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米国で行われている経済徴兵制とは

西沢大良さん @tairanishizawa のツイートをまとめました。 集団的自衛権の行使容認によって、日本でも同様のことが起こる可能性があります。
政治 集団的自衛権 軍事 経済徴兵制
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西沢大良 @tairanishizawa
→集団的自衛権が容認されると、過去10年間米国で起きてきたことが日本でも起ります。つまり仕事をしたい人・お金が必要な人にたいして、特殊な人材派遣会社から電話がかかってくるようになる。別に若者だけじゃあないよ。中高年であれ女性であれ、電話がかかってくるようになる。
西沢大良 @tairanishizawa
→西沢の知人S(米国人、西沢と同年齢)は、タクシー会社をクビになっった数ヶ月後、その手の電話をもらった(約10年前)。「就活イベントに参加しませんか」と。「Sさんの経歴を見込んで仕事をご紹介させて下さい」と。「ご自宅のある街で就活イベントを開きますので、ぜひご参加下さい」と。
西沢大良 @tairanishizawa
→就活イベントの会場はホテルの宴会場。ビュッフェ形式で食べ放題のパーティー。ショーやスピーチもあった。帰りがけに「登録だけでもして下さいませんか」と請われたので登録した。その数週間後、その人材会社から再び電話がかかってきた。
西沢大良 @tairanishizawa
→Sはタクシー運転手時代、年収250万円だったが、「Sさんの腕を見込んで年収800万円の運転業務をご紹介します」と。「ついては詳しいご説明をオフィスでさせていただけませんか?」と。3ヶ月失業中の身であるSは、奥さんと子供の手前もあり、そのオフィスに説明だけ聞きに行った。
西沢大良 @tairanishizawa
→話を聞くと「赴任先はイラクです」と。でも「後方支援物資を運ぶ運転手です。国連の平和維持活動部隊と同じエリアです。大型車両ですがSさんなら問題なく運転できます」と。「契約は1年ごとに年棒含めて見直しましょう」と。魅力的な話だったが、その場でサインはせず、契約書をもらって帰宅した。
西沢大良 @tairanishizawa
→帰宅して奥さんと子供と激論になった。S家の当時の最大の悩みは、子供を大学に進学させられなくなりつつあったこと(Sの失業が原因)。だからイラクという赴任先は怖かったが、最終的にはその派遣の仕事を受けることに決めた。
西沢大良 @tairanishizawa
→Sがイラクに赴任したのはその3ヶ月後。仕事はトラックのドライバー。ただし運搬物は、正規の軍人たちが防護服とマスクを着用して搬入する。後になって劣化ウラン弾だろうと思い当たった。Sは防護服もマスクもなく、ジーンズとTシャツ。ほぼ丸腰で劣化ウラン弾から被爆し続けた。
西沢大良 @tairanishizawa
→現地での最大の問題は水と食料。周りの正規軍人は米国から送られてきたペットボトルを飲む。でもSは民間の派遣社員だからその水にはありつけない。水も食物も現地調達せねばならない。現地の水(汚染水)を飲み続け、2ヶ月して下痢が止まらなくなり、鼻血も止まらなくなり、怖くなった。
西沢大良 @tairanishizawa
→医者に診断してほしかったが、サインした契約書の一文が頭をよぎり、自制した。「万が一現地で被爆ないし化学兵器で障害を負った場合、法律で米国本土への輸送が禁じられているため、遺体を現地で焼却することに同意する」という一文。Sは本国に帰れなくなることを恐れ、医者にかからず仕事を続けた
西沢大良 @tairanishizawa
→1年後、やっとの思いで米国に帰り、医者に見てもらったところ、急性白血病と診断された。すぐにでも治療を始めたかったが、米国では医療費が高価すぎて治せない。「じゃあどうしてるんだ?」と聞くと、「ネットで鎮痛剤を買って飲んでいる」と。
西沢大良 @tairanishizawa
→「800万円はどうしたんだ?」と聞くと「500万は帰国前に現地で生きるために使った。水や食料代などを購入したが被爆は避けられなかった」「じゃあ残りは?」「帰国後の診断料や薬代ですぐに消えた」と。Sはその後も失業者。
西沢大良 @tairanishizawa
→「息子はどうしたんだ?」と聞くと「大学は断念した。大学に進学するには奨学金をローンで借りなきゃいけなくて、すると返済のためにまた人材派遣会社にリクルートされる。俺と同じ目に遭うから大学は諦めろ、好きな仕事につけと諭した」と。
西沢大良 @tairanishizawa
→これがいわゆる米国の経済徴兵制。正規の軍人以外に、膨大な民間人が戦場で働いている。皆お金に困った人たち(カードローンが返せないとか、就職できないとか)。 米国での戦争は、企業にとっての公共事業になっている。それが今やあらゆる業種に広がり、人材派遣業まで戦争で儲けている。
西沢大良 @tairanishizawa
→安倍晋三は集団的自衛権で、この米国の真似っこをしたいのです。だから中国も韓国も関係ない。保守も愛国も関係ない。領土も防衛も関係ない。たんに経団連傘下の大企業の受注を増やしてあげて、公共事業として戦争をやりたいってだけです。だってそういう企業の献金で生き延びてきたのが自民党だもん
