今安倍がやってることは、四半世紀も前に小沢一郎がゴリ押ししてやろうとしたことだよ by 若林宣(@t_wak)

「集団的自衛権」と「集団安全保障」の違いを説明する若林宣氏(@t_wak)のツイートから、抗議デモに参加していた「小沢信者」が絡む展開となり、そもそも安倍政権が進めている「集団的自衛権」は、四半世紀も前に(当時自民党幹事長として権勢をふるってた)小沢一郎がやろうとしたことと同じだ、と若林が説明。これに「小沢信者」に批判的な面々が絡んで論争に。 なお、同時並行的に進んでいた@doc_biomath氏とポルフィ氏(@elkorevolo)による小沢氏の国防政策や「小沢信者」に関する対話も収録。
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若林宣 @t_wak

野良。近代史・乗り物系。戦前趣味、鉄道マニア、ミリオタ左派。『戦う広告』(小学館、2008)、『帝国日本の交通網 つながらなかった大東亜共栄圏』(青弓社、2016)、2023年に『B‐29の昭和史』(ちくま新書)を出して、あと『女子鉄道員と日本近代』(青弓社)が暮に出ます。

そもそもの発端

doc_biomath @doc_biomath

都内インフラエンジニア。関心事→国際関係、軍事安全保障、ITインフラ、ファッション、ダイエット、数理生物学、ダーツ(DL Rt12)。フォローされても無視する場合があります。 ★政党別リスト作成中。

Φιλíα⊿ @GruessGott2018

「公正を水のように/正義を大河のように/尽きることなく流れさせよ。」 「もう一度、日本を改めて創る」 フォロー外からのコメントは返事しませんのであしからず。 関心は主に聖書と塚本虎二と政治と乃木坂46関連です。文学や漫画も。 よくアンケートを行っていますので、投票いただけますと幸いです。 男性です。係です。

Expelliarmus!@ 非戦主義 @marinesnow3

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doc_biomath @doc_biomath

9条というよりも、「自衛隊送ったら、社会党政権ができてしまいますよ」という自民党の保守本流(と俺は言いたくない)が言った可能性もあると思うんだがなぁ。それにベトナム戦争って英国軍参戦していないんだよなぁ。

2014-06-30 22:55:48
doc_biomath @doc_biomath

まあ、集団的自衛権どうであれ、「我が国は朝鮮戦争に掃海任務で参戦した」という事実はあるからねぇ。

2014-06-30 23:00:54
ニシジマオ @NishiJimao

尖閣の漁船衝突事故とあの対応がなければ、集団的自衛権の話題も今日会社の中で湧いたのかなあ。思えばあの事件から「この国は今戦時中だ」という認識が巷には張り詰めたままの気がする。故に個々のイデオロギーによって見えてる世界は大きく違ってるんだろうなあ。

2014-06-30 23:04:19
foot @foot1994

安倍ちゃんは気が小さいから、デモの声はすごく気にしてて、思いっきり聞こえてるんだど、リアクションとったら負けなので、不自然に余裕かますしかないんだよ

2014-06-30 23:11:07
doc_biomath @doc_biomath

@elkorevolo もちろんそういう方もいらっしゃるでしょうが、そうじゃない声の方が大きい気がするんですよ。というかデモもその方面が先頭のような。。

2014-06-30 23:17:08
doc_biomath @doc_biomath

@elkorevolo 私はそういう意味で、今回の集団的自衛権の件は反原発や特定秘密保護法案と同じ感じがしてですね。あれらの運動には中核派などもいたので、どうもねぇという感じなんですよ。

2014-06-30 23:20:50
doc_biomath @doc_biomath

@elkorevolo もちろん憂いての方も多かったと思いますが、影響・浸透度としては低いでしょうが、そのクズのような連中の方が声が大きく、数が少なくても影響・浸透度は高いと思うのです。そして、それがあんな感じになってしまったと。

2014-06-30 23:27:17
doc_biomath @doc_biomath

@elkorevolo あと中核派かなぁ。彼らも結構ウザいし、エグイですぜ・・・運動乗っ取りとか平気でやるとチラッと聞いたことがありまして。

2014-06-30 23:31:25
doc_biomath @doc_biomath

@elkorevolo これが若い連中もいるのもまた事実。人数は不明ですがね。法政大学踏まえた全国の大学にいるとも。。。全学連だって残っていますからねぇ。

2014-06-30 23:35:23
doc_biomath @doc_biomath

@elkorevolo 選挙じゃ何も変わらないと思っている人間って結構いるんですよ。それがどういう方向に向くかは判りません。ましてやグローバル化し、議会主義から外れた過激な傾向も出てきていますからねぇ。

2014-06-30 23:39:57
doc_biomath @doc_biomath

@elkorevolo と言っても、直接行動に出る人間(暗殺ですが)もほとんどいないので、当時よりは議会政治的になっていると思います。

2014-06-30 23:45:41
doc_biomath @doc_biomath

@elkorevolo まあ、みんな権利闘争ばっかですからね。何かを得たら、捨てなければならない場合もあります。それをどこまで許容するかってことになると思います。

2014-06-30 23:52:28
doc_biomath @doc_biomath

@elkorevolo でもそれ言ったらおしまいですので、地道にやるしかないです。というか政治を話すと変人扱いされる情勢が誠に遺憾。

2014-06-30 23:55:54
doc_biomath @doc_biomath

@elkorevolo まあ、今では慣れてますがね。こっちとて10年以上のキャリアですたいww今更ナンボのもんじゃいです。

2014-06-30 23:58:27

本件の特殊性に鑑み @pristinanomine

文化人、学識経験者、有識者、のみなさんが陸山会の件でうれしがって小沢一郎を叩いた、あるいは小沢一郎だから黙ってた、その延長に今日がある。(いや始点はもっと昔に遡るのかもしれないが)

2014-06-30 20:44:40
若林宣 @t_wak

湾岸戦争への自衛隊派遣にご執心で、政府・法制局の解釈について「妥当性を失った」としたのが誰だったか解って言っているのだろうか>前RTと前々RT

2014-06-30 23:17:00
糸畑要 @boreford

あ、あれは集団安全保障なんだな、集団的自衛とは、別の問題なんだな

2014-06-30 23:20:35
若林宣 @t_wak

四半世紀前に湾岸への自衛隊派遣を目論み、また勝手な憲法解釈を押し通そうとしていたのは、他ならぬ 小 沢 一 郎 な ん だ よ !

2014-06-30 23:21:38
糸畑要 @boreford

@t_wak まぁ、朝鮮戦争に行くのと、ベトナム戦争に行くのと、湾岸戦争に行くのと、ユーゴ紛争に行くのと、どれ選ぶ?と言われた時に、それ、国連の決議一本あるかないかで全部決められるような問題じゃないよね、とは思いますね。

2014-06-30 23:37:12
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