【新機能】作り忘れたまとめはありませんか?31日前まで期間指定してまとめが作れる高度な検索ができました。有料APIだからツイートの漏れはありません!

学校で商売しようとしたら生徒指導を受けた\(^o^)/

学校でハイクオリティの社会科テスト対策穴埋めプリントを売ろうとしたら生徒指導を受けた\(^o^)/ しかし社会科の教師はなぜにこれを「道徳的」な問題として捉えるのか理解に苦しむ。
試験 テスト 生徒指導 商売 ビジネス 中学校
101061view 203コメント
172
ログインして広告を非表示にする
Masahiro Nishida @gkec
人生で初めて「生徒指導」なるものを受けた\(^o^)/
Masahiro Nishida @gkec
社会科のテスト対策用穴埋めプリントをほぼ利益ゼロ(印刷代+α)で売ろうとしたらこうなった\(^o^)/
TATSUYA ISHIHARA @Tatchans_older
どうなった?RT @gkec: 社会科のテスト対策用穴埋めプリントをほぼ利益ゼロ(印刷代+α)で売ろうとしたらこうなった\(^o^)/
Masahiro Nishida @gkec
@kumamotoHAWKS 1つ前のツイートをご覧ください
サガミカヤノ川∀●) @sagamikayano
いつの時代もわりとよく聞く話ですね。印刷実費だけだったら指導されなかったかも。ドンマイ。 QT @GkEc: 社会科のテスト対策用穴埋めプリントをほぼ利益ゼロ(印刷代+α)で売ろうとしたらこうなった\(^o^)/
Masahiro Nishida @gkec
お金が動くこと自体がダメらしいっすorz RT @jull56: いつの時代もわりとよく聞く話ですね。印刷実費だけだったら指導されなかったかも。ドンマイ。 QT 社会科のテスト対策用穴埋めプリントをほぼ利益ゼロ(印刷代+α)で売ろうとしたらこうなった\(^o^)/
@the_takahashi
@GkEc ブハハハ、乙(´・ω・) スw
taru2 @taru2
そりゃダメだろ QT @GkEc: お金が動くこと自体がダメらしいっすorz RT @jull56: いつの時代もわりとよく聞く話ですね。印刷実費だけだったら指導されなかったかも。ドンマイ。 QT 社会科のテスト対策用穴埋めプリントをほぼ利益ゼロ(印刷代+α)で売ろうとしたらこう
Masahiro Nishida @gkec
「中学生で商売するな。シュミレーションだけやっとけ。」と言われました\(^o^)/ RT @Tinn45: ダメなの?商売したらダメなの?
ryozo18 @ryozo18
つ「物々交換」(お前は数学、俺は理科) QT @GkEc: 社会科のテスト対策用穴埋めプリントをほぼ利益ゼロ(印刷代+α)で売ろうとしたらこうなった\(^o^)/
はたとものり(秦智紀/自由を守る会江戸川区政策委員/上田令子後援会事務局長) @hatatomonori
@GkEc 市販のテキスト代より安くて良い情報入ってるってことでもダメなのか。社会科なんだから、そういうのもオープンにOKにしちゃえば良いのに。んで対策プリントがクソだったら返品可ってことにすれば良いじゃねぇかって思うけどなぁ。
order66 @yukio_tada
それ、指導が逆じゃないかなぁ… 学生のうちからきちんとお金を動かす経験をしておいた方が良いと思う RT @GkEc: お金が動くこと自体がダメらしいっすorz
サガミカヤノ川∀●) @sagamikayano
あー。うん…。そんな気もしてた(苦笑) QT @GkEc: お金が動くこと自体がダメらしいっすorz RT @jull56: いつの時代もわりとよく聞く話ですね。印刷実費だけだったら/ QT 社会科のテスト対策用穴埋めプリントをほぼ利益ゼロ(印刷代+α)で売ろうとしたら/
Masahiro Nishida @gkec
なぜダメなのか理解できません。RT @taru2: そりゃダメだろ QT @GkEc: お金が動くこと自体がダメらしいっすorz RT @jull56: いつの時代もわりとよく聞く話ですね。印刷実費だけだったら指導されなかったかも。ドンマイ。 QT 社会科のテスト対策用穴埋め
ryozo18 @ryozo18
「学内で」という限定条件を確認しとくべきだったかもw QT @GkEc: 「中学生で商売するな。シュミレーションだけやっとけ。」
noriさん @norikatsu_k
@GkEc 印刷代自己負担はアレだしオンラインでPDFデータを売って電子決済にしたらよかったのでは?
Masahiro Nishida @gkec
@Tinn45 今日サンプル持ってったらすごく好評で、お金出してでも欲しいという人はたくさんいたんですけどねぇ…
Yuta_Ag @silence_suzuka
@GkEc そうね…映画「マルサの女」でもそんなワンシーンあったよ!
taru2 @taru2
@GkEc まず+αを取ろうとしたこと、印刷費とは言えお金を取ろうとしたこと(これは学校で印刷してもらうならOKだったと思う)、最後に、特定の生徒だけがそういうことをするというのは学校として好ましくないから(というより生徒が か)
Masahiro Nishida @gkec
PDFだと何部も刷って安く売られる危険が。RT @norikatsu_k: 印刷代自己負担はアレだしオンラインでPDFデータを売って電子決済にしたらよかったのでは?
John Bull @kcirevam2
@GkEc 多分・・・お金が動く事によって予想される諸問題リスク回避の為では?
糸の切れた いたちざめ @Weaselshark
親の保護下にあって、自分で責任を負いきれないからでしょうかね RT @GkEc: なぜダメなのか理解できません。RT @taru2: そりゃダメだろ QT @GkEc: お金が動くこと自体がダメらしいっすorz RT @jull56: いつの時代もわりとよく聞く話ですね。印刷実費
サガミカヤノ川∀●) @sagamikayano
何部も刷って売った人は多分もっと怒られる。 QT @GkEc: PDFだと何部も刷って安く売られる危険が。RT @norikatsu_k: 印刷代自己負担はアレだしオンラインでPDFデータを売って電子決済にしたらよかったのでは?
はたとものり(秦智紀/自由を守る会江戸川区政策委員/上田令子後援会事務局長) @hatatomonori
@GkEc それなら良いじゃんね。作る方も考えるから勉強になるし売れれば金になるし、買う方は金だけ払えば良いんだからパレート効率のような気がするwwwそういうの続ければ、みんな成績上がって西田少年は金も儲かって経済学の本とか買えて、もっと良くなるのに。
残りを読む(467)

コメント

たさか(隣人部員) @ktasaka 2010-11-13 11:26:46
もう充分答えでてるじゃん。学校内の生徒間の金銭のやりとりが「道徳的問題」でないとなぜ言い切れるのか。「学校外でやりなさい」がFAだろうに。
たさか(隣人部員) @ktasaka 2010-11-13 11:28:14
トラブルになったとき学校内で起きたことは学校と生徒の問題。そして義務教育内であればそれは教員に解決が求められる問題。とくにこじれやすい金銭の問題は。
たさか(隣人部員) @ktasaka 2010-11-13 11:29:41
トラブルを防ぐように根回しするのも、大人の知恵ですよ。チャレンジは結構だけれど。やってみて後悔するのは好感もてるけど。
たさか(隣人部員) @ktasaka 2010-11-13 11:31:58
こんなコメントするわたしは「なんて頭堅い」「そんな"大人"は修正されてしまえ」と思われるのだろうが。現実も見た方がいいよね。
ぉ拓さんだかDJ_SWだか @DJ_Silkworm 2010-11-13 11:42:20
先生たんに西田くんのツラが気に食わんだけじゃないのか。あとはもっと(自分も顧客ももちろん学校もが)リスク回避出来る方法考えてからやればよかった。これじゃカラーコピー機で偽札作ってるDQNと大して違わん。
ぉ拓さんだかDJ_SWだか @DJ_Silkworm 2010-11-13 11:52:56
あとひとつ言うなら、「人の体面を慮るのも商売上は重要」。商売ってのは金銭が動くだけじゃない。金銭と心理が密接にリンクしてるのが一般的な人間。基礎教育の場は一般に基礎的な学習の場であって商売の勉強する場じゃない。「法に禁止と書いてない=してもいい」な訳はなく、心理的軋轢を如何に回避するかが一般的にグレーとされる商売をやる重大なポイント。
Ryuji @rkanbe 2010-11-13 12:04:38
アントレプレナーのタマゴが!インキュベーターのみなさーん、彼に自由な企画とプレゼンの機会を与えてやってくださいな。
Masaki Matsushita @_mmasaki 2010-11-13 12:07:48
構内で商売するなって話じゃないの・・・? 勉強する為の場所で毎日フリーマーケットみたいなものが行われていたら、俺は嫌だなあ。
@The_Lubyanka 2010-11-13 13:06:39
勇気あるな・・・
ex_hmmt @ex_hmmt 2010-11-13 13:17:54
社会科テスト対策穴埋めプリントというが、著作権法的視点はどうなんだろう?著作権法的にクロいものを学校で金取って複製配布しようとしていたならそれは指導の要件になると思う。
ex_hmmt @ex_hmmt 2010-11-13 13:20:01
もちろん、著作権法的にクロくないものなら問題の一つは解決するわけだが、その場合それを作れる中学生が居たとしたらほぼ天才的なようにも思える。下手すりゃ教師より上。そうであればそれで、「賢威としての教師」の反発は眼に見えている。そこまでいくなら、もう相手は学生としての扱いじゃない。学校で「商売」なんかさせねえだろ。
ex_hmmt @ex_hmmt 2010-11-13 13:20:36
まぁ実際にはそういうレベルじゃないだろうなぁとは思うけど。
🐗壬風蛙🐸 @32kaeru 2010-11-13 13:40:39
労働法じゃ15歳未満(というか中三の3月が終わるまで)は使っちゃいけないことになってるけれど、この場合はどうなるんだろう。よく分からんw;
@megajetsibusige 2010-11-13 13:45:12
先生が「金銭が絡むとトラブルが起きやすくなるからやめろ」と言いたいんだろうけど、そういっちゃうと責任回避みたいに思われるのが嫌だから屁理屈(生徒にとってはそう聞こえる)をつけるんじゃないかな?私だってダメだって言うだろうし。でも現場を知らないから普通に「トラブルの元だからやめた方がいい」というだろうなあ。
@megajetsibusige 2010-11-13 13:47:04
彼がどのくらいしっかりしているのかわからないけど、金銭トラブルを回避できるぐらいの能力を私が認めれば、私が親なら「細心の注意を払ってやってみろ」と言うなあ。教師だったら、…やっぱりやめさせる(笑)。この矛盾はどこから来るんだろう?