西沢大良 @tairanishizawa
→いずれにしても集団的自衛権ってのは、アホ中のアホの政策です。それは中国も韓国も関係ない。保守も愛国も関係ない。領土も防衛も関係ない。たんに大企業のケツをなめてるだけ。そうまでして大企業を活かそうとしても、カタチの上で生き延びてるだけで、実質潰れてるようなところばかりなのに。
西沢大良 @tairanishizawa
→米国なら軍需産業に入る三菱重工とか日立とかだけじゃないよ。パナソニックも集団的自衛権してくれないと潰れちゃう。パナソニックは米軍にノーパソを納品してるけど、もっと納品しないと去年みたいに潰れそうになる。だから日本でも公共事業(戦争)を始めてほしい。経団連ってのはそんなのばっか。
西沢大良 @tairanishizawa
→だけどね、どこのバカが大企業を活き伸びさせるために急性白血病になったり障害者になったりするかっての。別に若者だけの話じゃないよ。中高年や女性も同じだよ。Sがイラクに派遣されたのは47のとき。年齢も性別も業種も超えて戦争で稼ごうとするってのが、経済徴兵制の特徴なんだから。
西沢大良 @tairanishizawa
本日官邸前で質問してきた若者へ: 昨晩のツイート(経済徴兵制)は、初耳の人には信じ難いかもしれません。嘘だったら僕も嬉しいんですが、、、残念ながら事実です。米国のブルーカラーに知人がいれば(大都会のホワイトカラーではなく田舎のブルーカラー)、この手の話を聞かされてると思います。
西沢大良 @tairanishizawa
→読み易い本もあります。下記の確か2の方に、経済徴兵制に引きずり込まれた米国市民の話が出ています。 この2冊は今後の日本人にとって必読書です。。。残念な紹介です。 ★『ルポ・貧困大国アメリカ』堤未果、岩波新書2008年 ★『ルポ・貧困大国アメリカ2』堤未果、岩波新書2010年

コメント

小川靖浩 @olfey0506 2014年7月2日
だから、これはあくまで民間軍事企業(傭兵・警備など)の話であって「徴兵制」と言ってるのもあくまで就職でしかないんだが
腹黒い人(脱原敬に一票!でもテロは駄目) @noir_rouge 2014年7月2日
立場の弱い人間を薄給でこき使うのは既に日本でも行われている事。PMCに雇われて戦死、被爆死するのとブラック企業に雇われ過労死するのに何の違いがあるのか。
夢乃 @iamdreamers 2014年7月2日
このS氏の運んだという物資は、裸の砲弾だったの?文から推察すると箱にはいっていたと思うけど。とすると、α線β線は箱で遮蔽されるし、γ線は防護服やマスクじゃ防ぎようがなくて、結果、話全部が怪しくなるんだけど。
夢乃 @iamdreamers 2014年7月2日
ところで、似たまとめがもう三つ目なんだけど(見落としてたらもっとあるかも)、なんでみんなで量産してるの? >http://togetter.com/li/687005http://togetter.com/li/687487
腹黒い人(脱原敬に一票!でもテロは駄目) @noir_rouge 2014年7月2日
上記まとめの様な自体を防ぐには経済を好循環させて国民に充分なお金を行き渡らせること、憲法解釈変更が与える影響なんざ関係ないよ。憲法9条を唱えてお腹が膨れる若しくはお金になるなら解釈論議に一考の価値はあるかもしれないけど。(だからプロ市民や活動家がピーチクパーチク囀るのだろう)
鑑真ファイヤー @oho2564 2014年7月2日
これ就職の話なだけで集団的自衛権も徴兵制も微塵も関係ないよね。
灰色と名乗る事実上の形式不明武装多脚砲台 @haiiro8116 2014年7月2日
これ、別に集団的自衛権が無くてもと言うか、日本が完全非武装国家でも、やろうと思えば普通に出来るんだよね。
風棲@次はキャラフェス @huusei 2014年7月2日
医学的な突っ込みを入れるけど被爆由来の白血病って発症まで理論上二年かかるんだよね(´・ω・`)一年で帰国して診断を受けて急性白血病、なら原因は他にあるとしか…
南極の五斗米道改二@ショートランド @sansenhk 2014年7月2日
この話が事実だとして、下痢は衛生環境の整ってない現地の水を飲んだことによる感染とかだよね。あるいは重金属。鼻血に関しては白血病が疑われるけど、放射線障害なら現地に行って2~3ヶ月で発症するわけがない。というか白血病になってから症状が出るまでの間にある程度の期間が空くから、この人は現地に行く前の時点で既に白血病だったと考えるべき
フォローしている人にフォロワーはいません @teracy 2014年7月2日
PMCまで「経済徴兵制」とか訳の分からん造語作ってまで徴兵制に含めるとか、理解に苦しむんだが
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2014年7月2日
高い金出して雇った写真の健康管理も出来ない糞企業が米軍の兵站を支えていたってのはゆゆしき話だ。そっちのほうが根深いんじゃ。作り話じゃないとするとな
たじま☆☆☆ @ta1210 2014年7月2日
で結局集団的自衛権と徴兵制の関連性は?
