【周知】ニトロプラスが同人ガイドラインを改定 「200部以下限定」「書店委託禁止」など

6月2日に改定されていたようです ※7月9日追記:ガイドラインの一部が再度改定され、同人誌については取り扱いが変わったようです 二次創作活動における同人誌等の活動に関する取り扱いについて http://www.nitroplus.co.jp/license/fanbook.php
二次創作 著作権 同人 ニトロプラス
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  • ※7月9日追記
    ガイドラインがふたたび更新されました。
    最新のガイドラインは
    http://www.nitroplus.co.jp/license/
    http://www.nitroplus.co.jp/license/fanbook.php
    で確認してください。

    下記は6月2日更新分の旧ガイドラインになります。ご注意ください。

  • 以下一部引用
    http://www.nitroplus.co.jp/license/

    ニトロプラス作品に関連した同人誌、同人グッズ、コスプレ、痛車、フィギュアなどの二次著作物について

    なお、このガイドラインは、
    ・「魔法少女まどか☆マギカ」
    ・「翠星のガルガンティア」
    ・『Fate/Zero』
    ・Xbox 360専用ゲーム『Phantom PHANTOM OF INFERNO』
    ・PSP専用ゲーム『咎狗の血 True Blood Portable』
    ・PS2専用ゲーム『咎狗の血 True Blood』
    ・PS2専用ゲーム『機神咆吼デモンベイン』
    については適用されませんのでご注意ください。

    A. 非営利的な二次創作活動におけるガイドライン

    弊社ではファン活動の一環としての非営利的な二次創作活動について、以下の条件の下にこれを許容させていただいております。

    1.創作性があること
    2.直接販売であること
    3.販売数量の総累計数が200個以内であること
    4.売上予定額が小規模(10万円未満)であること
    5.その他、絶対的禁止事項に該当しないこと

    1.創作性があること:
    作画や造形など、弊社著作物から取得した知見を利用し、お客様自身の思想または感情を創作的に表現する行為。公式絵のトレースや複製、簡易的なデザイン要素のみを追加しているなど、お客様の創作性の余地が少ないものについては認められません。

    2.直接販売であること:
    お客様が配布行為の直接の主体となる場合。すなわち、イベントなどでの対面販売、もしくは通信販売であっても自身のHPなど、小規模な案内のもと、自ら受注を確認し、配布物を梱包し、発送の手続きを行うようなものは直接販売とみなします。委託販売やオークションなど、第三者を仲介し、または不特定多数に向けることを目的とし、継続的かつ反復的に販売を行う行為は、認められません。

    3.販売数量の総累計数が200個以内であること:
    種類、内容、契約期間によらず、販売する数量は同一の商品について総累計200個までと制限させていただきます。なお電子書籍など、無体創作物についても同様です。また名称や価格の変更など、商品本体の変更を伴わない変更があったとしても、これは同一の商品とみなし、総累計数にカウントしてお考えください。

    4.売上予定額が小規模(10万円未満)であること
    売上予定額とは、「生産数×販売価格(税抜)」を意味します。実際の販売数ではなく、生産数によりますのでご注意ください。なお売上予定額が10万円を超えるような場合には、小規模行為ではないと判断させていただきますが、別途ご申請および版権利用料(ロイヤリティ)のお支払いをいただければ、例外的かつ部分的に許諾可能です(アマチュア版権申請窓口よりご相談ください)。

    5.その他、絶対的禁止事項に該当しないこと:
    1.弊社、弊社製品または弊社キャラクターのイメージを著しく損なわないこと
    2.利用する作品の著作者ないし弊社の社会的な信用、評価を損なわないこと
    3.公序良俗に反しないこと
    4.他者の権利を侵害する、または侵害のおそれがないこと
    5.弊社の公式製品かのような誤解を招くおそれがないこと

    上記条件を満たした二次創作作品の配布については、ファン活動の範囲として弊社では許諾させていただいております。この場合、弊社へのご申請などは不要です。ガイドラインを遵守いただき、一般的なマナーの範囲内にて行っていただければ幸いです。なお、上記ガイドライン内の行為に伴う版権利用料(ロイヤリティ)の支払いも不要です。

  • B. 売上予定額が小額(10万円未満)を超え、かつ総生産数が200個以内の場合の非営利的な二次創作活動について

    「A. 非営利的な二次創作活動におけるガイドライン」内の二次創作活動で、売上予定額が10万円を超えるような二次創作活動については、別途ご申請および版権利用料(ロイヤリティ)のお支払いを条件としてこれを例外的に許諾させていただいております。所定の様式にてご申請をいただき、弊社にて審査をさせていただき、許諾の可否および、許諾が可となった場合には、ロイヤリティの請求書をお送りいたします。
    アマチュア版権申請窓口より別途ご申請ください。

  • C. 営利的な二次創作活動について

    生産数200個を超える製造販売、不特定多数に継続性を持って販売する行為など、前記ガイドラインを超えた二次創作活動については、弊社ではファン活動の範囲外の商行為として認識をしております。

    個人の方のこういった活動については、現在、弊社では許諾を行っておりません。個人の方でもしご希望の場合には、法人格を取得ないし別法人を経由してもらい、別途、法人版権許諾申請窓口よりご相談ください。なおこの場合には法人版権許諾となりますので、条件や審査基準などはアマチュア版権許諾とは大きく異なりますことをご注意ください。

    D. 販売促進を目的とした二次創作活動について

    お客様が作成した二次創作商品以外の商品・サービスの販売の促進を主たる目的として、当該二次創作商品を無償で配布する行為(販促利用)については、営利性の強い行為として個人の方に対して、原則としてこれを認めておりません。具体的には、同人誌などの別商品の購入特典グッズの作成や、同人イベントの販促ポスターへの画像掲載、アフィリエイト収入を目的とした画像・動画などの配信などがこれに該当します。法人の方につきましては別途弊社までご連絡ください。なお、同人誌などの商品本体に付属する二次創作商品については、ここでいう販促物には該当しません。

    E. 音楽著作物を利用した二次創作活動について

    弊社関連の楽曲などを利用した二次創作活動、具体的には音源のアレンジ、MADムービー作成、演奏などについては、取り扱いが異なります。音楽著作権の利用については、JASRAC様など、該当する著作権管理者様の規定に従ってください。音楽原盤権の利用については、別途弊社までお問い合わせください。


  • 参考:ニトロプラス作品および関連作品
    http://www.nitroplus.co.jp/license/amateur.php)


  • 夜凪朝妃 @acyahi69 2014-07-05 03:26:20
    ニトロのガイドラインあったのか…。危なかった…。書店委託無しになるかな…。
  • ばんびー @ban_07 2014-07-05 03:57:39
    ニトロの著作物云々のガイドラインが話題なので見てみたけどこれすげぇな
  • ものの腐ごりえ @gorie666 2014-07-05 04:17:38
    ニトロ+二次創作ガイドラインnitroplus.co.jp/license/200部まで」「書店委託NG」「10万超えたらマージン」…
  • 杜やゆら @yayura 2014-07-05 04:21:31
    ニトロプラス同人ガイドラインつらすぎる自分がやれなくなるんじゃなくて人のが読めなくなるかもしれないのが
  • みつは(# ゚Д゚) @1832_mm 2014-07-05 02:32:26
    ニトロプラスのガイドライン読んだけど、これ一部サークルは部数制限引っかかるね。書店だめだとするとかなり厳しいわ・・・
  • ┏┛マリ┗┓ @mari_juv 2014-07-05 04:28:47
    キラルさんなんでいきなりこんな…?出していいよって言ってくれてるのはまあそりゃありがたいんだけどうーん…アニメも始まる今この時期、ドラマダ気になった人や原作プレイして同人誌欲しくなる人だっているやんな?既刊欲しかったらひとまず通販サイト見たりするやん…
  • 雨雪 @ameyuki_TC 2014-07-05 04:27:49
    @enbunn_kata うんうん…でもちゃんとこういう規制になった背景がわかんないからあんま強く言えぬアタクシ…もしかしたらスンゲエ被害被ってたのかもキラル(´・ω・`) アニメの先行上映会とかでも転売厨おったみたいだしそういうのが目に余るようになっちゃったのかも…?でも嫌や…
  • ゆうと!!! on ICE @urum99 2014-07-05 02:07:31
    今起きたんだけどタイムラインが深刻で、なしたんだ?
  • ななほし@315P @nanahoshi_09 2014-07-05 02:21:41
    @urum99 ニトロ+キラルのガイドライン改正?で同人誌は200部、売上10万超える物はアマチュア申請してマージン払ってね。あと、書店委託禁止ね、イベントで直接売るか個人で通販してね!って私の足りない脳味噌はそう受け取ってます。
  • ゆうと!!! on ICE @urum99 2014-07-05 02:27:18
    @7_stars09 ありがとうございます‼︎そうか、みんなが言ってた200って部数のことか…。わたしは小説サークルなんで200も10万も関係ないとか思ったのですが、通販ないなら辛いですね。田舎からイベント参加する方が遥かに金かかるですし…
  • ななほし@315P @nanahoshi_09 2014-07-05 02:29:06
    @urum99 そうなんですよ…メイトやとらのあなでの委託が無くなってしまうとか…大手に喧嘩売ってるとしか思えないんですよね(´・ω・`)
  • 市川こころ @cocoro_ichikawa 2014-07-05 01:21:42
    ちょっと前にキラルは同人にちょう寛容だよ!みたいなのが流れちゃったから、きちんと線引きしとかないと何でもありだと思われるかも‥って危惧したのかなぁ
  • かの @kano0705 2014-07-05 01:29:02
    キラルさんの二次創作ガイドラインが変わったってきいて見てきたら200部以下とか直接販売のみとかでイベントが戦場になりそう… 大手さんは自家通販とか大変だからやってくれないよね…どうだろう…;_;
  • @natsuki_d2l3 2014-07-05 00:31:11
    何かあったんじゃなくてうたプリのとかみて変えたんじゃないかなぁっと思ってるけど。ニトロ最近騒ぎはなかった、と思う
  • 塩分過多 @enbunn_kata 2014-07-05 03:37:55
    少なくともニトロ…というか二次創作の活発な女性向けCHiRALさんにおいちゃ販売数200と委託販売禁止はキッツいのじゃーなかろうか。明確にガイドライン化しちゃったのね。
  • 塩分過多 @enbunn_kata 2014-07-05 03:49:09
    今はドラマダかなり盛り上がってるからジャンル縮小してもまだ!そこまでダメージないかもしれないけど、これから先女性向けのコンテンツガンガン製作していく予定なら、この縛りかえってニトロさん自体縛ってない?極上のSは極上のMなの?
  • 塩分過多 @enbunn_kata 2014-07-05 04:02:16
    スゥーッと何か…心の奥の何かの熱が急激に冷めたことは否定できないのであった
  • 塩分過多 @enbunn_kata 2014-07-05 04:38:14
    でも逆に考えるとタイミングは今しかなかったのだな
  • あいらな @can_a_air 2014-07-05 01:49:51
    ニトロのは利益云々以上に、規模でかくなって同人と知らんひとに公式と勘違いされる可能性を懸念している感じがする。
  • あいらな @can_a_air 2014-07-05 02:07:49
    ニトロはあれか、pixivでやってろってことか……?