hjkpe7 @hjkpe7 2010-11-13 14:00:47
許可をとるのも商売のひとつですよね
Yuji Yamamoto: 山本悠滋 @igrep 2010-11-13 14:04:54
途中「みんながやったらどうなる?」っていう質問あったけどみんながやりだしたら確かにトラブる確率が高まりそうだな。gkecくんみたいな賢い子ばかりじゃないだろうし
infobloga @infobloga 2010-11-13 14:20:07
たしかに、日本の中学校教師なら保身のために禁止しそう。でも合理的根拠かと考えるなら、@GkEcくんに分がある気がする。
佐倉和音🍣🍣🍣 @O_Flow 2010-11-13 14:32:06
う〜ん。発想は優秀なんだけど教師としては体面があるから指導はするんだろうな。その指導の内容が狭量な視点からのものならその指導はその教師のエゴから来るものだろう。包括的かつ論理的に指導してくれたならばそこから汲み取って自分の糧とすれば良い。
i.k. @sacred_star 2010-11-13 14:34:57
誰か大人を介して売る。直接ダメでも他の人がやると上手くいくものがある。自分は口コミ役。
佐倉和音🍣🍣🍣 @O_Flow 2010-11-13 14:38:13
中学二年生でこのフリーミアム的な構想が得られるのはすごいことだけど義務教育期間中は飛び抜けたことをすると叩かれるのが日本の学校制度だから今は牙を研いでおくのが正解かな?あと一年間牙を研いで高校に入ったら穴のない実践レベルに移して大学で学内起業というのが美しい形だと思う。
佐倉和音🍣🍣🍣 @O_Flow 2010-11-13 14:43:28
すいません。腰抜けな発想で。でも僕は中学校の時は喧嘩に明け暮れていたし高校の時は遊んでいた。だから正直リスペクトすべき逸材だと思う。大人になってあれこれ思いつくより早い内からビジネスが出来るのは才能だと思う。早熟だという意見もなくもないが一歩引いて思考できる人材がこれからはどんどん増えるんじゃないかな?
hamp@横浜山中 @32hamp 2010-11-13 14:45:14
これは面白い。結果論だけど、教師が禁止した今現在の方が、許可された場合に比べてものすごく勉強になってるよねw これは教育としてOKなんじゃないの?「正しい事を教えてそれを憶える」だけが教育じゃないしw
masuto @masuto 2010-11-13 14:55:51
ハイクオリティと言っているのが、教科書の文章を写して穴埋めにしただけというのがワラタw 著作権的に問題じゃないのか?しかも塾とかに売ると公言してるし・・・
Mocel @Mocel 2010-11-13 14:58:52
売る側に悪意がないようなので、トラブルの原因は買う側、というのが反対意見から垣間見えるんですけど、たとえば「参考書買う金欲しさに悪事を働いた」場合、参考書売ってる側が責められる道理なんですかね。「中学生だからダメ」がどういう意味なのか詳しく知りたい。
サカウヱ @sakasakaykhm 2010-11-13 15:05:02
商売なんてしたことない教師から見たら「よくわかんないもの作って中学生同士で売り買いするなんて」ってレベルでしか捉えられてないんじゃないの もしこれが許可されたとしたら他の生徒が西田君のマネみたいなことして、そこから揉め事なんてことにもなりかねない。中学校という環境で現状この発想は通らないじゃないかなあ。どちらかというと試験期間直前の大学生ならガンガン食いつきそう。
きーず @Qiez 2010-11-13 15:08:26
頭が固くて起業したこともない教師の言ってることなんか話し半分に聞いて、波風立たないように軽くあしらっておいて、裏で色々やったらいいよ
ゆち @yuchi_yn 2010-11-13 15:12:22
結局、塾に持っていく程の自信があるなら生徒の親とか学校に口出しの出来ない形で行くしか無いよね。というか生徒同士の商売とか学校は口出ししないわけにはいかんし。もう無料配布したらしいから「役立ったと思う人はジュースでも奢って」でいいと思う。学生の間は。
黒歴史だよ @kurorekishidayo 2010-11-13 15:18:15
「需要と供給」のいい勉強になるじゃないですか(笑)。日本には「禁止されている理由が曖昧」なルールが多い。1%のリスクを恐れて99%の可能性を捨てる事ほど愚かしい事は無いと思う。
スケボン @scarecrowbone 2010-11-13 15:27:31
教師からしてみたらすげえめんどくせえだろうけどいい中学生だな。中学生になった磯野カツオが中島と組んでやってそう
九堂フレア @ooblog 2010-11-13 15:28:17
「お金を稼ぐ(自分に給料を払う)」という「学ぶ機会」を学校が奪う事で「支払いは悪い事」と無意識に刷り込む事に。その集大成が「若者の〇〇離れ」。
ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2010-11-13 16:05:48
「商売のパートナー選びの失敗」「道徳や非論理的思考を重視する監督権限を持った教師を誤魔化す手法の不備」このあたりに未熟さが現れてしまった事例か。Twitter上での露出手法が上手いかどうかは今後の収め方によるのかな。真に頭の良い人間は嫉妬をもたれないようにズルく潜伏する…
Nori @bgnori 2010-11-13 16:07:23
試験対策プリントは大学とかならあるものだと思うが・・・。
@msc_abc 2010-11-13 16:11:11
「中学校ごとにかなり異なるのでニッチ(via http://twitter.com/#!/GkEc/status/2659531385479168)」てことは、教科書から抽出する際のフィルタリングにテスト作成担当の先生のつくったもの(授業なりプリントなり過去のテストなり)を利用してるわけだ。そういう点でアウトだと思う。大学生的立場では「隠れてやれ」。つか教科書引用のあたりも著作権的にアレだよね
Toru KAWAMURA @tkawa 2010-11-13 16:12:27
学校内でやるなってだけでしょ
廻間合 @fphantom 2010-11-13 16:44:09
駅構内で商売するのにも許可が必要なのに学校内って…根本的に間違ってるw
Bach Q. Ho @hqba 2010-11-13 16:47:31
こんな小さいところから始まるのね。
フジツカ @huzituka 2010-11-13 16:50:22
商業常識に当てはめれば、許可を取ってない学校法人の敷地内での商売は違法。この次点で怒られて当然。許可をしない理由は、コストとリスクを上回る利益が見込めないため。
かへ☆いん @kahein_ryaku 2010-11-13 17:07:12