endersgame @endersgame3 2014年7月2日
民間軍事会社が日本にあれば集団的自衛権関係なくこういうリクルートは行われるし、無いんであればリクルートってつまり自衛隊の公募だよねえ。一つ一つの事物の関連性に一切ロジックがないな
しりー @moccyan15 2014年7月2日
PMSCsの話ですよね?これ。 あとしっかり病態について勉強してください。
アザラシ@毒 @AzaraSeals 2014年7月2日
ダメだこりゃ、次行って見よー…っていくらでも湧いて出て来る徴兵反対に見せかけた実は待望論orz
星五86体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014年7月2日
まず徴兵制反対と言ってる連中は徴兵制という制度を知っているのか最近疑問に思ってきた。こいつら、実は妄想で語ってないか?
倉瀬美都 @clausemitz 2014年7月2日
イヤだったら別に行かなくていいじゃん。徴兵っていうから強制かと思いきや、単に就職先がブラック企業しかないってレベルの話だろ? :-P
arabiannightbreed @a_nightbreed 2014年7月2日
戦場でマイノリティや貧困層の負傷率が高いかというと、そうでもない、と言う話/米軍の負傷率内訳から読み取れること http://togetter.com/li/179672
Shouji Ebisawa @Ebi_floridus 2014年7月2日
なんで集団的自衛権の話が「徴兵」に飛ぶんだよ。
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo 2014年7月2日
気に食わないものをむりやり全部ひとつの世界観にまとめようとしてるあたり、ロックフェラーがとかフリーメーソンがとかの陰謀論と変わらない。
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo 2014年7月2日
貧困や集団的自衛権はそれぞれ真剣に考えるべきテーマなのだから、別個で一つ一つ丁寧に問題点を指摘すればいいのに。全部つなげて立ち向かうべき巨悪を仕立て上げて石を投げても解決には向かわない。
たろー @hanpa64 2014年7月2日
飛散したわけでもない、劣化ウラン弾そのものからの被曝で白血病? その話、素直に信じたんですか。
ひろっぺ@社会的勢力 @hiroppe3rd 2014年7月2日
「おまえスイス人の目の前でおなじこといえんの?」 スイスは集団的自衛権行使を容認しないが、徴兵制。 徴兵制の廃止を発議したが2度に渡り国民投票で否決している。
HWS Mk-1 @HWShosii 2014年7月2日
米軍には軍に入隊することで大学の奨学金が出る制度が有るので金のない若者の有力な就職先なっていますので、そちらを問題としたまとめかと思い読んだらおもいっきり茶番で笑った。しかも内容を読む限り軍に入隊することを薦めてる内容にしか見えないぞこれw
ライール💐 @lahire014 2014年7月3日
安倍首相が集団的自衛権を推進したいのは企業を太らせたいからだというのは現実から乖離した妄想であると断じて差し支えない。なぜ「安倍首相という巨悪」を前提にして論を進めるのか。また「誠実さは最高の戦略である」というスタンスを取るならば、西沢氏の言うような「ウソ」を堂々と吐くことは、集団的自衛権推進反対派にとって大きな失策であろう。
CV-15 Randolph @RandolphCarter 2014年7月3日
「仕事が無いからなんでもいいと就職してみたら現場がブラックすぎて身体壊したお」って話なら日本でもいくらでも見るけど。白血病が怪しいのはさておき。
ならづけ @nara_duke 2014年7月3日
まとめ主やまとめられた人は世界が0か1で割り切れて楽そうだな、と正直うらやましい。
kumonopanya @kumonopanya 2014年7月3日
アホが何も知らないで大丈夫な方向に誘導しているが、ルポ 貧困大国アメリカ (岩波新書)  ルポ 貧困大国アメリカ II (岩波新書)  堤 未果 を読んだことがあるのか?/まぁ金持ちとか大企業に努めている人やその妻などの家族だ必死になってコメント欄のような安心神話を作り上げているようだけどね。
kumonopanya @kumonopanya 2014年7月3日
ちょっと想像すれば、運んだ時だけじゃなく劣化ウラン弾が使用された現場とかいろいろな方法で接触する可能性があるとわかるんだがな。
kumonopanya @kumonopanya 2014年7月3日
運送会社はそこらの中小企業を使うわけじゃない、国家の政策だからその国の大企業が必ず受ける、そんなことも無視して企業を膨らせたいからだというのは現実から乖離した妄想などとはよく言えたものだ。
アクセル @psyclone_effect 2014年7月3日
これ正規軍じゃなくてPMCの話デスヨネと思ったら真っ先に書かれてた
