【続 カギ括弧議論】発端の鏡裕之氏「誤読している」と反論

ラノベでカギ括弧を重ねて使うのはズルなのか技法なのか http://togetter.com/li/686586 の続きです。元Togetterが長くなったので新たにポストしました。
書籍 文学 小説 ライトノベル
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その後、文意についてNoteで説明を行われました。

鍵括弧の重ね書きについて
https://note.mu/kagamihiroyuki/n/nffe028eae75a

鍵括弧問題の自分の責任と自己批判について
https://note.mu/kagamihiroyuki/n/n9f5d8f2e136e

『高1ですが異世界で城主はじめました(HJ文庫)』を刊行中の鏡裕之氏の反論

7月9日 鏡氏のTweetが削除されました。
Twitter上では削除されていないため、確認されたい方は鏡裕之氏の元Tweetを参照下さい。(6月29日~7月1日頃)

国語力を懸念されている作家の方のツイートが何なのかは下記Togetterを参照して下さい。

まとめ ラノベでカギ括弧を重ねて使うのはズルなのか技法なのか というのが、話題に。 26日頃にも同じ話題が出ているので、その時のツイートも少しまとめています。 134888 pv 1179 330 users 86

上位者ユッキ⛩ @Vacuous_Pig
@boin_master それを使っていたら文章の表現能力が上がらないからそれに頼らない方法を見つけなくちゃ行けないというふうに自分は解釈したのですが、この解釈で合っていますか?
すがや ゆき ♂→♀性転換者 人妻で主婦でエンジニア @yuki_shemale
同時に複数人が同じ言葉を発してる。異口同音の同時表現なのでは。 。。 QT @boin_master: この頃、ライトノベルで、 「ええ」 じゃなくて 「「「ええ」」」 っていう、括弧の畳用を見かけるのだけれど、あれ、何? ああいう表現は文章力を上げないので、(以下略
すがや ゆき ♂→♀性転換者 人妻で主婦でエンジニア @yuki_shemale
@boin_master 直前のツイート読んでませんでした、すみません。(続きます)
すがや ゆき ♂→♀性転換者 人妻で主婦でエンジニア @yuki_shemale
@boin_master が、私には単なる言文一致に思えますよ〜。それが良いか悪いかといえば、そもそものライトノベルなんていう「ライトなもの」の否定や拒絶だと思います。仕方のない話ですが、ライトなものは薄いですし記憶に残らないものも多くなりますね。それもまた良し、と私は思いますが
双房香車@改名しました元・籾山与一 @nyuusyazuki
@boin_master 最近は本文を全て読まず見出しや「自分の目についた」部分だけを引き合いに批判する輩が増えている印象です。そもそも文章全体を理解する気がないのだから誤読ですらないのではと思います。
双房香車@改名しました元・籾山与一 @nyuusyazuki
@boin_master 新聞・週刊誌は昔からそういうところありましたが、今はヤフトピやまとめサイトが数分単位で記事タイトル更新されるのでそれに毒された人がどんどん量産されていると感じます。
🃏ムムP@胡桃沢りんねしか勝たん!!🃏 @moochama22real
@boin_master わたし基本的に物書き属性持ちなので見た瞬間に「どうすれば鍵括弧重ねずにハモり表現出来るか」にまず頭を回し出しましたが……………読み手側からと云う発想はなかったです。
反応

上記の鏡氏のツイートを読まれた上での反応かは不明ですが、時系列で鏡氏のツイート後の反応をまとめました。

友野詳氏のツイートは別にまとめました。

まとめ 多重カギ括弧は20年以上前から存在していた~友野詳氏の回想録~ 貴重な回想録です。 友野詳先生のご指摘を受けてタイトルを変更しました。 元タイトル:『多重カギ括弧は20年以上前に”発明”されていた~友野詳氏の回想録~』 関連: ラノベでカギ括弧を重ねて使うのはズルなのか技法なのか http://togetter.com/li/686586 【続 カギ括弧議論】発端の鏡裕之氏「誤読している」と反論 http://togetter.com/li/687202 29343 pv 352 126 users 16

『ハンドレッド(GA文庫)』の箕崎准氏

箕崎准 @MisakiJun
カギ括弧問題を見ていると、プロがプロにいうこっちゃねーだろというのが最初に来て、次に背景素材使うから背景が上手くならないとか、フリー素材使ってゲームつくるのは邪道とか、ライブラリ使わずにプログラム組まないと腕が伸びないとかそういうアレでソレなアレだね!