いやーすげーな。こういう人間が中学の時にいたら周りの人間の価値観も変わってくるだろうな。止められた理由としては気に食わないっていうのが一番なんじゃないかなあ。自分よりも出来のいい参考プリントが教え子によって作られ配布させられたらそりゃあいい気持ちじゃないんじゃね。今回は学内+金銭のやりとりっていう取っ掛かりをうまく利用された感があるな。まあ教師も教師だがそれを安易に馬鹿だ日教組だと叩くのはここではお門違いだと思うけど
イッキー @ikkiiii 2010-11-13 17:10:01
もういっそのことWEBサービス立ち上げて、活動の場を限りなく拡げてみたらどうじゃろう。
ステレ(菅野たくみ/ステージレフトP) @elderalliance 2010-11-13 17:13:29
盲目的に「学校内でやるな」という言葉を大人が吐いちゃいかんよな、これが大学ならともかく。 教育の場なんだから、箱庭の環境でトラブル経験を積ませるのもまた大人の仕事だろう。
Richard Roe @Richard_Roe_404 2010-11-13 17:26:11
敷地内でアウト、写しなら著作権がアウトっぽく、それらを回避してれば個人的にはOKかなぁ。 それでも呼び出しは喰らうだろうけど、その場合はもう制度上の問題を離れてて、道徳っていうか政治?みたいな(教師の価値低下防止)のためなので、ガンガン無視していいような気もする。
みず @tatarijya 2010-11-13 17:37:48
管理(学校)側がリスクを避けたいのは当然のこと。学校というフィールドでやるのなら自分と学校がwin-winになる何かが必要になってくる。めんどくさいからさっさと外でやった方が無難だね。
はぴしろこう @happy_siro 2010-11-13 17:41:46
教師としては許可できるわけがないじゃん。 何か問題が起きたときに責任を取らされるのは教師なんだから。 リスク回避のためにとりあえず不許可って言うに決まってる。 問題が起きたときにそれが教師の責任とならない様にすれば許可してくれるかも。あるいは、許可されていないけれどもやってしまうとか。
うてん。 @uten00 2010-11-13 17:44:27
問題起きたら標的になるのも責任取らされるのも未成年の学生じゃなく学校だし、ダメって言っておかないと校内でマナー悪い商売する人も防げない。だからバイト禁止な学校があるんでしょ。
月猫郵便結社 @TenderIsTheMoon 2010-11-13 18:20:26
義務教育期間は倫理的・道徳的にまずいだろ。高校か大学に入ってからやれ。
まこと(仮名) @makotokana 2010-11-13 18:21:42
学校内で何か商売するなら許可がいるだろうが、その商売自体を「道徳」「弱みにつけこんでる」などと否定する学校側の器の小ささに呆れますな。素人考えですが、校内では口コミなどの宣伝だけして、プリントは学外で売ればいいんじゃないでしょうか?
zero @viewzero 2010-11-13 18:41:26
じゃ、@Gkecくんの担任の代わりにお仕事。「学内で商売してはだめ」なのは、その敷地の管理者が決めたことだから。そして「学外では商売してもいい」ことを明示するインセンティブが教員にはない。にしても、Gkecくんの担任は疲れそうだけど楽しそうだなー。
松村稔@牛乳石鹸フレンズ @kai0707 2010-11-13 18:42:40
根拠は無いんだけど、中学生で、友達に物を売るってのは、なんというか、だめっぽい気がするなぁ。うちの娘が将来、そういうの買ってきたら、多分怒ると思う。売ってたらどうだろうなぁ。。
sesamee @Sesamee47 2010-11-13 19:00:49
世の中商売しようと思ったらいろんなしがらみがある訳で、医者の仕事しようと思ったらきちんと資格をとらなければいけないし。学校でテスト対策を売れるのは教師だけって慣例があるんだからそこにいきなり入ってきて商売しようたってそりゃあ無理だ。もっとズルくやらねば。
楠 正憲 @masanork 2010-11-13 19:02:54
これは売っちゃうと私的利用を超えるので著作権的に黒じゃないかな?教育目的利用には当たらないはず。同じ内容で文章をつくり直すと法令遵守&勉強にもなる。中学時代、学校新聞の広告営業はやったことはある
Mitsuru Kohno @MitsuruKohno 2010-11-13 19:15:37
売るという発想が斬新に見えてツマラナイ。中学生の自分なら、無料で配る以外ありえないな。それで十分じゃないか。え、だからこんな大人になった?w
いなばが冷めないうちに❤ @soonsoul 2010-11-13 19:33:31
校外で堂々と親の許可を受けた上で営業すればよいだけの話ではないでしょうかね。あと、著作権法上の疑義が問題でしょう。校内ではダメというのはおかしな話だとは思わない。
zero @viewzero 2010-11-13 19:34:05
@Gkecくんを成長させるだけが学校の仕事じゃないからね。学校の全体最適を考えれば、商売は許可できないな。問題発生リスクと指導コストが高いから。でも、日本の全体最適を考えれば、ルールを決めてリスク管理をして、イベントとして短期間なら、ありえると思う。
Kagamikimihiko XVI @Kagamikimihiko 2010-11-13 19:54:17
学校内で販売行為をし教師に捕まったが、本人に今回の件に対する反省はない。 仮に自分が学校の経営者であったら新聞沙汰になりかねない(利益を追求する言動において)問題を起こす可能性のある生徒は絶対に入れたくないと思うのだが、個人情報を出したままで大丈夫か?
マツアキ a.k.a. akiraman @akiraman3 2010-11-13 19:59:41
@GkEc さぁこのTogetterの流れを電子書籍化して売るのじゃ!
pkill -f '東風谷さずりん' @Xatz 2010-11-13 20:03:51
取引をおおっぴらにできないことのデメリットのほうが大きいのに。学生同士での取引を禁じても、たいてい取引が水面下に落ちるだけで絶対にトラブルは減らない。むしろ泣き寝入り件数や裏で処理される件数が増えるだけで、トラブル自体は増える。
pkill -f '東風谷さずりん' @Xatz 2010-11-13 20:09:58
中学高校がバカバカしくなった理由はすごく多いんだけれど、これも理由の一つ。「学生だから」という理由で正当対価が得られないことが多すぎるんだ。無償で何かをすることに付加価値をつけられるならまだしも、学生であるというだけで全方位無償奉仕を求められる。こんなのは害悪でしかない。
@masataka_ss 2010-11-13 20:15:19
大学は資本主義だぜ!!