アクセル @psyclone_effect 2014年7月3日
ある種のバーナム効果の悪用と言ってもいいかも。よく読むと関係ないけどこじつけられそうな話題(PMCや白血病の話)を何個か練りこんで読んだ人を引き込みやすくしている。悪質極まりない
牙王獣太 @k2train 2014年7月3日
ソースが無いので、先ずは疑いの目で。
はくまい @hakusaipudding 2014年7月3日
Sさんの逸話の真偽にばかり突っ込みが入りがちだけど、米国で行われている経済徴兵制そのものは既に明らかにされている事実だし、「徴兵なんかしなくても貧乏人を戦場に駆り立てる方法がある」っていう現実は広く知られつつあるから、それを前提に1エピを紹介しただけなんでないの? 少しでもピンときたなら、ここから先は各自ネットや本で調べるのが筋だと思う。
はくまい @hakusaipudding 2014年7月3日
西沢さんの語る知人Sさんの逸話を今更「衝撃の新事実!?」みたく取り上げてあれこれ検証するのがちょっと違うというか、それよりここで紹介されている堤未果の「貧困大国アメリカ」を読んだ方がいいと思う。 あれはジャーナリストが書いたルポだから、ここでまとめられているただの噂話よりよほど信憑性がある訳だし。
TING @Ting2012 2014年7月3日
その経済徴兵制と集団的自衛権の何の関わりがあるんでしょうかね。 上でも挙がってるけど、これってセーフティネットとかそういう社会保障の問題なんじゃないの。
(´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2014年7月3日
PMCは元軍人が再就職する場所って感じだったね、今は知らんけど。月給70万越え、特殊部隊出身だとさらにドン、フィジー人は同じ仕事なのに10万かそこらしかもらえなくて不満ブーブー、すげー危険だから辞めようかと思うんだけど毎月70入ってくるともう一月って感じで続けちゃう。ある時仲間が武装勢力に拉致られて帰って来たのは腐った指だけだった。
(´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2014年7月3日
民間警備会社のやり方も酷くて有名なブラックウォーターは民間人を誤射してぶっ殺しても速攻で出国して御咎めなし。アニメヨルムンガンドでPMCが走ってるおっさんの車撃ちまくってぶっ殺したのもブラックウォーターが多分元ネタ。
(´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2014年7月3日
経済徴兵制って常に軍事力を他国に投射し続ける構造が必要なんでアメリカみたいに軍需産業が活発で常に作って使い続けなきゃいけない仕組みが無いと実現しないんじゃないだろうか。つーか流石にそうなるってんならそうなりそうになってから自民を選挙で降ろせばいいだろと、そのための選挙なんだから。流石に国民がバンバン死ぬような羽目になったら新党出来るだろうと思う
倉瀬美都 @clausemitz 2014年7月3日
kumonopanya アホはどっちだ? 米国のワーキングプアの話なら聞きあきとるわ。ついでに言うと私もワーキングプアだがな。
倉瀬美都 @clausemitz 2014年7月3日
米国のワーキングプアや貧困問題と、日本の集団的自衛権が容認で徴兵制になる謎の関連、ていうかコジツケは、なんべん聞いてもわからん。風吹けば桶屋が儲かる理論の最新バージョンなのか? :-P
珍獣先輩 @you_gou 2014年7月3日
徴兵制度(ちょうへいせいど)とは、国家が国民に兵役に服する義務を課す制度である。徴兵制とも言い、国民国家や国民皆兵の思想とかかわりが深く、志願兵(募兵)制度の対義語である。>wikipedia
珍獣先輩 @you_gou 2014年7月3日
wikipediaの引用を貼っただけでほとんど終了ですね。貧乏だから軍隊に入ろう、あるいは入るしかないとしたとしてもそれは徴兵ではないです。国家が課してる義務ではないので。貧困問題と徴兵制度は別個の問題で、むしろ貧困と志願兵制度こそ関わりがあると言えるんですが。
堀越韓玄 @friday1942 2014年7月3日
トラックドライバーは日本で人材不足なんじゃなかったっけ。タクシーはしらんけど。
寿命 @hisa_ino 2014年7月3日
「正規軍が直接関与してない、民間の会社だから無関係」どこか聞いたことあるセリフですね。それはともかく「政府が直接関与しちゃうと批判されるから、民間をうまく使って人を駆り出そう」という思惑が、見事に功を奏してる、というわけだ。
寿命 @hisa_ino 2014年7月3日
安倍ちゃんも、アメリカのこういう狡猾なやり口からもっと学べばいいのに。あんまり賢くないのかな。
寿命 @hisa_ino 2014年7月3日
そもそも「経済徴兵制」っていう表現が明らかに「比喩」なんだから、「徴兵ガー志願ガー」ってドヤ顔でいうの、マヌケじゃない?
