗議テント荒らされる 展示物など破壊 | 沖縄タイムス+プラス http://www.okinawatimes.co.jp/article.php?id=73694 @theokinawatimes これをカウンターは非難出来ないんだよ。だってやってる事は同じなんだw
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ひきがえる @ikebukuronomori 2014年6月21日
amateur2010 まあ。艦これ好きなんで。で。具体的な話は何もないわけですか?
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ひきがえる @ikebukuronomori 2014年6月21日
nanami666 俺もその一人だった。2ちゃんのネットウォッチ板で生暖かく見守ってた。「誰か、こいつらなんとかしろよ!w」というスタンスで。そういう意味では、出不精の俺ですらも新大久保に向かわせたしばき隊なりプラカ隊の登場は、ブレイクスルーだったわけです(最初は物見雄山みたいな感じでしたがね)。
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ひきがえる @ikebukuronomori 2014年6月21日
とはいえ、最近の「どっちが先に手を出すか?」みたいな転び公防ごっこ(?)、あるいはチキンゲームもどきは下らないのでやめて欲しいでね。
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ひきがえる @ikebukuronomori 2014年6月21日
roberuto789465 意味がよくわからないけど、もしお友達同士で盛り上がりたいならば、カラオケボックスとかにいけばいいんでは?おれもしばき隊やCRACの一員とかじゃないので、しらねーよ。
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ひきがえる @ikebukuronomori 2014年6月21日
ichijou_kazuki あんた自身は、安全地帯で他人の発言に安易に便乗しているだけなんでしょ?w楽でいいよね。水をかぶる覚悟もなしにさあ。
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ひきがえる @ikebukuronomori 2014年6月21日
カウンターサイドの問題としては、反差別きヒロイズムに酔っ払ってる人達が前面に出て来ていること。OK、そこはき共有できる。けど、それを差し引いても、これはどう読んでもクソ記事であることは指摘済みなんだけど、誰もそこにはツッコミいれないのな。もっと細かく分析いれないとダメかねorz
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ひきがえる @ikebukuronomori 2014年6月21日
いろいろ誤字がまじってすいません。必要なら書きなおしますorz
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ひきがえる @ikebukuronomori 2014年6月21日
つーか「中立的視点」とかいう幻想に乗っかって、あたかも神の視座を得たようなこと言うのはやめようよ。恥ずかしいよ。泥でも水でもかぶる覚悟がないのに、パブリックな場でそんあ発言するのやめようよ。そんなのはカラオケボックスで仲間内で盛り上がればいいだけだろう。
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星五106体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014年6月21日
>泥でも水でも~ 行動することを元に批判者に勝ち誇るなら行動する保守と何がどう違うんだ。阿呆が。行動の内容がどうしようもねぇから批判されてんだろうが。何が覚悟だ。酔っ払うな。
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星五106体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014年6月21日
ヲチャがオルグされて舞い上がってんじゃねぇよ馬鹿が。擁護に来てんのにじゃあ止めろよって言われるとすぐに「いや俺は関係ないし・・・」ってモゴモゴ抜かすなら無責任なこと抜かすなや。
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†卍ザビ山★怒頭流卍† @dozre 2014年6月21日
ikebukuronomori なんでお前の記事に対する解釈をいちいち俺らが聞き入れないとイカンのだw 俺の読み方が一番正しくてお前ら読み間違ってるから俺が正しく教え導いてやるとか薄ら寒いだけなんで。 
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ひきがえる @ikebukuronomori 2014年6月21日
PGERA_RX オルグなんてされてないわ、バーカ。ただ、あの状況を目の当たりにして、中指でも立てないほうが人間としてどうかしてるって話。
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ひきがえる @ikebukuronomori 2014年6月21日
dozre そもそも俺のコメントなんて読んでないでしょw
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星五106体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014年6月21日
あれ?上の方では「死ねなんて言ってるのは少数」って言いながらあんたは結局は「中指を立てないほうがどうかしてる」って言い訳するの?言わせてもらうが中指を立てるのも、暴力をふるうのも人としてどうかしてるわ。お前が一番酔っ払ってるわガキが。
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2014年6月21日
『差別問題に詳しい小林健治さんによる批判は、「卑劣」「醜悪」「偽文」と当然に厳しい。』/そのhttp://blog.ningenshuppan.com/?eid=1243171の一節。→「深田のような輩には、筆誅を加えるだけでは済まされないだろう。」
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ひきがえる @ikebukuronomori 2014年6月21日
PGERA_RX だから「死ね」なんて言ってませんよ。中指はあくまでファッ(以下略。それをいうべき対象があの場にはあったんだよ。というか、ネットではもっと酷い言説が平気で放出されてますが、それは別にいいの?