ニトロプラスシナリオライターの鋼屋ジン氏

鋼屋ジン @J_hagane
何度も言うけど、二重カギ括弧や三点リーダーの使い方にやたらケチつける人は「自分の文章作法は正しい(と妄信する)」ということでしかアイデンティティーを保てないからで、言ってること真に受けなくて良いよ。
鋼屋ジン @J_hagane
ワナビな人にこの手の言説が受けるのは当然で、ワナビの段階では自分に自信がないから「とりあえず正しそうなもの」にすがりたいから。誰もが通る道。中二病と同じ。はしか。
鋼屋ジン @J_hagane
で、そういう無知な人につけ込んで優越感気取ったり、騙くらかして詐欺まがいな商法のターゲットにする連中がいるの。社会の害毒。
多摩嫁な件の本屋さん🔞@春の文章依頼承ります @KudannBooks
@J_hagane 好きな作家さんがあれに賛同してて、やや頭が痛くなったりしてますね・・・・w
鋼屋ジン @J_hagane
@KudannBooks 我々、商業な物書きって別に学問的な土台があるってわけではないので、そこら辺の理屈は曖昧なんですよ。/なのでプロの人でも変な理屈に賛同しちゃうケースはあります。
箕崎准 @MisakiJun
鋼屋さんがいいこと言ってる…。
鋼屋ジン @J_hagane
「国語力平気か?」という言い方で、やっぱり「文章作法(※実際はただの思いこみ)を指摘することで、お手軽に相手を威圧したい人」ってことが理解できるね。

『ロストウィッチ・ブライドマジカル(電撃文庫)』著者の藤原祐氏

藤原祐@FANBOX始めました @fujiwarayu
「(特定の修辞法や表記法について)これを使うと文章力や品格が落ちるので使っちゃダメ」みたいな言説は自分で自分に課す分には別にいいと思うし俺にもそういう自分縛りあるけど、これを他人に強要したり共通普遍の真理だみたいに言い始めるとおかしなことになるよねっていう。

『はみだしバスターズ(富士見ファンタジア文庫)』著者の神代創氏

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コメント

夢乃 @iamdreamers 2014年7月1日
二重カギ括弧がズルである理由と、文章力を上げないと断定できる理由がわからない。こう言っては失礼だけど(すみません)、自分の思いつかなかった表現を使われたことに対するやっかみに見える。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年7月1日
「なぜ誤読するのでしょうか。誤読しないで下さい」と、「?」「!」を使わない表現してみるのはどうかな 「なぜ誤読するの? 誤読しないで!」
デュアルハート @haniwaras 2014年7月1日
「「 」」この表現初めて見た・・・悪いやり方って訳でもないでしょう でも二人分、2重鉤括弧までかなぁ~・・・個人的に 3重鉤括弧だと沢山、複数、多数って表現したほうがいい気がする
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2014年7月1日
うーん、意識して文章の練習や向上をはかりつつ利用はする人なら問題ないし、そういうことをちゃんと実施してないなら、利用してなくても文章力他は向上しないとも思う。結局「多重括弧を使うこと」で「国語力を意識しているか確認できる」の因果関係の不明さ(多用する人に相関はあるかもしれんが因果ではなさそう)が、なんとなく「掛算の順序」で「理解度を測れる」みたいな不明さには感じる。ただどっちという論拠を持ってないので、思う/感じるだけ。
鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2014年7月1日
ラノベだろうと文学だろうと、作者の自由気ままに表現したらいいじゃないの。 受け入れられたり定着するかは別問題だけれど。
Acewell(アーシェル) @Acewell_ren 2014年7月1日
ラノベ業界の作者がラノベにあわせて表現を模索することは立派な文章力の強化じゃないのかな。
ebxy @ebshrimp 2014年7月1日
別に誤読では無いでしょう。日常会話やネット上のつぶやきでは無く、ライトノベル本文に対して言及している。この時点で普段の言葉遣いが作品に反映されるみたいなわかりやすい因果論に収まらず、作品として完成した文章に特定の表現を使うのは是か非かという話になるのは必然。
永沢壱朗 @Nichilaw 2014年7月1日
んー。よけいなお世話ってやつだなあ。その時々の必要に応じて勝手に最適化されていくものだろ。文章って。
小羊(straysbeer) @straysheep_54 2014年7月1日
鏡氏が理想と考える表現技法の体系は何か、さらに言えばその正当性を担保するものは何か、「「」」が作家の表現力低下に繋がると考える根拠は何であるのか、と考えると、己がもっとも慣れ親しんだ体系に反するため、以上のものが見出せなくてちょっと賛同しかねる。
小羊(straysbeer) @straysheep_54 2014年7月1日
もっと率直に言わせてもらうと、「自分が気味悪さを感じる表現である」から「普遍的に書き手の表現力を低下させる表現である」までがほぼ直結していて、その思考過程の説明もなければ自問する様子もないのが怖い。
冷たい熱湯 @Tuny1028 2014年7月1日
読み手の方を向いてない「書き手の都合」に何の意味があるんだろう?
awayuki @awayukikan 2014年7月1日
発祥がどこかは知らないがWEB小説あたりで特に多用する人見かけるかな。そのせいか安直な表現で文章力がない人が使う印象はある。
endersgame @endersgame3 2014年7月1日
良いオチだな。 「モノローグの括弧書きは書き手の文章力を上げないので、止めたほうがいいと思う」とでもしておくか。
さいとう@わなびニュース @WannabeNewsBlog 2014年7月1日
まとめを更新しました。反応を追加しました。
nullmajor @nullmajor 2014年7月1日
「文章力」って「コミュ力」みたいなバズワードでしょ?文章もコミュニケーションもそれぞれのコードにのるかのらないかの話でしかない。
magius@MLPS @magius776 2014年7月1日
boin_masterは文章力が上がらない理由すら明記していないのに、そういった文章の不備を自覚せず読者の誤読だと決め付けるのがプロの姿勢なのか?
皮算積人 @LilGiantPanda 2014年7月1日
カギパーレンを重ねる表現は好きじゃないなぁ。パーレン類が重なると、どうしても階層構造があるものだと脳が解釈してしまい、パッと見で複数人が同時に同じ台詞を発している表現であると理解できない(そういう文化があると知ってからは一呼吸おいてから理解できるようになったが、理解しやすい表現だとは思えない)。あと単純に、見栄え悪くない? 文章力云々は割とどうでもいいです。
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2014年7月1日
文章力とはなんぞや?というのはおいといて、「「」」を使いこなすには文章力が必要である、文章力が低い書き手の中に「「」」を乱用する人が一定数いる、「「」」以外の表現方法を身に付けることで「「」」を本当に効果的なときだけに使うことができる…etcなら反発も少なかったと思う。「ズル」と表現しては反発を受けても仕方ないのでは?あと、フォーマット(今回の場合Twitter)に合わせた誤読を招かない表現は文章力に含まれると思う。
国選弁護士唐澤貴洋 @covacs1 2014年7月1日
この人「紙葉の家」とか読んだら憤死するんじゃない?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年7月1日
ただ芸暦が長いっつーだけでヒット作もロクにない木っ端作家に心配される程の事もない。 RT ぼくは「書き手にどういう影響を与えるのか」という視点で書いている。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年7月1日
「ぼくはこの文章が口語であるにも関わらず括弧を強調表現のために二回も使ってるけど、ぼくの使う括弧は文章力MAXなので括弧をどう使おうが全く問題ない。ぼく以外の括弧を重用するプロ作家はクソ」まで読んだ。 RT ぼくが最初にしたツイートにしても、「ああいう表現は文章力を上げないので、やめた方がいいと思う」と、書き手に対してぼくは発言している。「括弧を重用しないで意図を実現するのが、プロの作家」と、書き手について言っていることを示している。なぜ誤読するの?誤読しないで!
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年7月1日
そも「重用」とは「その人を重んじて重要な役に用いること」なので、明確な誤用ですね。「重複」と表現したかったのでしょうか?それで、プロ作家の書き手に影響力が……えーっと、何の話でしたっけ?
Shouji Ebisawa @Ebi_floridus 2014年7月1日
「文章力15か……。ふん、くずめ!」まで読んだ。
Shouji Ebisawa @Ebi_floridus 2014年7月1日
まあそうじゃなくても「文章力がぁー。」とかいう人物なら、確認されるわな。
webox @weboxes 2014年7月1日
小説家とライトノベル作家は完全に別物だと思う。読み手が求める文章も違うだろうし。書き手からすると売れるものを書きたいってだけで、文章力なんてそこまで重要視してないんじゃないかな。
たけ爺 @take_ji 2014年7月1日
「新しい簡単な表現方法を多用していくと、文章力が上がらない」つまり、われわれは江戸時代の人間に比べて文章力は著しく劣るということになるわけだが。どんな表現方法だろうと、より良いモノを常に用していくことが、文章力の向上につながると思うのだが。
たけ爺 @take_ji 2014年7月1日
というか、まさにオチが「おまゆう」だったとはw
CD @cleardice 2014年7月1日
意図が伝わる文章がどうのって言った同じ口で誤読されたってわめくの凄いダサい。
Shantak-bird @Shantak_bird 2014年7月1日
パソコンで文章書いてると偶にしか使わない難しい漢字が書けなくなるので気をつけよう的進言と、物書きは原稿用紙と鉛筆だろ常考乙的煽りくらい反論がずれてないか?
青空ぷらす @aozorapurasu 2014年7月1日
「誤読しないで!」っておよそプロの言う言葉とは思えない。多分「読み手」からすれば「誤読するような文章書かないで!」ってなるんじゃない? っていうか、殆どの人はセンセーの書いたことは正しく理解してると思うけどね。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年7月1日
まぁ、文章なんてのは時代時代のよって、その表記は変わってくる。いまでは一般的な「ら抜き言葉」だって、昔は「間違っている!」と言われる時代だってあったのだし。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年7月1日
文学小説を目指すうえで、今はライトノベル作家で食い扶持を凌いでいるという状況であれば、この問題を頭の隅で大事にしておいても損はないと思う。でも、サブカルチャー的な側面を持ち、レベルの低い民衆娯楽におけるライトノベル中心で定義しても、受け入れる人、受け入れない人で別れてくるんじゃないかな? とは思えてくる。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年7月1日
まぁ、鏡先生は、割と物事がこれまで培ってきた法則を大事にする方なので(先生のホームページに掲載されているシナリオ講座とか見ていると、それが良く分かりますよ。とある時代をベースにシナリオを書くなら、そこで繰り広げられる風俗をある程度知っておくとシナリオの幅が広がりますよ的な感じで。元はもっときつい縛りで表現されてますが)、まぁこういいたい気分になるのはよく理解できます。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年7月1日
個人的には、私は文章よりもマンガ表現派ですので、「「」」表記ばっちこいな人間ですけどもね。(と、また論点をそらす)
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年7月1日
