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  • 発端は2ちゃんねるの書き込み
  • 255:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/20(金) 22:46:15.95 ID:W7NeAYUR0.net
    他にも言ってるのかもしれないけど

    (動画は以下、NHKのサイト)

    http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140619/k10015348641000.html

    00cd8b391862178ed1653349fa23afaf

    は間違ったテロップ付けてる。

    「自分が早く結婚したほうがいいんじゃないか」ってテロップついてるけど
    「みんなが結婚したほうがいいんじゃないか」って言ってる。

    みんなってのはみんなの党の事だろ

  • この書き込みをソースに保守速報が記事にする
  • 保守速報 @hoshusokuhou 2014-06-21 01:03:08
    保守速報 : 【塩村文夏都議へのヤジ問題】NHKのテロップが間違っていた!!!「自分が早く結婚したほうがいいんじゃないか」→「みんなが結婚したほうがいいんじゃないか」 hosyusokuhou.jp/archives/38746…
  • 保守速報が拡散され…
  • きやすめ。放送法ってなーに? @ZeroE13A1 2014-06-21 01:13:27
    捏造「自分が結婚したほうがいいんじゃないか?」 実際「みんなが結婚したほうがいいんじゃないか?」 党が分裂して、再編するのしないので揉めてるみんなの党をやじったものでしたwww 自演乙☆雪子2号!? 都議会で女性議員にセクハラやじ www3.nhk.or.jp/news/html/2014…
  • ふにっとฅ(•̀㉨•́ ) @mpipanda 2014-06-21 09:22:57
    【NHKが堂々と捏造テロップ】都議会で女性議員にセクハラやじのNHKニュース nhk.jp/N4Dw6RHs  テロップ「自分が早く結婚したほうがいいんじゃないか」 音声「みんなが結婚した方がいいんじゃないか」 NHKの耳は腐ってるw #nhk
  • 石井孝明 @ishiitakaaki 2014-06-21 10:34:16
    あれ、これ初めて聞いたら、「自分が」結婚した方がいいんじゃないかではなくて、「みんなが」結婚した方がいいんじゃないかって聞こえるけど。私の大発見と思ったら、もう話題になってた RT:都議会で女性議員にセクハラやじ NHKニュース nhk.jp/N4Dw6RHs
  • 石井孝明 @ishiitakaaki 2014-06-21 17:44:09
    音声聞いたら「自分が」結婚した方がいいんじゃないかではなくて「みんなが」結婚した方がいいんじゃないかって聞こえるけど。(40秒ぐらい)それが証明され、拳振り上げた人が逃げる姿は面白そう RT都議会で女性議員にセクハラやじ NHK nhk.jp/N4Dw6RHs
  • やせ我慢A @yasegamanA 2014-06-21 11:32:12
    修正しておこう。 塩村都議の主張するヤジ。 ・「早く結婚しろ!」 ・「子供は産めないのか!」 実際。 ・「みんな?が結婚したらいいんじゃないか」音声あり。主語不明瞭。 「子供は産めないのか」本人以外の証言無し。音声無し。 状況。 結婚・出産を促進する対策を質していた。
  • Shhh… @neo_touj0u 2014-06-21 12:23:59
    動画 www3.nhk.or.jp/news/html/2014… 塩村いわく 「お前が早く結婚しろ!」 実際 「みんなが結婚した方いいんじゃないかぁ」 テロップも違う 「みんな」の意味が何かで話が変わるな みん党?セクハラ? その前に捏造? pic.twitter.com/FFqETHK4a2
     拡大
  • 渡邉哲也 @daitojimari 2014-06-22 08:03:15
    そのようですね。まぁいろいろな過去も出てきているようで、、RT @HKKsNTTa24: @daitojimari 戸締りさんおはようございます。セクハラやじの件、NHKの動画では自分にはハッキリ「みんなが」と聞こえるんですが……www3.nhk.or.jp/news/html/2014…
  • Yahoo!ニュース個人でも記事に
  • 不破雷蔵 @Fuwarin 2014-06-22 08:13:55
    (NHK提供の動画による音声は、これまで出ていたニュース映像のと比べると音質でクリア。それだけに、指摘されている「自分」「みんな」の識別が良くわかる。ここでNHKが敢て音を編集して偽装する可能性が実質的にゼロであることを考えると……どうなるのかな)
  • 不破雷蔵 @Fuwarin 2014-06-22 08:14:57
    (これ、字幕付きでニュースで報じられた時、視聴者側から疑問の声が上がらなかったのかしら? それとも当方の耳がおかしいのかな???)
