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TAHARA Masayuki @macchaka
CakeもCIも使ってるけど、あまりかぶると思ったことはなくて、むしろZFを使わずにCIを使っている人いないかなぁ RT @sakaki002: 書いた。「私が「CakePHP」ではなく「CodeIgniter」を選んだ3つの理由」rdlabo.jp/codeigniter-22…
TAHARA Masayuki @macchaka
ZendFrameworkは鉄板感はあるのかもしれないけど、大してフレームワーク選定をしない会社がとりあえず選択…みたいな理由で使うのに抵抗を感じている。とりあえず…っていうのは、それならPEAR使ってなよという実装の仕方を言っています。
TAHARA Masayuki @macchaka
Zendなら間違いないですし、といっても、君たちが間違える可能性は考えておいた方がよいよ。
Masahiko Sakakibara @rdlabo
まだCI初心者なので、ZFを使わずにCI使っています。ZFと併用するのが一般的なんですか。RT @macchaka: CakeもCIも使ってるけど、あまりかぶると思ったことはなくて、むしろZFを使わずにCIを使っている人いないかなぁ。
Masahiko Sakakibara @rdlabo
Zend Frameworkは、フレームワークというよりも、コンポーネントライブラリという印象が強くて、候補にすら上げなかったんだよな。昔、google連携で使ったなぁ。
TAHARA Masayuki @macchaka
併用はしないと思いますが、Symfonyと違ってZFはとりあえずの選択が少なくない気がしています。Cakeは流儀が違うので逆にCIに流れた人はいないのかなぁと RT @sakaki002: まだCI初心者なので、ZFを使わずにCI使っています。ZFと併用するのが一般的なんですか。
TAHARA Masayuki @macchaka
CIって、自由という感覚的にはCakeよりZF寄りじゃありません?いやガチでZFを使っていたら違うんでしょうけど、サラリーマン(誰)を中心に、phpでフレームワーク使うならZFがベターみたいなのがある気がして、えーその程度ならCIの方がいいよと思ったりします。 @NEKOGET
TAHARA Masayuki @macchaka
という私はZFはほとんど使ってないし、CIも好きだけど、Cakeほどにはコードは書いてない気がするけども。
TAHARA Masayuki @macchaka
@sakaki002 念のためですけども、CakePHPを使わない理由として挙げられていることは理解(目的によっては賛同)した上で、でもそういう観点だと(大して比較もせずに)ZFを選んでいる人が少なくない気がするから、ZFと比較してCIがいいよという人はいないかなぁという主旨です
TAHARA Masayuki @macchaka
@sakaki002 要はもっとCIが使われてほしいってことなんですけどねwww @NEKOGET
TAHARA Masayuki @macchaka
@NEKOGET やー、私のような軟弱エンジニアとしても使いたくないです。大規模は(PHPでやるなら)Symfonyという固定概念があるので、それほど大きくないならCIに流れてくれればいいのに、と。CakeはRoRしたい人ですかね。RoR使ったことないんですがw
TAHARA Masayuki @macchaka
@NEKOGET ですよねー。CakePHPは一度乗ってしまえば楽というか、エスコートされてる感がありますが @sakaki002 さんがおっしゃるように、PHPerじゃなくてCakePHPerじゃね?というのは言い得て妙だなと思います。それでうちも訓練目的も兼ねて併用してます。
Masahiko Sakakibara @rdlabo
一度、ZFとの比較してみますねー。CIはもっとユーザ増えたらいいというか、もっとコードも公開されるといいなと願っておりますw 東京では勉強会もしてるというのも見かけた気がするんですが、関西だとさっぱりです^^; @macchaka @NEKOGET
NEKOGET @NEKOGET
@sakaki002 ですよねー。あの割り切り方はすごくバランスが良いように思えます。はい
Masahiko Sakakibara @rdlabo
[再掲] フリーランスPHPerである私がフレームワークを使わなかった理由、使うようになった経緯 rdlabo.jp/php-219.php
Masahiko Sakakibara @rdlabo
