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内田樹氏「江戸時代は偉かった…Back to Edo era! 」…それへの賛否

著名な言論人である内田樹氏 ‏@levinassien が『江戸時代は偉かった。森林を守ったこと、武器の進化を止めたこと…(略)Back to Edo era!」とツイート。それへの賛否です。反応は@つきリプライ、「江戸時代は偉かった」のキーワードで基本的に検索しています。誰でも編集可能なので、追加などは自由にどうぞ。
政治 森林保護 歴史 日本文化論 江戸時代 経済 内田樹 山本七平 エア江戸時代 江戸しぐさ 文明
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紀伊國屋書店梅田本店 @KinoUmeda
【人文書担当】昨日、内田樹先生が梅田本店にご来店されました際に、新刊『街場の共同体論』(潮出版社)にサインを頂きました!サイン本は人文書売り場エンド台にて内田先生のサイン色紙と共に大きく展開中。数量限定!ぜひご来店くださいませ。 pic.twitter.com/cQQgQX7QU4
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内田樹 @levinassien
『街場の共同体論』販促イベントat梅田だん。「江戸時代は偉かった」というトピックを先程思い付いて、その話をしました。今の日本が誇れる資源の殆どは江戸時代に蓄積されたものであるという仮説。
内田樹 @levinassien
江戸時代は偉かった。森林を守ったこと、武器の進化を止めたこと、自然の力を制御する媒体として機械ではなく身体を選んだこと、鎖国したこと、列島を300の藩に割ったこと。今の日本が世界に誇れる資源は江戸時代からの贈り物です。Back to Edo era!

そして出てくる突込みの数々
深爪 @fukazume_taro
「子供に予防注射を一切していません。どろんこ遊びや犬と触れ合わせることで菌と仲良くし免疫力を上げています」と主張する自然派の人のブログを見たので、予防接種は菌と仲良くして免疫力を上げるものですよって教えてあげようと思ったんですが、パワーストーンを投げつけられそうなのでやめました。
蝉丸 @semizou
【近刊】原田実『江戸しぐさの正体』(仮題)星海社新書 2014年8月26日刊行予定
kwsk @kwshingo
@levinassien 江戸時代に六甲山は禿山だったと聞くのですが、それは小さな例と判断されるのでしょうか。

dragoner@月曜西ち10b @dragoner_JP
江戸時代はハゲ山ばかりです。大消費時代でもあり、幕末には破綻しかかってました RT @levinassien: 江戸時代は偉かった。森林を守ったこと、武器の進化を止めたこと、自然の力を制御する媒体として機械ではなく身体を選んだこと、鎖国したこと、列島を300の藩に割ったこと。今の
dragoner@月曜西ち10b @dragoner_JP
内田樹先生の言うところの、江戸時代の「自然の力を制御する媒体として機械ではなく身体を選んだこと」って、人身御供のことですかね?
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01
@dragoner_JP 人力で作業していたおかげで人死がいっぱい出たことでしょうか・・・
カエサル(安部譲二を許銘傑) @caesar_SPQR
どんな大馬鹿者かと思ったら内田樹氏? RT @iwatekenmin01: どんなファンタジー日本だ。 RT levinassien: 江戸時代は偉かった。森林を守ったこと、武器の進化を止めたこと、自然の力を制御する媒体として機械ではなく身体を選んだこと、鎖国したこと、列島を
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01
森林を守ったっておい・・・江戸時代日本の森林資源は徹底的に利用されていたのは有名だぞ・・・
星五72体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX
@iwatekenmin01 藩を分けたせいでむしろくっそ大変やったで。
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01
@PGERA_RX うちの藩は飢饉の度に 餓死者続出で領民から見限られて、三陸大一揆で仙台藩に直訴されたという汚点があるんですよね・・・
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01
内田樹は申し訳ないが『風雲児たち』でも読んで出直せいと言いたい。あれの治水事業の話読めば「自然の力を制御する媒体として機械ではなく身体を選んだこと」をえらい事だなんて思えんよ。
星五72体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX
@iwatekenmin01 何処やったっけ?会津藩もアレやったが。 つーか、限界限界の末期やったのに江戸時代持ち上げ過ぎやで、件の人
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01
@PGERA_RX 明治になっても貧乏なのは相変わらずでしたが、大規模な餓死は随分減ったといいますか・・・
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コメント

Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2014年6月24日
別にフランス哲学者が江戸時代の知識が無いのは構わないんだけど、ここまでひどいと本業の信用に係るよね。
杉山真大@震災被災者 @mtcedar1972 2014年6月24日
正直、グローバリズムが弊害だらけと言われても、そのオルタナティブが士農工商の閉鎖的身分制で人別帳で庶民は統制・五人組で相互扶助とセットで監視し合う社会ってのだったら、自分だって真っ平御免蒙るわ。
杉山真大@震災被災者 @mtcedar1972 2014年6月24日
ここ最近、内田樹にリスペクトしてる「リベラル」が目立つけど、こういう江戸時代の現実を連中は知ってるのか、ってのか内田が望むファシストを突き抜けた閉鎖的な封建社会が「希望」に見えるのか、自分には理解に苦しむわい(苦笑
言葉使い @tennteke 2014年6月24日
ここまでフルボッコにされるような発言なの?
杉山真大@震災被災者 @mtcedar1972 2014年6月24日
tennteke じゃ、ウォール街にいそうな「1%」の超富裕層が世界を好きなように動かして「99%」が苦しんでいるって現実があるとして、だからタリバーンの様な女性が学校へ行けない・ネットばかりかテレビも視れない社会が好いと思う?