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ひきがえる @ikebukuronomori 2014年6月21日
[c1513802] それはね。酒に酔っているからだよ。高校生の君にはわからないかもしれないがw。じゃあ、具体的な話をしようよ。互いに痛いアイコンは置いといてさ。
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ひきがえる @ikebukuronomori 2014年6月21日
[c1513804] 少なくともカウンターとしては、まず「同調圧力」に屈してはダメでしょう。って、意味わかるのかなあ?
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ひきがえる @ikebukuronomori 2014年6月21日
だからさ。ここは同調圧力の話をしようよ。実は、君の力の源かもしれんよw
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ひきがえる @ikebukuronomori 2014年6月21日
で。どうよ。君をバックアップしているらしき「同調圧力」。wikipediaにもあったの?
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ひきがえる @ikebukuronomori 2014年6月21日
やはり高校生なのかねー。クラスでハブられるみたいな?>「(´・ω・`)だから @enderuku で、この辺にしとけって言ったんだよ。皆に袋叩きにされてパニック状態になってんじゃねーの? 総攻撃されるとなんかスイッチ入ってテンション変わってくるんだよな、ネトゲの炎上でそういう奴よく見たわ。」
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ひきがえる @ikebukuronomori 2014年6月21日
あれ?リプライ先消えたの。なんか俺、一人芝居みたいで馬鹿みたいじゃんorz(バカです
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大和撫子 @nadeshikojunjou 2014年6月21日
警察やメディアの監視下で罵倒しあうぶんにはまだいいが、C.R.A.C(旧しばき隊)や「逮捕状等」でお馴染みの男組はツイッターで場所・状況を連絡し合い、警察警備が手薄な駅周辺でデモ・街宣参加者を10人程度で襲って暴行し逮捕されるのが当たり前になってる(新宿3丁目の路上でしばき隊の清が暴行容疑、国会議事堂前駅で男組の添田・木本が暴行容疑、西川口駅で男組の松本が傷害容疑でいずれも逮捕)。反差別を訴えるカウンターというより、暴力で相手をしばく暴力集団というのが実情。
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ひきがえる @ikebukuronomori 2014年6月21日
nadeshikojunjou それを言うなら、在特サイドの逮捕・起訴歴もあげていいですか?ちょっと多くて整理が大変ですがw
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(´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2014年6月21日
(´・ω・`)なんかカエルから変なメンション飛んできたわ…「@enderuku いちおう伝えておくけど。俺は君の個人情報は一切知りませんし、調べる気もまったくないです。なんか、そういう懸念をされても困るので、一応つたえておきます。さよなら。」マジで頭おかしいんじゃねえのこいつ
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ひきがえる @ikebukuronomori 2014年6月21日
roberuto789465 あれ?コメ消して遁走したんじゃないのか?