無学36000 @KOBA789 2010-11-13 20:17:16
俺は化学やら英語のプリントを配ったりしてるが、大抵はRedBullとの交換とかだからなぁ。無償で配るときは恩を売って票を(ry という生徒会長です。
pkill -f '東風谷さずりん' @Xatz 2010-11-13 20:18:04
水面下でいろいろなもの取引している奴らはどの学校にもいるよ。Warezやカードゲーム、エロ本なんていい例だ。結局「経済活動を否定しよう」「水面下に押し下げよう」とする考え方がWarez流通などに繋がってしまう。
i.can @i_caaan 2010-11-13 20:21:14
個人的には凄く面白いし、これのケースはありだと思うんだけど、学校の立場だと「これはあり」ってのが理解できない馬鹿の対応をするのが面倒だから一括禁止ってことになるんだろうなぁ。もったいないが仕方がない。
o_tohu @o_tohu 2010-11-13 20:25:36
本人よりも、本人と周りで煽ってる実写アイコンのひとたちとの関係が「アイドルになりたいローティーンと合法児童ポルノでウハウハしたいおとな」に見えて笑える
うてん。 @uten00 2010-11-13 20:27:26
なんでダメなのかわからないって言ってるけど本当はわかってるだろうし、ビジネスモデルとか言うならまず場を提供している学校にデメリットを覆すメリット与えなきゃ納得させられないでしょ。今んとこ余計な手間とリスクが増えるだけで何のメリットもない。
エターナル艦艦 @ss11223 2010-11-13 20:28:57
自分よリ頭のいいガキンチョほどムカつくモノはねえな。なんかこの子エリートっぽくて嫌な感じだなあ 「人生で初めて「生徒指導」なるものを受けた」←色々とすっげぇよ。こんなにピキピキ来るツイートは初めてだわ
■(名前) @hazardprofile 2010-11-13 20:46:24
仮に校外でやってトラブルになっても教師の責任なんだよね。というわけで「責任者を説得」は最初にやるべきでしたね。つまり校長に掛け合って説得して許可を得るところから始めればよかった。
趣味はジム @SofiaJpn 2010-11-13 20:48:06
西町internationalSchoolの小学生は文化祭の抽選券を近所に売り歩いているよ、抽選券の裏にはキッザニアや森ビルの広告が入っています。こうしてお金の勉強をしてるんですね。
頑迷の狙撃屋モドキ@Hades @SniperModoki 2010-11-13 20:52:36
アメリカとかだと子供のやる商売って「自主性があっていい」とか言って喜ばれるのに、日本だと「お前にはまだ早い!」みたいなイメージあるかなぁ。もっとこういうのやるべきだと思うけどね僕は。トラブルを経て人は成長するもんだし。
禁じられたみやQ(borraginol) @miyaq55 2010-11-13 20:55:18
年齢の問題ではないかと思います。親が子供に小遣いを渡す場合でも「何を買ってもいい」わけではありません。親として認められない物を購入した場合は没収・返品する権限が親にはあります。参考書であっても、売る側の実績が物を言います。商品の信頼性も大切ですね。
きゃっつ(Kats)⊿11/4欅坂京都個別 @grayengineer 2010-11-13 20:58:28
私は小学生のころ自作のマンガで同級生から金取ってたよw まあ、先生の置かれている危うい立場(何か生徒が問題を起こしたら責任取らされる)を少し理解してあげる思いやりがあればそれでいいのかな、と思ったり
お姉ちゃんP @mini_humbucker 2010-11-13 21:01:04
「いいから寄越せ」って言っていじめっ子に殴られてほしい。
禁じられたみやQ(borraginol) @miyaq55 2010-11-13 21:03:41
親というのは勝手なもので、自分ができたかどうかは関係なく「清い友達関係」を望みます。なるべく子供が汚れずに、傷つかずに育って欲しいようです。植物を育てる時のように小さい傷がついた方がよく育つとは思いますが。@GkEc くんは大部分の大人の想定よりも賢い子供なので親をパニックにさせる要因が多いです。そういう子とつきあう我が子を想像できない親によって、友人を失う恐れがあるかも。親だって人間だと言うことを察する賢さも必要。
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2010-11-13 21:17:41
>人生で初めて「生徒指導」なるものを受けた 糞ワロタwwwwwwwwww これが中学生の文章かよwwwwwww
のり @norinorisan42 2010-11-13 21:20:00
ふと思ったが、生徒手帳にバイト(中学生なら古いが新聞配達をイメージ)するには許可がいるって書いてあるんじゃない?義務教育化は保護者が子供に学業に専念させる義務があるわけだし、その子供が学業ではない収入を伴う行為は、誰の許可も得ず勝手にしちゃいけない。まとめられてる内容は屁理屈の類なのでどうでもいいが
渡 三平 @dosannpinn 2010-11-13 21:20:12
「なぜ許可されないのかを理解し対策すること」も含めて商売だろうから、「分からない」と言ってる意味が良く分からない。そこを理解するのはすごく大切なことだし、商売抜きで、よい成長を目指すなら課題にしてよいことだろう。「未成年は権利を制限されるかわりに保護を得ている存在だから」でも十分そうだけども…。; 個人的意見としては、「隠れて上手くやれ」。
久間知毅@C94-1日目東モ-09b @HisamaTomoki 2010-11-13 21:36:02
これ、学内で金銭授受するなってだけの話じゃないのか……?
へ~ちょ@デレステ中 @kayakugohan 2010-11-13 21:41:04
面白い子だな~。プライドの問題かな。教師は教え子に簡単に攻略されました、塾は中学生が作った教材使っています、これはこの子を知らなかったら馬鹿にしかされないからね~。うまくプライドを傷つけないように許可をもらう工夫をすればいける!
うめだ なつき @natsukimale 2010-11-13 21:52:40
多くの人も指摘している通り、目的は教育ではなく管理ですね。 商取引に伴うトラブルを事後処理する司法機能は教員のマンパワーで賄えないから、事前に禁止してしまうのですね。
うめだ なつき @natsukimale 2010-11-13 21:53:42
倫理的・道義的におかしいという人は思考停止してるだけ。に一票
うめだ なつき @natsukimale 2010-11-13 21:54:34
私の中学の教員は、これは道義的・教育目的で禁止、これは管理目的で禁止、とはっきり公言してくれたので好感が持てました。私は恵まれていたのかも。
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2010-11-13 22:09:02
GkEc氏のpostを見ていると、別にGkEc氏が本音と建前を理解できていないのではなく、本当に教師が「これは倫理的に問題があるんだ」と思い込んでいるみたいだな。脳みそまで筋肉でできていそうでこわいわ~
にゃんだーすわん @tadsan 2010-11-13 23:03:32
かういふ中学生は大好きなのだけれども、実のところ中学校の時分に自由にできる金銭なんて一円もなかったので、自分のクラスでかういふことをやられると参加できなくて不公平感を覚えてやきもきした可能性がなきにしも非ず。
ワス @wsplus 2010-11-13 23:04:38
校内でやると学校側の責任問題になるから許可しないだけ。商売許可すると他の教育関係業者が我も我もと群がってくる。外だと生徒の自己責任だし、何か問題あっても当事者同士の話になる。
くらした @umi_kappa 2010-11-13 23:10:08
お金の問題もあるけど、子供の頃から何でもお金で解決するということを覚えてほしくないんだとおもう。
Ken Sugar🌏 @ken_sugar 2010-11-13 23:15:19
かわいげがない。かわいいは大事。
しびん @ginyushibin 2010-11-13 23:28:28
学校に限らず、駅構内でも路上でも無許可の販売行為は禁止だよ。オフラインで販売するには場所代が要るんだ。商行為が解禁される学祭なら売っても許されるんじゃないかな?
bra-ketくん @mac_wac 2010-11-13 23:50:33
学部時代「シケプリ」はいくつも作ったし、中学時代からそれに類する行為はしてたけど、代価をとろうという発想は皆無だった(実費はとってたかもしれない)。as isで提供したいというのも理由だけど、一番は、せっかく便利なものを作ったのだから、金取ってクローズにするなんて無粋で、オープンにみんなで共有すればいいじゃんって理由。どっちがいいとかいう話ではないが、たぶん氏とは話が合わないと思う。
HM @HM1976M 2010-11-14 00:52:14
商売っ気があってよいなあ、と一瞬思ったけど、「教科書を写して穴埋め形式にしているだけ」とのことで萎える。著作権法とかは横に置いておくとしても、もう少し自分で頭を使おう。穴埋め問題を作るにしても、自分で文章を書いてみるとか
HM @HM1976M 2010-11-14 00:58:35
学生は90点でも褒められるけど、先生のいうことに10%間違いがあったら大問題になる。教える内容は全て正しくて当たり前。対価を貰って何かを教えるということはそういうことだ。
HM @HM1976M 2010-11-14 01:01:04
この子は同級生相手に社会科の有料ゼミをやろうと考えてるみたいだけど、大丈夫かなあという気がする。数学なら答えが一つしかないので余裕だろうけど、社会はなあ
HM @HM1976M 2010-11-14 01:06:53
あと、もしプリントの内容や売買の効力等をめぐって問題が起きたら、学校の管理者である教師が、解決のためのコスト(の全部又は一部)を負うことになるよなあ。得られた利益は全部中学生に、紛争コスト(の全部又は一部)は教師に。そりゃ教師も嫌がるだろう。
@ss11232 2010-11-14 01:27:16
まぁがんばれや
まひわり @Mahiwari_jpnn 2010-11-14 02:02:45
実務としては、未成年者契約を行うことになるから法定代理人による取消通知にも対応せにゃならなくなるけど、そういうことされたら萎えるわーと考えるなら止めとくべき。面白いから対応してやれと思うなら自己責任で。
@s_koshigaya 2010-11-14 02:29:52
教職志望者としては、こんなときどういう説得をすべきか考えてしまうな。まー「アリ」とか言ってる人は単純に学校の置かれている現実が見えていない。それこそ「社会」を知らないんじゃないか。
@s_koshigaya 2010-11-14 02:51:01
いわゆる「倫理」と「共同体規範=道徳」は違う。「倫理」は西洋哲学によって整理された理性(あるいはその限界)であり、「道徳」は共同体運営に都合のいいルールでしかなく、何かが「禁止」されるときにしか見えないもの。そして学校で教えるのは普通「共同体規範=道徳」の方なのだ。なぜか?