カム @comekurisu 2014年7月3日
いささか陰謀論っぽくなっているのが残念だけど、格差の拡大、社会保障の削減と生活保護バッシングとフードスタンプ導入論、学費の増大などアメリカの後追いしている部分も多々あるのであまり笑う気分にはなれない。
珍獣先輩 @you_gou 2014年7月3日
揶揄だろプギャーとか的外れなことほざかれても、揶揄する前に本来の言葉の定義くらい押さえとけよバカ、としか言えないし、そもそもアメリカ軍がアウトソーシングするのはただ国防費を圧縮したいからであって、別に政府ができない仕事を行うとかフィクションに感化されすぎな理由ではないんですが…
ポン介 @ume_pon 2014年7月3日
アウトソーシングは費用節減だけじゃなくて、何かあった際の責任や保障の所在を曖昧にするという目的もあるけどねー。もしくは押し付け。こんなの、日本の多重請負とか派遣業問題でざんざん問題になってる話でさ。直接米国に雇われる米兵はまだ、S氏よりマシかもしれない。
ラフティーソバ @Osspc 2014年7月3日
他の突っ込みはほかの方がしてくださってたので、個人的につっこみたくなったのが、>「米国では医療費が高価すぎて治せない~」では日本では? そしたら今度はこの方が言う徴兵制の為に保険は潰されたから~とか言い出すのかな? ネームで落とされそうなフィクションもってこられてもなぁ……
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年7月3日
そんな目的は聞いたことがありません 「アウトソーシングは費用節減だけじゃなくて、何かあった際の責任や保障の所在を曖昧にするという目的もあるけどねー」
ずんどこべ @zundokobe 2014年7月3日
そらまアメリカみたいな国だったらどういうことが起こるかわからないかもしれんが(それでもこの話を真実だと確かめる術もないが)、ここは日本なわけで…。集団的自衛権容認に反対するのはいいが、こういう短絡思考でデタラメを吹聴するのはやめてほしい。どうしてこう反対派にはこういうエキセントリックなことしか言わない奴の声がデカイのかね。それが冷静な議論を潰し、ひいては自分たちの首を絞めてることにも気づかないのか
eternalwind @juns76 2014年7月3日
「民間軍事会社」は問題はあるが、だからといってこんなでたらめなデマを信じろという方が無理なわけで。
アセリア@🍆💛🥀💎🦋 @Th_Lightning 2014年7月3日
パナソニックの連結利益は3051億で、タフブックをやってるパナソニックAVCネットワークス社の利益は215億円。タフブックはAVCネットワークス社の商品の一部だから、これが売れる売れないで潰れるって話にはならないでしょうね。
sotoyama @sotoyama0 2014年7月3日
ume_pon アウトソーシングの意味、わかってないでしょ。メーカーが不良品を出したとき、「そのロットはアウトソーシングで自社工場製作ではないので返品できません」とか、TV会社が放送した番組にクレームつけられたら「制作会社に丸投げしたのでうちの責任じゃない」とか言い訳できると思ってる?
sotoyama @sotoyama0 2014年7月3日
この手の主張をする人たちって、科学や軍事以前に一般社会常識を知らないとしか思えない。
ポン介 @ume_pon 2014年7月3日
sotoyama0 ああすいません、ちょっと言葉足らずでしたね。「被雇用者に対する」責任や保障の所在です。先の文章の後段から読み取っていただきたかったですが、言葉足らずで誤解を与え申し訳ありませんでした。
dadame @daeme 2014年7月3日
大学(のようなもの)に無料で行かせてやる替わりに入隊させるという話は聞いたことがある。 仮に自分が自民党総裁であっても、貧困化した愚民と中央集権体制の共依存のような、安倍ちゃんみたいな画しか描けなないと思う。これは怖い。 せめて自衛官や拉致被害者の命なんかよりも、高卒への危惧や自分の残業代の方を大事にしたい。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年7月3日
それはアウトソーシングの「問題点」であって「目的」ではありません 「「被雇用者に対する」責任や保障の所在です」
まる @marunokomorebi 2014年7月3日
どうでもいいけどPKO派遣法のとき、有事法制が出来た時も徴兵制ガーって言ってたでしょ、コノ手の人達
山田太郎 @ichiroozawa2000 2014年7月4日
どうでもいいけどこの人、パナとか三菱における防衛関連事業の割合を知ってるんだろうか?売上も利益も輸出>>>>>>防衛だし、戦争になって輸出が滞るほうがよほど大損こくっての。
haduki @hadukikai 2014年7月4日
徴兵と関係ないのは既知として、被曝(?)したのは劣化ウラン弾のせいと言いたい様ですがあれの健康被害の原因は着弾時に飛散する酸化ウランを吸い込んで内部被曝と言われています。ネットで調べれば直ぐにばれる嘘を得意げにネットに書き込むのも滑稽ですね。
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2014年7月4日
この人は嘘つきなの? それとも嘘を信じ込んでデマ広げてる莫迦なの? どっち? 