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ひきがえる @ikebukuronomori 2014年6月21日
roberuto789465 君のコメが消えてるの管理者のせい?だったら、詫びるわ。
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ひきがえる @ikebukuronomori 2014年6月21日
roberuto789465 これは是非。直接詫びるために、君の個…いや何でもないw
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大和撫子 @nadeshikojunjou 2014年6月21日
有田芳生がいかにNewsweek批判を連投しようが、C.R.A.C(旧しばき隊)や男組幹部の「逮捕状等」発言が仲間内に拍手喝采で迎えられるなど、全く反省の様子無く暴力や脅迫がエスカレートしていく。有田が批判すべきは「愚かな不寛容」を指摘したNewsweekでなく、暴力・脅迫で「愚かな不寛容」を拡大し続けるC.R.A.C(旧しばき隊)や男組でなければならず、批判の矛先が完全に間違ってる。
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ひきがえる @ikebukuronomori 2014年6月21日
nadeshikojunjou そういう話は京都事件が結審してから言え。どこに勝ち目があるかは知らないがなw
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大和撫子 @nadeshikojunjou 2014年6月21日
例えばデモや街宣前に、このツイートのような場所・警察警備状況の情報がC.R.A.C(旧しばき隊)や男組で共有され、最悪の場合襲撃、集団で暴行・逮捕という結果になる。▶ https://twitter.com/pfd1212/status/480158088436011008/photo/1
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黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2014年6月21日
まだ続いてるのか、有田とカエルは…どんだけ今回のニューズウィークの記事都合悪いのよ
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大和撫子 @nadeshikojunjou 2014年6月21日
6月20日現在に至っても襲撃準備のためか、C.R.A.C(旧しばき隊)界隈で警察警備状況やデモ参加者状況が頻繁にツイートされる。西川口で松本英一が傷害容疑で逮捕される前の状況と全く同じ。 https://twitter.com/MiwananaFFS/status/480167749973319680
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大和撫子 @nadeshikojunjou 2014年6月21日
6月20日の新大久保街宣を妨害しに来たC.R.A.C(旧しばき隊)メンバーによって、新大久保駅警察警備の状況がC.R.A.C(旧しばき隊)や男組に伝えられる。警察警備が無かったりすると西川口の襲撃事件のようになると思われる。 https://twitter.com/monolight_alpha/status/480169088346361856
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大和撫子 @nadeshikojunjou 2014年6月21日
重要なのは、このようにC.R.A.C(旧しばき隊)や男組メンバーが駅で張って仲間に状況を伝えているということ。先にも述べたとおり、暴行・傷害事件はデモや街宣場所でなく駅周辺でも多数起きている。  https://twitter.com/monolight_alpha/status/480169088346361856
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康芳英 @y_yoshihide 2014年6月21日
犯罪者を取り締まるからって警察の行動が全て肯定されるわけではないし、何か問題を起こせば痛烈に批判される。なぜ自分達だけは特別だと思い上がれるのか。
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石野 雅之 @nocchi99 2014年6月21日
まとめを更新しました。(43)まで追加
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康芳英 @y_yoshihide 2014年6月21日
最初から記事を書いた記者を在特会別働隊とはっきり書いて揶揄しておいて今更(43)みたいなことかく意味って何かあるのかしらん。
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大和撫子 @nadeshikojunjou 2014年6月21日
日付間違えてました、6月21日現在 新大久保駅周辺です
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一条和城@C99の頃は何をしてるだろうか @ichijou_kazuki 2014年6月21日
gryphonjapan 部落解放運動系の出版社社長さんみたいだけれど、暴力で以て異論を排除するというやり方を肯定するような人間に差別をなくすことはできないよ、と言ってやりたいところですね
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古本屋 @mild7dog 2014年6月21日
y_yoshihide 記事内容に深く突っ込むのはヤバいと分かってるからこそ、記事ではなく記者を在特会の後援者、「ということ」にして「深田が書いたから価値がない」と世間に思わせたいんでしょう。その証拠に記事よりもずっと執拗に記者の人間性をdisってますよね。こんな卑劣な人間はそうそういないわ
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古本屋 @mild7dog 2014年6月21日
マジでヘイトスピーチじゃね?