@s_koshigaya 2010-11-14 02:51:49
それは、どんな社会もある種の共同体でしかないから。「共同体規範=道徳」の差異でしか学校と社会は区別できないからだ。そこでは資本主義でさえ一つの「共同体規範」に過ぎない。だから「共同体規範=道徳」がなんたるかを教えれば、基本的に誰もが一個の労働者たりえる。校則の理不尽はプレ社会。
@s_koshigaya 2010-11-14 02:52:37
この子は貨幣交換を行なうことで、資本主義という「共同体規範=道徳」に則った。にもかかわらず、学校の「共同体規範=道徳」は無視しま~す、というのは理屈に合わない。無償で配るか、きちんと理解のある教員の許可を得るか、二つに一つだったのだ。あるいは、絶対にバレずにやる=違法者になるか。
@s_koshigaya 2010-11-14 03:02:23
なのでこの子のしたことは、可愛げはあるし好きだけど、まあ普通に問題がある。それを分からずに学校の体制や教師の狭量さを批判して溜飲を下している「自称社会人」たちは本当にリアリティがない。
Ken Sugar🌏 @ken_sugar 2010-11-14 03:07:21
米国と比較している意見があるけど、米国ではシッターや施設バイトなど社会との関わりの中でのお小遣い稼ぎであって未成年者間で金銭のやりとりをしてるわけではない。簡単に肯定や応援など大人として言うべきではない。金をなめない方がいい。
Tai @atmsphrca 2010-11-14 03:07:49
(法に反しない限り)学校の「やってはダメ=見えない所でうまくやれ」だと思う。プリントでもスキャンされたら終わりだから、逆にPDFで広く売る仕組みを作れたら強いと思うな。
santa_cu @santa_cu 2010-11-14 03:42:04
先生と学校の頭が固いと批判してる人たちは 自分の実生活でもリスクを張ってルールを運用できてるのだろうか?
あんとにお @coffeebath 2010-11-14 04:01:37
簡単な話、商売をする人が責任を取れないからでしょう。そして責任を取るという考えもないからこそ教師は止めた。正しい指導だと思います。問題があるのは、「なぜダメなのか」を説明できなかった所ですね。頭ごなしは良くない。ちなみに昔の「4SPIRITS」というマンガを思い出しました。
@gerohachi 2010-11-14 04:21:19
学校的にめんどくさいってことよりも、それを取り巻く環境の方に問題多そう。子供との対話が最も多い大人としての過大な影響力だけは抱えながら、周りの社会に対しての立場だけは人一倍弱い学校の先生は大変。いっそ教員の数5倍くらいになるとイイじゃないかと思ったりw
ぱし ⁽̨̡ ¨̮ ⁾̧̢✐☡.𝒫𝒶𝒸𝒾 @PacifistJpn 2010-11-14 06:50:20
校内での商売は文化祭など特別な事を除いて基本的に駄目でしょ。しかも大人を介さない中学生同士の金銭のやりとりなんて何が起こるかわからないし。 あと、関係無いけど誰か500億円位ください
@baio_O 2010-11-14 07:49:02
責任とれんからな
yoshinori @mokomokomushi 2010-11-14 08:46:35
商売する事は悪くないと思う。でも学生であるうちは、先生が理不尽であれ反抗するより従う方が得すると思う。販売に関して兄弟などがいれば校外の協力者に代理販売してもらえばよいと思う。自分でできない仕事は人にやってもらう。RT @GkEc: 社会科のテスト対策用穴埋めプリントをほぼ利益ゼロ(印刷代+α)で売ろうとしたらこうなった\(^o^)/
ピコメン @picopicomen 2010-11-14 09:32:29
ネットで売ればいいじゃないってコメントしてる人がいるけど、今はネット販売だって各種法律が関わってくるから簡単に販売できるものじゃないですよ。それを無視してネット販売したら法に反するわけで。モノを売るための段取りや責任を取れるかどうかというお事と、問題が起きた時の責任を誰が取るかという事でしょう。最終的には学校や先生がアタマ下げるでしょうし。
@balthazarmaster 2010-11-14 09:40:23
自分の縄張りで自分が用意するより良い教材を売られて本職が黙ってるわけないからな。ヤクザの論理と同じでしょう。「子どもが教える」ことの教育効果の高さを知ってる教師なら、むしろ自分の管理下でもっとやらせようとするでしょうけれどね。
@balthazarmaster 2010-11-14 10:04:22
明文化されている/されていない、に関わらず、高校までは理由のわからないしきたりに常に苛立っていたな。懐かしいことだ…。あと、彼に「かわいげをもて」とか言ってる糞どもは恥を知るといい。
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2010-11-14 10:18:27
「共同体規範だから守らなければならない」なんてGkEc氏は考えてないでしょう。この批判は的外れですね。 RT @s_koshigaya > この子は貨幣交換を行なうことで、資本主義という「共同体規範=道徳」に則った。にもかかわらず、学校の「共同体規範=道徳」は無視しま~す、というのは理屈に合わない。
オルティアック @ortiak 2010-11-14 11:54:57
私はs_koshigayaさんのコメントに完全同意でした。『学校の「共同体規範=道徳」は無視しま~す、というのは理屈に合わない』という箇所を取り違えてませんか? @aqn_purple 「共同体規範だから守らなければならない」なんてGkEc氏は考えてないでしょう。この批判は的外れですね。
takumi @takumitwt 2010-11-14 11:59:22
教育/学習は商取引モデルでは無く贈与モデルであるべき。金銭での売買を前提にすると、購買サイドは出来るだけ安く教育/学習効果を買い叩こうとする。贈与された場合、受領サイドは、如何にこの恩恵に報いるかを考え、贈与サイドに返す。贈与モデルは継続する。どちらに教育/学習効果が高いかは自明。
岡田伸(遊び人の伸さん) @AsobininNoShin 2010-11-14 12:02:14
s_koshigayaさんの御意見は、「構内で商売をしてはいけない」というのが学校という共同体の規範であるという前提で話されているわけですが、はたしてそうなのか。これは普遍的なものであるのか。日本の学校では普遍的なものなのか。その学校では校則で禁じられていたり慣習として禁じられてきたのか。それは生徒たちにそうと示されて来たのか。そこから話を始めないといけないんじゃないかな。
takumi @takumitwt 2010-11-14 12:06:00
また、ルールの範疇であれば何をやってもOK、という理屈での経済行動は、中長期的にはワークしない、というのがリーマンショック以降の社会の趨勢。非論理的でかつころころ変る社会的モラリティを念頭に置いとかないと、どこかでしっぺ返しが来る。これは日本に限った話じゃない。
Gilgamesh@富郎 @tomyrou 2010-11-14 12:06:58
最近の中学生は変わってるなあ
こんぽた @cornpt 2010-11-14 12:25:37
逆に考えて、問題も起きないようなところに進歩はないから。ね。 つまり学校が問題を起こさないように起こさないようにするってことは日本は死滅するってことだ。緩やかに。
神楽坂らせん@ガンズ&ユニバース発売中! @auxps 2010-11-14 12:38:22
先生は学校に帰属してるから、「ウチのシマで商売すんなや」って言えるよね。学校でやるなら先生にショバ代はらわないとw
@kuta2koo 2010-11-14 13:00:37
中学生でも「いやーこちとら慈善事業じゃないんでね」って感じ?
