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サッカーにおけるナショナリズムと“日本代表の敗北を喜ぶこと”の是非について

はてなブックマークからのコメント避難所およびそのほか関連tweetのセルフまとめ。 日本代表敗退のニュースに対する@tikani_nemuru_Mさんのコメントをきっかけにした “サッカーにおけるナショナリズム”についての話です。 続きを読む
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地下猫 @tikani_nemuru_M

サムライだの日の丸だのと騒がれたものが負けるというのは、基本的には僕の喜びではある。いっとくけど、スポーツに政治を結びつけているのは、サムライだの日の丸だのと言い出した連中だからな。 / “日本 コロンビアに敗れ1次リーグ敗退 N…” htn.to/PzbBaf

2014-06-25 13:43:44
董卓(不燃ごみ) @inumash

id:tikani_nemuru_M スティグマを刻み込んだのは他者でも、それを理由に呪ってるのは自分でしょ。選手やチームには何の責任もないじゃん。そんな韓国の敗退を願ってる嫌韓連中と同レベルのことやってどうすんの? / “日本 …” htn.to/oUmNcM

2014-06-25 15:50:41
董卓(不燃ごみ) @inumash

ほんとこういうこと言う馬鹿が死ぬほど嫌い。目の前の選手やチームよりも“日の丸”だの“サムライ”だのの方を気にしてる時点でW杯の時にしかサッカーを見ない自称愛国者とおんなじじゃん。 b.hatena.ne.jp/tikani_nemuru_…

2014-06-25 15:55:31
董卓(不燃ごみ) @inumash

代表戦をナショナリズムの発露の道具としてしか使わない人も、ナショナリズムを批判するために代表チームの敗北を願う人も、“日本代表”をフィクショナルな存在として扱ってる点で共通する。それが何よりも間違いなんだよ。

2014-06-25 16:00:18
董卓(不燃ごみ) @inumash

どんな紋章をつけてようが、どんなニックネームを与えられようが、日本代表は“一人ひとり血の通った人間の集合体”なんだよ。それを顔のない、実体のないフィクショナルな存在として扱うことそのものがファシズムの手法だろ。それに乗って日本代表が負けて喜ぶとかただの馬鹿だろうがよ。

2014-06-25 16:07:22
董卓(不燃ごみ) @inumash

日本代表が背負っているものは決して“日本”や“日本人”だけじゃない。国籍や民族に関係なく、今まで選手の人生や日本サッカーにかかわって来たすべての人たちを背負ってるんだよ。それが負けるたことを喜ぶのがナショナリズム批判になるわきゃねーだろ。もっと真面目に考えろよ

2014-06-25 16:10:52
董卓(不燃ごみ) @inumash

ほんと、やってることは韓国が負けると喜ぶ嫌韓連中と変わんないじゃん。

2014-06-25 16:12:41
董卓(不燃ごみ) @inumash

“サッカーにおけるナショナリズム”を批判する最も有効な方法は“サッカーをしっかり見て、サッカーについて語ること”だよ。“自称愛国者”の連中の土俵に乗って糞の投げ合いをすることではなく。

2014-06-25 16:15:38
董卓(不燃ごみ) @inumash

日の丸を呪えばナショナリズムを解体できると思い込んでいる“反ナショナリスト”は馬鹿だと思うよ。

2014-06-25 16:19:47
地下猫 @tikani_nemuru_M

id:inumash 選手だってナショナリズムを利用してるじゃん。国際スポーツはそもそも下劣な代理戦争だと考えていて、応援する輩も利用する連中も死ねと思ってる。もちろん、リアルな戦争よりはるかにマシではあるが。 / “はてなブック…” htn.to/EqA59A

2014-06-25 20:04:21
董卓(不燃ごみ) @inumash

id:tikani_nemuru_M 「下劣な代理戦争だから」は“日本の負けを喜ぶこと”の理由になってない。単に貴方が日の丸嫌いなだけでしょ。あとその選手って具体的に誰?なんで選手なり発言なりを個別に批判しないの? / “はてなブ…” htn.to/HS3g4X