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(´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2014年6月21日
mild7dog 野間が朝日だかのインタビューに答えた時に「在特会とぶつかって対消滅してもいい、派手に暴れて差別側が消滅したらしばき隊も逮捕されたりして終わったっていい」みたいな事言ってたな。現状は思い通りに行っている様子には見えないけど。 http://d.hatena.ne.jp/xcl_23/20130815/1376524785
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古本屋 @mild7dog 2014年6月21日
roberuto789465 欺瞞ですよ。確かに在特のデモ活動は記事にもあるように衰えているでしょうが、それは彼らの「改心」によってでなく暴力への恐怖で物理的に排除されただけのことなので、今のままではどちらかが消滅することすら有り得ません。野間は実は、「理念は分かるが方法が正しくない」という類の批判すら利用するほど狡猾に見える。分かりやすい隙をあえて見せることで批判や対立を作って在特を援護してるんじゃないかと。「運動のための運動」それが目的なら、敵がいて、対立が激しくなるほど野間の利益になりますからね
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農民学術会議 @no_mi_n 2014年6月21日
あぁ、ヨシフ @aritayoshifu は記事を読んでない人達に「深田はザイトク支持だ!」って思わせたいのね。読めば違うのは丸分かりだから読んでない人に印象操作したいのか。
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ひきがえる @ikebukuronomori 2014年6月21日
mild7dog 君はヘイトスピーチやヘイトクライムにおける「ヘイト」の意味がわかってないだろ。せめてwikipediaでも参照うしようや。
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星五106体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014年6月21日
>ネットではもっと酷いものが~ 「あいつらのほうがもっと酷いじゃないか!」って言い訳?五十歩百歩って言葉知ってるか?五十歩逃げた奴が百歩逃げたやつを馬鹿にしたって話だがな。どっちも臆病者であり笑う資格など無いって意味だけど。分かるか?
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星五106体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014年6月21日
どっちもどっちと言われたくないと言いながら、在特会だって逮捕歴が~って言い訳してるのは一体なんの冗談なのか・・・
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古本屋 @mild7dog 2014年6月21日
ikebukuronomori まあ確かに。この言葉が都合よく乱用されてることよくあるし、「ヘイトスピーチ」を出すなら厳密を守るべきでした。ただ、有田の『「ニューズウィーク日本版」(深田政彦記者)批判』において明らかに「記者の人間性」を「この記事はデタラメだ」という結論の根拠に、読者を「そうなのだ」と誘導しようとしているフシがあるんですよ。この人間性というものはさて「こいつは元々~だから~だ」みたいな構図に当てはまるか自分の中で微妙なところで
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星五106体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014年6月21日
後書いておくが「どんだけひどい内容だろうが、お前らが暴れて相手を暴力で黙らせる行為が正当なものにはならない」って話だ。法も守れん奴らが、弱者を守る?責められれば直ぐ様相手を罵るような連中が何を言う。政治的な内容を叫ぶチンピラや珍走、半グレの集団でしかないわお前らは。
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古本屋 @mild7dog 2014年6月21日
そりゃあ僕だって有田や野間を「下劣」だとか「卑怯」とか散々disってるけど、あくまで結論の文脈でやってるつもりだよ?流石に「有田は下劣なクソ野郎だから」とか根拠として自分の文に使うほどゲスくなるつもりはないし
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古本屋 @mild7dog 2014年6月21日
ikebukuronomori ああ、ここでいう「そうなのだ」は「人間性に問題がある深田の記事なので信じるに値しない」ですな。記者の存在自体を貶めることを反論の道具に使ってる
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農民学術会議 @no_mi_n 2014年6月22日
しかしここ迄説得力の無い感情論をよくもまぁだらだらと続けられるな>ヨシフ
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ひきがえる @ikebukuronomori 2014年6月22日
mild7dog まあ。ちょっと有田氏も怒りのあまりに、感情的なツイートしている感はあるよね。まあ、ツイッターって、カジュアルに感情が素に出てしまうメディアであって、そこがまた面白いとも言えるわけだけど。ただ、深田記者が過去にやらかしたことというのは気になります。
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ひきがえる @ikebukuronomori 2014年6月22日
PGERA_RX 君が誰に対してそんなに憤っているのかは知らんが、京都事件の酷さとかをみても、あれは放置できない、見て見ぬ振りをできないものだったよ。それにどう対処するべきかは異論はあると思うけど。別の方法があるなら、むしろ伺いたいです。
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ナナミ @nanami666 2014年6月22日
例えば反天連などの左翼デモに対して、恫喝的態度を取ったり実際に暴力をふるう極右ってたくさんいるんですが、そういうのをどう思うかですね。右も左もそれぞれの正義があるわけですけど、それを違法な行為で他者に強制するようになったらおしまいだと思うんですよね。
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ナナミ @nanami666 2014年6月22日
で、ああいう過激な右翼によって、長年愛国心とか右派思想そのものがかなりネガティブイメージで見られてきたわけですが、しばき隊界隈が過激化してそれを止められないと、反差別運動自体に変な色が付くことになりかねないですよ。つまりしばき隊界隈の運動のやり方は、即効性はあるが危険な毒薬を飲んでいる状態だと思いますね。
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ナナミ @nanami666 2014年6月22日
代わりとなる対処法については、ニューズウィークの記事の中で、元在日コリアンで今は日本国籍者の大学教授が、現行法で対処出来ると言っていたようですが、駄目なんでしょうか?
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浅間忍 @asamashinobu 2014年6月22日
しばき隊界隈に置いてレイシストってのは死刑囚ですら守られる人権を剥奪するような罪であると定義してるんですよね。 虚偽、思い込みで深田記者の人権を奪おうとする有田議員の行為は反差別という人権を守る戦いにおいていかほど邪悪で、罪深いことかって話になるんじゃないですかね。ヘイトスピーチ以前に。
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星五106体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014年6月22日
アホか、お前らじゃなくてそりゃ警察の仕事じゃ。酷いじゃないか!同レベルのことしてんじゃねぇよダボハゼ。
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星五106体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014年6月22日
異論どうこうじゃなくて法を守れと言ってるだけだ。正義のためなら何やってもいいって発想が危険だって話だ。まだ分かんねぇのか、このバカは。
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星五106体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014年6月22日
京都事件が酷かろうがお前らが代わりに切れて在特会を複数人で暴行するのは犯罪でしかねぇよ。大体だが被害者の代弁と言うか憑依芸をやめろや。お前ら在特会に苦しめられる人の代弁って理由で暴れるんならな。多分在特会はその理屈をそのままパクって「在特会は在日特権に苦しめられてる日本人の怒りの代弁」とか言い出すぞ。
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星五106体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014年6月22日
って言うか俺は自称中心人物に「個人情報を晒してやる」、「殺してこい」とか逝かれたこと言われてんだけど?お前これでしばき隊に憤らねぇと思ってんのか?どんだけオルグされてんだお前は。ヲチャじゃなくてただのシンパじゃねぇか
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星五106体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014年6月22日
後、ヒキガエルよ。お前さっきから罵詈雑言も暴力も見過ごせないからって言ったな。それも在特会が使うだろうな。理屈として。見過ごせないレベルのものが有ったからって。暴力や暴言がいけないと言いながら開き直るんなら黙ったらどうだ?
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康芳英 @y_yoshihide 2014年6月22日
誰がしばき隊をしばくのか? ネット上の反レイシズム運動への批判というのは大半がレイシズムは悪という認識を持った人達がそれでも運動の中にある暴力肯定の風潮を問題視して批判してるんであって、それに対して私たちを批判するのはレイシズムをのさばらせるから悪とかレイシズムを止めるために我々の暴力は必要だみたいな反応をする人達が一定数居るというの問題視されてるんだと思うよ。
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ひょーじゅ@高雄向上委員会(TKI) @shiden 2014年6月22日
いやしくも言論で戦う国会議員が記事内容に反論せずに個人の人格を叩くとは、情けない
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大和撫子 @nadeshikojunjou 2014年6月22日
6月22日現在も公安の監視がないことを伝え、襲撃を煽るしばき隊(現C.R.A.C)。襲撃事件が減らない理由。 https://twitter.com/miyomi34/status/480579349494525952
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甲賀志 @hiroujin 2014年6月22日
のりこえネットもしばき隊男組の暴力犯罪の肯定宣言を出しましたね。もう反ヘイト運動はダメですわ。 『『反ヘイト』という名のヘイト」記事に抗議します。』http://www.norikoenet.org/protest_against_newsweek.html 「制止に入ったMともみ合う形となり、その際に制止しようと無意識的にUの顔を押さえたことにより発生した」 顔面骨折するような制止方法は、暴力だという事をあえて無視ですよ。
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甲賀志 @hiroujin 2014年6月22日
のりこえネットが無視する都合の悪い事実がこれ。『デモで2人逮捕 対立グループ同士がけんか 埼玉県警』http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140526/crm14052619000026-n1.htm 男組と在特会の双方のメンバーが傷害容疑逮捕されてる。しかしのりこえネットは声明で自分達の仲間が逮捕された事実は認めず、在特会の陰謀扱い。もー、ダメダメ。
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古本屋 @mild7dog 2014年6月22日
nanami666 ただの言葉遊びですけど「違法」であれば(暴行や名誉毀損や威力業務妨害など)当然現行法を厳格に適用することで対処できると思いますが、仮に「差別を無くそう(差別心の発露、行動としての差別を無くそう)」を目的に法からのアプローチをしようとするならば、これは無理筋なんじゃないかと。その目的のためには差別行為を違法化せねばなりませんが、じゃあ差別行為は全て違法なのか?と考えると、実はそうじゃないですから。差別それ自体は明確に「悪」であっても
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古本屋 @mild7dog 2014年6月22日
例えば小さな子供を持つ親がいるとして、子供がある他の子と友達になった。そしてその子の父は近所でとても評判が悪いく、親はぶっちゃけそいつを「危ない奴」と思ってる。親は子供に「その子の親は~だから、『その子と』もう遊んじゃいけません」と言ったとしよう。その発言は明確な差別行為で、悪でしょうさ。でも果たして親はそれを理由に誰かから非難されたり、まして法に断罪されるべきでしょうか。親が自分の主観(または偏見)からであれ、自分の子供を守るためその行為をしたとしたら。
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古本屋 @mild7dog 2014年6月22日
または親が他の子供たちを危険(親の主観)から遠ざけるために、近所の親たちに同じことを言い回った場合はどうなるでしょうか。親は明らかな「悪」をやっていて、その「危ない奴」の子供を差別で傷つける行為をしてるが、果たして罪に問えるでしょうか
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古本屋 @mild7dog 2014年6月22日
人は自分の身を守る権利があり、そのために自分が認識した「危険」を避ける権利も当然あるし、親はそれを子供に促す権利もあるだろうが、その権利を行使したら他の誰かを「不当」に傷つける場合、法は何ができるだろ
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康芳英 @y_yoshihide 2014年6月23日
とりあえず例え話や仮定の話はよほどうまくやらない限り話を脱線させる要素でしかないので気をつけた方が良いと思います。
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shogun_majires @shogun_majires 2014年6月23日
ひきがえる「俺の話が理解できないやつはみんなバカ。バーカバーカ!!」
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ToTo@ジャンク野郎 @toto_6w 2014年6月23日
(50)とかどんだけ悔しかったんだかw
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古本屋 @mild7dog 2014年6月23日
確かにあれは脱線だったな・・・申し訳ない
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犬山 @yamada44790060 2014年6月24日
気に入らない記事を書いたからといって、記者個人に対してここまで粘着的になれるとは。肩書きは関係なく、フラットな観点からでもこの人の攻撃性にはある種の狂気を感じる。
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