ジャーナ @journa_w 2010-11-14 13:06:57
面白いのはその中学生自身がネットを使って持論を展開していて、少なからず賛同を得ているってことだよなー。
ポー @lll_poh_lll 2010-11-14 13:38:44
作ったプリントを貸して、借りた人がコピーすればいいと思う。どこから、コピーしたのを売ろうという発想が生まてきたのかな。これがジェネレーションギャップか…。
松村稔@牛乳石鹸フレンズ @kai0707 2010-11-14 13:55:22
これって中国だったらどうなるんだろうな。先生に賄賂を渡さないから、こうなるんだってレスがつきそうだな。
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2010-11-14 14:08:12
@ortiak そのようですね。AsobininNoShin氏の発言を見て自分の発言の誤りに気付きました。
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2010-11-14 14:10:23
自分の作ったプリントを自分で「ハイクオリティ」って言っちゃうところが可愛いよなw
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2010-11-14 14:13:53
http://twitter.com/GkEc/status/2650701826101248 RT @lll_poh_lll 作ったプリントを貸して、借りた人がコピーすればいいと思う。どこから、コピーしたのを売ろうという発想が生まてきたのかな。これがジェネレーションギャップか…。
@s_koshigaya 2010-11-14 14:39:18
@AsobininNoShin 普遍的な共同体規範はないし、明文化された規範もないと思います。そして、何かがルール違反と見なされるときにしか規範は立ち現われません。逆に、そのような「前例」だけが規範を形作る。(続く)
@s_koshigaya 2010-11-14 14:53:21
@AsobininNoShin だから彼がすべきだったのは、規範の無視ではなく規範の創造、つまり「前例」の創造でした。理解ある教員に許可を貰えばよかった、ということです。彼の試み自体は肯定していますよ。
亜季。 @aki_1909 2010-11-14 15:38:58
僕が教師でも発見し次第商売は禁止させるね。そもそも教師が商売を許可したら情報だけじゃなく漫画化粧品なんでもフリーマーケット状態でしょう。金が循環するようになれば親のもんを勝手に売りさばくのがあらわれてもおかしくない。 中学のとき教科書がない授業の問題集を作ってくれた人がいたけど、あれでお金取られてたらそいつの事を友達とは思わなかっただろうね。先生が道徳の問題って言ったのはこの事じゃ?「宿題うつさせて」「じゃあお金ちょうだい」こんな学校行きたくないよ。
亜季。 @aki_1909 2010-11-14 15:43:16
まぁ今回のが認められてたとしても大きな問題にはならなかっただろうという気はする。悪貨は良貨を駆逐する。ただで作るやつかただでコピーさせるやつがあらわれてすぐに商売にならなくなる。だって教科書の穴埋め問題なんてカラーペンと同色の下敷きあれば五分で出来るでしょ。 そもそも労働に対する対価が必ず得られると思ってるのがアレだし、数人の顧客相手にフリーミアムとか言ってる時点で最近読んだ経済学の単語を披露したいだけ感が。
和倉@あんこたっぷり @wakura1009 2010-11-14 15:48:43
思想とか諸々は皆さんが言ってくれてるので別のことを。コレ発想はすげえと思うけど、実際にプリント売るよって言われても「買う」人はあんまいなさそうだよね。お菓子とかとの交換ならまだしも。 つーか個人情報がダダ漏れのようだが、大丈夫か?
岡田伸(遊び人の伸さん) @AsobininNoShin 2010-11-14 15:53:25
@s_koshigaya GkEc君が「どううまくやるべきだったか」という話をするならば、「調査と根回しが足りなかった」と片付けることも可能だと思います。ただ、教職志望者としては、ということで発言しておられたので、教育する側の立ち場として考えた場合には、果たしてこれを禁ずることに妥当性があるのかどうか(教育的見地と法的見地の双方から見て)疑問に思いますし、教育方針として考えた場合には、このような試みが単に潰されるようでは子供は伸びないだろう、と思いますね。
タッカー @takker6 2010-11-14 15:53:36
学校内で商売するなら、学校の許可が必要。これは当たり前の話。 何かトラブルが生じた場合に、学校側にも責任が及ぶから。 そして当然ながら、許可不許可の判断は学校側にある。 先生が「不許可」としたら、不許可。 自分で責任を取れないくせに、商売するな。 学校外でするなら、話は違ってくるだろうけどね。
らくだんご @rakudango 2010-11-14 15:56:59
既に@ex_hmmtさんが言いたいこと言ってたw教科書っていう著作物を勝手に印刷、改変、再配布、販売なんて思いっきり法律に抵触してるでしょ。彼も馬鹿じゃないんだろうし教師もちゃんと不法行為だよって教えれば彼も納得したと思うけどね。
らくだんご @rakudango 2010-11-14 16:02:36
大人にダメダメ言われて意地になっちゃう年頃ってのも分かるけど、法律的にビジネスモデルとして成立していないのでここは頭を冷やさないとね。商魂逞しさとガッツはあるから、その気概だけは大事にして育って欲しい。
@s_koshigaya 2010-11-14 16:52:59
@AsobininNoShin 教育者側としては、教室のリスク回避が優先されるべきでしょう。金が動くことによるトラブル、非行、いじめの誘発を考慮しなくてはいけません。環境管理の問題ですね。(続く)
@HAL0213 2010-11-14 16:57:49
早い話、前例がないものは、どんなトラブルが起きるかを予想しなければいけない。マニュアルにないトラブルが起きたら、許可した人間の責任になるから面倒なんだろうね。
@s_koshigaya 2010-11-14 16:59:34
@AsobininNoShin 僕が担任ならば、教材開発それ自体は褒めますが、金銭のやり取りという「責任ある事柄」を許可なく行なったことは叱りますね。その上で、返金&無償化を提案するのが妥当かと。
岡田伸(遊び人の伸さん) @AsobininNoShin 2010-11-14 17:04:41
@s_koshigaya リスク回避というお話でまとめておられますが、それは「学校がトラブルに巻き込まれないために行なう」リスク管理でしょうか、あるいは「生徒たちがトラブルに巻き込まれたり、飛行に走ったり、いじめを行なう/いじめられる」ことを防ぐためのリスク管理ということでしょうか? (続く
岡田伸(遊び人の伸さん) @AsobininNoShin 2010-11-14 17:06:55
@s_koshigaya 前者であるならば、日本の教育がどうあるべきかという点について考えた場合には首を傾げますが、教師や学校にも保身が必要だという意味であれば一定の納得はできます。ただし本当に保身を図るのであれば、校則による明文化なども見据えるべきでしょう。法律に違反していないことを禁じたり、校則で共用した場合に学校や教師が訴えられるケースはそこそこあるようですし(続く
岡田伸(遊び人の伸さん) @AsobininNoShin 2010-11-14 17:10:49
@s_koshigaya 後者であるならば、生徒間の金銭のやり取りなどというものは実際にはよくあることで、今回のような行為を禁止することで何か良い効果が得られるとも思えません。生徒の行動を制限していくことが非行やいじめを防ぐことに繋がるというのは短絡的ではないかと。また中学校の教師がそこまで責任を持たねばならないものなのか、責任を持つことができるのか、という点にも疑問を感じます。
Sergeant_Cololo @cololo_gunsou 2010-11-14 17:12:20
単純に、「生徒が自主的に商売をする経験を持つこと」のメリットよりも「生徒が金銭トラブルを起こすこと」のデメリットのほうが学校側に取って大きいってだけじゃないのか? 道徳云々は後付の理屈で、結局は学校に取って得か損かだけで考えられる。普段の @GkEc さんならすぐに気づいただろうに。
岡田伸(遊び人の伸さん) @AsobininNoShin 2010-11-14 17:15:36
@s_koshigaya 中学生というのは、そんなにすべてを教師の管理下で、すべてを「教師の許可を得て」行なうべきものなのでしょうか? また、学校の教師が中学生に対して、そこまで責任をもてるものでしょうか? 持つべきでしょうか? もう少し生徒を独立した人間として見てあげても良いし、教師も生徒に対してそこまで管理責任を持たなくてもよいのではないでしょうか?>金銭のやり取りという「責任ある事柄」を許可なく行なったことは叱りますね。
Sergeant_Cololo @cololo_gunsou 2010-11-14 17:19:58
その議論は結局のところ、教師「モンペに言え」としか言いようがない気も。 医者にしろ教師にしろ訴えられるかもしれないことを考えたらそりゃ無駄に慎重にもなりますわ。
@s_koshigaya 2010-11-14 17:24:40
@AsobininNoShin 僕の立場は後者に当たりますが、前者と後者は曖昧ながら繋がっています。というのも、生徒間のトラブルはふつう学校経営に影響するし、逆もまた然りですから。(続く)
@s_koshigaya 2010-11-14 17:38:01
@AsobininNoShin 校則で明文化しても、共同体規範は明文化されないのです。別問題。結局、校則も法律も「解釈」の問題であって、だから個々の判決=前例が重要視されるわけですから。(続く)
まさらっき@金め05b @masarakki 2010-11-14 17:40:56
一言で言うと「日本はそう言う国」ってこと ところで今の中学校って学校に金持ってきて良いの?