コメント

  • エス/ぶなしんじ @bunashinji 2014-07-05 07:50:54
    小規模サークルは基準を守れば大手を振って描けるし、200部以上作るような需要の高いところはロイヤリティ払えば公式に睨まれることもなくなるし委託もできるかもしれないって考えるとそんなに悪くない条件だと思う。ロイヤリティがいくらかにもよるけど。
  • TomOne@PARALLEL ACT @tomone_pact 2014-07-05 08:09:33
    小説本や総集編だと1冊1000円も珍しくないけど、その場合100~200部はロイヤリティ払う必要があって、200部以上は禁止と
  • 名無しブラックハンド総帥 @nns_blackhand 2014-07-05 08:10:22
    ロイヤリティ5%は生々しい数字やなあw 商業の版権ものと大して変わらない率のはず。
  • ○○もへじ @marumarumoheji 2014-07-05 08:13:12
    200部越えて10万以上売るつもりなら法人格取れ、か。
  • 名無しブラックハンド総帥 @nns_blackhand 2014-07-05 08:18:19
    ちなみに、200部超えて生産する場合は、200部ごとに新規審査を申し込む感じかな?
  • 師走悠裡 @shiwasu_yuri 2014-07-05 08:18:40
    原文がわからないのでwikipediaの虚淵のページからだが、 『NOIR』が同作品の模倣ではないか、訴訟を提起すべきではないかとインターネット掲示板で議論が起こった時に、「そんなことをしたら、こっちが映画製作者から訴えられる」という趣旨のコメントをしたことがある と言っていた頃とは完全に宗旨変えしたのかな。オマージュと二次創作の違いもあるとは言えど
  • 引き籠りなう @makuzira 2014-07-05 08:20:33
    赤字になるとか言っているのが居るが、儲け前提で出すならもはや商業だ。元作品が好きだからとかは関係ない。
  • たちがみ @tachigamiSama 2014-07-05 08:22:08
    ファン活動なら権利者への還元も出来るしいいんじゃない?
  • ひめ @Milly 2014-07-05 08:24:55
    bunashinji 200部を超える場合は法人窓口経由だそうですから、手間や許諾条件がどうなるかですね。そして法人として作品を作った場合、その作品はコミケには持ち込めなくなるのでは……
  • わいてい @mizuka19 2014-07-05 08:25:29
    同人活動がファンとしての活動だという意味では妥当な内容だとは思うけど、部数制限は逆に一部の人気作家の作品の闇(オークション等)取引が悪化しそう…… 利益はともかく品薄対策に部数増やすためにロイヤリティ払えとは描き手さんには言えないなぁ
  • 関屋ゆき @Seki_yuki 2014-07-05 08:34:03
    [c1528131] アイディアの盗用(パクリを自分のものだと言い張る)ことと、二次創作はまた別だと思います、後者は明らかに「他人の作品を借りている」状態なわけですし
  • エス/ぶなしんじ @bunashinji 2014-07-05 08:43:41
    Milly 蓋を開けてみないとなんとも言えないところですがハードルは高そうですね。企業枠で参加ってことになったりするのかしら。自分のサークルは権利者に許可を取った上で作ってますが法人化してるわけじゃないからなあ……。
  • TomOne@PARALLEL ACT @tomone_pact 2014-07-05 08:47:48
    公序良俗に反するにエロが含まれるかどうかは人によって解釈に違いがある。含まれるなら、コンビニやエロゲーメーカーは公序良俗に反する企業となる
  • TomOne@PARALLEL ACT @tomone_pact 2014-07-05 08:50:20
    キャラのイメージを損なうに非処女非童貞が含まれるかも違いがあり、アイドルが非処女だとイメージ悪くなるけど、一般人が彼氏・彼女とHしてたらイメージ悪いのかと言うと…
  • 師走悠裡 @shiwasu_yuri 2014-07-05 08:59:57
    逆にワンフェスディーラー勢ならありがたい話になるんじゃないですかね。通常ワンフェスでの二次創作ガレキは当日版権システムで写真監修やサンプル提出を経て販売許諾を得るわけですが、累計10万円以下200個以下ならそういうのも省略、後日通販も可能なんでしょう?
  • だよもんさん@引っ越し完了! @dayomonsan 2014-07-05 09:01:12
    「商売じゃないんだから儲けようとするな」という理屈はわかるんだけど、 「商売じゃないんだから損したっていいだろう」というのはちょっと違うと思うんだよねぇ…… 同人ゴロと揶揄されるような行いを規制したいのはわかるんだけど、イベントとか行けない人は完全に門前払いだよね、入手手段的にも部数的にも うーん、何かもうちょっと上手い落とし処は無かったのかなぁ……
  • あきら@喫茶アルト管理人 @akira_alt 2014-07-05 09:23:28
    ネットでいくらでも公開できる時代に、二次創作物を製本して売る必要があるのか?と言う根本の所から見直す必要があるんじゃないのかねぇ~?
  • cinefuk @cinefuk 2014-07-05 09:46:42
    同人グッズから海賊版にはみ出してるケースも最近見られるし http://togetter.com/li/623071 ガイドラインはファンを犯罪者にしないための親心でもあるかも。
  • あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2014-07-05 09:49:37
    これ、電子書籍が辛いよねえ・・・200部以内にコントロールなんて事実上不可能だから、個人サイトも含めてDLは全部ダメだろうね。(DL販売サイト利用は委託に当たるから二重にアウト)
  • あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2014-07-05 09:53:46
    通販・DL含めて委託がダメとなると、イベントに行けない人は同人作者個人サイトでの通販を利用するしか無いけど、それを期待するのは作者側に負担が集中するわけで、手を出す人少なさそう。
  • あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2014-07-05 09:56:36
    つーか、元が200部となれば、そこそこの人気があれば通販に回らない、という可能性もあって、それこそコメントでもあるとおり、イベント行けない人は切り捨てなのか? と思わざるを得ない。
  • DangDang気になる @koohiizuki 2014-07-05 09:59:20
    めちゃめちゃ寛容なのに文句言ってる奴がいてワロタ。わがまま過ぎるやろ。規約が嫌なら他作品のように脱法同人やってろよ。
  • あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2014-07-05 09:59:42
    nns_blackhand 新規審査を申し込んだとして、以前販売していた商品と変わらないとニトロ側が判断すれば当然許可は下りないだろ。つまり、事実上200個しか売れない。
  • ちくわですが、なにか? @tikuwa_zero 2014-07-05 10:13:38
    虚淵さんがすっかりメジャーになったし、空想科学シリーズはヱロなしでも売れるし、そに子はお色気路線だけどヱロではないし、ニトロが同人業界(同人作家)とは縁を切りたいって意思表示なのかもね、これ。
  • アイトレーサー @kiwifruit_cake 2014-07-05 10:14:15
    ロイヤリティ自体は賛成だな、海鮮だがやはり元ネタがあるのなら、利益が出るという前提である程度は支払う必要はあると思うんだ。当然買い手も一部負担すればいいと思う。
  • wak 4/15PENTAX撮影会主催 @wactktk 2014-07-05 10:14:24
    1冊500円x200冊=10万っていう線か
  • べこ @beko_u18 2014-07-05 10:16:16
    この手の話題で「そんなことするとファンが減るのにいいのかな~チラチラ」みたいな脅してるような意見出ちゃうのほんとクソ
  • ちくわですが、なにか? @tikuwa_zero 2014-07-05 10:16:49
    ただまあ、これが本来あるべき姿といえば姿なので、続けたい人は従うしかないんだろうね。具体的なロイヤリティまで持ち出してる辺りからして、見せしめで悪質なサークルを訴えるとかも恐らくやるだろうし。
  • 朝倉玲亜(水瀬玲亜) @Reah_Asakura 2014-07-05 10:17:08
    近年の同人規模(単純に本を求める側の人口の増加)を考えると200部は結構厳しい気もして、400~500くらいでも良いのでは?とは思う部分はあるけど、それ以外は概ね異議なしな内容かなぁ。 とりあえず書店委託という「中間業者の介入」は排除する方向に行って欲しいし、「同人誌はイベント会場で買うもの」ってのに立ち戻って欲しい、ニトロ側もそういう部分で「本来の同人に立ち帰って欲しい」って想いがあるんじゃないかなぁと感じたし。
  • 朝倉玲亜(水瀬玲亜) @Reah_Asakura 2014-07-05 10:20:10
    補足:書店などの中間業者にマージン吸われるくらいなら、それをロイヤリティとして本家に払った方がいいと思う。ちゃんと本家の次の開発費とかになる(はず)よ?
  • 高村武義 @tk_takamura 2014-07-05 10:23:42
    書店委託およびDL販売もありにして、マージン5%という方がまだすっきりする感じがするし、版元やサークル、読者もみんな幸せになれると思うんだけどなあ。
  • CIG BROWNY @curefrontal 2014-07-05 10:34:26