  • 不破雷蔵 @Fuwarin 2014-06-22 08:17:26
    昨日指摘した「ネタとして楽しんでる筋と、連動性があるように見せかけて自己主張を広めようとする筋と、時節に載って煽動して注目を集めようとする筋と、関連しそうな話を掲げる機会主義的な筋と…2ちゃんの「祭り」と何ら変わらん」そのものの状況となりつつある、のかもしれない。
  • 不破雷蔵 @Fuwarin 2014-06-22 08:19:17
    (これ、下手するとブーメランどころでは済まなくなるかもしれません、ね)
  • 不破雷蔵 @Fuwarin 2014-06-22 08:23:06
    ちょっと前に流行った、人間の脳内的な補完能力の類ですね。あとは先行情報・煽動された情報などの印象に操作されやすいとか。まぁ専門家の判断を待ちたい所ですか RT @nottanaka: 字幕があるとそっちに引っ張られて聴覚情報を誤解する、みたいな効果が何かあったような 
  • 不破雷蔵 @Fuwarin 2014-06-22 08:26:20
    (これ、下手するとCNNまで釣られたことになりかねない)
  • 不破雷蔵 @Fuwarin 2014-06-22 08:31:18
    ああそうか。先行して出回ったFNNの動画 youtu.be/zYej99UT4w8 (25秒ぐらいから)では「みんなが」の部分でノイズが入って聴き取りにくくなって、そこに文字テロップで「早く」と入ってるので、そのように視聴者も誤聴したのか。
     拡大
  • 不破雷蔵 @Fuwarin 2014-06-22 08:31:46
    (何故FNNの動画ではこの部分にノイズが入ったんだ??
  • 不破雷蔵 @Fuwarin 2014-06-22 08:32:52
    (しかも文字テロップもFNNでは「早く」でNHKでは「自分が」。これは一体どういうことなんだろうか(半ば棒読み)
  • 不破雷蔵 @Fuwarin 2014-06-22 08:37:52
    (これ、まとめた方がいいんかねえ……やっぱり。うん、コーヒー用意してから、やることやるか)
  • ガベージニュース @gnewscom 2014-06-22 09:49:07
    都議会「野次」は「お前が結婚しろ」だったのか: bylines.news.yahoo.co.jp/fuwaraizo/2014… Yahoo!ニュース個人で記事を公開しました
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コメント

  • 食費節約あさもと @windscarp 2014-06-23 23:00:53
    リエゾンを解説した英語リスニング教材が売れる
  • usi4444 @usi4444 2014-06-24 03:19:05
    石井孝明i、渡邉哲也、砂山綱彦は願望を優先してしまう御馴染みのウッカリさんだけど、山本一郎がお仲間だったのは何故かガッカリした気持ち。
  • BugbearR @BugbearR 2014-06-24 03:41:00
    塩村議員の立場を残すために、あえて「早く」と言ったと証言しているのではと考えています。
  • もふもふ とろろ @mx_mofmof 2014-06-24 03:59:49
    原稿があるわけでもない突発的な発言を3日後に正確に再現できるほど、人間の記憶力は確かなものなのか
  • KRTさん@おっさんガンマン @KRTsan30 2014-06-24 06:55:31
    音声「おい、あくしろよ」 ネトウヨ「早くしろよとは言っていない!捏造だ!」 音声「オンドゥルルラギッタンディスカー!」 ネトウヨ「本当に裏切ったんですかとは言っていない!捏造だ!」
  • Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014-06-24 07:04:16
    「みんな(の党)が早く結婚…」と言っている連中全員"処女厨"で"童貞"だと思うに一票
  • あるぺ☆ @alpe_terashima 2014-06-24 07:27:45
    この件について必死に語っていた、ひろっぺ @hiroppe3rd 氏の詭弁擁護はまだか?
  • KRTさん@おっさんガンマン @KRTsan30 2014-06-24 07:48:31
    【自分が早く】塩村議員への野次を検証してみた【みんなが】http://nico.ms/sm23833287 これを聞く限りでは「自分が早く結婚したほうがいいんじゃないか?」にしか聞こえなかった。
  • KRTさん@おっさんガンマン @KRTsan30 2014-06-24 07:48:58
    そもそも「みんなが結婚したほうがいいんじゃないか?」だとして、「みんなが」を「みんなの党」と捉えると討論に参加する気がないのが見え見え(少子化問題を述べてるのに、なぜみんなの党の問題をいきなり出す?)だし、「みんなの党」でなく一般的な「みんなが」だと、少子化対策の認識としてお粗末すぎる(出産難・育児難に関する対策はどうする?)。
  • KRTさん@おっさんガンマン @KRTsan30 2014-06-24 08:01:35
    「自分が早く」にしろ「みんなが」にしろ、この野次の主が少子化問題(生活難問題・出産難問題・育児難問題)を語る資質がないことは分かる。
  • KRTさん@おっさんガンマン @KRTsan30 2014-06-24 08:07:20
    Okoshiyasu2とかを使って本職でテープ起こしをやってる人に、実際は何と喋っていたのかを判断してもらうといいかもしれないね。
  • Memorin@2/25中山記念 @memorinclub 2014-06-24 08:24:53
    悪質まとめブログによってデマや憶測が変に信用されて流布される好例(皮肉)。しかも保守はちまJinと札付き連中。
  • oomisuzi @oomisuzi 2014-06-24 08:27:45
    組織・信者ぐるみの無理筋擁護にすら、少子化対策への問題意識が欠落していたということはよく覚えておきたいですね。まあどうせこの後は聞きとりの正確さとか空耳のメカニズムとかに論点ずらして逃げていくんだと思うけど
  • ぢゃいける @jaikel 2014-06-24 09:06:09
    保守速報その他ゴミクズ連中の逆を張っておけばだいたい間違いないといういい例か。
  • BugbearR @BugbearR 2014-06-24 09:14:14
    【自分が早く】塩村議員への野次を検証してみた【みんなが】http://nico.ms/sm23833287 これで「自分が早く」と言ってる根拠がようやく分かりましたが、その速度をそのまま通常再生速度にしたら早口すぎて無理でしょ? 無理筋だと思う。
  • BugbearR @BugbearR 2014-06-24 09:16:21
    少子化対策の根本は婚姻率の極端な減少ですよ。そのことを理解しないまま出産難、育児難とか言ってたらその方が少子化問題を理解していないと思う。
  • シゲッツォ @shigeneral 2014-06-24 10:16:00
    「確かに『みんなが』って言っている!!『自分が早く』というのはテロップによるミスリードだ!!」という主張が、そもそも釣られている可能性もあるわけで。
  • KRTさん@おっさんガンマン @KRTsan30 2014-06-24 10:26:44
    生活難・出産難・育児難の問題をすっ飛ばして「早く結婚しろ(&子供を産め)」は無理手ですわな。 子捨てが起きたり一家心中したり餓死したりする事件で 「育てられなくなりました」→「育てられないなら産むな」 のコンボを何度見てきたか…。
  • Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2014-06-24 11:11:20
    なんか皆、「そもそも議場での代表質問中に野次を飛ばすこと自体がマナー違反か否か」という根源を忘れてなに口角泡を飛ばしてんだか。おそらくこの問題で発言してない人の一定数は似たようなこと思ってるのでは。
  • ぢゃいける @jaikel 2014-06-24 11:20:14
    日本で婚姻率の低下と少子化がリンクしているのは社会が未婚の母を不道徳と見なしているからだよ。そこを理解できずに放置していると永久に解決しない。
  • 雑草スレイヤー@デスマ @gc_cic 2014-06-24 15:01:03
    おなじみのネトウヨの皆さんが皆つられているのが興味深い。やっぱり、人は自分が信じたいものを信じる傾向が強いんですね。
  • 雑草スレイヤー@デスマ @gc_cic 2014-06-24 15:03:23