@s_koshigaya 2010-11-14 17:46:54
@AsobininNoShin リスク回避の効果は分かりません。なにせ、きちんと防げたら効果が見えないからです。だからこそ、まずは色々なことに慎重になるべきでしょう。態度の問題ですね。(続く
@s_koshigaya 2010-11-14 17:56:59
@AsobininNoShin あとは上の「モンペに言え」が全てです。「べき論」は今の学校が置かれている現実の前に敗北するんですよ。だから地道に、慎重に新しい規範を創造するしかない。(続く
岡田伸(遊び人の伸さん) @AsobininNoShin 2010-11-14 18:01:56
@s_koshigaya 「モンペに言え」が全てだと言われれば、確かに教師や学校に保身に走るなというのが酷だ、という点では納得できます。ただ個人的には、僕自身の母校が校則の存在しない、生徒を自己に責任を有する一人の人間として教育する学校だったので、リスクを回避するためだけに管理を強めるという教育手法には賛同できませんし、ちょっと学校も教師も情けないんじゃないの、とは思いますね。
@s_koshigaya 2010-11-14 18:02:53
@AsobininNoShin 独立した人間と思われたいならもっと上手く立ち回ってから言え、ということですね。それは生徒側の「革命」なのでは。
岡田伸(遊び人の伸さん) @AsobininNoShin 2010-11-14 18:06:10
@s_koshigaya あとは逆に、そういう風に「生徒は我々が管理します」という態度をとってきたからこそ、今のようにモンペに文句言われ放題になったんじゃないのかとも考えています。いっそ最初から「学業はともかく中学生の私生活まで学校や教師は責任持ちません」と表明しておけば、社会が学校の責任を追及する割合も減ったんじゃないかと。
佐藤葬祭 佐藤信顕 @satonobuaki 2010-11-14 18:08:03
大丈夫、良くあることだ。昔、僕も宿題代行をやろうとすて怒られたww。先生は怒るのが仕事だから、怒る方も正しい。こういうバイタリティのある子供はスキ。
@s_koshigaya 2010-11-14 18:14:36
@AsobininNoShin それが「情けない」というなら情けないでしょう。でもそこが出発点だと思いますし、この件が特に強い管理とも思いませんよ。普通の生活ができて、何より抜け穴もあります。(続く
@s_koshigaya 2010-11-14 18:21:07
@AsobininNoShin あ、僕もそんな母校でした(笑)/「いっそ最初から」を言っても仕方がないでしょう。今現在が問題なのだから。新しいことをしたいなら、周りとの折り合いが大切なのです。
岡田伸(遊び人の伸さん) @AsobininNoShin 2010-11-14 18:27:58
@s_koshigaya 「いっそ最初から」というのは今までの歴史的な経緯についてだけでなく「今後はいっそ最初からそう表明したほうが学校や教師のためなんじゃないの」という意味も込めています。知人の教師などから学業以外に対応するために負担が増えている現状を聞いているので、学校や教師の側がもっと「そんなに生徒の管理に責任持ちませんよ」という風潮に持って行く努力をしたほうが良いのではないかと
@s_koshigaya 2010-11-14 18:32:08
この件でコメントしすぎてて見苦しいので終わりにします。しかしこれは教育の問題ではなく管理の問題。生徒からすれば立ち回りの問題です。そしてどちらから見てもマズかった。あとは個別リプ希望。
エヌユル @ncaq 2010-11-14 20:04:07
先生は素直に場所代払えと言わなきゃ・・・
mnnn @menonon 2010-11-14 23:12:42
長すぎて全部読んでないけどふもふも
おさかな @osakana_org 2010-11-15 00:42:33
学校を卒業して、就職してからそういう商売(たとえば塾とか?)を始めればいいのです。学校は商売をするところではありませんね。
セクシー・ミュージック @KingjoeBudda 2010-11-15 00:45:25
フリーミアムとかプレミアムモデルとかいかにも本読んだだけの頭でっかちな知識で自分を正当化してるのもどうかと思うけど、教師もこの意欲を評価しつつもどう説き伏せるかを考えてほしいよなーと。
kuz_a @kuz_a 2010-11-15 01:51:45
お金というものがいかに大きいものか自分で体現してしまっている良い例。賢いんだろうけどそれに気づけていない。おもしろいなぁ
@noringon 2010-11-15 02:58:37
これが認められてみんなが商売はじめたとして、盗品の販売とかになっちゃったら先生もたまったもんじゃないよね。頭いいんだからアメリカの学校にでも行けばよかったのにねw
Ken Sugar🌏 @ken_sugar 2010-11-15 03:10:04
金銭というのは社会との媒介物。学校生活に持ち込むべき物ではない。西田くんはお友達ポイントという学内媒介物を開発して50ポイント貯めた子にプリントを配れば良いと思う。(キリッ
つぼっちーずR@GCCX15th幕張行きます! @tubochesR 2010-11-15 04:43:25
教員側が止めたのは面子がどうこう、というのを除けば、責任問題じゃないかな。中学生では何らかの問題が起きたときの責任が取れないもの。そもそも制度が許さない。許されないから責任が取れない。
GALLOP@Not all men! @R11B 2010-11-15 05:06:35
この中坊も擁護してる奴も問題点をまるっきり理解してない阿呆だな。『学校内』で堂々と売ろうとしたことが問題になったって言ってる人が多数いるじゃないか。こういうのは学校の外でバレないようにやるのが常套手段なんだよ。
西村まさゆき @tokyo26 2010-11-15 08:04:01
中学校の時「実費+αでシールに好きな文字を入れてあげます」つって文字パンチマシン持ってる友達と一緒に商売してたこと思い出した。でも、不良グループにばれて呼び出されて「先生にばらすぞ」つって脅されたのでやめた。いやー今思い出すと気持ちいいほどヘタレだなー俺w
yosuda @yoshida_studio 2010-11-15 08:06:19
お金の稼ぎ方とか生きる上で必須の知識なんだからむしろ学校が率先して支援すればいいのに。「学校で商売しようとしたら生徒指導を受けた\(^o^)/」 http://bit.ly/99wOoX http://bit.ly/de9eo2
yosuda @yoshida_studio 2010-11-15 10:08:05
思春期の若者が大人の決めたルールに反抗する手段は歌か暴力っていうのが定番だけどビジネスっていうのは新しいかも。
なむぱ @numpad0 2010-11-15 10:16:40
「道徳」って言葉の選択には納得、小中高校に経済を入れると革命になっちゃうから
hanedx @hanedx 2010-11-15 11:17:11
先生が禁止するのは、金銭が絡むとトラブルから。 予想されるトラブル。不良が無理やり売りつける。不良が難癖つけて賠償問題発生w。海賊版で儲ける奴発生。他諸々
@yusuke_cc 2010-11-15 12:48:40
若いアントレプレナーは精神論と規則で芽を摘み取り、景気が悪いのは若者のせいにして、起業して儲けたら東京地検特捜部。終わってる。こんな仕打ちを受けても「フリーミアムモデルを採用する絶好のチャンス」と言える才能は国の宝だよ。
@yusuke_cc 2010-11-15 12:50:18
堂々と売るのが問題って言ってる人いるけど、堂々と売るのが問題になってるのが問題だと思う。今こうして大人の間でも話が分かれること自体、日本の金銭教育が全然なされていない何よりの証拠だと思う。
わっちぇ @_Wacchi_ 2010-11-15 14:00:05
中学生は義務教育下で責任は親と学校にある。もしも中学生がポケットマネーで解決できない金額になったら親同士の問題になる。家庭同士の金銭問題とか地獄。友達を客にした商売は、仲良し友達→安くする。とか現れるとお金目当ての友情があったり喧嘩があったり、そういうのは学校で容認出来るわけがない。道徳的問題はこの辺だろう。
和泉 @IZUMI162i6 2010-11-15 15:52:01
未成年者の法律行為が制限されているというのもあるかもね。
PONSEST @PONSEST 2010-11-15 16:06:00
はー・・・世の中にはすごい中学生もいるものだなあ
yama @teamwutang 2010-11-15 16:16:37
オーケーオーケ-! 儲かろうが儲かるまいが、商売するんならちゃんと「税金」払えよ! 「経済活動」には「納税の義務」がくっつくんだよ。 そこんとこ勉強しようね。
虹色のアルファルド @alphard_P 2010-11-15 16:18:17
学校内で起こった事は学校の責任です。あなたの行動で起こった事でもあなたの責任だけではすみません。学校全体の問題です。
古道京紗 10/7SPARK東4ち31b @schwarzewald 2010-11-15 17:48:14
金銭や商売に対する実践的な教育がまるで出来てないのみならず、逆に遠ざけようという方針はやっぱ問題だわ。金銭の扱いから遠ざけられた子どもが大人になっていきなり上手く扱えるわけがない。学校側としては金銭トラブル等の問題が起こったら困るだろうし仕方ないだろうけど、そこも含めてもうちょい柔軟に対応出来ないものか。そこまでやって教育だろうに。
古道京紗 10/7SPARK東4ち31b @schwarzewald 2010-11-15 17:51:08
とはいえ、トラブル起こさないように(先生に目ぇ付けられないように)上手く立ち回れるようになるスキルも重要。そこを上手くくぐり抜けた上で上手い方法を見つけられるように頑張ってほしい。
@yu122ht03a 2010-11-15 20:28:24
俺はここですっげー人ごとっぽいコメントしちゃってるけど、まあ中学校で金が動くことがだめなんだろ。まだ義務教育で親もかなりうるさいし私立のガチ進学校ならわからんだろうが普通だったら少し生徒の成績あがるよりトラブル回避をとるだろう。つかそのトラブル対応で授業の準備がおろそかになったりするかもしれんしなwしかしこの子は将来が楽しみだな。大学生あたりになってもこのままか、黒歴史として封印しているのか・・・
さとら @Say_Sei_ 2010-11-15 21:11:01
「商売を疑似体験する」ことと、「実際に商売する」ことは似てるようで明確に違うじゃろ。前者なら賛成できるが、後者には既に出ている理由で全く賛成できんよ。 それに経済活動=金銭のやり取りだけではない、一番分かりやすいってだけで他にもやり取りされているものあるじゃろし、物々交換だって立派な経済活動じゃ。個人的には途中で出てたデートとの交換とか素敵だなと思った。「プリントの対価でデート行ってきました(野郎と)\(^o^)/」みたいなオチを切に希望したい。
tobitaQ @tobitaQ 2010-11-15 22:39:25
金銭のトラブルが一番厄介だということを教えもせず、こんな教師側の反発すらも予想できない普通の中学生を持ち上げる大人が気持ち悪い。友人や恋人との間に金銭関係を絡めるというのはそれだけで友情や愛情を賭けに出すようなもんだぜ?その覚悟があるのか?