    "同人作家は悪!!"みたいなのが湧いてんなー…小規模ならば許されるわけ? 非親告罪化に備えてガイドラインは出した方がいいけど、二次創作締め付けてもいいことないよ?
  • CIG BROWNY @curefrontal 2014-07-05 10:39:52
    艦これなんかは同人なかったらここまでデカくなってないしね
  • だよもんさん@引っ越し完了! @dayomonsan 2014-07-05 10:54:08
    akira_alt 今回の規制云々とは別として、紙媒体には紙媒体ならではの表現方法とかもありますので、それはそれだと思います こういうのとかw 二人の仲を引き裂く本(仮)ってなんだろな用簡易まとめ http://togetter.com/li/668401
  • CIG BROWNY @curefrontal 2014-07-05 10:57:19
    各出版社にある「二次創作全面禁止」って規約は"よほど悪質でない限り見逃す"ってことだし半ば公言しちゃってるけど(togetter.com/li/399927)、 同人誌の販売・部数・売上にまで口出してるってのはこれスルーしようものならマジで然るべき対応してくるのかな
  • TomOne@PARALLEL ACT @tomone_pact 2014-07-05 11:11:37
    なお、コミケでは頒布数150部未満のサークルが63%で、赤字のサークルは66%
  • エス/ぶなしんじ @bunashinji 2014-07-05 11:13:02
    どうもメインの対象はhttps://twitter.com/nitrokun/status/467608723964592128とかこれhttps://twitter.com/aozaki_n/status/485211460100833280とかから分かるようにグッズ系っぽいですね。公式の利益に食い込んでくるので明確な線引きもやむなしかなーと。
  • raichiiten @raichiiten 2014-07-05 11:14:37
    このガイドラインに文句言ってる同人作家様()は、人のもの(キャラ・世界観)使ってお金儲けするのが当然の権利だとでも思ってるの? どんだけ図々しんだよ 規制されて当たり前だと思うね あさましすぎてみてて恥ずかしいわ
  • フレーバー @stflaver 2014-07-05 11:14:45
    これで現実的に大きく影響が出るのはシュタゲとかそに子辺りになるな。そに子なんかはやっぱり同人誌は結構あるし。
  • 集中線 @syuutyuusenn 2014-07-05 11:44:43
    ダウンロード販売サイト使っての販売も禁止ってことでいいのかな?艦これを例に出して二次創作のポジティブな側面推してる人がいるけど、あれは金銭が絡む二次創作で膨らんでいったコンテンツじゃないと思うんだがな。
  • 伊藤用 @himaari 2014-07-05 11:47:23
    公序良俗に反するかどうかの線引きが不明だとこれエロ本禁止になりゃせんかと心配に。
  • CIG BROWNY @curefrontal 2014-07-05 11:47:30
    どれがニトロプラス作品なのか明記してほしい。「そにアニ」だったら良かったりするんじゃないの? あとシュタゲって5dpと共同だし、8bit版と比翼恋理にはニトロの名前ないけどどうなの
  • CIG BROWNY @curefrontal 2014-07-05 11:55:58
    公序良俗に反する=無修正ってことです。要は警察のお世話にならない範囲でやれということで。
  • kato takeaki @katot1970 2014-07-05 12:02:08
    黙認の場合、いつちゃぶ台ひっくり返されて著作権法違反を問われるか解らないわけです。ガイドラインがあればガイドラインが有効だった時期にやったものは、著作権法違反には絶対に問われないわけで、二次創作者を守る意味もある。
  • 順三朗 @junzabroP 2014-07-05 12:06:36
    ガイドライン自体はそれほどおかしいものではないが、ニトロプラス所属の絵師が進撃の巨人のエロ同人でショップで売りさばいてるのは放置でいいのか?
  • あるぺ☆ @alpe_terashima 2014-07-05 12:59:14
    ちなみに、同人即売会での1回辺り総売上では、100部以下が73%、300部以下だと90%というデータがあるので、このガイドラインがあっても大半のサークルは困らなかったりします。(絵師白書2012より。現在元サイトは消失しているので、ねとらぼで代用 http://bit.ly/1j70i59
  • りっちゃん @daihyou_aoi 2014-07-05 13:00:09
    権利者は同人作家に配慮する義務は微塵もない。明日いきなり食えなくなる可能性を理解して二次創作同人活動はおこうなうべし。権利者のガイドラインに文句言うのはお門違い。所詮は日陰者だし、それを生業にしている現状が異常なのだ(´・ω・`)
  • CIG BROWNY @curefrontal 2014-07-05 13:13:34
    昨今特に同人から公式に拾われてる人多いんだけど(角川とか電撃とか)そういうのも許さないのかな、同人作家ころすマンさんは。
  • TomOne@PARALLEL ACT @tomone_pact 2014-07-05 13:20:05
    150部以上の本が総部数に占める割合は85%。200部以上禁止だと流通している本の80%位は消失するかな。大半のサークルは困らないけど、大半の買専が困る。オークションが凄い事になりそうだ。
  • Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2014-07-05 13:28:05
    デジタルだと、いつのまにか200越える、みたいなことありそうだけど...
  • CIG BROWNY @curefrontal 2014-07-05 13:29:17
    いやいややっぱり200部はいくらなんでも少なすぎるよ…転売屋の餌食にされそうだな… 委託販売とか殺したいならイベント当日版権にすればいいのに
  • まんまるまる亭 @skryta 2014-07-05 13:35:57
    出版社がロイヤリティを取るのであれば、その分を価格に転嫁すればええだけの話やん。
  • まつやんぐ@疲れている @matsuya3 2014-07-05 13:43:49
    買う側の意見で大変申し訳ないですが、個人的には委託ショップ禁止は辛いなぁ。基本的に通販かショップのある都市へ出かけた時に買うもので。まあ、だからといって転売やオクに手を出そうとは思ってませんが
  • ケラツツキ @kitutuki0 2014-07-05 13:44:37
    ロイヤリティの払い方や大凡の見積もりも一緒に提示して欲しい気がします。あれ、でもロイヤリティ支払うと半公式になるのかしら……
  • しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2014-07-05 13:44:40
    こっち方面はよく知らんのだけど、「許可求められると断らざるをえないんでこっそりやってね」からすると明確に許可が出たのは前進なんじゃないの?枠を越えても申請すれば(許可出てたら)公式におkだし、一次にも還元できてええと思うのだけど。
  • miʞasɐ @AMNGmikasa 2014-07-05 13:45:24
    みんなに見てもらいたいファン活動ならネットで無料で公開すればいい、同人誌大量に刷る必然性はないでしょ、儲けたいなら然るべき手続きと体裁を整えなさい、と明言せずともはっきり言った感じ。形にするには同人誌しか手段がなかった昔とは違う。
  • ortho- @o_rth_o 2014-07-05 13:49:35
    今の時代、それこそPixivなど十分に他人の目に触れられる機会が与えられている場所があるのだから、非営利的なファン活動として創作したいならそういうところでドンドンとやればいい。どんな言い分も二次創作者の「営利」が絡んだ時点で、金儲けのための言い訳にしか聞こえない。読む側としてはそれで作品が減るような事態は悲しいけれど、一次創作者のモチベが殺がれるようでは本末転倒。
  • たるたる @heporap 2014-07-05 13:51:49
    自分で通販を受け付ければ通販も可能ですね。第三者が管理する通販サイトを利用すれば許諾が必要になってますが。
  • しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2014-07-05 13:52:28
    同人誌買う人には「ちゃんと版権料払って公式に認められた作品です」は宣伝文句にならないの?ファンとして「そっちにも金が回るのはいいな」ってならないの?アングラ感に金払ってるの?
  • あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2014-07-05 13:53:08
    同人誌即売会のデータって、書いてあるとおり「1回あたり」の総売上だからね。 つまり、2回のコミケを含めて割と頻繁に即売会に出入りするサークルだったら、300部ぐらいなら多分1年で捌ける。
  • あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2014-07-05 13:58:05
    加えて、今回の措置で業者への委託販売が禁止となれば、旧来であれば委託分を含めて300部程度用意していたサークルが200部程度に絞ることになったところへ、旧来であれば通信販売で済ませていた買い手がイベントに来て、一気に入手難度が高くなる恐れが。
  • 暴虐虚無僧*τ⁻¹⁰⁰⁰ @Brutal_Komusou 2014-07-05 13:58:06
    ゴロや怪しい業者の締め出しには一定程度奏功すると思いますが、反面、人気サークルの頒布物が希少価値になるため、転売厨が全力を出すことが確約されます。少ない部数をファンと厨が奪い合う阿鼻叫喚になり、オークションが高騰してえらいことに・・・