2014-06-25 20:36:34
董卓(不燃ごみ) @inumash

id:tikani_nemuru_M あと、それW杯を民族対立解消のきっかけにしようと尽力したオシムや、平和のきっかけにしようとしたドログバにも言ってるんだよね?「あんなものを利用する奴は死ね」って。 / “はてなブックマーク …” htn.to/hjUnir

2014-06-25 20:44:33
董卓(不燃ごみ) @inumash

国際スポーツが代理戦争なのではなく、「国際スポーツを代理戦争化することで利益を得ようとする奴」と「国際スポーツを代理戦争としてしか見れない奴」がいるってだけの話です。事象の因果は正確に理解しないと意味がありません。

2014-06-25 20:49:08
地下猫 @tikani_nemuru_M

id:inumash 反国家主義者がたまたま日本に生まれたら日の丸が嫌いになるのは当然。日本で見られる国家主義のシンボルは日の丸。あと、100字で書けなかったが、国家主義にスポーツを利用する連中を死ねと言っている。 / “はてなブ…” htn.to/tRnr3q

2014-06-25 21:13:48
地下猫 @tikani_nemuru_M

id:inumash で、君は国際スポーツと国家主義との蜜月関係を否定するのかい? 無垢なスポーツも無垢な選手もいるわけないじゃん。国際スポーツに国家主義とは別のベクトル【も】あることは認めるよ。 / “はてなブックマーク - は…” htn.to/jgHbM2xxacF

2014-06-25 21:18:12
董卓(不燃ごみ) @inumash

id:tikani_nemuru_M 一人ひとり血の通った人間の集合体である日本代表を“日の丸”なんぞに同一化させてる時点で貴方はナショナリストと同じです。俺はさっきから個別の選手なり発言なりを批判すればいいと言ってるよね? htn.to/m9Cdb9Tsx9f

2014-06-25 21:38:15
董卓(不燃ごみ) @inumash

id:tikani_nemuru_M あと「応援する輩も国家主義に利用する連中も死ね」にしてもボスニアやコートジボアールのファンはやっぽり死ななきゃいけないことになるけどそれでいいの? / “はてなブックマーク - はてなブックマ…” htn.to/SJtE8F

2014-06-25 21:45:09
地下猫 @tikani_nemuru_M

id:inumash「一人ひとり血の通った人間の集合体である日本代表を“日の丸”なんぞに同一化させてる」連中に対して死ねって言ってるんだけど. / “はてなブックマーク - はてなブックマーク - はてなブックマーク - はてなブ…” htn.to/3opvZUyFv

2014-06-25 21:48:03
地下猫 @tikani_nemuru_M

id:inumash「ボスニアやコートジボアールのファン」だろうと、国籍民族関係なしに国家主義的な人は死んでほしいくらい嫌い。今宵はここまで。 / “はてなブックマーク - はてなブックマーク - はてなブックマーク - はてなブ…” htn.to/9JKHLJJ9ymT

2014-06-25 21:53:32
董卓(不燃ごみ) @inumash

id:tikani_nemuru_M “サムライだの日の丸だのと騒がれたもの”が負けたことを喜んでる時点で”日本代表と日の丸を同一視する輩”に乗っかってるでしょ。批判どころかそいつらの文脈を補強することにしかなってない。 / “は…” htn.to/ypyRVu1s9

2014-06-25 22:05:05
董卓(不燃ごみ) @inumash

id:tikani_nemuru_M なら国家主義に利用する人間を個別具体的に批判すりゃいいだけの話だろ、と先ほども申しましたが。 / “はてなブックマーク - はてなブックマーク - はてなブックマーク - はてなブックマーク …” htn.to/w2ao7p

2014-06-25 22:07:50
董卓(不燃ごみ) @inumash

サッカーを国家主義に利用する人間は死ねばいいと思うよそりゃあ。で、日本代表が負けたのを喜んでるとそういう人間は死ぬの?死なないよね。なんか成果出しそうなほかのスポーツに行くだけでしょ。で、そうしたらまたそのスポーツの選手やチームが負けるのを願うの?馬鹿じゃないの?