milimili @milmil55082946 2014年7月4日
雨後の筍かサイバイマンのごとく同じ内容のまとめが出てくるな。もう何度否定されたことか
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2014年7月4日
アメリカが望んでいるのは日本のアメリカ化だからなあ。
ぷらねろ @pltrock 2014年7月4日
さも新しい話のように言ってるけど、10年前にマイケル・ムーアが「華氏911」の中で問題定義していた話だしなこれ
XiL🍭¥µk1k4%ë @Machariel 2014年7月4日
PMCって民間企業だろ…民間企業がどうやって徴兵するんだ。あと不思議なのが応募者がリスク込み納得の上でワンチャン稼ぐ手段を潰したいって事?それって薄っぺらい正義感じゃないの?ワタミじゃ過労死するほど働いても死ぬまで金持ちにはなれっこないよね。
XiL🍭¥µk1k4%ë @Machariel 2014年7月4日
国内で死ぬほど働かせつつの生涯ワーキングプアや過労死、自殺はOKだが、PMCでの死亡はNGと、その区別の理由が不思議でならない。
腐ってもエビ @kusattemoevill 2014年7月4日
ontheroadx あっちでは世論の反戦主張を避けるためにPMCを……というのは結構聞く話だと思うのですが。例えば米軍のデータ並べて有権者を納得させてるけど、実際はPMC導入による数字マジックでしたーとか。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年7月4日
誰がどこらへんで(どういう文脈で)言っていますか 「あっちでは世論の反戦主張を避けるためにPMCを……というのは結構聞く話だと思うのですが」
OGマン @OGkey 2014年7月4日
パナが米軍にノートパソコンを納入しないと潰れそうになると言う下りで吹き出しそうになりました。本当にありがとうございました。
腐ってもエビ @kusattemoevill 2014年7月4日
ontheroadx PMC 反戦 アメリカ とでも検索すればネットでもいくらか出てきますし、書籍でもそうした記述を読んだ覚えがあります。具体的にどの書籍で、というと思い出せませんが……。文脈としては「統計上の死亡者数を減らせるので、そのぶん反戦感情を抑えられる」みたいな感じですかね。実際どれくらい効果があるのかとかはわかりませんが、そう噂されているのは事実ですよ
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年7月4日
kusattemoevill 「PMC 反戦 アメリカ」でざっくり見た限りではソースとして使えるようなものがうまく見つかりませんでした。個人ブログ・掲示板上の漠然とした「世論の反戦主張を避けるためにPMCを…」らしい、ぐらいな感じです。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年7月4日
kusattemoevill 「米軍のデータ並べて有権者を納得させてるけど、実際はPMC導入による数字マジックでした」と、データを扱って言及している、学者・研究者レベルのテキストはもう少し探してみます。
usi4444 @usi4444 2014年7月5日
民間軍事会社だから問題ないとか、自由意志だから問題ないとか、契約だから問題ないとか、意識の高い人はぶっ飛んでいるなあ。経済徴兵制と言う言葉が訳語で、米国人がなぜそのような言葉を使うのか考えないのね。
三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2014年7月5日
取り敢えず軍事プロバイダーSMSに入隊してVF-25操縦したい。
りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2014年7月5日
usi4444 集団的自衛権の話とは関連が無い、というツッコミですよ基本的に。日本にだってこんな感じのブラック企業の噂くらい転がってますし。
milimili @milmil55082946 2014年7月5日
usi4444 民間軍事企業は少なくとも問題ないでしょうが。お金貰って自由意志で働いているのまで問題にするのは、普通の労働者を奴隷と同一視するのと同然でしょうに。頭使う人相手に「かわいそう」てだけじゃ通じませんわ
gozyuran @gozyuran 2014年7月5日
つ【どこもかしこも、損得カンジョウ→ネタ https://t.co/uxtfcle3CY 】ウラン版 日雇い
usi4444 @usi4444 2014年7月5日
@lute_the_fool @milmil55082946 勤務地がイラクやアフガンでも関係ない!ですか?ああ、これからは萌え絵に釣られて若者が、勤務内容を知らされず戦地につれていかれて、IEDに吹き飛ばされるわけですね。それが自由意志だ、契約だ、ブラック企業と同じで問題ないとあっけっら無くおっしゃると。
usi4444 @usi4444 2014年7月5日
@lute_the_fool @milmil55082946 サラ金取立規制が強化される前は、サラ金業者の厳しい取立で自殺者続出だったわけですが、自由意志で契約だったから問題ないと。社会問題についてご理解が乏しいように思われます。
りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2014年7月5日
usi4444 いやいやだから、ブラック企業と同じく問題ではあるけど、それと集団的自衛権は関係がないよねって話です。問題がない、とは言ってませんよ。
りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2014年7月5日
ブラック企業と同じく、というよりブラック企業と同じ問題、だな。これにて訂正とさせていただきまする。
なっと @niinata 2014年7月5日
自衛隊の活動に、民間企業がアウトソーシングて発想はもしかしたら日本でも導入される可能性があることはよく分かったけど、それと集団的自衛権と何の関係があるのかをもっと詳しく
ふれーりあ @_dmp 2014年7月6日
運転手S氏についての話は、「危険な場所だけど高収入だと思ったら生きるためにカツカツになった」っていうだけの話。それは問題ってのは、肯定していいと思う。  「安倍晋三は集団的自衛権で、この米国の真似っこをしたいのです。」以降は読む価値ゼロね。むしろマイナス。
星五86体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014年7月6日