シナリオ講座× シナリオライター講座○ まぁ、こだわりの強い先生ってことで、一つ。
りんり@山 @Valjean009 2014年7月1日
相手の言いたい事を理解した上で、文章上の論理的誤りを指摘したら「誤読してるのでブロックします」と来たよ。呆れたわ。この人は自分の論旨が理解されても、自分に都合が悪ければ「誤読」とレッテル貼りしてしまうわけだ。理解したか/しないかではなくて、敵か/味方か になってるんだろうね。理解者が本当の敵に回るのはこういう瞬間だというのに・・・。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年7月1日
巨乳ファンタジー……、いや、なんでもない。 RT ただ芸暦が長いっつーだけでヒット作もロクにない木っ端作家に心配される程の事もない。
nekosencho @Neko_Sencho 2014年7月1日
なんかへんなのに絡まれてこじれてるって感じだな
りんり@山 @Valjean009 2014年7月1日
やっばり腹が立つ。思うに「誤読です」というのは「お前の責任だ」ということであり、転じて「お前が馬鹿だから、理解できないんだ」ということになる。実際はこの人の表現が誤ってるのに、そんなことに言われると、なにか言わずにはいられない。他のラノベ作家やシナリオライターが反応したのもこの「誤読」=「お前は馬鹿」に反発したからだと妄想。
ほげおちゃん @hogeochan_ver2 2014年7月1日
こういうのは二重かぎ括弧を使うにしろ使わないにしろ思考停止することが問題で、それ以上議論することは不毛だと思うの
りんり@山 @Valjean009 2014年7月1日
よく読んだら「国語力は大丈夫か」と言ってるのか。自分の文章の誤りを擁護する言葉として、よくこれを選べたな。この人の人格を疑うよ。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年7月1日
それではみなさんご一緒に「「「「これはひどい」」」」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年7月1日
個人的不快感の表明は問題ないけど、主張に組み込むためには世界改変ぐらいするぐらいの努力が必要ですが、俺がこう思うからこうなのだ、以外の説得力を感じませんでした。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年7月1日
「私は多重カギ括弧を文章表現に使わない」なら誰も批判しなかったのに、「プロは多重カギ括弧を使うな。文章力が下がる。ソースは私」だから批判されてるという事実を、この大先生は理解すべきだな。他人の理解力を謗る前に。
Shantak-bird @Shantak_bird 2014年7月2日
漫画クロマティ高校の一コマを文章で表現する時 「「それはひょっとしてギャグで行ってるのか?」」カギ括弧の使用は妥当だと思うし、ケースバイケース。 漫画家がアシスタントに心構えとして言うならまだねー、他作品の表現について言及するから問題になるんじゃないの
箸呂院マジチキ@note @kairidei 2014年7月2日
「「 」」は比較的シンプルかつ嫌味でない表現なので一度は使ってみるといいですし、童貞のまま死ぬも一興ですし。
箸呂院マジチキ@note @kairidei 2014年7月2日
「この表現だけは俺は一生使わないだろうな!」っていうものは、プロアマ問わずみんな持っているだろうなと思う。いろんな人のタブー表現を広く浅く知りたい。
さいとう@わなびニュース @WannabeNewsBlog 2014年7月2日
まとめを更新しました。ツイート追加しました。
ナイススティック @nicestickmilky 2014年7月2日
読み手目線ふまえての書き手の視点もあるだろうになあ。例えばラノベ作家なら作風や読み手に合わせたテンポ良さを考えての「「「」」」ていう文章術だろうしそれはズルではなく新しい「表現力」なのでは。
ナイススティック @nicestickmilky 2014年7月2日
書き手への視点で表現力を育てろというなら「表現の方向性は好きに学ばせろ」な気が
水上春奈@サウロンの口P @tarlyon 2014年7月2日
元は漫画だけどWebに書き下すならやっぱ「「「「「ゴールデンハンマー!!!」」」」」ってなるよな(レベルE) 縦書き・小説でどうなるかは別としてこの表現が当てはまるシチュエーションというのはあるわけで。
雪村さらみ @ys2ab 2014年7月2日
誤読はしてないけど、そこまで他の同業者の心配をしなければいけない理由は分からない。文章屋は読み手の事以外考える余力はないし、それだけに傾注してもわたしのように自律神経が全損する程のダメージを食らう訳で。
雪村さらみ @ys2ab 2014年7月2日
繰り返すけど、鍵括弧二重掛け以上に文章力の向上を阻害するのは短い文節で改行多用の方だと思いますよ。飛躍的に文章が読みやすくなり、視覚的な効果も高いですけど長い文章を一気に読ませる構成力はほんとに向上しなくなりますから。
雪村さらみ @ys2ab 2014年7月2日
とは言え、文章屋は個人事業主だから「せっかく後世に残る名作を産める才能もあるのに」という人に対してならばまだしも、他の職人やあるいはセールスと同じく、改行多用だろうが鍵括弧二重掛けだろうが売れるものを作れる方が皆ハッピーと思えるんですが。