2014-06-25 22:11:20
董卓(不燃ごみ) @inumash

日の丸を呪ったって日本のナショナリズムの問題は解決しないし、日本代表を呪ったってスポーツを国家主義に利用する輩は消えない、というごくごく簡単な話でございます。

2014-06-25 22:38:12
地下猫 @tikani_nemuru_M

基本知識としても現象としても明明白白な国家主義とスポーツの関係を批判したら、こともあろうに僕が結びつけたことになってしまったことに驚いている。日本の国家主義を批判するのに「日本負けろ」はアリ。 / “はてなブックマーク - はてな…” htn.to/TBrdu9

2014-06-26 08:24:37
地下猫 @tikani_nemuru_M

サッカーワールドカップとナショナリズムについての基本知識。 / “サッカーワールドカップはナショナリズムの決戦場 - スポーツライター 熊崎敬” htn.to/wtK5Wy

2014-06-26 08:29:24
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コメント

ずんどこべ @zundokobe 2014年6月26日
やべえな。このレベルの「触れちゃいけないイタイ人」が未だにこの世に存在していようとは。こういう奴は死んでも自分の非を認めない無敵くんだから、マトモに相手にしない方が…。いや、ここでこうしてまとめとすることで、「皆さんはくれぐれもこんな人間にならないよう注意しましょう」と注意喚起できるとも取れるか
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(´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2014年6月27日
オスカル先生なんて毎度こんなもんだろ、はてな界隈の左翼トップ連中は「日本にもこんな奴が居たんだ……」レベルだから、とある初心者曰く「ネス湖に行ったらネッシーが出てきた」
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I-zy @digitaleazy 2014年6月27日
こうして見ると右も左も"極端な連中"は基本的な頭の構造は同じで、ただどこに属するかだけの違いなんだろうな。韓国がなんか嫌い。関東が、関西がなんか嫌い。隣のクラスがなんか嫌い。まぁそこまで声高になんか嫌い!って叫べるパワーはすごいなとは思うけど。
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asakurah @asakurah 2014年6月27日
サッカーの歴史が学べるいいまとめだなぁ
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あんとに庵 @antonianjp 2014年6月27日
バスク人しか認めないアスレチックビルバオのことを思い出しました。良くも悪くもスポーツは民族主義的なもの国家主義的なものを呼び込みやすいがそれがすべて悪とは思わない。
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寿命 @hisa_ino 2014年6月27日
ナショナリズムだのと全く無関係に「これで騒ぎがおさまる。ホットした」って単純に喜んでる人も大勢いると思う。
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タヌキの里 @tanukinosato3 2014年6月27日
行儀よく、節度を持って楽しめばナショナリズムも楽しいもんだけどねえ~
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寿命 @hisa_ino 2014年6月27日
「"日本代表の敗北を喜ぶこと”の是非について」って表現がまた・・・。なんであなたに俺の感情が是だの非だのいわれにゃならんの?
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寿命 @hisa_ino 2014年6月27日
ああ、でも、ザッケローニさんが日本からいなくなるのは哀しいな。次の監督もダンディでステキなおじさまだったらいいな!
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アシタバ @asitabanotempra 2014年6月27日
代表に李忠成が選ばれていたら、敗北を喜んだ方はどういう反応をしていたんだろう。「フィフィみたいな存在」として切り捨てたんだろうか。アジアカップで李忠成はシュートを外して負けるべきだったと思っているのかな。
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寿命 @hisa_ino 2014年6月27日
とにかく、スポーツ専門チャンネルで契約者だけが見てる競技ならともかく、地上波各局がたくさん時間をつかって中継、あらゆる番組内でサッカーサッカーいってたんだから(twitter公式までスパムしかけてくる始末)、競技に興味の無い人間がプレイ以外の観点で口をはさむのは避けようがないよな。嫌でも目に入ってきちゃうんだから。
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K2🏳️‍🌈 #差別反対 @k2gtr 2014年6月27日
「日の丸ナショナリズム」に対して「日の丸バッテンナショナリズム」をぶつけようとしているだけのお馬鹿さんですか。ナショナリズムがすべて悪ってわけではないし、サッカーはサッカーとして純粋に楽しめばいいのに。まあ日本がいなくなって純粋に楽しめるという面はあるにせよ、残念だなとも思うわけでね。