上で語られてる人が居るが「それは貧困問題や労働問題であって集団的自衛権と絡めるから明後日の方向に行ってる」ってツッコミは正しいと思うがね。そもそもPMCって大半が退役軍人の再就職先なんだけど。大体、ド素人を戦地に連れて行くなんてことしませんよ・・・。
星五86体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014年7月6日
ああ、後運転手S氏なる人物の話は全部法螺ですね。劣化ウラン弾周りの話が全部あり得ないんで。後、PMCって顧客は政府とするとだ、結局はPMCに払う金、つまりは予算はどっから出ると?後、経済徴兵制ですかー。PMCに食うに困った貧困層が多いというデータでもなきゃ正直クソ以下の妄言と言い切ってもいいね
2hooo! @2hooo 2014年7月6日
人間を使い捨てにするな、国防はしっかり。十分両立する話。そもそも近代化された軍隊の更新コストにあのアメリカの防衛予算すら圧迫されてる現状があるから、アウトソーシング先にしわ寄せ来るわけで。日本の貧弱な予算で自主独立防衛なんて目指したら、輪をかけて悲惨になると思うがな。皆で手を組むのは、負担の分散・最適化やら調達の共通化によるディスカウント狙いって意味合いも大きいだろうに。
2hooo! @2hooo 2014年7月6日
焦点:世界で高まる地政学リスク、米軍には「疲れの色」も http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0FA00K20140705?pageNumber=3&virtualBrandChannel=0 「既存の兵器を新型に切り替える場合、コストは通常3倍に増えると語り、持続可能とは言えないと語った」
2hooo! @2hooo 2014年7月6日
日本がようやく武器輸出絡みの緩和に動いたり、金融でアメリカがどこぞの銀行を引っ叩いたり、中国が国債をヨーロッパに移したり元の国際化に向けてもぞもぞしてるってのも同じライン上の出来事なんじゃないのかなあ。チキチキ軍備更新猛レースを戦いぬくための。
卍ザビ山★怒頭流卍 @dozre 2014年7月6日
usi4444 上のまとめでもS氏も事前告知を受けてそれを承知の上でPMCに就職してイラクに行ってるって書いてあんだろw 萌え絵に騙されて知らされずに激戦地に連れて行かれるとか何妄想逞しくしてんだよw
milimili @milmil55082946 2014年7月6日
usi4444 民間軍事企業に雇われる人って、基本的に精鋭軍人とかベテラン軍属なんですが。そうゆう人たちが納得済みで戦地行って蜂の巣になろうが消し炭になろうが、さすがにそれは自己責任でしょうに。
milimili @milmil55082946 2014年7月6日
usi4444 てかそれがだめなら戦地に行く系のNPOとか、自衛隊の災害派遣、警察の組織犯罪捜査、火事場へ行く消防とか。その他もろもろの危険な仕事の全てが違法になっちゃうでしょうが
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2014年7月6日
「たとえ自由意志だろうが契約だろうが危険なものはダメ」というと、新薬実験のバイトとか、スタントマンとか、高所作業者とか、鳶職とか、全部NGになっちゃうよねっていう
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2014年7月6日
「安倍政権は徴兵制を狙っている!」→それがあり得ないことを根拠を示して反論し尽くされる→「貧困層がやむにやまれず軍関係の仕事に流れる。それは『経済徴兵制』だ!」 この流れと、「従軍慰安婦は軍が強制的に集めた!」→それがあり得ないことを根拠を示して反論し尽くされる→「貧しい家庭の娘が業者に騙されたのも『広義の強制』っだ!」 この流れがそっくりなんだよね
Hoehoe @baisetusai 2014年7月6日
個人の体験談と憶測をまとめただけですね。体験談もどこまで一般的なのかわかんないし
63 CELL @63_cell 2014年7月7日
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年7月7日
grayengineer 「従軍慰安婦は軍が強制的に集めた!」 一体誰がそんなことを言っているのです?
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年7月7日
grayengineer 「安倍政権は徴兵制を狙っている!」 一体誰がそんなことを言っているのです? 組織や団体ではなくて個人、それもネット上の匿名の人ならその考えがメインストリームたり得るかどうかは疑問ですが
星五86体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014年7月7日
「一体誰が」おいー、このバカはこのまとめにコメントしてるのにまとめの内容読んでないんか?
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2014年7月8日
Anonymous_jp_ それは単なる質問の場合と、反問(否定目的での疑問形)の場合があり得る言い方ですが、後者であれば回りくどいことをせずに「だれも言っていない」ときっぱり断言すればよいかと。具体的に示されたときに「単なる質問をしただけ」という逃げ道を残すために疑問形にしているんでしょう。
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2014年7月8日
もちろん、大手新聞社が「慰安婦は軍に強制された」という前提での報道をしていたのはだれもが知るところです。http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20130627/p1 まあ、こうやって示したところで、「それは~だから」とか「それはそういう意味ではない」とか、示されたものを見てからそれに応じて逃げ道を考えるだけでしょうから、本人は決して認めることがないのはわかっていますが、第三者の読者のために参考として示しておきます。さあ、みなさん、彼の言い訳に期待しましょう。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年7月8日
grayengineer 言い訳なんてしませんよ、反論できないと以後無反応でスルーされます。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年7月8日
grayengineer 「従軍慰安婦は軍が強制的に集めた!」 と誰が言っているのかとの問いかけの返答がなんで「慰安婦は軍に強制された」となるのです?