marumushi @marumushi2 2014年7月2日
多重カギカッコによる文章力の低下を危惧するよりも、大多数の読者に誤読されない文章力を磨く方が重要だと思う
undo @undosystem 2014年7月2日
この人の小説は読んだことないのでTwitterに書いてる文章だけで判断するけど、この程度の文章力にしかならないならどうでもいいです。
佐倉和音🥴 @O_Flow 2014年7月2日
書き手の問題なら読み手も成り立たないんですけど読み手がそれを受け入れているのはどうなんですかねぇ?「渾身の一冊」がたった数行のセンテンスに負けてしまった事への怨嗟の声にしか見えないのですが。
雪村さらみ @ys2ab 2014年7月2日
20年前くらいに発刊された中堅漫画作家さんのコミックスにギャグ漫画のギャグ指南みたいなおまけがあったのですが、あれはおまけの穴埋めなので作者さんは本気の本気でサービスで書かれていらっしゃったんでしょうけど、なんというか、あの、その。 とまあ、往々にして人に教えを乞うのは称賛されますが人に教えを垂れるのは、たいへんですよねー、色々と。多分、良い方なんだとは思います。
雪村さらみ @ys2ab 2014年7月2日
書き手云々ではなく個人的な見解としてわたしが受容できない文体は一頃席巻したケータイ小説の文体なのですが、それさえも全否定ではなく自分も書いてみようとされた瀬戸内寂聴さんの貪欲さの方にむしろ頭が下がったりしますし。反面ラノベ界の大御所だったとある方が読者からのファンレターの書き方についてあとがきで「手紙の書き方、わたしが教えましょうか。書いたら買ってくれますか」みたいな事を書いてる件にはいくら大御所と言っても反発しか覚えませんしねえ。
Shantak-bird @Shantak_bird 2014年7月2日
エロ方面で「もみもみぃ」「ぎちぎちぃ」「ちゅるるる」と言った擬態語を多用してる人がカギ括弧を指摘しても説得力皆無
endersgame @endersgame3 2014年7月2日
Twitterの分散する性質のツイートで複数のツイートを見ないと誤読する、というのは文章力には関係ないと思うけどな。 まあそれで誤読されてキレるぐらいならTwitterなんか使うなよってことにもなるが。
皆川悠希 @yukiminagawa 2014年7月2日
多重鈎括弧なんかよりも文章のレトリックが下手なせいで、読んでて目が上滑りする文章の方が表現技術としては重症だと思う。設定や内容がどんなに良くても、目が滑っていくせいで話に入り込めなくなるんだよなぁ。それに比べれば鉤括弧の扱いで表現技術が――なんて、正直どうでもいい。
ぱんどら @kopandacco 2014年7月2日
もし本当に「多重鍵括弧はズル」だったとしても、それで作者以外が損をしないのなら使えばいいと思う。だって作品は読者に見せるために書くものだから。作者の技能向上はそれはそれで作者が別のトコで努力すればいい。
ぱんどら @kopandacco 2014年7月2日
もし本当に「多重鍵括弧がダメな表現」だとしても、それ以上のベストな表現をその時点で思いつかないなら使うしかないと思う。作者の技術が成長限界に達さなきゃ作品書いちゃいけません、なんて理屈はない。
ぱんどら @kopandacco 2014年7月2日
そもそも「多重鍵括弧はズル/ダメ」自体がまず怪しい。どうズルなのか、同じくらいの効果のある別の書き方はどうするのか例示されてない。「たとえばこう書くとイイだろう?」てな見本を同時に示すと、むしろ「おお、すげー、言うだけの事はある!」って称賛されてたのでは。
生活環境改善中 @sgmt3939 2014年7月2日
まぁ鏡裕之先生自身が多重鍵括弧を使わず面白くて売れまくりのラノベを大量生産すれば、業界はそれに追従して多重鍵括弧などの卑怯でズルい表現手段は放逐されるんじゃないですかね。
生活環境改善中 @sgmt3939 2014年7月2日
そして多重鍵括弧を悪とみなす「鏡裕之方式」とか「カガミイズム」とか新ジャンルを確立すればカンペキです。
90.0kg † 2019-08-15 @mkrzvlaefr 2014年7月2日
文章力があっても面白く無いもんは面白く無いだろ! いい加減にしろ!
endersgame @endersgame3 2014年7月3日
問題は文章力もないし面白くもないことなんだよなぁ
フラン @flan_canon 2014年7月3日
今まで見なかった技法や技術には一定周期で気に食わない、実力が~と言い出す奴が現れる法則
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2014年7月3日
小太刀さんの意見が目から鱗。反論で誤読だ誤解だという鏡氏は、なぜ誤読されたのか自問自答に移って文章力の向上を目指されていは如何でしょうか。
鉄⋈C98もケムリで行くマン⋈早矢斗[デレステID:994240190] @cu6gane 2014年7月3日
こんだけネチネチ言ったのに自分から例文の一つも出さないのもどうなん?って思いました(小並感)
きまぐれ翠 @Kimagure_Suisei 2014年7月4日
ここまでの流れを読んでふと「雀鬼流」という言葉を思い出したです