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ehoba @htGOIW 2014年6月27日
ヨーロッパに行って同じことを言えばいいんじゃないかな
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松尾圭 (Kei Matsuo) @kei_matsuo 2014年6月27日
普段サッカーをみないのにワールドカップではしゃぐ人と同じように、ワールドカップになると日本代表チームの対戦相手だけを応援する人に違和感があったんだけど、その理由がなんとなく理解できた。
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Libra@『だが隊商は進む』次回イベ参加未定 @Libra02324038 2014年6月27日
多くの人が応援していることについて反対したくなる、天の邪鬼な感性の持ち主なだけじゃないかな。口に出さないだけでそう思う人、結構いるんじゃないかな。ヒーローより悪役の方が好きだった人みたいにさ。
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甘茶 @amateur2010 2014年6月27日
面倒くさいからこういう人は国籍変えてくれないかな。日本を象徴する国旗として日の丸は多分ずっと変わらない訳だし。
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shogun_majires @shogun_majires 2014年6月27日
急にスティグマとか出されましてもね。横文字を多用する人の表現力は怪しいもんです。
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あはとあはと @zaregoto62 2014年6月27日
いいじゃん、国際派気取りの中二病こじらせた子供の発言なんだから、ながーい目で見守ってあげましょう。
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shogun_majires @shogun_majires 2014年6月27日
[c1519454] 言葉が自分の物になっていれば横文字だろうと何だろうといいんですけどね・・・。個人的にはtogetterでよく目にする「イデオロギー」「ルサンチマン」あたりが出てくるとうんざりします。使いたいだけちゃうんかと。ちなみにスティグマって日本語に置換しづらいんでしょうか。
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董卓(不燃ごみ) @inumash 2014年6月27日
地下猫の人が“日本が負けたことを喜んでいただけ”なら俺こんな文句は言ってない。それを“反ナショナリズム”という文脈で正当化して、おまけに“日の丸・君が代を持ち込んだ連中が悪い”と責任転嫁したから「ふざけんな!」と言ったのですよ。
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董卓(不燃ごみ) @inumash 2014年6月27日
shogun_majires 直訳すると“烙印”。社会学では変に和訳せず普通に出てくる言葉だからそのまんま使ってる。
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江州藤原氏/いだてんロスタイム中 @hipponmaster 2014年6月27日
んー私も日本は負けて欲しいと思ってたな。開会式後の試合と日本戦だけ観てたけど、最初のが一番面白かったし。 日本が負けたら自国の勝ち負け気にせずに試合楽しめるしなーと。
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江州藤原氏/いだてんロスタイム中 @hipponmaster 2014年6月27日
W杯の裏でひっそり、ル・マンで初めて日本人女性が完走したことも思い出してあげてください(´;ω;`)ブワッ
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nekosencho @Neko_Sencho 2014年6月27日
そもそもスポーツを観戦するとか応援するとかって趣味の範囲なんで、それでどの国を応援しようが嫌おうが好きにさせろよとしか思わないな。むしろ「日本人だから日本応援しろ」とか「あの国は反日だから応援するな」みたいなことを押し付けてくる奴うぜえってのがおいらの感覚。
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nekosencho @Neko_Sencho 2014年6月27日
で、ウザい奴が困ってたら、そりゃ多少はいい気分にもなるってモノです。聖人君子でもないしw
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ふれーりあ @_dmp 2014年6月27日
「興味なかったサッカーの話題からようやく離れられる、負けてよかった」は個人の領域の意見として尊重するけど、「日の丸が気持ち悪いからそれを背負った日本代表が負けてよかった」は徹底的に叩くよ。むしろここで大事なのは、「もし日の丸を背負ってなければ、勝ったら嬉しい」っていうニュアンスを含んでいる所。
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ふれーりあ @_dmp 2014年6月27日
例えば、同じような文脈でも「ワールドカップはナショナリズムの決定戦みたいに見えるから嫌い。」ならアンチ・ナショナリズムだけど、「日本のナショナリズムは負けていい」だとアンチ・日本だろう?それをアンチ・ナショナリズムとして語るから批判されてるわけで。
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sk1105 @sk20021105 2014年6月27日
応援しないだけでなく積極的に足を引っ張る=性根の曲がったクズ
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ワラ屋の清兵衛「乾眠したい」V⃝ @WryNSb 2014年6月27日
日本の反ナショナリストが敗戦をよろこんでゐるときに、日本をやぶった国のナショナリストもよろこんでゐる。どこかの国の敗戦をよろこんだって、ナショナリズムがなくなるはずがないぢゃないか。
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珍獣先輩 @you_gou 2014年6月27日
どこを応援しようと勝手にすればよろしいですが、自国が負けたことを反ナショナリズムだかなんだか知りませんが自らの妄信するイデオロギーに絡めるからバカにされるわけで。コメント欄にもそれを理解していないのがちらほらと見受けられますが。まあいつものことなんですけどねこの人。
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珍獣先輩 @you_gou 2014年6月27日
…本当に、自身がヘイトする「ネトウヨ」とベクトルが逆なだけの同じ人種ですね。
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neologcutter @neologcuter 2014年6月27日
どうでもいいけど、「ナショナリズムに反対してる俺は賢い」だけだからバカにされるんだよね。
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名無しブラックハンド総帥 @nns_blackhand 2014年6月27日
日本が勝ち残っても、他国代表のサッカーを普通に楽しむことは可能ですよ。今回は地上波&BSで全試合見られるようですし。言っては何ですが、日本が参加した過去5大会で最も視聴環境が悪かったのは、02年の日韓大会ですw
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トドえもん@リンガ提督 @todo08 2014年6月27日
自国が負けたら清々する感情が理解出来へんわ。戦い方の是非を問うのは当然やけど最初から全否定というのはそもそも応援している人間や選手・スタッフに失礼やと思わんのか?
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鬼頭 @HelloKitou 2014年6月28日
サッカーなんてどうでもいいけど、何の知識もないバカ丸出しのにわかファンが意気消沈してる姿を見るのは実に爽快だったわ。
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nekosencho @Neko_Sencho 2014年6月28日
バカ丸出しまで応援してても、それはそれで個人の自由だし、日の丸が嫌いで嫌ってても個人の自由。失礼だなんだって言い出したら、何年も練習しやっと代表になれたどの国のどのスポーツの選手も応援するべきって話になる。日本よりもっとスポーツやる環境にない国の代表とか応援しなくてどうするとかさw
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私怨化炭素 @LAS_aka_surfact 2014年6月28日
「ワールドカップやオリンピックは、スポーツをナショナリズムと結びつけるから嫌い」ならまだわかるが、「日の丸と結びついてる日本代表が嫌い」というのは、ただの日の丸アレルギーなんじゃないの。
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Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2014年6月28日
イデオロギー→思想、ルサンチマン→怨念戦隊と訳語があるよw
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2014年6月28日
ワールドカップは単にスポーツの大会であって、選手は練習の成果を見せる大切な舞台であるし、世界トップレベルのプレイヤーが競うところが見られて楽しいなあ、というのはわかる。だが結果が出るまで一切批判的報道を許さないような一億総サポーターみたいな報道は嫌。そういうにわかほど負けたあとに手のひら返しするし。
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urutora_udon @urutora_udon 2014年6月29日
日本でない国の、強烈なナショナリズムを持っているようにしか見えないわけですねw
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過労対策 @roudouhou_twi 2014年6月29日
日本が負ければ相手国では勝利でナショナリズムが沸き立つわけですから、"反国家主義"を標榜するなら、各国の代表が戦う"ワールドカップ"自体を批判するべきで、"日本が負けたら喜ぶ"時点でお里が知れますな (´・ω・`)
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urutora_udon @urutora_udon 2014年6月29日