    とはいえ、Yahooの個人ニュースの人まで釣られて記事にしているのを見ると、Yahooの個人ニュースは信じてはいけないという事が言えるのかもしれないですね。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2014-06-24 15:16:22
    良くも悪くも個人ですから、あまり情報の収集や裏づけ調査も出来ないでしょうし、この人に限らず個人ニュースはそんなものでは。
  • 櫻❀ @gotchaness 2014-06-24 15:26:00
    まーたバカ見本市かよw
  • みじゅまる @mimijuku_2nd 2014-06-24 15:43:21
    この話題が挙がったとき動画を見て聴きなおしたが、「みんなが・・・」なんて全然聞こえなかった。それなのに、肯定的に持ち上げる意見の多さに違和感を感じた。これに限らず、最近ネットで自民党を妙に支持したり擁護する書き込み等を見ることが増えて、どうにも不自然さを覚ずにはいられない。
  • うに @uni_2030 2014-06-24 15:43:44
    良く判らんけど、ヤジった方もそんなに正確に覚えてるモンと違うだろ、声紋分析するって話だから、一言一句何を言ってるのか、誰が言ってるのか徹底して調べればいいだろ。
  • kartis56 @kartis56 2014-06-24 15:51:53
    二人ぐらいが同時にしゃべっていてはっきり聞き取れないが正解かな
  • 鈴木潤一 @junichi_suzuki 2014-06-24 16:07:38
    被験者にインクのしみを見せて何を想像するかを述べてもらい、その言語表現を分析することによって被験者の思考過程やその障害を推定する、ロールシャッハ・テストというものがあってだな
  • BugbearR @BugbearR 2014-06-24 17:03:57
    悪い方にレッテル貼りした連中が言ってるから間違いに違いない、というのは正しい検証の態度ではないと思います。
  • えるえフレンズ @takex 2014-06-24 17:42:33
    これが「みんなが~」だったとしても鈴木都議および自民党の擁護にはならないと思うぜ?エセ愛国者達よ。「みんなが~」と言ってたとしても、一般質問中に何言ってるの?って話じゃん。
  • titil_plina @titil_plina 2014-06-24 18:13:56
    野次がいいなんて誰が言うかw
  • BugbearR @BugbearR 2014-06-24 19:28:08
    鈴木議員がリンチを受けまくってる今の状況が望ましいとはとても思えませんが。
  • 櫻❀ @gotchaness 2014-06-24 20:27:49
    リンチ喰らってるお仲間を助けに行くのが集団的自衛権だろ?自民党は見本見せてみろw
  • 国選弁護士唐澤貴洋 @covacs1 2014-06-24 21:54:16
    ヤジは駄目だけど「男が女にヤジを飛ばす」に憤慨してて「誰かにヤジを飛ばす」のに反応しないのが多いし、飛ばされた議員は恐喝か詐欺っぽいことしてるしで共倒れが良いです
  • ゲソ天@下級国民 @Gesoten10 2014-06-24 22:04:49
    鈴木氏本人がそう訴えてない時点でどうでもいいこと。
  • hiroharu.minami @hiroharu_minami 2014-06-24 22:47:57
    人は自分の見たいものだけではなく、聞きたいものだって聴くことができるんだ、と理解した。 先入観やテロップに認識が強く左右されると言っている人もいたけど、その通りだと思う。
  • mae @coco5xs 2014-06-25 01:11:51
    鶏の鳴き声は?「日本人:コケコッコーだろ?」、「アメリカ人:クック ア ドゥール ドゥ!」 Q.どちらの耳がおかしいか? A.発言者に聞け
  • goya4 @goya4 2014-06-25 01:31:02
    発言者に真意を訊ねるのが外野が騒ぐより解釈のズレは最小なのだが、当事者が協力しないから想像するしかない。つまり野次という方法をとった時点でお察しなオトナなのである。上等な文化圏成人の範疇にカウントしていいものかどうか。
  • 犬山しんのすけ @shinnosuke_inu 2014-06-25 03:06:25
    確かに「自分が」には聞こえないよネェ。「みんなが」には聞こえた。でも、文脈としては微妙だったよね。擁護派も結局は憶測になってるし。でもさぁ、「あんたが」だったらどうだろうね?ま、これも憶測だし、そもそも野次った当の本人も細かい事まで憶えてるのかな?で、結局のところ子育て支援策はどうなるの?