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年7月8日
grayengineer 引用されているHPにも書かれているではないですか「教科書を批判する人たちの多くは「強制」の意味を事実上、軍や官憲による「強制連行」に限定した上で、強制連行を示す資料がないと強調する」
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年7月8日
従軍慰安婦問題において「強制ではない、自由意志だった」と考える人がもし徴兵制度が復活した場合には「強制ではない、自由意志で入隊している」と屁理屈こねて言い出すのではないかと
Merc @Mercivb 2014年7月8日
流れを読まないが、これって徴兵制じゃなく志願制の問題点だよね。そしてその不公平をなくすには徴兵制の方がいいという話になる(自分は反対だが、個別的自衛権であれ軍事力を肯定して、社会主義的な究極的平等を求めるならそうなる。自衛隊も違憲としていかなる軍事力の保持も否定し、資本主義も否定するなら別だが。)
殻付牡蠣 @rareboiled 2014年7月8日
Anonymous_jp_ 意味不明なたとえですな。自由意志も業者にさらわれてる人もどちらも居たという強制性否定派が多いと思うけど。
花村ヨシ子 @hana__yoshi 2014年7月8日
行くか行かないか最終的には本人の判断だから徴兵制とは言えないな。民間軍事会社とは言ってもほとんどが元軍人とか結構プロフェッショナルだよ。
EnemyOfPublicEnemies @emporioarbitris 2014年7月8日
「徴兵制」という言葉を好き勝手に拡大解釈する人間が、憲法の「拡大解釈」を非難する滑稽さ。
EnemyOfPublicEnemies @emporioarbitris 2014年7月8日
baisetusai どこまで本当なのかも分からないし。
EnemyOfPublicEnemies @emporioarbitris 2014年7月8日
kumonopanya そういうのを根拠のない妄想という。
EnemyOfPublicEnemies @emporioarbitris 2014年7月8日
usi4444 お前、英語のeconomic conscriptionの意味を理解してないだろ。
セザキ @sezaki 2014年7月8日
この話が西沢って人の創作じゃないとすると、Sの話を純粋に100%信じた西沢って人は真性のバカなの?
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年7月8日
rareboiled 「自由意志も業者にさらわれてる人もどちらも居たという強制性否定派が多いと思うけど」思うのは勝手ですがね。河野談話がある以上従軍慰安婦問題を国として否定していませんよ
EnemyOfPublicEnemies @emporioarbitris 2014年7月9日
Anonymous_jp_ 「誰が」強制の主体だったかっていう論点を理解してないだろ。君のコメントは内容が無くてピントがボてるので詰まらん。返事はしなくていいから、この点をよく考えてから出直してくれ。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年7月9日
emporioarbitris 「強制の主体」解釈の仕方でどのようにもとれる事柄で理解してないと言われましても…
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年7月9日
emporioarbitris 例えば従軍慰安婦問題では貧困における経済苦で人身売買が黙認されたという状況があるわけで、それももちろん人権が確立された近代国家として批判される対象となるわけですが。まぁ第三者に対して御自身の正当性を認めてもらう努力が必要としないおかたなら象牙の塔にこもっていてくださいと
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年7月9日
emporioarbitris 「返事はしなくていい」とおっしゃったのですから、私の指摘が「ピンボケ」なら返答せずに黙ってますよね?
EnemyOfPublicEnemies @emporioarbitris 2014年7月9日
Anonymous_jp_ 考えろと言ったのに考える能力がたりないみたいだから、もう一言だけヒントをやろう。で、その場合批判の対象になるべきなのはなんだよ。
EnemyOfPublicEnemies @emporioarbitris 2014年7月9日
Anonymous_jp_ お前、自分の正当性を認めてもらう努力が足りないぞ。
たいらあおば @aoba_taira 2014年7月9日
OGkey というかタフブックを必要とする顧客自体がかなり限られてるようなw
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年7月9日
emporioarbitris 「返事はしなくていい」とおっしゃったのに書き込んでいられるということは「ピンボケ」ではないということですね。「ピンボケとの指摘は間違いだった」と謝罪してください
haduki @hadukikai 2014年7月14日
経済的徴兵制を訴えている人の主張を簡潔にまとめると「米軍は好条件の奨学金を餌に兵隊を募集している。これは経済的徴兵制(造語)だ!/米軍と取引している民間軍事会社にブラック企業が居る。これは経済的徴兵制(造語)だ!/政府はおまえらを貧乏にして徴兵しようとしているぞ、怖いでしょ!怖いでしょ!」ということですね。
Hoehoe @baisetusai 2017年2月18日
二年半くらいたちましたがまだ経済徴兵とやらは始まりませんか?
ガソリンタン君@前段甲突破 @fire_fly_bug 2018年2月14日
これってどらかというと東電の作業員だました中抜き屋の話だろ
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