ま、日本に生まれたからといって日本へのナショナリズムを持つ必要なんてまったくないですから、ここではないどこかの国にナショナリズムを依託しちゃって、不必要に対抗意識を持つのも自由なわけですw
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arm147GO@⋈舞鎮 @arm1475 2014年6月29日
てかオスカル、最初の発言がそのまま即自分にブーメランで突き刺さってる時点でお笑いかと
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ちんぽよしよしリベラル @Ponkom 2014年6月29日
https://twitter.com/Ponkom/status/481440893967159296 ( ´・ω・`)このまとめどころかこの会話が生じる前からコメントしてたわ。
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雪村さらみ @ys2ab 2014年6月29日
サッカーの試合を見てどんな感想を持とうと、サッカーのせいで郵便ポストが赤いんだどうしてくれる、みたいな被害妄想・無理筋論を出しても別に個人の勝手だと思うけど、誰かの感情を害すると判っていて敢えて公言するのは東京都の議員さん達だけにしてもらいたい昨今。
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お助けマン虎太郎 @spa_inquisition 2014年6月29日
二言目には「日の丸ガー」「ナショナリズムガー」「国家ガー」と宣う人達は、自分達が敵視している対象に逆にかっちり絡め取られている事の自覚に乏しいよね。だから物凄い現実離れして脳内幻魔大戦やってるようにしか見えない。
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雪村さらみ @ys2ab 2014年6月29日
ただ、発言主らに反発する程の感情は湧かないけど、ざーっとこのまとめのコメントを見てると「サッカーなんてどうでもいいけど」と言う人が書いている事と、サッカー観戦のプロと位置される杉山茂樹氏の書かれている内容を圧縮すればほとんど一緒の事になるので、その点だけは暗鬱な気分になる。
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urutora_udon @urutora_udon 2014年6月29日
反国家主義なのに、国家じゃなくただの国民恨んじゃうのって国民を国家の一部と考える国家主義なんじゃないかなぁと思うわけですなw
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星野 @itchy_atopy 2014年6月29日
んで、国際試合がナショナリズムと結びつくとどう問題があるの?
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星野 @itchy_atopy 2014年6月29日
これがまさしく売国ポルノである。
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雪村さらみ @ys2ab 2014年6月29日
地下猫さんはこれを書いて公開しても収入にはならないし「何言ってるんだ、こいつ」とむしろ品格を低く見られるデメリットを犯している点を考えると、同じ内容でも対価が発生する日刊ゲンダイや日本サッカー評論家界隈は、なんというか、うらやましいですよね。いや、うらやましくないけど。
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見捨つるほどの粗忽はありや @domaniika 2014年6月29日
そういや「愛国ポルノ」ってワードはカネコタツヒトの「低俗なポルノ」から引っ張ってきたのではなさそうなことにハタと気づいてちょっとビックリしたおじさん
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雪村さらみ @ys2ab 2014年6月29日
とは言えナショナリズムとか無関係で、テレビに映る率が高いものに対して強烈なヘイト感情を抱く人が現れるのは五輪もそうだったけど、なんというか、そんなにテレビに映りたいの? 映るのが自分じゃないと怒りが起こるの? と聞きたくなる、けど多分その点は完全に無自覚なんでしょうね。
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見捨つるほどの粗忽はありや @domaniika 2014年6月29日
反ナショナリズムという文脈ではなくてもたいがいもない自国ヘイトというのはカネコタツヒトや馳星周 上でも名前がでてきた杉山茂樹の常套手段だったですから まアええかげんカビの生えた態度がでてきたなという印象がいっぽうでありますが
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見捨つるほどの粗忽はありや @domaniika 2014年6月29日
「日本が、日本人がみっともなく敗れる姿こそ至上の喜びである」というめんどうくさい態度がサッカー言論のメインストリーム(というか声のでかい奴がやたら喚き散らす)だったうざったい時代があるにはあったんで そこにいまさら反ナショナリズムのフリカケをかけて蒸し返したところでインパクトはちょっと
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とっち.opanpon @totty2nd 2014年6月29日