  • ピコメン @picopicomen 2014-07-05 14:00:22
    オクや転売はこの件とは別でちゃんと考えるべき話じゃないかな。アニメスタッフが半公式本をコミケで売るみたいなのも含めて。
  • 暴虐虚無僧*τ⁻¹⁰⁰⁰ @Brutal_Komusou 2014-07-05 14:05:36
    今後、撤退・ジャンル替えするサークルも出るでしょうが、売り上げを食い扶持にしていた/いないに係わらず、規約への対応がある種の「リトマス試験紙」になってしまう可能性もあります。規約範囲内で納めるか、申請してバックマージンを支払うか。サークル側が公明正大にやるには、二つに一つでしょう
  • たるたる @heporap 2014-07-05 14:10:01
    「非営利的」が条件ですから、利益を出すことが目的になればアウトですね。同じ非営利で、NPO法人の従業員(職員)給与のための収入はどこまでが非営利なのかもよくわかりませんが。(役員報酬0円+職員としての月給100万ならどうなの?的な。)
  • 甲賀志 @hiroujin 2014-07-05 14:10:47
    ガイドラインの内容を見るとグッズやガレキ基準で書いてる感じする。200個ならガレキやグッズはかなり余裕が持てる数量だろうし。ただ同人誌だと数が少ないので、そこはもう少し配慮してほしいかな。イベントに参加できない地方民は涙を呑むしかなくなる。そうなると違法アップロードが隆盛になっていくだろうし。
  • まつえー🎶WDが急に来たので @amifiance 2014-07-05 14:11:10
    金を払ってるのは「アングラ感」にではなく「公式とは切り離された価値観」。公式許諾の二次創作がそれ以外の二次創作より価値を持つなら、公式アンソロジーが出てる作品の同人誌が売れるわけない。「こういう読み方は公式とは食い違っているが、その楽しみを共有したい」という価値観が、薄くて高い本が売れてる理由。
  • あれ @alexei_fpremktn 2014-07-05 14:11:35
    売り上げ予定額に制限かけるなら部数制限要らなかったのでは、と思わなくもないなー。部数制限あると実質ネットでの公開は(有償無償に関わらず)禁止だよね。それが狙いなのか。
  • たるたる @heporap 2014-07-05 14:11:53
    大量に売りたければタダ乗りせずに許可をもらえ、という話でした。
  • 魔弩災炎(キュアホイコーロー) @madscient 2014-07-05 14:14:20
    hiroujin ガレキはもっと厳しいわ。寝言は寝て言え。
  • CIG BROWNY @curefrontal 2014-07-05 14:18:16
    スタッフ本はアニメーターの賃金が低いのと公式が正式に原画集出してくれないのが悪い
  • まつえー🎶WDが急に来たので @amifiance 2014-07-05 14:18:26
    200部制限で困るのはサークルじゃねえよ。 そのサークルの本が欲しい200人以上のファンなんだよ。
  • 甲賀志 @hiroujin 2014-07-05 14:19:37
    @madscient だからその厳しいガレキ基準を緩めたのが、今回のガイドラインでしょう?ということ。
  • 魔弩災炎(キュアホイコーロー) @madscient 2014-07-05 14:25:28
    ガレキは1個からロイヤリティ発生が普通だし展示だけでも許諾が必要なのが普通。ただガレキの頒布価格は通常1個数万円はするので、実質10万円以内にはならないから、ガレキ基準としても別に緩くはない。
  • TomOne@PARALLEL ACT @tomone_pact 2014-07-05 14:26:55
    今回のとは少し違うけど、まどマギは、マミさんの首を食べるフィギュア禁止になったのは苦笑だった。本編シーンが禁止なんだもん。自分たちの作品は不適切表現を含んでいると言ってるようなもんだから。
  • M-鈴木(甲九は自己満足) @kapitan_black 2014-07-05 14:37:17
    ガイドラインとして「ここまでは黙認します」が明確になったのは凄いことだと思います。また、一切の規制や制約がないと云うのも「変なお墨付き」を与えない意味でも絶対に必要です。多分数量の部分が一番意見が出るところでしょうね。
  • すー@デレ宮城D1現地 @yumechika 2014-07-05 14:38:25
    テンバイヤー(゚д゚)ウマー> ってか無償公開(イラスト書いてpixivやニコ静にアップロードとか)は特に区別して書かれていないから「pixivアップロードは委託に準じるので不可」「自身の管理するサーバにアップロードの上、200views確認した時点で非公開に」とかそういうことになるんです?
  • M-鈴木(甲九は自己満足) @kapitan_black 2014-07-05 14:39:22
    おそらく「ロイヤリティを支払うから500まで認めてほしい」と云う意見は出ると思う。(主に同人作家側以外から)ただ、そうした立場は実現した場合でもロイヤリティまで含めての同人作家側のリスクを無視(又は軽視)している・・・
  • M-鈴木(甲九は自己満足) @kapitan_black 2014-07-05 14:41:46
    今後、そうした相談がどの位実際にニトロプラス殿に向かうかはわからないし、数字の部分がどう動くかはわからないけれど、まずは「OKのアラインを明確化」して頂いた事を、高く評価させて頂きたい。
  • 魔弩災炎(キュアホイコーロー) @madscient 2014-07-05 14:43:20
    hiroujin ①ガレキ基準ならこれくらいは普通。 ②ガレキと同人誌を区別しなきゃいけない理由はない。
  • yuki_nc431v @yuki_nc431v 2014-07-05 14:44:52
    ガレージキットのイベントでは他の方も書いていますが、版権元に許可を申請して(申請が却下される場合もあり)ロイヤイティも支払っています。同人関係などもそろそろそうゆうことを考えた方がいいのでは?
  • 銀子@ご連絡遅れております @ronpa_to_re 2014-07-05 14:54:24
    「pixivとかでやれ」って言っている人は、同人誌っていうものを欲しいと思ったこともないし描いたこともない人なんだろうなぁ。分からないなら無理にコメントしない方がいいよ? あとこの規約を考えた人は東京都か大阪くらいにしか住んでいた経験ない上にイベント行けない・通販難しい人もいるかもとか考えない(=想像力無い)んだろうな。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2014-07-05 14:56:16
    事実上のDL販売規制だろこれ。総数で200越えたらダメなんだから。版元様ありきだから何も言えんが、ファン数がゴソっと減るのは確かだよ。分母削ったジャンルは衰退しやすいって歴史が証明してる。まあ、そのコンテンツ衰退させたいんなら好きにしてくれって話だが。
  • うまあじ @ajilyajilyasita 2014-07-05 14:57:12
    売れる同人誌はまた200部ずつ許諾を取ること出来ないの?
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2014-07-05 14:57:19
    ガレキの200と同人誌の200を同列で語っちゃったから問題になったわけで。あと、発表タイミング最悪。猶予期間もないだろうし。混乱が起きるの目に見えてたじゃない。
  • わいてい @mizuka19 2014-07-05 15:07:48
    なんかコメント欄見てると「他人の褌で儲け様とした連中が文句言ってる」みたいに思ってるが人いるみたいだけど、むしろ「只でさえ入手するのに苦労している地方民が阿鼻叫喚」という方が正しいと思う
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2014-07-05 15:09:45
    ファン活動するにも時間を消費している以上は金が無いと生活できない訳で。無料でファン活動という広報やっても良いけど10万円以上儲けるならロイヤリティーってのは地方作家からしたら厳しい。10万円儲けてもイベントの旅費や交通費で吹っ飛ぶ人達いるし。海外勢なんて蚊帳の外。ただ、版元が絶対王政だから逆らえませんね。
  • 青汁soul @sirutama 2014-07-05 15:10:44
    ガレキ基準ならこのガイドラインはゆるいどころじゃないよ、うまくすればイベントどころか一年中常時売れる気がする、ただ同人誌とフィギュア一緒扱ってるせいで分かりにくいから自信がない
  • 銀子@ご連絡遅れております @ronpa_to_re 2014-07-05 15:13:47
    いずれにしても「咎狗の血」公式コミカライズのための作家を咎狗大手サークルから引っ張ってきたニトロとは思えない愚行だなと思う。 当時あのサークルは当然200以上は売り上げていただろうし。 書き手がちゃんとした物を描こうと思うのは「誰かに見て欲しいから」だけじゃない。「本という形にしたいから」なんだよ。
  • 銀子@ご連絡遅れております @ronpa_to_re 2014-07-05 15:13:53
    大きいジャンルでもpixiv含む無料閲覧に時間をがっつりかけた『大作』がどれだけあると思う? 大半(9割以上)が短時間で描いたらくがきや散文だよ。 そこに広く訴える力なんて、無い。 広く訴える力を持った絵・作品だったからこそ公式コミカライズに採用したんだろうに。 自社でやったことを自社で否定するとはね。
  • わいてい @mizuka19 2014-07-05 15:14:10
    あと「半分売れたらなんとか損せずに済む、全部売れれば少しお小遣いが入るかも♪」くらいのランクの人と「その昔いた(らしい)同人誌で家建てた人」レベルの人を一緒にしてるような印象も、そりゃあ後者が今回の件で目論見外れてブチ切れても「ザマァ」かもしれないけどさw
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2014-07-05 15:20:22
    誰も触れてないけど、今次期の発表だと印刷屋さんにも大打撃あるで。いつもより注文数が激減する可能性あるから。そこらへんまで考えなかったんだろうなあ。
  • わいてい @mizuka19 2014-07-05 15:23:47
    ところで「ネット時代に紙に拘らなくても」とか「pixivでいいじゃん」ならコミケとかいらないよね?
  • ○○もへじ @marumarumoheji 2014-07-05 15:24:06
    ええと、改定というからには改定でありまして、元々同人誌作ったら一部送ってちょ、ぐらいの緩いとこだったので厳しくなったという声が出るのは仕方ないのでは。それと、委託販売禁止は私みたいにたまにオリジナルの同人ゲーを通販などで買う人間としては、オリジナルの同人ゲーオンリーの同人ショップとか無理ゲーだと思うので割と他人ごとでは無かったりします。
  • ortho- @o_rth_o 2014-07-05 15:31:51
    mizuka19 実際に必要がなくなってきているのではないでしょうか。現在のように規模と共に市場が拡大してしまったからこそ、このようなガイドラインが生み出されることになったとも言えるでしょうし。一部の方が力説している「大手サークル作家のヘッドハンティング」にしても、実力を示したというのも当然あるでしょうけれど、要は「自分達の作品を使ってそれ以上勝手な金儲けなんかさせん」という理由も大きかったと考えるのが自然でしょう。企業は慈善事業をやっているわけでもなく、商売をしているのですから。
  • 甲賀志 @hiroujin 2014-07-05 15:34:03
    @madscient ガレキの200個と同人誌の200冊は全然違いますよ。同人誌の事をもっと勉強しましょう。
  • 師走悠裡 @shiwasu_yuri 2014-07-05 15:34:41
    あとコスプレ痛車フィギュアと書いてあってゲームを意図的に省いてるのかわからないけど、「などの」という言葉に含まれてると解釈させてもらえるなら なかなか例が思いつかないし実際に珍しいレベルなんだろうけれど、例えばシャフトがこのガイドラインを適用してくれればグリーフシンドロームというまどマギ同人ゲーもロイヤリティ払えば再販できるのでしょう?
  • 師走悠裡 @shiwasu_yuri 2014-07-05 15:35:00
    このガイドラインに全面的に賛成はしないけれど、どことは言わないけど同人ゲー以下の公認コンシューマー版権ゲーがあふれてて、話題になりすぎた二次同人良ゲーは潰すというのは消費者的に非常につまらないので ゲーム含めたガイドラインは他の企業も一考してほしいところであります
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2014-07-05 15:35:14
    とりあえず、地方の弱小ファンと作家は死ねと言う事で。
  • ふくねこすけ @PapicoPapy2000 2014-07-05 15:35:22
    ronpa_to_re 200部以上は禁止 ではなく 200部以上なら版権元にも還元 ですよ? 個人通販は可ですよ? この規約に賛成している人の中に同人畑の人もいるかもとか考えない(=想像力無い)んだろうな。
  • きゃっつ(Kats)⊿4/30欅坂京都 @grayengineer 2014-07-05 15:36:20
    >規模でかくなって同人と知らんひとに公式と勘違いされる可能性を懸念している< たぶんそうじゃなくて、どこかの業者がコストカットのために同人を装って商売に利用するのを避けるためじゃないの?
  • 千春 @ao_nibi 2014-07-05 15:42:10
    PapicoPapy2000 200部以上の活動は「個人の方のこういった活動については、現在、弊社では許諾を行っておりません」(ガイドライン引用)ということで、法人格をとるかべつの法人にあいだにはいってもらわないと禁止みたいです。
  • 魔弩災炎(キュアホイコーロー) @madscient 2014-07-05 15:44:56
    hiroujin なんで俺が同人誌の勉強なんかしなきゃいけねえの?ていうか、ガレキの単価が高いことは前にも書いてるよね?なんで個数の話だけになってんの?ガレキ200個も売ったら売上数百万ですよ?零細個人ディーラーでも2~3個売ったら売上10万超えるんですよ?
  • 魔弩災炎(キュアホイコーロー) @madscient 2014-07-05 15:46:31
    grayengineer 一般的に、版元が「非営利」をターゲットとして何かアナウンスすると言うことは、「営利」として正規に許諾を受けているマスプロへの配慮がほとんど。
  • わいてい @mizuka19 2014-07-05 15:48:34
    o_rth_o 私個人はもう、同人誌とか殆ど購入していないので正直言えばどうなろうと関係無い立場ではあるんですが、昔を思うと寂しいなぁ、とは思います……  あともしこれでコミケ等の即売会系が“必要無くなった”とするなら、表現規制だなんだと「コミケを潰そうとする敵と戦ってきた勇者様一行」も、こんな形で終焉を迎えるとは思わなかっただろうなぁ、なんてちょっと苦笑いしたりもしますねw
  • 青汁soul @sirutama 2014-07-05 15:49:23
    madscient 巨大な怪獣とかならともかくキャラ物は高いもので一万とかですよ、零細ディーラーが売上10万超えるとか……超えたいなあ……とは言えそんなに難しい数字でも……ううう……
  • クッキー☆おばあちゃん(3D) @oskimura 2014-07-05 15:50:03
    「本という形にしたいから」って人様の版権を無断で使う必然性が全く感じられないのですが…
  • ピコメン @picopicomen 2014-07-05 15:50:53
    地方のことを考えていないという意見もわかなくもないけど、じゃあ、アメコミはアメリカでしか買えない、アメリカの出版社は日本のアメコミファンのことを考えない!っていうのと何が違うのだろうと。通販や電子書籍は解決方法の一つだけど、それを決めるのは大元の権利者であって、消費者や二次創作作者ではないよね。
  • anon@絵描きモード @pochi_go 2014-07-05 15:51:10
    amifiance 200部以上は禁止、と言ってるのではないのだし、自分のサークルのファンが困る、と思うなら、サークルが規定のロイヤリティを払えば良いのでは?
  • ortho- @o_rth_o 2014-07-05 15:58:36
    mizuka19 形を変えないものなんてそうそうありませんから……自分はいわゆる地方民で、同人誌はもっぱら通信販売で購入しているので思い入れが薄いだけかもしれませんが。 それに本質的には必要がなくなった、役目を終えたのだとしても、ここまで巨大になったもの(市場)が自然に消え去ることはまず有り得ません。それこそ完全に法律やらで規制されないかぎりは。
  • ヴァラドール @_Vorador_ 2014-07-05 16:02:11
    みんなに見せたいのであれば本の形にせずにデータとしてネット上に公開したらいいのでは 本200部しか出せないのは皆に見せられない!っていうのとこれはダブルスタンダードな感じがします
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2014-07-05 16:05:09
    pochi_go 「法人格を取得ないし別法人を経由してもらい、別途、法人版権許諾申請窓口よりご相談ください。」とあり、サークルは法人ではないので、株式会社や社団法人として立ち上げる等しないと、200部位上は一括禁止だよ。ファン活動なら200部未満しか印刷してはならぬ、というのがニトロプラスの立場。手数料をとって、一括して委託やロイヤリティ管理を行う会社立ち上げたら儲かるかなあ……。
  • 魔弩災炎(キュアホイコーロー) @madscient 2014-07-05 16:08:27
    tatukoma1987 赤字だと何の問題があるんでしたっけ。ガレキディーラーで黒字の所なんて無いですよ。どんな大手でも。
  • 腐ってもA3!をやれBot @kusattemoevill 2014-07-05 16:08:39
    tomone_pact あれ本編だと直接映ってなかった気がするので、直接表現は禁止ってことなのでは
  • yuki_nc431v @yuki_nc431v 2014-07-05 16:09:05
    ロイヤリティーがかかってその分値段が上がっても自分が気に入った物であれば購入するけどなー。 版権キャラクターなどを使用して販売したらロイヤリティが発生するのはあたりまえだと思うのですが?
  • 魔弩災炎(キュアホイコーロー) @madscient 2014-07-05 16:09:35
    stmark_309 どうしてそれが「禁止」になるのか理解できません。法人建てればいいじゃないですか。資本金1円でも社員1人でも株式会社設立できますよ。
  • TomOne@PARALLEL ACT @tomone_pact 2014-07-05 16:11:28
    よく読むと「200部(冊)」とは書いてなくて「200個」本の単位じゃない。10万円超の申請は原型とかディーラーとかガレキについてしか書かれていない。200個越えたら法人申請になるけど、法人とったらコミケで頒布できない。でも書店委託禁止。
  • だよもんさん@引っ越し完了! @dayomonsan 2014-07-05 16:11:55
    本という形に拘りの無い人って増えたのかなぁ、紙媒体ならではの表現方法っていうのもあって、そこを色々工夫したりもしてたと思うんだけど(さっきコメした製本とか)  人様の版権云々はwebであっても(営利活動ではないという前提で)基本は一緒だし  あと、描き手さんも読み手側も細部の条件で異論が出てるだけで原則部分で反対してる人は殆どいないと思いますよ
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2014-07-05 16:12:40
    madscient 200部ですと、大体1冊300~500円が多いですので、ギリギリ10万円いくかという所。そうなった場合はロイヤリティ引かれる上法人契約じゃないと売れないんで作家の分母減るよなという話。経営判断だから外部の人間が口出しできることではないですが。あと、ご存じないかと思いますが法人建てるのは書類がめっちゃ面倒な上、1円で初めても数年後には資本金を一定額にしないと取り消しがあったはず。
  • うまあじ @ajilyajilyasita 2014-07-05 16:16:57
    書店委託されると困るのはファンもだけど、「同人ゴロ」という呼ばれかたをするサークルのなりふり構わない態度も規制の原因じゃないかなあ、と思います
  • 師走悠裡 @shiwasu_yuri 2014-07-05 16:19:03
    そして最も気になるのがロイヤリティ付きコースになった場合、責任を持った審査はあるのかということですね。そこまでして初めて公式に認められた作品と言えると思います。つまりキャラクターのイメージも社会的な信用も損なっていないし公序良俗にも反してないことを認めたからロイヤリティを受け取って許可を出したという証明
  • anon@絵描きモード @pochi_go 2014-07-05 16:19:14
    pochi_go 先刻「ロイヤリティ支払いで許されるのは200部まで、それ以上は法人格が必要」という指摘を受けましたが、ガイドラインには「販売について」であって、ノベルティを除いて、無償の場合は当て嵌まらないのではないかと理解しています。あくまで「ファン活動」を標榜するのであれば、無償配布も検討されてはいかがかなと。
  • kato takeaki @katot1970 2014-07-05 16:20:18
    ちゃんと読んでない人多いですね。まず、ファンの非営利的行為の二次著作物は許諾されてますよ。そして、その許諾は申請は不要。その上で、非営利的行為の範囲を、200部以下、10万円未満とする。とガイドラインで決めてある。
  • 森野熊蔵 @kumakumakuma201 2014-07-05 16:21:20
    ニトロのガイドラインが「厳しい」と言っている人がいるが、こうしてガイドラインを出してくれるだけでも相当に「優しい」んだよ。著作権違反というのは、権利者がその気になれば1冊でも非営利でも告発可能なんだから。「これ以下ならOK」と言ってくれる権利者なんかそうそうない。特にワンフェスなどの立体系にとっては、これはかなりありがたいラインなんじゃないかな。
  • ○○もへじ @marumarumoheji 2014-07-05 16:22:07
    法人格を取ればいいといっても、コミケは法人はサークル参加出来ず、法人参加の場合は同人誌の販売出来なかったのでは。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2014-07-05 16:24:53
    madscient 資本金はそうでも、法人税が赤字でも毎年7万円かかるし、副業禁止の会社に勤めている場合は規定違反になってしまうし、立ち上げの際に定款の認証や登記で20万程度はかかる。それに、印刷や販売は会社の金でやって帳簿をつけて税務申告をしないといけないわけで、その時点で資本金一円は現実的ではない。
  • 腐ってもA3!をやれBot @kusattemoevill 2014-07-05 16:26:21
    なんにしても委託禁止が読み手、描き手には一番響きそうだ。無料公開前提だと描きたくても描けない層が増えそう。これからどうなっていくか、ニトロ側も恐る恐るという感じだろうな……。あとアメコミはローカライズの問題なので同人の話とはちょっと質が違いますね。この場合地方民は物理的・金銭的に入手困難になるわけなので
  • satoucsaku @tinbyou 2014-07-05 16:26:29
    200部以上禁止とか通販禁止なんて書いてないのに勘違いしてる人が多いな。それとも意図的に誤読してんのかな。大量に作りたきゃきちんと版権料支払って審査通ればOKって書いてくれてるのに。通販も中間業者挟まずに個々人ならいいよって書いてるのに。もしそれが守れないってのならそれは版権元の問題じゃなくて同人作家の怠慢だよ。その程度の手間隙も惜しんで何がファン活動なんだ。
  • 身も蓋もないよ(^ω^) @mimofutamo 2014-07-05 16:27:24
    書店委託もDL販売もNGなので地方在住者は無料公開か違法アップロード、あるいは200部を争う熾烈なオークションで落札して入手してくださいってことだな。いずれにせよ同人に金は落ちなくなるが、版権者としては同人の売上を守ってやる義理はないもんな。しかし200部10万円の範囲内で二次創作物の権利はほぼ全面的に保証されたわけだから、これは「金にならなくてもOKな人だけファン活動としての二次創作を楽しんでください」っていう筋の通ったメッセージであるだろう。
  • kato takeaki @katot1970 2014-07-05 16:27:32
    販売数的には200個以下だけど、売り上げは10万円を超えるのは微妙なラインなので、許諾が必要でロイヤリティを取るということです。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2014-07-05 16:28:12
    pochi_go 200部無料配布っていったい印刷代いくらすると思ってるんですか・・・。コピー誌でも馬鹿にならんですよ。
  • kato takeaki @katot1970 2014-07-05 16:28:36
    販売数が200を超えるものは、商用活動と看做すので、それはもう非営利的なファン活動とは看做せないと、この三段階。そんな、書店に委託して、全国で売れるのならそれはもう商業でしょう。という話。
  • anon@絵描きモード @pochi_go 2014-07-05 16:29:02
    (´-`).oO(…ぶっちゃけ「売上げ10万以内」はちと厳しいな、とは思う。「本」を作ろうと思ったらそれなりの経費もかかるから。しかしすでに指摘があるように、大方の同人は100部未満、収支はせいぜいトントンがデフォルトなので、実際には「ファン活動」の、たいした打撃にはならなそうな…)
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014-07-05 16:29:22
    「こうなる前に自重しとけ」と言い続けてた私としては、「予想通りの未来が来た」としか思えませんな。「自重なんか必要ない」と昨今の同人界隈がやって来たことに対する反応でしかないから、なにも驚くところないよね。「権利者がダメだと言っていないことはやっていいという意味だ文句つけるな」と言ってた人たちは、禁止になったんだから粛々と従えばよろしい。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2014-07-05 16:30:35
    katot1970 これの怖い所は他社も真似し始めて、同人界隈がドンドン狭くなること。結果的に作家とファン数減らすことになる。200部以上なら無料配布しろってとんでもない事言う人もいるけど。
  • だよもんさん@引っ越し完了! @dayomonsan 2014-07-05 16:31:18
    非営利と言うけど本を作るのだってタダじゃないわけで、紙代と印刷代で完売してもギリギリの値段なら非営利になるの?地方からだと交通費や宿泊費なんかもいるんだけどそれはまあ一般参加者も同じだからともかくとしても、好きでやってるんだからタダで配れ、嫌なら止めちまえは流石に乱暴な意見じゃないかなぁ
  • みじゅまる(みじゅP) @mimijuku_2nd 2014-07-05 16:31:21
    最近の同人グッズはクオリティが高すぎるから、下手したら公式を食っちゃうってのが問題だと思う。 公式が作ろうと予定してたグッズを、先にファンが作っちゃったことで売れなく(or作れなく)なっちゃいました、ってのはさすがにまずいかと。 だからそう考えると、ロイヤリティを支払えばいいよ、って言ってくれるだけまだ寛容的なのかもしれないなあ。
  • 青汁soul @sirutama 2014-07-05 16:34:37
    だから、200部以上は審査じゃなくて、10万以上200部以内は審査だってば、200超えたら法人通すしかない、その審査もガレキ用のしか無いし、それとも俺がどっか読み落としてる?
  • kato takeaki @katot1970 2014-07-05 16:35:03
    tatukoma1987 200部以上売れるのなら、商業に乗せれば良いじゃないですか。商業である自費出版だって、初版200部ぐらいですよ。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014-07-05 16:35:52
    反対や批判の声をあげるのは自由だが、ルールとして示されてしまった以上従わない自由はない。
  • しゅうい☆たかひろ@舞鎮提督 @Fumi2cat_Shuui 2014-07-05 16:42:02
    ガイドラインはしょうがないとして「見て欲しいならネットで公開すればいい」って意見はなぁ。描き手としてはバーチャルなネットより「実物の製本」のほうが喜びが大きいから。ネットはしょせんデータなんだよね。
  • 平尾 由矢 @astray000 2014-07-05 16:43:25
    う~む、ロイヤリティ部分は賛成できるのだが、純粋に二次創作を簡単な手段で楽しみたい私としては低すぎる部数制限と書店委託禁止が痛すぎる。別に同人誌は同人イベント行かなきゃ手に入れられなくものであるべきというものではないんだから。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2014-07-05 16:44:04
    katot1970 自費出版だと規制結構ありますよ。本社が東京だと委縮してやらせてもらえない作家も多いです。得にエロ系は厳しい。
  • 魔弩災炎(キュアホイコーロー) @madscient 2014-07-05 16:46:51
    tatukoma1987 書類て、登記所行って印紙貼るだけじゃん。で、数年後取り消しになると何か問題あるんでしたっけ?
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2014-07-05 16:47:25
    仮に法人格取って審査も通したけど、いざ売れなかったらと考えると、丸々負債抱え込むんだよなあ。その前に審査通るかがまず未知数だけど。
  • kato takeaki @katot1970 2014-07-05 16:48:15
    tatukoma1987 そもそもエロは禁止されてます(公序良俗に反する、キャラクターのイメージを著しく損なう)。エロが多く、内容も酷くなると、今まで黙認してたメーカも明確に禁止にしますよ。その程度の事が解らないと、同人はどんどん衰退していくしかないですね。残念です。
  • 魔弩災炎(キュアホイコーロー) @madscient 2014-07-05 16:48:25
    stmark_309 それの何が問題なんでしたっけ?「正規に許諾を受けているマスプロと競合するなら同じ土俵に立てよ」というだけの話でしょ。
  • 腐ってもA3!をやれBot @kusattemoevill 2014-07-05 16:50:37
    tinbyou 個々人の通販って結構負担になるので意外と難しいと思いますよ。単純に考えても対応、梱包、郵送と時間取られるわけなので、仕事が忙し目の人にはなかなかキツい。仮に200部以上刷ってロイヤリティ払うくらいの大手の場合、まず一人では捌けないでしょうし。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2014-07-05 16:52:19
    katot1970 エロのおかげで発展してるところあるから何とも言えんわけで。エロ禁止しても衰退するし、エロやってて版元に禁止されたらアウトだから絶対にやるなって事だと、極論言えば同人なんて無くせばいいって理論に行きついちゃう。結果、作家が育たなくなる。作家なんてのは技術職だから、多少お上に目をつぶって貰わないと育てるの厳しいって所ありますよ。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2014-07-05 16:52:54
    madscient 数年後取り消しになるの前提のものに何十万も払う人間がそんなほいほいいると? しかも役所関係は平日に行かなければいけないし、そんな負担を当然のものと思わないで頂きたい。働かなくても暮らせる土地持ち貴族みたいな人間ばっかりが同人活動やってるわけじゃないんだから。
  • ピコメン @picopicomen 2014-07-05 16:53:11
    tatukoma1987 それは今回の件と関係なく、同人誌か商業誌かも関係なく、売れないことによる在庫と販売価格と本の内容の話ですよね。そういう事を気にし始めた時点で既に商業活動ですし、それがオリジナルの同人誌ならともかく、他者の著作物を使っての創作活動なら、権利者に従うのが正しいのだと思います。
  • 魔弩災炎(キュアホイコーロー) @madscient 2014-07-05 16:53:13
    @tatukoma1987: 事業を継続する意志があるなら払ったらいいじゃん。それで何の問題があるんでしたっけ? http://bit.ly/VpVnkN
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014-07-05 16:54:01
    バーチャルなネットではなく実在の相手とのやりとりをすることは、同人活動として認めるって書いてあるように思うんだけどね、このガイドライン。「間に第三者を挟まず直接手売りしてこそ実物販売、それを手作業でやるなら普通で考えて200が限界だろ、金額は一応10万で線引きするけどものによっては高額になるだろうから救済措置用意しとくわ」って内容じゃん。
  • kato takeaki @katot1970 2014-07-05 16:54:28
    だから、ファン活動の範囲で、申請不要で許諾します。と言ってるわけで、「個々人の通販って結構負担になるので」これが負担になる様な部数は既にファン活動じゃないですよ。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2014-07-05 16:56:18
    picopicomen 権利者は絶対王政なんで、例え白い物でも版元が黒って言えば黒なのは分かってますよ。ただ、やり方が何ともヘタクソというかなんというか。タイミングが最悪。
  • kato takeaki @katot1970 2014-07-05 16:56:22
    tatukoma1987 なら、衰退してなくなる以外ないですね。あなたの意見が同人活動をする人の総意なら、同人は無くなるべくして無くなるとしか言いようが無いです
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2014-07-05 16:58:07
    あんまりハードルを高くしすぎても、ニトロプラス関連の同人活動諦めるか、規約を無視するか、穴を突いてすり抜けようとする奴が増えるだけで、もっと段階的にやるべきだと思う。まあ、アニメやコンシューマに進出して、もう二次創作を通じた広告効果なんてなくてもやっていけるから、これを期に公式のコミカライズなどとの競合になりうる二次創作を駆逐したい、というのが、実際に狙いとするところなのかもしれないが……。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2014-07-05 16:58:18
    katot1970 同人は無くならないですよ。対象となるジャンルが衰退して消えるだけです。つまり、版元が損する。なんだかんだで分母確保できないと物は売れません。ただしこれには海賊版の問題も絡むんで非常に厄介なのは確か。
  • ピコメン @picopicomen 2014-07-05 17:00:07
    ファンのことをちゃんと考えてるガイドラインですよね。これで減るのはファンの人数ではなくて、同人誌をたくさん印刷しようという人の人数ですし。同人活動には他にもコスプレだったりオフ会だったり絵を描いてアップしたりと色々ありますし。
  • 甲賀志 @hiroujin 2014-07-05 17:03:59
    @madscient 同人誌の事を全く知らないで喚くのは止めましょうね。法人は同人イベントにはサークルとして参加できません。コミックマーケットの規約では次に該当する行為は不可です。 1)法人がサークルとして参加すること、2)法人が発行・制作した本・グッズ等を頒布すること、3)制作資金を法人が負担した本・グッズ等を頒布すること。
  • kato takeaki @katot1970 2014-07-05 17:04:02
    tatukoma1987 だったら、このガイドラインに何も文句をつける必要ないじゃないですか。ニトロプラス社が潰れていくのをにやにやしながら見てるだけでいい。
  • アドバーグ・エルドル @kitakita1260 2014-07-05 17:04:11
    「地方民が~」みたいなこと言ってる人たちは、なんでニトロプラスが“自社製品でもなんでもない物”の面倒を見なきゃいけないと思ってるの。それってたとえば出版社やゲーム会社にpixivのサーバ維持費の負担義務があると訴えるくらい図々しくて見当違いな発想だと思うんだけど。
  • 魔弩災炎(キュアホイコーロー) @madscient 2014-07-05 17:06:02
    hiroujin 商業でやるんだったら同人イベント参加しなくてもいいじゃん。何か問題でも?
  • 甲賀志 @hiroujin 2014-07-05 17:07:32
    コミケの参加規約にもあるけど、あくまで認められるのは個人・グループが発行・制作すること。法人になったらその途端に参加資格を失います。法人は企業ブースでの参加しか認められていません。ガレキガーの馬鹿は少しは同人誌の事を勉強しろというのはこういう事。
  • ym404 @ym404 2014-07-05 17:08:12
    「権利侵害したまま小銭だけ稼ぎたいですぅ!」って人と 「ファン活動です、シロの範囲内で楽しみます」って人を篩い分けるいい踏み絵になりそう。 追従してくれる権利元が増えるといいなぁ。
  • 熊坂トーマ◆BOOTH通販受付中 @nyon_taka 2014-07-05 17:08:36
    アマチュア版権申請ページに「仮に200個を超える累計生産を行うことになった場合には、改めて、完全な新規の申請として、再度、ご申請をお願いします」ってあるんだけど、アマチュア側のページに記載されてるって事は申請さえしっかりしてれば上限200ずつで作れるって事でいいのかしら?
  • 与根金次 @yonekinji 2014-07-05 17:09:02
    同人業界は、確かに「商売じゃん」てレベルのものがたくさんあり、その規模も大きい。サークル数、純利益etc。けどそれらは「勝手に自分で楽しんで生活費稼いで勝手にスキルアップしていってくれる人々」でもある。新人育成に手間と費用がかからない業界だからここまで拡大しているという側面を忘れてはいけないのではないだろうか。というわけで200部越えるようになったらみんなオリジナルでいこうよ。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2014-07-05 17:10:40
    この騒動見てて、【爆弾テロを防止するために材料となる化学肥料の販売を規制したら、その年のジャガイモ(主食)の収量が例年の10%になって国家非常事態宣言した国】を思い出した。メーカー側もFateとまどマギを対象外にしたのはそういう探り入ってるんだろうなと。あの二つを規制したら、確実に会社倒れるからなあ。