kato takeaki @katot1970 2014年7月4日
誤読した人に対して逆切れしてブロックしてるのがすごい。「こんなに誤読されるのは、自分の文章が拙かったのかな」と思わないと、文章力は上がらないですよ。誤読してるのが一人や二人じゃないんだから。
沢上水也 @sekaiseifukuma 2014年7月4日
僕は前回、二重カギカッコは限られた条件の中でいかに的確に、いかに効率よく読者の方々に情報を伝えるかの試行錯誤の結果生み出された努力の産物(成功しているかどうかは別として)なので、同じ作家の立場からその努力自体を手抜きと決め付けて頭ごなしに否定するのは違うのではないか、と申し上げたつもりなのですが、誤読されてしまったのでしょうか?
あきとあめ @AkitoAme 2014年7月4日
「「「え~っ!」」」がいずれ「( ゜Д ゜) ( ゜△ ゜)(;゚Д゚))」こうなるのか?もうなってるかも?文章力じゃなくて記号力(?)みたいになってくるのか、記号力(?)を含めて文章力と言うのか…漫画読も(思考放棄)
RRDBSK @rrdbsk 2014年7月5日
文章力の向上云々言ってるけど、そもそも商業的な作品はクリエイターの「練習」の場じゃないでしょ。「商品」であって「本番」です。誤読とか言うけどそこからまず間違えてる。プロなら読者=お客さんを楽しませることを第一に考えるべきで、ジャンルや読者層を踏まえた上での最善の選択として「「」」を選んでいるなら何の問題もないはず。それでもなお「「」」なんかダメだ、もっと良い表現方法があるぜ!ってんならまず例をあげればいい。もしそっちの方がしっくり来るなら誤読だなんだ言わずともみんなついてくるでしょうよ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年7月5日
シチュエーションは違いますけど、文中の顔文字利用は「俺妹」がすでにやってましたな。 RT AkitoAme 「「「え~っ!」」」がいずれ「( ゜Д ゜) ( ゜△ ゜)(;゚Д゚))」こうなるのか?もうなってるかも?文章力じゃなくて記号力(?)みたいになってくるのか、記号力(?)を含めて文章力と言うのか…漫画読も(思考放棄)
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年7月5日
「人衰」で文中の余白に挿絵を挟む手法があって、それを最初に誰がやったのかは存じませんが、とまれ文学小説と比べてラノベの価値は表現方法が定式に縛られずに自由な点にあるのではと最近思ってるちくわさんです。
巳堂鷺之丞 @saginojoh 2014年7月5日
複数人が同じ言葉を発した表現としての多重かぎ括弧は割とスムーズに読めたのですが、人の発言に別の人がかぶせて発言してくる表現としての「かぎ括弧の中にさらにかぎ括弧が発生し、とじる括弧が一つしかない」は理解するまでにしばらく時間がかかりました。記号17文字を使用する俳句は発音できないので意味不明でしたが、あれはどうなったんでしょうかね…
あきとあめ @AkitoAme 2014年7月6日
既にあるのか(@tikuwa_zeroさんに感謝)文筆家がある種の視覚的表現への嫌悪というか忌避を示すのは理解できなくもないんだよな。漫画で文字に頼りすぎなものを読むのがつらい感じで。
Acewell(アーシェル) @Acewell_ren 2014年7月6日
表現の試行の結果、予想外の評価に繋がる事だってある。 それを「文章力の成長を阻害する」で止めちゃう事にも違和感 御坂妹とかその産物じゃなかったっけ
Acewell(アーシェル) @Acewell_ren 2014年7月6日
なんか色々考えてたら 「自分の相対評価を上げるためにDisってる」みたいに思えてきたぞ
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年7月6日
この手の「おれさまの主張こそが正しい。それに反するヤツは全員クソ。おれさまの正しさを証明するソースはおれさまの脳内にあるけどてめーらにはぜってえ教えてやんねえ(まさに外道)」案件は、本質的にそれで正解かと。 RT Acewell_ren:なんか色々考えてたら 「自分の相対評価を上げるためにDisってる」みたいに思えてきたぞ
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年7月6日
しかしながら、実際には自分の評価を自分自身でダダ下げてる以上、それ故に批判や侮蔑の声が一層大きくなるんだけど、本人だけは自分が正しいと本気で信じてるから余計に意固地になって困ったちゃん一直線に。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年7月6日
「艦これの圧力ガー」で炎上したラノベ作家の顛末も、結局はそういう話だよね。自分の価値を下げたと思われる対象をdisる事で自分の相対評価を上げようとしたものの大失敗でござるの巻、的な。
まりとの @MARITONO_ 2016年12月24日
文章力はともかく視覚的なわかりやすさはあるよね。「ラノベ的文章力」と言ったらいいのかな。一文一文吟味するのが目的の人じゃなくて、物語を楽しむ人向けの表現ってこと。
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