言葉使い @tennteke 2014年6月24日
mtcedar1972 それを選択するのは一人一人の個人であって、もしその状況を「良し」とする人がいたら、その人をも攻撃するんでしょ?この流れだと。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014年6月24日
文明崩壊後とかでもない限り、少なくとも日本においては「現在より過去がよかった」っつーのは単なるノスタルジィか妄想に過ぎないだろって云う。
山本八平 @yamamoto8hei 2014年6月24日
江戸時代のエコな生活に戻るということは1億2千万の人口のうち「9千万の人口を間引く」こととイコールなんだが、石油文明の恩恵を享受している内田樹 @levinassien センセには、恐らくそういう認識自体無いよね。
杉山真大@震災被災者 @mtcedar1972 2014年6月24日
tennteke 「良し」とする人は構わんよ、勝手に喋ってれば。でも、「嫌だ」と言うことが出来ない社会になるのが好いってことなのか?ってこと。それこそ「選択するのは一人一人の個人」なのに、その自由すら無いんだから。
ゆずこせう@さが錦うまうまじゃあい @yuzukoseuG 2014年6月24日
個人として自由に選択できてそれを良いという自由も危ない時代だったんですが、江戸時代って。
ひな @Karerllen 2014年6月24日
「武術体術を極め大地の理を知り、哲学を知って知性を得た優れた人間である」と自己を規定する人だからなぁ・・・下賤な「人モドキ」がどう死のうが、知ったことじゃない。
杉山真大@震災被災者 @mtcedar1972 2014年6月24日
tennteke そうやって「聞くなよ」ってのを強制されて、「良し」であることしか認められないのが江戸時代だったんだけどね。
言葉使い @tennteke 2014年6月24日
mtcedar1972 はぁ?意味解んね。要は「思想狩り」なの?
杉山真大@震災被災者 @mtcedar1972 2014年6月24日
tennteke そう、「思想狩り」を正当化するばかりか当然のこととする社会を理想的と言っているから問題な訳。しかも事実認識も出鱈目だしね。
言葉使い @tennteke 2014年6月24日
例えば俺の母親は昭和一桁生まれで、テレビで映画「三丁目の夕日」の好評価を耳にすると、フルフル嫌がってチャンネルを変える。「あんな時代、思い出したくもない」って。でも映画関係者や好評価を出した人を、ここまで貶めることはしないぞ。
FX-702P @fx702p 2014年6月24日
江戸時代になんて戻りたくないでござる。
言葉使い @tennteke 2014年6月24日
mtcedar1972 じゃぁあなたは江戸体制の末裔で、その主導権争いをしているってことですね。
杉山真大@震災被災者 @mtcedar1972 2014年6月24日
tennteke 何を以て「貶める」とか言っているのかね?つか、『三丁目の夕日』が突っ込みどころ満載だってのを批判するのに、一々フルボッコ呼ばわりする方が「思想狩り」じゃないのか??
犬沼トラノオ @inunohibi 2014年6月24日
まとめを更新しました。
杉山真大@震災被災者 @mtcedar1972 2014年6月24日
tennteke 何でそんな解釈が成り立つんだよw寧ろ貴方の方が江戸時代の体制の末裔としか思えんわww
言葉使い @tennteke 2014年6月24日
「ここまでフルボッコにされる発言なの?」に対して「別にフルボッコにしているわけじゃない」ならともかく、「フルボッコにされても仕方がない発言だから」と返答され、なおかつ当人はフルボッコにしている自覚を持ってないという恐ろしさ。
杉山真大@震災被災者 @mtcedar1972 2014年6月24日
tennteke なるほど貴方は、「体制に反する者はフルボッコして当然」ってのが理想的で尚且つ事実認識が出鱈目な言説を徹底的に批判することが「フルボッコ」で、そうした批判に対しリアルでフルボッコする事態が起きても平然といられる訳だ。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年6月24日
江戸時代に森を守った・守らせたっていう幕府・諸藩の政策記録ってありましたっけ。
とどとの @tono_donoa 2014年6月24日
伊勢の神宮の杜が明治以降の植林運動の賜物で、今回の式年遷宮で初めて杜から伐り出された材木が使われたというのが周知されていたと思ったんだが…… この例以外にも突っ込みどころ満載ですわ。内田のおっさんが江戸時代にユートピアを見ている類の人だと判ったのは良いところですな。
Rogue Monk @Rogue_Monk 2014年6月24日
内田樹という人は(ネットだけでなく著作でも)「思いつきを書いているだけの人」と考えているので余りまともに取り合わないようにしてますです。
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2014年6月24日
「批判」と「貶め」の違いの基準がこのコメント欄にいる人の大多数とは異なる人もまぎれているようで。まあでも、こんな無知な自称知識人は放っておいても確かに良いわけですよ。未だにその発言を聞いて本気で信じ、著書がミリオンセラーになりそうなくらいに金を貢ぐ人たちが何人いても、それは信じた(騙された)人の自己責任ですから。でもそれを「言説は事実に反します」と批判するのも権利ですよ。
星五73体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014年6月24日
つーか、ツイッターって言う公開された場所で呟いたら批判されるやろ。普通
熊野風。 @nobody2knows 2014年6月24日
著名であることは賢さを担保しない。
おるぐり豚🦐 @allgreen76b 2014年6月24日
賛否の賛が発見できなかった件について
たじま☆☆ @ta1210 2014年6月24日
何か最近過去にすがる人多いね、過去にすがる人って大抵ロクなのいないけどさ
吟剣詩舞人 @ginkenshibu 2014年6月24日
kartis56 資料としてはこちらの方が良いかも>徳川林政史研究所:林政史コラム集「諸国山川掟」の項 http://www.tokugawa.or.jp/institute/018.0001-rinseishi-part01.htm
小川靖浩 @olfey0506 2014年6月24日
基本的に江戸時代を語る際はイメージとして「時代劇を引用してはならない」と言う注意が必要だからねぇ。そのため「理想の江戸」とか「暗黒時代であった江戸」の双方が現実の江戸を見誤ると言う構図が生まれるわけで
たけ爺 @take_ji 2014年6月24日
別に皆で示し合わせてフルボッコにしている訳ではなくて、「反対する人」が圧倒的多数で「賛同する人」が極めて少数というだけ。文句があるなら、まずは賛同者を増やしなさい、で終わり。
ろぼたま。 @Robo_Pitcher 2014年6月24日
杉浦日向子氏も「江戸時代は観光で短期滞在するにはいい街、いい時代だ」という趣旨の事は言ってたが…野垂れ死にする自由と隣り合わせの時代だよね。
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2014年6月24日
何故Back to Edoと後ろ向きの姿勢なのか!もっと前向きにサイバーに電脳都市OEDOを目指そうぜ!
粒あん・生活感が無い @keroa18 2014年6月24日
江戸時代がそんなに素晴らしかったんなら、なんで明治維新起きたん?
春巻れいじ @KazunePP 2014年6月24日
tri_man 電脳都市ならチバシティですよ!
腐ってもエビ @kusattemoevill 2014年6月24日
江戸文化好きな自分としても、ぶっちゃけ現代の娯楽文学や芸術の根本が形作られた時代として尊重はしたいが、一方でプロバガンダや幕府主導の統制が敷かれてたことも否定できないわけで。江戸や大坂がフツーに暮らしてる間に東北では飢饉で人がバンバン死んだり、ロシアが来たら来たでいつの物かもわからん古びた鉄砲で対応しなきゃならんかったり。ぶっちゃけ安易なナチスやスターリン賛美と変わらない気が
ゆずる @yuzuru_D4U 2014年6月24日
内田さんやってくれましたね……「乱雑な江戸時代の肯定」で釣ることで、読み手を「江戸批判→近現代肯定」へと結びつけ、内田さんの新作「町場の共同体論」への地味な誘導をするとは。内田さんにしては「事実-認識」の誤謬を乱雑にするなあと思いましたが、誰かが引用で出してきた山本七平氏の著書との併読で理解しました。さすがです(・・;
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2014年6月24日
「電脳都市ならチバシティですよ!」←獣兵衛忍風帖にお世話になったので、そこは電脳都市OEDO808推しな訳ですよ!
kartis56 @kartis56 2014年6月24日
ginkenshibu そっちのほうがいいですね。文献まで載ってる
panhiki @panhiki 2014年6月24日
過去を振り返り現在を憂い未来に思いを馳せるってんならまだしも過去を礼賛して未来を否定して後ろ向きに全力疾走したくはないのです。
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2014年6月24日
江戸時代はえらかった(しんどいの方言的な意味で)ってネタだけ書こうと思ったら予想以上にサツバツとしてたので場違いかとも思ったが書かずにはいられなかったw
endersgame @endersgame3 2014年6月24日
結局中期後期の江戸は山林管理ができていたのかどうなのか
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2014年6月24日
すごくどうでもいい話なんだけど、江戸時代ってEdo eraじゃなくてEdo periodだよね。eraとperiodってどっちも『時代』って訳すけど、細かいニュアンスはぜんぜん違う単語だっせ
七八式襲撃機 @Type78Attacker 2014年6月24日
五人組復活と公家と武士の復活か。私なんかは家系的にはそこそこの士族だから生まれながらに勝ち組になれるのかw
タッツ @tat_z 2014年6月24日
こんなたわけたモノに賛同するなら、そいつらだけでコミューン作ってその中だけでやってくれ
肛門テクノブレイク水戸のご漏公 @totty2nd 2014年6月24日
平安時代は偉かった。死刑制度を実質廃止したこと(なお治安はry)、大幅な軍縮(なお平将門や安倍氏がry)、流血を穢れたものとする徹底した平和主義(なお庶民の扱いは虫けらレベル)、華やかな国風文化(なお極めて不衛生かつ不摂生だった模様)。平和を愛する私達の理想は平安時代に実現していました。Back to Heian era!こうですかわかりません><
mnianzinno @mnianzinno 2014年6月24日
「子供に予防注射を一切していません。どろんこ遊びや犬と触れ合わせることで菌と仲良くし免疫力を上げています」いや、破傷風の予防接種だけはしとけよ。
杉山真大@震災被災者 @mtcedar1972 2014年6月24日
tat_z 2ヶ月ほど前にこんなまとめ http://togetter.com/li/658231 作ったんだけど、その時先ず脳裏に浮かんだのが内田樹の言説だったんだよね。
zen_chip @zen_chip 2014年6月24日
いまだに島薗進氏、金子勝氏、青プリン、bcxxなんかをRTしてる御方なんで、もともと程度が知れてるというか。 それに普段からあんなに頻繁に新幹線乗ってるくせに、電気や技術や文明の有難味もわからず技術者への尊敬も無いみたいで、あげくこんなことまで言い出す(最初は何かの皮肉かと思った)なんて、やっぱり分からないひとは何をどうしたって分からないみたい。
小野四郎二郎 @4ro2ro 2014年6月24日
もうネオエドでいいじゃん。位置はネオサイタマのとなりで。
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2014年6月24日
まぁ、暗黒時代にせよ理想郷にせよ極端から極端へ振れる言説がその時々で悪目立ちしてはまた反動で…って繰り返しのような気がする。で、声が大きいのは自説の補強に使いたい専門外の人による発言のイメージ。いいも悪いもひっくるめ、その時代なりに出来ることに合わせてそれなりにやってたではハッタリにならないから。
水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 2014年6月24日
最初に上がっている『街場の共同体論』を読まずに早急な議論はすべきでないと頭ではわかっているが、こんな認識ではこの本で取り扱ってる共同体など「マルクスに学ぶ健康で家庭的な生活術! これさえあればあなたも大金持ち」並に信用できないと思うのは僕だけかな? そのうち「江戸しぐさが~」とかいうのでないだろうか?
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2014年6月24日
この時この場所のこれとか個別の事例に絞っていけば当然めっちゃすごい!もめっちゃひどい!もあるんでしょうが、○○時代で括ると時間的にも空間的にも広すぎてそれなりに生きてたよねにんげんだものとしか言い様がないんじゃなかろうか。
セブンガー @sanmenkaiju 2014年6月24日
賛否の賛が見つけられなかったとコメントしようとしたらすでに書かれていた件
倉瀬美都 @clausemitz 2014年6月24日
内田氏がアレなのは辺境ラジオというPodcastを聴けばダイレクトにわかりますよ。文章と違って推敲が効かないから、まぁびっくりはします。:-(
neologcutter @neologcut_er 2014年6月24日
「昔はよかった」なんて言ってる人間は、悪夢の昭和30年代さえ良く見えてしまうのだろう。
neologcutter @neologcut_er 2014年6月24日
ていうか過去を異様に賛美する人間って、 #反原発 かつ革命幻想のバカ多くないですか?
匣河豚工房 @hakofuguf 2014年6月24日
totty2nd エア江戸時代もてはやしは右でも左でも見かけますが他の時代ネタはとんとみかけないですねーw戦国時代はともかくとして平安とか奈良とか鎌倉とか使う人がいてもいいのにw
肛門テクノブレイク水戸のご漏公 @totty2nd 2014年6月24日
@hakofuguf 江戸は飽くまでも「当時の世界基準としては」平和で且つ清潔で繁栄していたので美化しやすいんでしょう。他の時代だと戦乱とか平時でも山賊や刃傷沙汰の横行(同時代の外国人も「日本人はすぐに人を殺す」と記述してる)で美化しにくいと。
肛門テクノブレイク水戸のご漏公 @totty2nd 2014年6月24日
@neologcutter 三丁目の夕日やサザエさん見て昭和美化する人には松太郎見せてやれば良いと思います(適当)
時計じかけのミカン @mkn_inv 2014年6月24日
内田樹の主張は単なる結果論。当時の人的・物的・技術的な制約から偶然そうなったってだけの話。最初から意図したものじゃない。そんな事は本人も分かってるだろうけど、分からないフリしてるってのが問題だな。
時計じかけのミカン @mkn_inv 2014年6月24日
ただ、故・杉浦日向子さんのような「当時には戻れないが、見習える所は見習いたい」みたいな話なら乗る。
へ~ジック @nainainiinii 2014年6月24日
最後の"Back to Edo era!"でウヌゥってなった。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年6月25日
「江戸時代に森を守った」云々の件は要するに、超警察国家だった江戸時代はえらかった、ってことなんですかね。
Simon_Sin @Simon_Sin 2014年6月25日
たとえば江戸の男性の梅毒感染率は52%だったといいますし、農村では口減らしのために子殺しが横行したり娘を身売りしてたわけで、そういう時代に戻りたいとか言うヤツがいたら「てめえ一人で行け」とタイムマシンに蹴りこんでドア閉めるね俺なら。
Simon_Sin @Simon_Sin 2014年6月25日
鎖国にしたって徳川家の支配体制を磐石にするために海外技術の流入を停滞させただけのハナシで、そのせいで黒船の圧倒的武力の前には手も足も出ないくらいに西洋に遅れを取ったのだけど、それを「いいこと」だと考えるのはおかしくない?その遅れを取り戻すために明治以降ものすごい歪みが生じたんだけど。
長 高弘 @ChouIsamu 2014年6月25日
内田樹さんの言ってる「江戸時代」ってジャレド ダイアモンドの「文明崩壊」で描かれてる江戸時代っぽいなぁ……
青空ぷらす @aozorapurasu 2014年6月25日
そりゃあ江戸時代のほうがシステムとして今より優れてた部分はあるだろうし、その逆もあるだろうから比べても意味はないんじゃないかな。
各務原 夕@吾はもっと休みたい @nekoguruma 2014年6月25日
江戸時代にしろ、明治~敗戦あたりの頃にしろ、昭和30年代にしろ、どーにも生き残れそうにないので、のーさんきゅー
清水代歩 @kaho_biz 2014年6月25日
纏め本文にある内田樹とナチスの共通性については、テキトーに思い描いた過去の賛美という点が似てるっちゃ似てますけどね。ナチスの場合は例えば中世の手工業ツンフトの称揚。手工業はドイツ文化の古くからの担い手であると共に単なる生活手段ではなく勤勉・熟練・芸術家的素質を内包する「質の労働」として民族に貢献しうる上に成功と失敗への個人責任を負っている…
清水代歩 @kaho_biz 2014年6月25日
…それに比べれば大工業は匿名性と利潤欲を特徴としていて民族の全般的繁栄を考慮に入れていない、また手工業においては親方と職人・徒弟が共同体的に仕事を営むという点がナチズムの社会観(様々な階層や職業からなる人々がドイツ人の血を持つ者からなる一つの真なる共同体の構築を目指す)的に好ましい、とかそんな感じで。
清水代歩 @kaho_biz 2014年6月25日
でこのナチス流の「共同体」論と内田先生の本の共同体なんたらとは似通ってるのかな? 読もうという気も起こらんけどw まぁ安易な昔礼讃への戒めはドラえもん30巻の「昔はよかった」で充分なんですけど、それを肴にみんなで知識自慢大会をさせていただいたということについては内田先生に感謝すべきかとw
游鯤 @yusparkersp 2014年6月25日
基礎学力のないマルキストみたいなw
Merc @Mercivb 2014年6月25日
「江戸時代を語る人骨1万体 栄養失調や伝染病が多く、小柄だった」って検索すれば朝日新聞の記事が出てくるけど、日本のすべての時代でもっとも小柄だった言われるほど栄養状態が悪く、伝染病や栄養不良で妊婦や子供がどんどん死んでいく時代に戻りたいんかね。
Merc @Mercivb 2014年6月25日
このグラフを見れば昭和30年代でも絶対に戻りたくなくないが江戸時代て・・・http://www.nikkeibp.co.jp/article/gdn/report/200905/510824/large_510824_z1.jpg  江戸時代の人口3000万人にするには9000万人くらい死なないといかんしな。この人のグローバル化反対論や農業に帰れ系の論説や原発批判も穴だらけ。文系の武田邦彦といっても過言ではない酷さ。
海松房千尋@東京(六四天安門・四三済州 @2theparadise 2014年6月25日
「禿山ばっかり」は言い過ぎ。 大都市圏に木材を「輸出」可能な藩や地域以外はそもそも山野の開発すら難しい状況だったんだし。 だからこそ江戸の大火による特需が有難かったって地域が出て来る。 あ、炭や瀬戸物、製鉄その他の産業がある地域は禿山ばっかりだったろうね。
杉山真大@震災被災者 @mtcedar1972 2014年6月25日
「江戸時代は偉かった~」の改変ツイートをオマケとして一まとめに。
腐ってもエビ @kusattemoevill 2014年6月26日
つまりは皆、杉浦日向子さん等の本読もうぜーってことよ!(江戸ファン勧誘)
もするさ§( •̀ᴗ•́) @CLONE_P0806 2014年6月26日
ふと思ったんだけど、「自由」という側面では間違いなくリベラル的視点では一番であろう室町時代を表だって礼賛する人って居ないね。やっぱり不始末の結果(≒戦国時代)をみんな知ってるから、言うのが憚られるのかな?