@NEKOGET とはいいつつ、CodeIgniterは基本ライブラリとかは増えないままでいって欲しいです。認証系ライブラリですら自作しないとないという割り切り方が素敵w
Masahiko Sakakibara @rdlabo
@NEKOGET あと、ドキュメントにも書いてない隠しコマンドも多いですよねw(英語ドキュメントには当たってないですが)。ソース追っていったら、あれこんなことできるんだ、的な。そういうのもユーザの増加で知られていくのかなと思います。
Masahiko Sakakibara @rdlabo
書いた。明日書いたら三日坊主にまではたどり着ける!w   「[Codeigniter] Smartyを使わずにテンプレートパーサーだけでhtmlコーダーと協業する方法」rdlabo.jp/codeigniter-22…
strysd @strysd
@sakaki002 @macchaka @NEKOGET CI のユーザーを増やすために ZF を攻撃するというやり方は感心しませんね。
NEKOGET @NEKOGET
@strysd 攻撃してしまう発言をしてしまってましたか?(滝汗) 私はZFはすばらしいフレームワークだという認識です。
NEKOGET @NEKOGET
@macchaka @strysd フレームワークの特性を知る上でフレームワークを実際に調べ触って体感をし、自分が今持っている問題に対してちょうど良いかどうかを知る事はとても大事な事だと思います。それは攻撃や批判ではなくどちらが優れているということでもありません。
NEKOGET @NEKOGET
@strysd @macchaka 私はcakephpもcode igniterもfuelphpもzend fも大好きですし、作っている方々を尊敬しています。
Masahiko Sakakibara @rdlabo
@strysd @macchaka @NEKOGET フレームワークという手段の比較検討はいろいろな方面から行われるべきだと考えております。私もgoogleログイン等でZFにはお世話になったことがありつつ、目的に応じてどれを使うか、はあるべきだと考えています。
NEKOGET @NEKOGET
違いを知るということと、アンチになるということとは違います。目的によってどのフレームワークを選択するか?は常にあることだけれども、選択しなかった事=劣っているということでは決してありません。
strysd @strysd
@NEKOGET @macchaka Zend Framework を使うこと自体けしからん、と言っているように私には感じられます。 みなさんそんなに世の中から Zend Framework を抹殺したいのでしょうか。利用者がいること自体がだめですか?
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コメント

TAHARA Masayuki @macchaka 2014年7月4日
読み返すと1コントローラに1アクションは大げさだったwww でも、他のフレームワークを使った感覚からするとそれ。
TAHARA Masayuki @macchaka 2014年7月4日
フレームワークごとに語り合うのもいいけど、ヘタレPGとしては、どうコントローラやアクションに分けるのかも話したい。同じフレームワークを使っていても、生きてきた環境が違うと意外とズレがある。単純な例だと、入力→確認→完了を1アクションでやる人もいれば、3アクションも、3コントローラwも居る。
ナスカ-U-島流し-129|【C96】1日目(金)南“フ”-08a @Chiether 2014年7月4日
そもそも確認画面を作らない(海外系のように、確認画面ぽく見えるけど既にsaveされていて、実体を見せてる)。とか「それ設計レベルでアクションの肥大化防げるよね」という部分もあるんだが。 発注側が「やだやだやだゴミデータのバッチ対応なんてやだー」とか言う頭痛い部分の話しもあって、どんどん深みにハマる予感。
TAHARA Masayuki @macchaka 2014年7月4日
Chiether そのへんの海外とのギャップがチュートリアルとかで分からない(伝わらない)ところなんですよね。それは承知の上で、実際に仕様として実装することになったとしても、人によって分け方が違う。ましてや正常に動くならどれも正解といえるので、このフレームワークでそういうことしないでよ、ってところはある気がしています。(こういうところはヘルパーにしようとか、プラグイン化した方がいいよとか、その継承なんだよとか)
trycatch777 @trycatch777 2014年7月4日
むしろ、PHPなのにフレームワーク使わないと何か問題でもあるのかなぁ、と。
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