こいつら意識高い系演じてるけど実態は「ジャアアアアアアアアップwwwww」ってハシャいでる嫌儲民並みだな。いや、ネタじゃなくてマジで言ってる分脳味噌はあいつら以下か
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とっち.opanpon @totty2nd 2014年6月29日
そら俺だって「W杯出られりゃ御の字レベルの国が何騒いでんだか」って白けた気持ちで見てたけど流石に負けて嬉しいとは思わんわ。
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ゲソスーパーフレア @Gesoten10 2014年6月29日
とりあえずW杯興味ない人間を非国民扱いしないでや。
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雪村さらみ @ys2ab 2014年6月29日
domaniika 本大会では自分のサッカーができない、上でそれでも突破した国が抜けた訳で、「○○が足りない」だのましてやシステムがあーだこーだとか「それをさせるはずもない」話を延々と語る観戦のプロよりはまし、ですけどね。ご本人たち同士は同じ位置にカテゴライズされるのを非常に嫌がりそうな気はしますが、言ってる、書いてる事はほとんど一緒な。
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雪村さらみ @ys2ab 2014年6月29日
ヘイトを気取れば知的階級を演出してるつもりになれるのは、どーしたもんかな。別に無関心なら無関心でも構わないし、日本が嫌いなら嫌いでも一向に構わないけどこの手の事で「こんなこと言える俺、すごいだろ」「こんなこと言える人は勇気ある」なんて評価をしてくれるのは美味しんぼの作者くらいなもんです。
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江口 隣太郎 @3GUT1_R1NT4R0U 2014年6月29日
「日本人とは?」「日本とは?」さえ定かではないのに、十把一絡げに「ナショナリズム」はねえよなあ。ナショナリズムとは別にパトリオティズム(郷土愛)で応援している人もいるし、そもそも、このクソ多様な現代においてみんなが同じ動機で戦ったり応援したりしているという想定から無理がある。同時に、そういうバラバラな人たちに対して「”みんな”で応援してね!」という働きかけの力がなくなると考えることも、それを単にナショナリズムとするのも無理がある。
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urutora_udon @urutora_udon 2014年6月29日
「みんなで応援しましょう」に、自動的に日本国籍持ってるだけの自分が入っていると勝手に思い込んじゃってるもいますが、それってただが国籍なんてもんに囚われてる国家主義ですよねw
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OMANGE @Draemoooooooon 2014年6月29日
当人は反ナショナリズムと言っとけば聞こえが良いと思ってるだろうから本当のことを言わせてもらうと、こんなものはただの捻くれ者であり社会不適合者でしかない 本来なら遅くても20代前半の内に、思想以前の問題だということに気づかなければならない
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叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2014年6月30日
チベットも自前のクラブチーム出した事に感動。
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万打無 @mandam111 2014年6月30日
わざわざ日本が負ける方がうれしいと言っている時点で反日思想の持ち主だって言っているようなものじゃん。 アンチナショナリズムなんて言ってないで反日イズムと正直に言えばいいのに。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2014年6月30日
どっちかというと、「普段サッカーも見ないし国のことなんて考えてないくせに、ここぞとばかりにぎゃあぎゃあ騒いでる奴らが落ちこんでざまあwww」って冷笑的なルサンチマンであって、それに酔ってアンチナショナリズムとか言ってるだけだろう。
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nekosencho @Neko_Sencho 2014年6月30日
そういやJリーグの試合の中継とかもめっきり減ったよね。日本代表がどうとかって熱くなってる人って普段サッカー見ないんだろうか。普段見てないと仮定すると、ワールドカップの時だけ見て楽しいのかって疑問もわく。
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(´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2014年6月30日
左翼ってさ、左翼じゃなくて「日本差別主義者」なんだよね
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(´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2014年6月30日