961べんべん @benben_c70 2014年6月26日
そんなに素晴らしい時代だったらなぜ今日まで持続しなかったのか、という思考は一切できないんやろねこの人は。そら甲野善紀に騙されるわw
みのかさご @asako_kawamata 2014年6月26日
中学高校と日本史の成績がヤバいくらい悪くて(高校は卒業できるか本気で不安でした)教科書に書いていないことなんかとても覚えられなかったのですが、江戸時代は飢饉や大火や自然破壊がひどかったことをもう少ししっかり覚えておいていたらあそこまで苦労はしなかったと思います。
みのかさご @asako_kawamata 2014年6月26日
江戸時代の生活は少なくとも時代劇に出てくる町人みたいな楽しい生活ではなかったと考えていいでしょうか?
冷え症ひどい @roron2011 2014年6月26日
津和野藩のキリシタン弾圧とか、江戸時代は拷問方法が発達した時代ですので戻れと言われてもお断りします。はい。
りゅとさんやで @lute_the_fool 2014年6月26日
実家の一室をお貸しするので機械類一切撤廃した自給自足生活をしたうえで江戸時代に戻りたいならどうぞ、としか(:D)rz 当時はかまどのあるお宅も少なく飲食業が発達してたと聞くし毎食自炊ってことはなかったらしいとは聞くけど食品は基本常温(せいぜい冷暗所)放置だし。インスタント食品なんてもってのほかだよね。
M.S+. @mdsch23 2014年6月26日
あの先生がお住まいの神戸の六甲山は明治初期頃にはすっかり森林がない状態だったっていうのは郷土史を調べると出てくる話なのですが、ご存じないんでしょうね。(今の森林は明治以降の植林の成果です) あと鎖国については長崎奉行所の犯科帳読むとキリシタン弾圧の為の「発明」が列挙されて興味深いのですがそういうのご存知なのだろうか。(長崎奉行所犯科帳の現代語訳解説書は当時の行政・裁判の状況に詳しく大変お勧めです)
kartis56 @kartis56 2014年6月26日
asako_kawamata 農村と町では違うし、時代でも違います。江戸時代と一括りで言うには長すぎる…
kartis56 @kartis56 2014年6月26日
CLONE_P0806 室町すさまじいって話なら、この辺とか http://togetter.com/li/476344 その前だとこういうのとか http://togetter.com/li/484756
コネクト@リュウくん @ryuuji_kun 2014年6月26日
トンデモ言論人として有名な内田樹のバカ発言のおかげで、歴史に疎い僕は皆さんの総ツッコミから江戸時代について色々知れました。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2014年6月26日
フルボッコって言うけど、これ別に徒党を組んでやってる訳じゃないしなぁ。1対1を数十回してるだけ。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2014年6月26日
極端な発想がすんなり通ることがない。過ぎた考えに対して、論理的に根拠を携え待ったがかかる。それがありがたい。
過労対策 @roudouhou_twi 2014年6月27日
内田樹センセのお話って「僕が考えた永久機関」みたいなもんで、着想や発想には面白いものがあったり思考実験としては意味があったりするが、結局動かないんですな。でも、本人はマジで「僕の永久機関を採用しない日本はダメ、詰んでる」とか思ってる痛い人なんですね (´・ω・`)
杉山真大@震災被災者 @mtcedar1972 2014年6月27日
このツイート https://twitter.com/kenkyukan/status/482131939478863872 を目にしてふと思ったんだけど、内田って「武術体術を極め大地の理を知り、哲学を知って知性を得た優れた」自分が「下流」のお前らを啓蒙しているんだって傲慢さが本音だったりするのかも知れないんだよね。
杉山真大@震災被災者 @mtcedar1972 2014年6月27日
承前)実際、彼は『下流志向』 http://t.co/27OQhwsZBN ってのをものしてるし、『日本辺境論』 http://t.co/bGR6Uk7JRs で新渡戸稲造の『武士道』(≠リアル武士道)を評価したりして、要は自分がエラいと敬われる社会なら何でも好いんじゃないのかしらねw
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2014年6月27日
知りたいことがあるときはズレた知ったかしてツッコミ入れてもらうライフハックの進化系、他人のズレた知ったかとツッコミまとめるだけにして自身のダメージを避けつつ情報収集だけする孔明の罠説
杉山真大@震災被災者 @mtcedar1972 2014年6月27日
hallow_haruwo それって、このまとめで何度も出てくる山本七平のやり方だったりするよね。本多勝一曰く「文筆詐欺師」的なやり方w
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2014年6月27日
無知な状態でも恥を覚悟に取り敢えず突進するってのは謙虚さと学んでく姿勢があれば悪いことではなく、私なんかはそれが出来なくて反省することが多い。ただ、恥を恐れないのと恥を恥とも思わないの違いからか、いつまでも無知のまま謙虚さも無く「初心者」「外部者」を言い訳に放言を続ける人も多いと思う。
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2014年6月30日
CLONE_P0806 旧石器時代が一番「リベラル」じゃないんですかねw
ひかる(工学趣味) @hiruandon89 2014年7月1日
僕のツイも一つ収録されてますが、内田氏はひとつ前のツイート投稿で「仮説」と断ってますよ。>「今の日本が誇れる資源の殆どは江戸時代に蓄積されたものであるという仮説」 https://twitter.com/levinassien/status/481062386393026560
ひかる(工学趣味) @hiruandon89 2014年7月1日
公開のまとめですので、収録されてなかった僕の感想意見のツイート四つを追加しました。
ひかる(工学趣味) @hiruandon89 2014年7月1日
内田氏のことは好きでもないですし、江戸に憧れもないですが、知識人成功者への嫉妬を感じさせるマトメ内容に。一部の反論は藁人形論法になってませんかね。批判しているアカウント主にはデマッターっぽい人もいますね。反知性主義では。前近代な国。
poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 2014年7月1日
江戸時代から明治にかけて、更には高度成長前までって、燃料の中心が薪や木炭だったので、むしろ今より森林資源が枯渇していたって聞いたけどなぁ。例えば山陰の安来なんて木炭の需要に植林の供給が到底間に合わず、はげ山になり、領内の森林だけでなく周囲の国からかき集めてたとか。 それが解消されたのは、燃料の中心や産業構造が化石燃料の石炭や石油にシフトチェンジして炭師の需要がなくなったからだとも。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2014年7月30日
7月にツイートされた小田嶋隆氏@tako_ashiの「昭和30年代美化批判」が、この話題とつながることに気付き、追加収録しました。
谷梅之助 @umenosuke_tani 2014年8月12日
内田樹って脳みそが100年古いと思ってたが、400年古かったか。
杉山真大@震災被災者 @mtcedar1972 2014年9月25日
内田氏 @levinassien だったら、この松尾匡氏の指摘 http://synodos.jp/economy/10828 をどう思うんでしょうかね?
mikunitmr @mikunitmr 2015年5月7日
飢饉にも疫病にも全く対処のしようがなかった時代に戻りたい人は、山奥にでも引きこもって下界に下りて来ないで下さい。
speed_speed @speed_speed1 2015年5月7日
江戸時代?良かったんじゃないの?支那朝鮮と事実上断交してたのだけはね苦笑
Masaya Shiraoka @masayang1111 2015年5月7日
つくづく内田樹氏は歴史など無知で幼稚にも程がある‼️ 江戸幕府の悪政がなければイギリスより先に日本で産業革命が起こった可能性すらあったのが17世紀。 参勤交代に代表される過度の中央集権の弊害が今だに残り、享保時代には人口の増大すら止まってしまった暗黒の江戸時代なんか日本人ならマイナス面を知らないといけません‼️
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2015年5月7日
300年間、世代交代を何度となく繰り返しながらも 対外的な戦争をしない という功績は現在戦争反対を声高にあげてる左巻きの連中が見習うべきポイントだとはおもうけどね。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2015年5月7日
speed_speed1 江戸時代に日本とシナ朝鮮は断交はしてないよ。開国したときにシナ朝鮮が日本に対して鎖国をしたけど。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2015年5月7日
日本が鎖国政策を実施した理由は、西洋が奴隷貿易を当たり前のこととしてやっていて貿易港を解放しすぎると奴隷売買によって村民を売り払う連中が出て来るから「貿易するなら出島だけ!」と制限を設けた。シナ朝鮮も同様の理由で西洋に対しては鎖国体制をしていた。 日本にペリー艦隊が来て開国したことを知ったシナ朝鮮は、日本を西洋と同じ夷狄と見なして鎖国をした。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2015年5月7日
日本が対外的な戦争をするようになったのは、「新政府」になって「民主化」してから ね。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2015年5月7日
300年間対外的な戦争をしてこなかった日本が、「新政府」になって「民主化」してから「100年足らずで4回対外的な戦争をしている」  左翼が「右傾化の懸念」とされる時期の話なんだけどね 明治維新は右傾化らしいね。 江戸時代は左翼かね。 ん~~??
sin @sin007777 2015年5月7日
江戸時代のままなら間違いなく植民地化されてたけどなw
天たくる @ten_tacle 2015年5月7日
学校では(20云年前)鎖国の例外は中国(清)とオランダと習ったけど、朝鮮通信使で交流のあった筈の朝鮮を含めなかったのは何でだろう。独立国扱いじゃなかったからか?
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2015年5月7日
ten_tacle 朝鮮と外交をするときはいつも「清国に聞いてから、清国のご機嫌を伺ってから」という感じだったことは外交記録にある。 米国がやってきたときも「我が朝鮮のことは宗主国の清国様が決めることだから美国からの干渉はお断りです!」と言う紙を突きつけて 米国に今でもその紙面が残っている。
ut_ken @ut_ken 2015年5月8日
ten_tacle ちょうど手元に20年前の山川の高校向け日本史教科書がありますけど、オランダと清国だけ書いてるというのは「長崎貿易」の部分で、その1ページ前には対朝鮮外交についても書いてますが。長崎で扱ってる清国とオランダに対し、朝鮮との外交や交易は対馬が窓口なので。琉球についても書かれている。
ut_ken @ut_ken 2015年5月8日
hiroppe3rd いや「商人による貿易限定の関係(オランダ、清国)」や「服属国(琉球、アイヌ)」でない、現代感覚に近い江戸時代の唯一の対等の外交関係を結んでいた国が当時の朝鮮なのですけど。それゆえに江戸時代を通じて様々な外交問題や交渉も生じています。
ut_ken @ut_ken 2015年5月8日
masayang1111 いえ、江戸時代最初の100年近くの高度経済成長がいったん農地やインフラの開発や養えり人口の上限に来て止まっただけで、その後も順調に経済成長と資本主義の成熟をしてますが(田沼時代、文化文政など)。むしろ鎖国化で社会成熟に専念できたからこそ、近代化に移行できたともいえる。鎖国してなかったら正直、海外経営に各種リソースを持って行かれたり、輸入偏重にブレーキがかからないままで、明治のような近代化はかえって困難になっていたかと
ut_ken @ut_ken 2015年5月8日
masayang1111 あと江戸幕府って中央集権できてないですが。そもそも地方の大名領から直接的な徴税ができないし、地方はあくまで大名の「私領」であって過度な干渉はできないし、任命もトップの大名の入れ替え中心(それも中期以降はかなりおとなしくなる)でその下の人事は基本的に大名の領分。参勤交代はそんな「中央集権できてない」状況で統制を取るための手段
ut_ken @ut_ken 2015年5月8日
masayang1111 五代将軍綱吉の時代にはいったん、かなり中央集権に向いていたのですけど(非常時を理由にしたとはいえ地方からの直接的な徴税も一時ある程度実現)、その後の六代家宣、八代吉宗が諸大名に融和路線になってそれをゆるめ、その後の幕府の困窮と社会全体の経済発展により、諸藩の経済力などの独立性は高まって幕末に
松平俊介@暑い @matu2syun 2015年5月8日
内田氏の論理も粗雑だが、それに対する批判も「士農工商ガー」「江戸の悪政で文化が停滞」とか昭和30年代以前の俗流マルクス経済学的な認識なので頭が痛い。どっちも批判せざるを得ないなあ。
松平俊介@暑い @matu2syun 2015年5月8日
まず内田氏の上げている江戸時代の美点「森林を守ったこと、武器の進化を止めたこと、自然の力を制御する媒体として機械ではなく身体を選んだこと、鎖国したこと、列島を300の藩に割ったこと。」はそもそも「武器の進化を止めた」こと以外はダメですね。森林は諸賢の指摘のごとくガシガシ切ってる。鎖国・藩はそもそも最近の史学では「使っちゃいけないバズワード」扱い。「自然の力を制御する媒体として機械ではなく身体を選んだ」に至っては「機械発達してる」としか言い様がない。
松平俊介@暑い @matu2syun 2015年5月8日
農作業でも地味に「千歯こき」とか機械化してるんだよな。後家さんの労働機会を奪った機械なので別名を「後家倒し」ということは歴史教科書とかでも出てると思うんだよね。山田方谷の備中鍬生産とかどうみても「自然の力を制御するときに機械を改良した」としか言いようがねえと思うんだよ。内田さん、江戸思想で山田方谷って相当大物だったはずですぜ。
松平俊介@暑い @matu2syun 2015年5月8日
ちなみに機械を使わずに身体で脱穀作業を続けた百姓は「奇人」扱いされてプギャーされていたらしいので、内田氏が江戸に帰ったら「私女だけど彼氏が千歯こきも備中鍬も使わないで身体で農業してる」とか瓦版に書かれて「奇人」扱いされると思われる。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年5月8日
内田氏の主張というのをまず詳しく見てないんでアレだけど、「明治維新やその後の高度成長で捨てられた江戸時代の要素には今でも評価できるものがある、今からでも取り戻すべきだ」って主張だよな? 今の技術や社会制度を破棄しろって主張には見えないが。どちらにせよ、そんな簡単に一部だけ取り入れるなんてできないだろうけど。
松平俊介@暑い @matu2syun 2015年5月8日
杉浦日向子さんの本は劣化稲垣史生なので私は薦めません。稲垣史生ってそうとう危なっかしい議論をする人ですよ。
松平俊介@暑い @matu2syun 2015年5月8日
mtcedar1972 士農工商は身分制度ではなく「職分」だということは既に1990年代から言われております。「四民平等」という言葉すら歴史教科書から消されているのが現状です。 参考→http://matome.naver.jp/odai/2141443279496678301
松平俊介@暑い @matu2syun 2015年5月8日
稲垣史生って「平蜘蛛の茶釜は、柳生宗矩が持ってた」とか言っちゃうような人だぞ。山上宗二記に「なくなった」と書いてあるのにな。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年5月8日
あと森林については、公の資源として統治者の管理下に置かれるようになったのが江戸時代の話なので、そういう政策のはしりとしては意味あるんじゃないかな。現在においては、伐採しないなら杉はやめて落葉広葉樹にしてほしいと思うけど……。
杉山真大@震災被災者 @mtcedar1972 2015年5月8日
matu2syun 成る程。「士農工商」を身分制として捉えるのが間違い、ってことなのね。とは言え内田樹の論では、その「士農工商」をカースト制度の様に捉え、その最上位で『武術体術を極め大地の理を知り、哲学を知って知性を得た優れた』人物として身銭を切って下々のお前らを教育・指導・援助してやってるんだって物言いだったりするからなぁ。
ナカムラ チビ @tibi_inu 2015年5月8日
奈良県の農家では江戸時代は最近扱いなので、江戸しぐさが流行ってる実感が無かったです。関東のほうの流行りだと思ってたので大阪でもイベントやるほどだったとは知らなかった。江戸期の森林の実態については全く知らなかったので興味が湧きました。大和の農家は燃料用に里山管理してたと郷土史でざっと習っただけでしたが興味が湧きました。有難うございます。江戸時代の水管理については学校で結構習ったんですよね。土地柄だったのかな
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2015年5月8日
matu2syun  メモ『杉浦日向子さんの本は劣化稲垣史生なので私は薦めません。稲垣史生ってそうとう危なっかしい議論をする人ですよ。』
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2015年5月8日
ut_ken オランダは奴隷貿易をしないという約束をしたからですよ。他の国とも大使を送って約束を取り付ける交渉はしてましたよ
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2015年5月8日
アイヌは外交するための政府機関なんか存在しなかったんで、近代がどうのとか貿易がどうのって話にはほとんど関係無いんですけど
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2015年5月8日
江戸時代の情報技術では、士農工商で、士は士で、農は農で、、と親から子へ子々孫々と生業を受け継ぐのが限界であり、そうでないと繁栄していけない。自由に行き来させるにしても、新参者が新しい生業に必要な知識をホイホイ引き継げるるほど情報技術は発達してなかったし(今でも?)、そんな自由にやらせてたら、「おれも士だ!」と大勢がやってきたりで偏った社会で成立しない
松平俊介@暑い @matu2syun 2015年5月8日
hiroppe3rd 清朝政府出先機関ーアイヌー松前藩経由の山丹貿易というのがあったんですよ。http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E4%B8%B9%E4%BA%A4%E6%98%93
松平俊介@暑い @matu2syun 2015年5月8日
hiroppe3rd 百姓・町人から武士になっているケースが結構あるんですよねえ…勝海舟も実の祖父は座頭ですし、百姓の息子から武士になっているのは伊藤博文と近藤勇。
松平俊介@暑い @matu2syun 2015年5月8日
mtcedar1972 まあ、そうですね。仰るとおりで、「士農工商」を身分制とするのはもう否定されています。内田さんの認識はまあ、ちょっとひどいですね。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2015年5月8日
matu2syun 知ってるよ。ちゃんと勉強した優秀な人は、そうだし。逆に勉強も労働も嫌で部落に行った人もいるね。
名無しの2019 @fortunes1989 2015年5月9日
江戸時代になんでそんなに浪漫を感じるんだろう? 現世に不満があるのかしら
いくた♥️なお/ナマひめアンソロ参加者募集中 @ikutana 2015年5月11日
陰間茶屋がいっぱいあって男色が普通だった江戸時代 っていう側面がは評価する(違)
ロリシカ共和国 @totoro_rule 2015年8月17日
内田樹もアレだが、それに反応して江戸時代を批判している側も間違っているんじゃなかろうか? 『文明崩壊』などを読んでいると江戸時代の森林管理は江戸後期にはそれなりに成功していたとみなすのが一般的だと思いますが。
杉山真大@震災被災者 @mtcedar1972 2015年9月23日
小田嶋隆の「おまけ」とか見ていると、内田氏の『街場の戦争論』 http://amzn.to/1M3mTv5 のやってることって安倍が『美しい国へ』でやってることと全く同じってことが解るわwで、こういうまとめ http://togetter.com/li/847188 まで作ってるんだけどね(爆
犬連結マン @nekokoala1 2015年9月23日
やっぱり江戸時代って…面白!!
dada @yuuraku 2015年9月24日
ついに気が触れたか。
四季コギト詩集ホームページ付設ツイッター @cogito1961 2015年9月24日
もちろん「えらかった:しんどかった」でもありますが。外にも庶民のリテラシー、中国朝鮮との関係、平時の天皇制の在り方も全て「結果的に」偉かった。
石田 佑樹 @ishidayuki0221 2016年9月23日
江戸時代の問題点は、鎖国体制(移動の自由を制限する体制)以前と比べて移動の自由がないことだろう。 いうまでもなく居住移転の自由は、職業選択や知識を得ること、技術を高めること、人脈をつくること、ビジネスチャンスなど 全ての自由の根源。江戸時代以前には海外渡航でき留学移民などもできたが、造船技術や航海技術が発達している 17世紀から19世紀中盤の日本でそれができなかったのはやはりおかしな体制であろう
Hoehoe @baisetusai 2016年9月23日
仏僧は清国に留学できたと聞いたが
澤正宗 @Osiziga_ni 2016年9月23日
《森林を守ったこと》砂鉄製錬や製塩で山の木を伐り尽くしたから、翌年は休み、なんて記載は地方史はザラなんだよね。しかも、三陸沿岸は砂浜が少ないから最初から海水濃縮なしの釡焚きで、塩田式よりも燃料の薪を食うという。《武器の進化を止めたこと》そこから派生して、国友一貫斎の反射望遠鏡/空気銃に至ると思うのですし。
私は16TONS@大阪の崇高なるダダイストにして、尋常ならざる性癖を帯びたもの @moonintears16t 2017年4月22日
確かにニンジャが公然とモータルを虐げていた平安時代よりは一見良き時代に見える、しかしモータルもまた暗黒支配体制を築きあげたのだ。
ヨヨヲヲロコ @bon__19 2017年7月17日
3年後の世界から来た。3年後の内田樹はうすっぺらい理由でイタリアを礼賛していた。あさはかだと思ってtogetterに来たらこの記事が目に止まった。輪をかけてあさはかだと思った。3年前でもあさはかなのだから、300年前の江戸時代にいた内田樹もきっとあさはかだったのだろう。ただし江戸時代にいた内田樹が今のように自由に発言できなかったであろうことは一考に値する。言いたい放題できる現代を礼賛すべきか、あさはかな言論がまかり通りにくかった江戸時代を礼賛すべきかは各人の判断のわかれるところであろう。
Pzkpfw4@Sd Kfz 161/1 @Pz_4 5月12日
そんなにいいならなんで江戸時代は終わったの、で終わるよな。
ユーコン @yukon_px200 5月12日
諸外国と比べれば少しはマシだったと思うが基本的に昔はバッチイからな。江戸時代が良かったなんて言うヤツは一週間リアル江戸を体験してみろ。トイレと風呂で挫折するわw
happy_world @happy_world2 5月14日
途中までは「ふむ」と思ったけども最後の「Back to EDO era」でずっこけた。内田センセイ本格的にアレになてきた?
happy_world @happy_world2 5月14日
改めて読むと2つ目のつぶやきが特にひどいな。森林を守ったこと、武器の進化を止めたこと」はまだ首を捻りながらも良しとしても、「自然の力を制御する媒体として機械ではなく身体を選んだこと」当時それしかなかったんだよ! 「鎖国したこと」諸外国の海外進出競争に巻き込まれなかったメリットはあるがデメリットも大きい。「列島を300の藩に割ったこと」元々割れてたんだよ! あかん。脳がイッてるとしか言えん。
happy_world @happy_world2 5月14日
この認識で「みんなで貧しくなろう」だなんて言ってるなんてのは日本を滅ぼそうとしてるとしか言いようがない。
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