  • えるえフレンズ @takex 2014-06-25 12:58:46
    たとえ"みんなが"結婚すればと言ってたとしても、あの一般質問の中でそんな事を言い出す脈略のなさや、文脈的によくわかんない野次な事になんの疑問を感じないのかな。
  • よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2014-06-25 21:53:07
    http://www.nicovideo.jp/watch/sm23841334 ニコニコでは、こんな動画が上位にランクインしているようです。
  • 土岐金成 @timeismoney69 2014-06-26 00:22:07
    何回聞いても「自分が早く~」にしか聞こえなかった。僕はスピーカーで聴いてたけど、「みんなが~と聞こえる」と言う人の一人がイヤホンで聴いてたという事で、試にセブンイレブンで1000円位で買ったステレオイヤホンで聞くと確かに何となくだけど「みんなが~」に聴こえた。どうもイヤホンだと低音部分が聞こえにくくなっていて、「jibungahayaku」の最初の「j」と最後の「yaku」が聴こえず、「ibungaha」だけ聞こえて、これが「みんなが」に聴こえていたようだった。
  • sayonaika @sayonaika 2014-06-26 01:14:12
    「みんなが結婚した方がいいんじゃないか」だと主張していた方が、よりクリアな音声を聞いて「この音声だと、「自分が早く結婚した方が…」と聞こえる。」と訂正されてましたので追記してます。
  • BugbearR @BugbearR 2014-06-26 06:41:16
    音声は、元ソースをはっきりさせてください。それがないと何の信用もないとみなしています。加工した場合、どこをどう加工したのかを明確にしてください。
  • BugbearR @BugbearR 2014-06-26 06:45:55
    一応、自分が聞いた範囲では、都議会HPのオリジナルではほとんど聞こえず、FNNソースでは「早く」と聞こえ(ただし切り出している時間からは「みんなが」の「aga」部分しかない)、NHKソースでは「みんなが」と聞こえ、ニコ動でのスローではかろうじて「自分が早く」と聞こえないこともない、というのは確認しています。
  • BugbearR @BugbearR 2014-06-26 06:47:47
    困ったことに、一番明瞭なソースがNHKくらいしかないと認識していますが、それ以外にあるでしょうか?
  • BugbearR @BugbearR 2014-06-26 06:52:40
    本人に聞くというのは、残念ながら、政治的配慮により正しい答えは聞けない可能性大です。別に偽証罪を問われているわけでもないですしね。
  • 白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 2014-06-26 11:03:31
    テレビ放送では「自分が早く結婚したほうがいいんじゃないか」と明瞭に聞こえたよ。ほかのヤジもよく聞こえた。テレビ放送と比べると、ネットにアップした音声はデータが著しく圧縮されて歪んでいるから、妙な解釈をする人が現れるのでしょう。
  • かもの ねねみづ @cmnnmz 2014-06-26 11:43:44
    「みたにが」説はないの? 音声聴いてないんだけども。
  • akita_komachi @antiMulti 2014-06-26 17:14:41
    遠くのマイクが拾った聞き取りにくい音声は、空耳アワーレベルの話だからなー。複数人の声が混じっているだろうし。 「結婚」以降の発言については違うと言っている人はいないんだよね。たとえ「みんなが」だったとしても、問題は変わらないというか、そっちのほうが意味不明で世の中の不妊や結婚で悩む人への侮辱となるような気が。
  • akita_komachi @antiMulti 2014-06-26 17:22:18
    http://www.youtube.com/watch?v=myLpxK279HI http://www.youtube.com/watch?v=bjvDNX1pfHg 聞こえ方といえば、探偵ナイトスクープで放送された携帯電話の音声。意味の通る言葉のはずが、意味の通らない「エイアイアイ」と聞こえることがあるという。
  • まに @n_m_u_r 2014-06-26 21:16:31
    この問題についてつくづく思うのは、された当人が「こんなことを言われた!」って声をあげたところで、「気のせいだったんじゃない?」「そんなつもりなかったんじゃない?」みたいなバイアスがいかに強力で、性別年代問わずそちらに食いついてしまうかということだ。げにハラスメントにまつわる問題は対処が難しい。
  • まに @n_m_u_r 2014-06-26 21:36:17
    今回の問題の扱われ方にはちょっとリンチめいたものを感じて首を傾げていた部分もあったのだけど、録音データが残っていて音声研究所が解析してくれるなんてのは、これほど大きく話題になったゆえだろう。願わくは、今後この件を他山の石に、「安易な正常化バイアス」は「安易な冤罪」と同じくらい問題である、という認識が広まってほしいと思う。
  • まに @n_m_u_r 2014-06-26 21:40:00
    誰だって何の気なしに発した言葉を「ハラスメントだ」なんていわれたら面食らう。本人も周りの人間も。だから「気にしすぎじゃない」「そんなこと言ってなかったと思うな」「ていうか言った側に問題があるんじゃない?」ってなる。波風立てた側の人間が悪役に収まってくれたほうが、ずっと問題は小さく済むから。そんなことは大体の人間が分かってて、つまり、言う側だってそう簡単な気持ちで言えるわけじゃないのだ。
  • まに @n_m_u_r 2014-06-26 21:42:31
    声を上げたほうが絶対正義って訳じゃない。でも、今回みたいに第三者の公的な見解が加えられることなんて、他の事案ではそうそうない。今後こういう件が起こったときに、「自分が冤罪に加担するのではないか」と恐れるのと同じくらい、「自分は正常化バイアスにのせられていないか」も恐れる必要がある。と思う。
  • ずんどこべ @zundokobe 2014-06-26 21:51:35
    確かに俺も「みんな」とは聞こえなかったがなぁ。仮に「みんな」だとしても、問題ないわけない発言なのだが、苦し紛れにも程があるな。まぁとは言え、この問題を関係ない特定思想や政党へのヘイトに利用するのも愚かなことこの上ないから注意しような
  • KRTさん@おっさんガンマン @KRTsan30 2014-06-27 13:44:50
    【検証動画】鈴木章浩都議のヤジが「みんなが結婚したほうがいいんじゃないか」ではなく「自分が早く結婚したほうがいいんじゃないか」かもしれない証拠動画: http://youtu.be/lvrPY_zWx6U これ、「独身らしい」って声も聞こえたね。
  • KRTさん@おっさんガンマン @KRTsan30 2014-06-27 13:49:40
    「おはようございます」が「あいざいます」になるのと同じように、音の欠落やリエゾンなどで「自分が早く結婚」が「うんがあやっけっこん」になっちゃってるんだね。
  • 平尾 由矢 @astray000 2014-06-27 20:57:53
    火消し? 同じような思想の人以外、同意しそうにないテレビからとってつけたような資料を拡散して必死なのはどちらなんでしょうかねぇ?
  • kosian64v( ・`ヮ・´)v @kosian64 2014-06-27 20:59:24
    てか言った本人認めてるんじゃん
  • えるえフレンズ @takex 2014-06-27 21:09:30
    もうさ、ネット保守は田母神みたいに「何がいけないの?」ぐらいの開き直った態度でいればいいのにw。捏造だなんだ騒いでいる方が見苦しい。
  • 銀英伝リメイク!2018年4月放送らしい @hiakanb25278 2014-06-27 21:19:04
    なんかこれで野次議員擁護して塩村都議を叩いている奴等は山本太郎の天皇突撃事件を擁護している放射脳とほとんど変わらない気がするのは俺だけだろうか。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2014-06-27 21:38:05
    開き直っても居ないし、揚げ足取るなら一言一句間違えないで揚げ足取れって言ってるだけっしょ。石原慎太郎の発言切り取りとか過去にあるんだからね。そういう過去も踏まえて言ってもらえんだろうかね?自民党を批判するなら歪曲なんて平気でするマスコミが存在するんですから。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2014-06-27 22:39:17
    なんだかんだ言っても塩村議員はほればまだネタがいくらでも眠ってるみたいだからね。それも弾圧だなんだというのかな?しかし、みんなの党は都議会議員と言っても身辺調査ぐらいすればいいのに。女性の候補選ぶにしても、もっとまともな人が居ただろうに。
  • おらおら@仙台(元道民) @oraora1966 2014-06-28 05:48:51
    自分がテレビで初報を見た時は(どこの局かは忘れたが)「みんなが」とは聞こえなかったがPCにUPされた動画を聞いたかなりの人に「みんなが」と聞こえた。PC版を自分は聞いてないが、他の人も書いている様に、音声圧縮による歪みで想像以上に言葉が違って聞こえるのかも知れない。
  • おらおら@仙台(元道民) @oraora1966 2014-06-28 05:53:12
    塩村都議の過去話ははっきり言ってどうでもいい。それより現在進行形の不倫の方がどうかと思う。倫理的にもそうだが不倫は民法上の「不法行為」だし。 「晩婚なのは不倫してるからだろ?」という野次がないのが不思議なくらい。
  • おらおら@仙台(元道民) @oraora1966 2014-06-28 05:55:41
    そう言えばテレビで見た時は確かに「産めないのか」と言う野次は確かに聞こえた。ただし塩村都議の発言が終わってから数秒以上間隔が空いていた様に記憶している。
  • BugbearR @BugbearR 2014-06-28 06:09:30
    「産めないのか」のところ、なぜか番組スタッフ(?)が音声いじりまくっている図でかなり謎でした。なぜ日音研の人とは全く別に動いているのでしょう? どこから切り出したのかもわからなかったし。
  • BugbearR @BugbearR 2014-06-28 09:22:34
    例の「産めないのか」は塩村議員の発言の終わりの「ありがとうございました」の後であることを確認しました。その直前はベビーカーでの移動問題を話していて「産めないのか」のヤジだとするとちょっと不整合ですね。
  • KRTさん@おっさんガンマン @KRTsan30 2014-06-28 14:04:14
    oraora1966 どうして少子化・晩婚化対策の発言をしている時に「晩婚なのは不倫してるからだろ?」なんていうプライベートの野次を出す必要があるんですか?少子化(生活難・出産難・育児難)について真面目に討議するつもりあんの?