俺は戦争当時生まれてなかったけど特定アジアに謝罪と賠償をする罪を負っている、逆らえばセカンドレイプだ。俺の子供も生まれてないけどもし生まれたら罪を背負って生まれる、その子供も、孫も、未来永劫罪は継承される。この思想が差別で無くて何なの。
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(´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2014年6月30日
俺は戦争をした事が無いけど戦争をしないための教育をされて育った、日本人は前の戦争でやらかしたから当時生まれてなかった俺も日本人であるという理由だけで反戦教育を施される。「君が代は間違った歌だから教えない」教師はそう言った、これって民族差別では?日本人による日本人に対する民族差別。
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(´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2014年6月30日
サッカーと何一つ関係無い書き込みしちまったw でも地下猫の根底にあるのはそういう日本人差別だよねーと。日本人が日本人を差別する事はなかなか差別とは呼ばれ難いんだよ、身内に対する攻撃だから。
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ずんどこべ @zundokobe 2014年6月30日
某ガキ大将小学五年生と某世界的有名猫キャラをアイコンにしてる奴が湧いて出てきた時点で、もうこの話題も潮時ってことですかね
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雪村さらみ @ys2ab 2014年7月1日
「普段~しないのに」というのは典型的なおたくの理論なので、馬鹿にしてるつもりでもおたくが差別する普通の人からは「えー、この人、なにマジになって熱く語ってるのぉ?」とこれまたテンプレな反応が返ってくるだけだから、言う側にも言われる側にもなりたくはないなあとは思うけど
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雪村さらみ @ys2ab 2014年7月1日
ただ、サッカーに関して言えば普段から応援しているサポーターが「お前らの限界はここじゃねえだろうよ!」と血涙を流し叱咤し、選手はその悔しさと期待に応える、という構図は分かるんだけど、「サッカー評論家さん」ってのがやってるのは「女房なんて言うこときかねえならぶん殴ってやればいいんだよ!」論にしか見えず、それを注意すれば「うちだけじゃなく他所(他国のサッカー批評)でもジョーシキだ!」と開き直りやがるのがね。他国は女房(サッカー選手)の権威が確立してるのは抜きにしてほざきやがるから
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雪村さらみ @ys2ab 2014年7月1日
と、ここぞとばかりにぶん殴り論を展開する批評家さん達がいれば、ここで無関心を気取ったり無理筋に「愛国者クラスタ」を自分と分けるために仕立て上げて「お前らざまぁ」とやって自分のステータスが上ったつもりになる方たちを奇しくも吊り上げる事ができるのは、五輪やW杯のもう一つの良い側面でもあるけど、日本がいなくても本戦が放映されるようになったのは各参加国の絶技を見られる訳で僥倖だ。勝ち負けとか以前に、本戦に出られ、あのピッチに立てるから、試合も放映されるし次の芽も出てくる訳だし
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ephemera @ephemerawww 2014年7月1日
国のインフラにフリーライドする自称反国家主義者様が大暴れ!普段からツイートで「親うぜえ死ね」とか言ってそう。親と国の脛をかじるのもほどほどにね!
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sronin @sronin 2014年7月1日
どこまで行こうと、遺恨禍根の残し合いで。
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ジョエーウ @joejoeu 2014年7月2日
嬉しいとかそういう発想じゃなくて、「ただの国旗遊びに誇大なことだ」という軽蔑がよろしいんじゃないかな。3回も4回も顛末見届けてりゃそうなるよ。
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um @nanasi0003 2014年7月3日
@を付けずにメンションを交わす新しい愛の形を見た気分 中身はどーでもいーですw
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nekosencho @Neko_Sencho 2014年7月4日
ys2ab 普段~っておいらしか書いてないのでおいら宛だと思うんだけど、ぶっちゃけおいらも普段見てない&W杯でもサッカー見てないのであれなんだけど、思い入れたっぷりでどこ応援しろよとかいう気にならないんだよね。普段熱心に見てるなら思い入れたっぷりで語るのも理解できるんだけどさ
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nekosencho @Neko_Sencho 2014年7月4日
で、「なんでそんなに普段見てもいないものに、日本代表ってだけで大騒ぎするの? 他人が好きだ嫌いだとか関係ないじゃん」ってつながるわけだ。まるでよその家の晩御飯にケチつけにいくような感覚に思えるんだな
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