イシカワ=サン @GOZEN_R_SAN_2 2010-11-16 01:54:22
金銭のやり取りなんて一番厄介でトラブり易いものの一つじゃん。 それを学校内で放任しろって意見があるのが信じられない。 ただ自分のそれなりに時間かけて作ったものをただで見せるのが納得できないのも分かる。 見せてほしいといった友達少数にコピーさせて後でジュースやらで御返ししてもらう程度なら問題なかったろうし、自分もしてた。
かおるん @hebigara 2010-11-16 02:01:24
むずかしいことはわかんないけど売ろうとした相手は同中のクラスメイトとかだよなあ…中学生が友達相手に商売しようなんて思うことが理解できません。
紀田まぐ臣 @MagYFO 2010-11-16 11:31:06
「ともだち」とかいらないのかな…この子
村松サトシ @muramasshu 2010-11-16 12:23:43
金銭トラブルも含めて良い経験になると思うけどなぁ。トラブル=悪、としか考えられない人はちょっとツマラナイよ。
西口昌宏 @mahbo 2010-11-16 13:15:04
学校教育の問題点が色々と凝縮しているようだな。現場の教師にも、それを受けてきた大人にも。
boone @itobun 2010-11-16 15:06:39
興味深く拝見しました。塾講師経験のあるものからすると、生徒同士が教え合うというのは大変いいことで、特に教える方は大変に力がつく。教師としての仕事を放棄しているという批判や、間違いを教えているという可能性が排除できる状況であれば、歓迎したい。しかし金銭のやりとりを伴っているとなると、全ての取引の数量と価格と原価情報が開示されているわけではないので(認可制を取る選択肢もあるでしょう。実際商業高校が店を出したりしている)、生徒が営利目的で業として商売しているのと区別ができない。原価だけを回収していて生徒が利益を
あさげ🉐 @Asage 2010-11-17 02:03:25
学校という場の中で実際の「にほんぎんこうけん」のやりとりを認めると、中にはそのために悪いことを始めちゃう子もいるんだよ。盗難事件だって起きうる。君は賢いかもしれないが君を特例にすることはできない。 かわりに「かたたたきけん」をもらうとか、物々交換にするとか貸しにするとかやって、そーしゃるきゃぴたるを豊かにするといいよ。さらにいえば自分の家にみんな呼んで、「べんきょうかい」の名目で販売でも行えば学校というシマをこえたとこでやるわけだから文句も言えないわけだし。 あと、教師側の立場を汲めない大人が多いのが残念
Ask @ahyask 2010-11-17 07:53:42
面白い話題.学校としたら問題発生時に責任を問われる可能性があるので是非とも止めたいが,迷惑だ以上の正当な理由をあげることは難しく,それでは中学生は納得してくれない.中学生が強行するなら学校としたら強権を発動するしかなかろうね
mar @marrrrrrrrr 2010-11-17 13:15:37
モンペと争う覚悟があればやってもいいと思う。
Bach Q. Ho @hqba 2010-11-17 15:04:48
大学入ってから初めて言われたなw ノート写させてやるから金くれ的なことw
プァブロン @dacs719 2010-11-18 01:10:14
世の中っていうのは理不尽なんだよ。自分が正しくても大人のエゴに従わざるえない時がある。でもね、重要なのは言いなりになる事じゃない。そのエゴと最後まで戦う事が重要なんだよ。諦めると耐えるは違う。腹括って、最後まで自分を通すのが漢。
いつでもハロウィン @LAW_rider 2010-11-18 01:55:52
商売するなら責任取らなきゃならんだろう。クレーマーだって出てくるだろうし。生徒間でトラブッた場合親が出てくるハメになり、学校としては管理責任が問われる。 塾通した場合は、塾が代理人的な立場になるのでOKってことかなぁ。 未成年ってことの意味を考えよう。
cacahuatl @cacahuatl 2010-11-18 22:35:54
長すぎワロタ 光回線のはずなのに読み込みに15秒くらいかかったわ
重明 @sea_ts 2010-11-19 12:22:04
不良が跋扈していた時代に学校に行っていたオッサンからすると、学校で金を持っているのが広まったら速攻で盗られるかカツアゲされるか半殺しにされて強盗されるんじゃないかと想像してしまう。そして教員や大人の警察等はそういうことには動かない(その予防が「商売させない」だから)。その辺のリスク管理をちゃんとやっていたのかな。
@_nabbe 2010-11-20 09:35:17
そもそも道徳的問題でしか解決できないような問題ってなんなのかなあ/道徳的問題として解決すべき問題ってなんなのかなあ、という疑問を得た
@_nabbe 2010-11-20 09:39:05
例えば今回のは、利益の問題として(Ex.そんな事やってると友達が減るそ)オススメしないであるとか、法の問題(Ex.校則のX条に規定があり、罰則が適用される)の射程で*ない*としたら、なぜなんだろう……
@_nabbe 2010-11-20 09:40:27
……ということは、とっくに @GkEc 氏も考えたのだろうな……
あゆみ @ayumitx 2010-11-29 14:52:43
これはだめ!私が親でも教師でも、この子にはこういう形でのお金は受け取らせない。もしも、脅されてプリント代だといわれたからお金を渡した、といわれたとき、一人で解決できるのか?・・・というトラブル予防的な考え方もあるけれど、それ以前に学校は『自分が』勉強する場所。余計なことに目移りしていると、足元の穴ぼこに落ちる。ビジネスモデルを学ぶまえに、品性を身に着けるほうが先。遠回りのようで実は一番近い。
桂夏 @keigetsu08 2010-12-03 16:54:41
単純にそういうことをされると、テストを通して生徒の実力や自分の授業の効果を測ることが出来なくなって(本来のテストの意義ね?)成績評価が難しくなり、結果妥当な成績をつけられないのでみんなが困る。お金から人間関係のトラブルになるのはよくある話だし、彼の作った物の精度や妥当性もよく分からない。指導するのは正解ではないかと。
アニ @gorotaku 2010-12-19 14:45:36
僕が教師だったら、まず好きにやらせておいて、それからこの子が作るプリントよりも圧倒的に質が高いものを作って(もちろん無料で)配布しまくるね。自分のシマでこすい商売しようなんて奴は、プロとして全力で叩き潰してやりますよ。
食費節約あさもと @windscarp 2011-02-20 00:17:59
結局著作権の問題だろうな。表現変えたところで剽窃じゃんよ。感情論だけどさ、そもそも友人に物売って気分いいか?先生がどう思ったかは知らん。またそれとは別に、あんたらがどんだけ精神論をぶちたいかは及び知らぬところだけれども、教員を見下し過ぎよ。
変態糞ライダー @if_yuyami 2017-10-13 13:10:01
商大あたりなら許可さえ取れば全然いけたかもしれない。
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする