愛川欽也パックインジャーナル　2010年11月13日「海保情報流出問題を考える」

Gryphon（INVISIBLE暫定的再起動　m-dojo） @gryphonjapan

時間できたのでパックインtsudaるよ。やっぱり尖閣・中国。　キンキン「尖閣問題、この程度で大騒ぎしているのが正直わからない」とOpからかます（笑）

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流出問題でキンキン「昔はね、こういうyoutubeみたいな、インターネットみたいなのは便所の落書きと一緒・・・とはいいたくないですけど、みんな書けちゃうのはね。でもメディアは看板しょって責任もってやってる。新聞とかも責任を感じているが個人は責任も何も無い」

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キンキン　「そうすると世界中に広まる。人間はたいへんな武器を持ってしまった。いじめとかも広まっちゃう。こういう判断を一個人が、それも匿名でやるというのは、それが容認されるというのはおそろしい時代だと思いますね僕は」田岡「韓国では俳優が自殺しましたね」

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キンキン「国に関しても、だから弱い、しっかりしてないとか言われるけど、機械が進歩したんだし。管理能力が無いやつに任せるなとか、やった人を英雄視するとかというのとどう違うか」　　田岡「これは内部告発保護じゃない。あれは違法行為だけが対象。これは違法行為の告発ではないから」

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田岡「これは普通の公務員じゃない。海保は実質的に軍隊です。（以下えんえんと海保のスペック説明）。だから政府の言うことを聞いて進退やらないといけないんで、勝手に個人の正義感で動くと困る。満州事変を思い出した（以下えんえん説明）」キンキン　「だからね愛国心は冷静な判断じゃなくなる」

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田岡「満州事変のときは新聞があおった」　キンキン「TVはあおってますよね。煽って何が得するんですか」　二木「管政権のだらしなさとこの問題は別。公務員が政府に反対だからやっていいなんていったら行政は成り立たない。公務員が成り立たない。菅政権がだらしないのとは別」

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田岡「515事件のとき（えんえん説明）」キンキン「愛国とかは相対的だ」田岡「価値観がばらばらになったら国家はなりたたない。日本は戦前軍国主義というけど、軍国主義ですらなかった。意思統一がされてないから」　二木「515が寛大な措置だったから226が生まれた。前例作ってはいけない」

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斉藤貴男「今までの、機密についての話は違和感ある。国家機密だけど、流すことを駄目だというと、僕らはどんどん公務員にアプローチしてきて、言論の自由っていってた。ただそういうときはジャーナリズムが間に介在してた。それが違うのはあるけど、ジャーナリズムの信用も今は無い。それに」

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斎藤「それにもうやっちゃったことだし、いまさら言うのもどうか」田岡「これが前例になったらいけない」　斎藤「でもむしろ受け取る側の問題で」　キンキン「でも大衆は軍靴の音に乗りがちです。いまや保安官は英雄。怖い時代に近いと思う。どこの国とも仲良くしようというのが原点です」

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田岡「愛国無罪って中国人が言ってたが、この保安官弁護が愛国無罪。だいたい中国をガツンとやっても勝てない。経済制裁はこっちが参る。軍事的にも勝てない。昔の戦前の中国への戦争はね、まだ勝てる可能性があったから」」

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田岡「領土問題ってのは本能なんですよ。領土問題ってのはポルノみたいなもので、やればよろこぶんですよ。むしろ本能を抑制するべきだ」　斎藤「せめてジャーナリズムが自己チェックを」　二木「ビアスは、愛国心はならずものの最後の逃げ場といっている。」「今度の賞賛はメディア批判もあるのでは」

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キンキン「政府も国も態度決めないといけない。法律的なことをはわかりませんが、」　田岡「ただ国家公務員法の秘密にあたるのかは難しいことですね。疑問は相当ある。でも、これよりは偽計業務妨害のほうがいいのでは。公的機関の業務を妨害したと」　二木「わたしは機密漏えいにあたると思う」

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二木「馬渕大臣の機密指定のあとに抜いたから」　田岡「命令違反ってんは法律違反じゃないんです。懲戒免職とかの処分のみ。自衛隊ですらそうなんです、平時は。で、これは公開直前でしたから」　斎藤「これをきっかけに公務員の守秘義務強化とかはまずい。あと、一般の反応はよくない。」

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斎藤「まっとうな態度をとるべきだ」田岡「というと」　斎藤「メディアは抑制し、視聴者もその意をくむ」　田岡「中国は全部出せといっているのだから。たとえばよなくにとの衝突をみると、航跡から見ると前に回りこまれて、舵を切っても間に合わん可能性も。海事審判のように速度とかもみないと」

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二木「ださないと決めたら最後まで出さないべきだった。でも何をいっても愛国心があるから改ざんだとか言われる。捜査資料でもあり外交カードでもあるんだから、見せないということでよかったと思う」

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キンキン「中国のデモとかが行われているように見えるが」　田岡「へんなことに、日本のデモはぜんぜん出ない。銀座で4000人、この前は3000人。中国のデモは扱うのに、日本で田母神さんがやるのは全然でないというのは変なはなし」

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キンキン「素人でも、中国で政府は困っているだろうなあというのはわかる。刺激を与えちゃいけないし、領土の話するのはもっとあとで・・・今火をつけるのはよくない、そう堂々というのは弱い政府ですか？？中国だって押さえ込んでいる。困っているんですよ。たかだか中国のデモが多少あったって」

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田岡「中国は必死に押さえ込んでいるんですよ。アホな船長が一人いたって話で、これで煽っているってことはない。似た話は竹島がちょうど裏返し。もしも日本の漁船が韓国で捕まえたとする。領有権を主張する以上、言わざるを得ない。」

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田岡「それになぜか竹島（独島）は反日の象徴いなってる。デパートに「独島死守」と垂れ幕おりたり、空母まがいのものを作ったらわざわざ独島って名前をつくる。日本人が独島を取り戻しにくるってキャンペーンが。ほんとアホだなあと思ったのは韓国人ってのはね。自分で抑えているんだから静かに」

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田岡「静かにしていればいいのに、なんで騒ぐと不思議だったんだが、今回の騒動をみると韓国人とおんなじ。DNAがやっぱり共通しているんですね（笑）」横尾「私は韓国人がすべてアホとはおもいませんが」　　田岡「でも軍艦に名前付けるのは政府の方針でしょ」　横尾「愛国心はやはりめんどくさい」

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キンキン「しかしこの結論次第で二つの道がある。この保安官を逮捕する。すると支持者は怒る」　田岡「この人は懲戒免職になるでしょう。そしてデモの先頭に立つと。田母神のように。10倍100倍になる」キンキン「そうならないようにメディアや市長が応援団にならないように・・・」

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キンキン「（突然）この番組ってそんなに偏向してないよね中身。どうだよね二木さん」　二木「・・・本人はわからないよね」

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二木「だけど保安官は巡視船の中で震えてたと。確信犯なら震えない。いたずら心だったのでは」　キンキン「悪戯でできちゃうって、こういうyoutubeみたいなインターネット社会がね、個人の平衡感覚とかTPOとかが成長しないと。子供がいじめで自殺する。本当に私たちは惑わされないように」

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斎藤「機械の進歩が早すぎて人間が相対的に劣化した。ジャーナリズムもどうだし、保安官も悪戯心でやる話じゃないのにｙたっちゃったと（※なぜか「いたずら心」確定）」。視聴者も劣化。われわれは無理にでも賢くなる努力をしないといえｋない」

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田岡「彼はいたずら心じゃないですよ。よみうりテレビの記者に渡したメモは法的な可能性をいろいろ考えているし。正確ですよ。犯罪じゃないけど職を失うだろうという分析もなかなかだし。考えぬいた行動。」