  • おらおら@仙台(元道民) @oraora1966 2014-06-28 15:33:25
    KRTsan30 今回の野次が女性蔑視発言であることは議論の余地がありません。少子化については別のまとめで討議した方が良いと勝手に思っています。このまとめはあくまで「あの野次がどうきこえたか?それはなぜか?」だけの方がスッキリするかと。 でもその意味からすると私のこの戯れ言もここにはなじまないですね。
  • おらおら@仙台(元道民) @oraora1966 2014-06-28 15:41:28
    KRTsan30 少子化については「少子化は問題だ。なんとかしないと」と思っていたのですが、今回を期に「本当に問題なのか?」と掘り下げて考えて見ようかと思っています。 「結婚・出産・育児等が『したくてもできない』」人が多い現状は明らかに問題ですが、「しない自由」もある訳なので。
  • もな(ง ˙ω˙)ง@砂肝うま太郎 @mona_3588 2014-06-28 15:44:32
    本人が認めたしなぁ。これ以上捏造だと言って騒いでも無意味でしょ。
  • でんてつ @dentetsu_363738 2014-06-29 00:35:38
    「○○と言っている可能性もあるように思う」程度の言い方にしておけば後でそれが間違いだと示されても痛手を負わずに済むのに、「被害を訴えた方が捏造」とまで言い切ったがためにここで醜態を晒されているわけで、まあ他の人は同じ轍を踏まないようにしましょう。それにしてもこの一件では自民党支持者の一部がむきになって反論を連投しているけれど、それだけ危機感が強かったのだろうか? 「さっさと全てを認めて謝るべき」という石破幹事長の方針(結果的にこれが正解だったと思う)に反する行為になっているけれど。
  • 北岡修二:S.KITAOKA @regedry33 2014-06-29 01:04:18
    女性に対するワイセツ表現=セクハラは精神的な暴力であり、またこれが容認される社会ではDVや性暴力=犯罪がなくなることはないだろう。こうした「言葉の堕落」はコミュニュケーションの機能不全を生み、それがまた個人の無力感や疎外感を抜き差しならないものにして行く。だが、教育も文化もコミュニュケーションそのものであり、言葉が不信や憎悪や相手を攻撃するための暴力と化してしまえば、もはや何物も創造し得ない。
  • えるえフレンズ @takex 2014-06-29 02:40:53
    新た判明した野次が「みんなが~」と比べてまったく整合性と関連性がない事(あるとしたら「がんばれよ」ぐらいかな)についてネット保守達はどう弁解するのかな。繋がりがある必要があるのとか言い出すかな。人って口火を切った奴に同調したりする心理が働くんだよね。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2014-06-29 11:34:48
    女性に対してじゃなくても、相手の発言を妨害する意図で個人攻撃するということが思考の放棄であり、議論からの逃走であり、「言葉の堕落」。例えば情報漏洩を問題視する人に対して、「だったらまずはお前のハゲを隠せ!」などと言って言葉を遮ったとしても、それはやはり問題視されるべき。
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2014-06-30 00:42:35
    野次そのものが良いとは言わないよ 下痢するぞ とか そのまま死んでしまえ とか在るし、それら野次を肯定する気などさらさらない。 野次が問題だというなら なんで今更 その話になるんだよ セクハラ野次で騒いだのにトーンがそこまで下がるのかよ 何に逃げてんの?って話になるだけ
  • あるぺ☆ @alpe_terashima 2014-07-05 14:24:28
    ↑もう、自分の耳だけ信じて「みっともない主張」を続けていればいいんじゃないかな。他の野次に言及したければ、その時にまとめなり騒ぐなりしなかったのかな~ぁ?
  • かかし @hatake_kakasi 2014-07-27 06:11:32
    ヤジ禁止すれば何も問題ない。
  • KRTさん@おっさんガンマン @KRTsan30 2016-02-05 08:14:11
    BugbearR 「おい、早くしろよ」を早口で言えば「おい、あくしろよ」になるのはよくある事で、「おはようございます」を早口で言えば「あいざいます」になるのもよくある事。滑舌の悪い人間が「本当に裏切ったんですか」って言おうとした結果が「オンドゥルラギッタンディスカー」ってなるのもよくある事。「Get out of here!」が「ゲラーラヒー」に聞こえるのもよくある事。早口や滑舌の悪さによるリエゾンとか空耳の類を考慮に入れないとテープ起こしや英語のリスニングは出来んよ。

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