  • kato takeaki @katot1970 2014-07-05 17:11:11
    nyon_taka それはガイドラインからは読み取れないので、質問すれば良いと思いますよ。
  • 甲賀志 @hiroujin 2014-07-05 17:11:15
    @madscient 流通にどうやって載せるのですか?書店への販売ルートは誰が開拓するのでしょうか?その時点で趣味の範疇を超え、生業になりますね。つまりその時点で多くの人々が同人誌を作るのを諦めざるを得なくなります。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014-07-05 17:12:27
    「版元が損をする」なんて第三者に言われなくても、ガイドライン決めた本人たちが一番わかってますよ。その「損」をとることを選択した理由を考えるべきですね。責任の所在を他人に求めるのが楽でいいけど、本当に同人活動が必要なくてつぶしたいならサンライズのガンダムばりの全面禁止にしてる。
  • 魔弩災炎(キュアホイコーロー) @madscient 2014-07-05 17:13:40
    hiroujin それも含めて考えるのが商業活動でしょう?当たり前の話ですよね。なんで「多くの人が」なの?
  • アドバーグ・エルドル @kitakita1260 2014-07-05 17:13:58
    「いざ売れなかったらと考えると、丸々負債抱え込むんだよなあ」って、それニトロプラスも含めたあらゆるメーカーが等しく背負ってきたリスクなんだけどなあ。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014-07-05 17:14:28
    hiroujin ニトロプラス的には「そうでもしないといけないものは同人誌とは認めない」ということだから、「同人誌と認められないもの」をあきらめてもらっても一向にかまわない、ということでしょう。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014-07-05 17:15:10
    tatukoma1987 権利者がほかにもいるからニトロプラスだけの意向では決められない、というだけのことだと思います。
  • 甲賀志 @hiroujin 2014-07-05 17:15:23
    ガレキガーの馬鹿は、ファンフェスで売ってるガレキが売り上げ10万円を超えたら、ディーラーがワンフェスから追い出された挙句、法人登録して普通の模型店に販路を切り開かねばならなくなるという展開を想像すべきだと思います。同人サークルに法人登録して販売しろというのはそういう事。
  • 甲賀志 @hiroujin 2014-07-05 17:16:31
    @madscient 同人活動は商業じゃないんですけど?いつ、誰が同人=商業と定義したんですか?馬鹿?
  • 魔弩災炎(キュアホイコーロー) @madscient 2014-07-05 17:17:09
    「版元が損する」とかいう超理論を唱えてる人は、「公式マスプロ潰して同人活動を守れ」と言ってるようにしか見えないんだが。公式マスプロの売上にフリーライドしてるという意識はないのだろうか。
  • 甲賀志 @hiroujin 2014-07-05 17:17:34
    ニトロプラスの規約には法人登録しろとはどこにも書いていません。ちゃんと読みましょう。 RT @Clearnote_moe ニトロプラス的には「そうでもしないといけないものは同人誌とは認めない」ということだか
  • kato takeaki @katot1970 2014-07-05 17:17:58
    kitakita1260 そもそも、200部も、10万円も売れる見込みが人が騒いでるだけなんでしょうかね。本当にそんなに売れて、その売り上げが大事なら、コミケには最初から行かずに、書店委託とネット販売委託だけしとけばいいのにね。
  • 魔弩災炎(キュアホイコーロー) @madscient 2014-07-05 17:19:20
    hiroujin 同人活動と商業活動の境目が定義されて、それを超えることを前提に話してるんだったら商業活動の話でしょ?バカはどっち?
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2014-07-05 17:20:28
    版元様は絶対権力だから逆らえないにしても、別件で広告宣伝費について日夜頭悩ませてる人間からすると、そこまでするならもうちょっと界隈を盛り上げるために広告宣伝を自分でも打てよとは思う訳で。ニトロプラスは頑張ってる方だけどね。
  • 魔弩災炎(キュアホイコーロー) @madscient 2014-07-05 17:20:47
    hiroujin 「商業じゃない」というなら「ここまでは商業とは見なしません」という明確な線を引いてくれたんだからその内側でやれば良いだけでしょ。それに文句があると言うことはその線を越える前提なんじゃないの?
  • raichiiten @raichiiten 2014-07-05 17:21:03
    ニトロだってある程度のマイナスは覚悟してるだろ それを踏まえてまで規制に踏み切らせた原因が自分らにあると考えもせずに ニトロの規制は自分の首を絞めるだけ とか恥ずかしげもなくよく言えたものだ
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014-07-05 17:21:12
    hiroujin 「上記条件を満たした二次創作作品の配布については、ファン活動の範囲として弊社では許諾させていただいております。」と書いてあるんだから、「満たしていないものはファン活動の範囲とみなさないので許諾しない」以外のどう解釈するっていうんです?
  • 甲賀志 @hiroujin 2014-07-05 17:21:59
    ニトロプラスのガイドラインのどこに同人と商業を区別するだと書いてるのですか?どこにも書いてませんね。このガイドラインは同人・商業とも区別なく、一定の販売量および売り上げを超えたら、マージンを払えと書いてるんですが?法人登録しろとかどこに書いてるんですか?w RT @madscient 同人活動と商業活動の境目が定義されて
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014-07-05 17:23:14
    ぐちゃぐちゃいってる人の考える「同人活動」の定義なんかどうでもよくて、ここで大事なのは権利者の考える「同人活動」がなにを指すかなんだけど。話題のガイドラインには「ニトロプラスが認めるファン活動の範囲」が定義されてるということなんだけど。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2014-07-05 17:23:21
    株主になって~株買ってくれたら~部まで許可するよってしてくれたら、それはそれで面白い事にはなったんじゃなかろうかとは思う。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2014-07-05 17:24:33
    ニトロプラスがエロゲメーカーであること忘れてる人もいるみたいね
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014-07-05 17:25:21
    ああ、明確に「前記ガイドラインを超えた二次創作活動については、弊社ではファン活動の範囲外の商行為として認識をしております」って書いてあるじゃん。
  • 加藤AZUKI@「超」怖い話怪顧 @azukiglg 2014-07-05 17:27:06
    「版元は言うほど損しない」んだけどなあ(^^;) ファン活動を越えるレベルの規模で発行してる大部数大手同人サークルってのは全体のほんの一部で、大多数のファンサークルはこの規定にかすりもしない。
  • 加藤AZUKI@「超」怖い話怪顧 @azukiglg 2014-07-05 17:28:34
    「100億円遺産相続した奴は相続税払え!」って話と同じで、「相続税が発生しない1000万以下しか相続しないであろう99%以上の人達」にはまったく無関係な話で、1%以下が影響被る事態の影響で、残り99%以上が冷や水ぶっかけられたやる気無くしたりはしないよ。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014-07-05 17:31:41
    hiroujin 「C. 営利的な二次創作活動について」から抜粋。「(略)前記ガイドラインを超えた二次創作活動については、弊社ではファン活動の範囲外の商行為として認識をしております。(略)法人格を取得ないし別法人を経由してもらい、別途、法人版権許諾申請窓口よりご相談ください。(略)」
  • 甲賀志 @hiroujin 2014-07-05 17:32:02
    ガイドラインを超えたサークルはニトロプラスと個人で契約すれば済む話で、同社はそのための窓口を設けてるとちゃんと書いてあります。そして契約すれば営利目的の同人活動といえど大手を振ってできるのです。それだけの話です。法人登録しろとか言ってるマヌケはもっとちゃんとガイドラインを読みましょう。
  • 新免十三 @simmenjuzo 2014-07-05 17:41:54
    全面的にニトロプラス社のガイドラインに賛成ですが、なぜデッドラインを10万円と決めたのか根拠が知りたいです。これに正当な理由があれば追随する他社も増えると思うのですが・・・。
  • yuki_nc431v @yuki_nc431v 2014-07-05 17:43:43
    hiroujin ワンフェスではすでにロイヤリティを支払っているので10万以下のガイドライン上はOKでは?
  • うまあじ @ajilyajilyasita 2014-07-05 17:46:13
    「ファンが損する、同人が衰退する!」「違うだろう」「自分が同人で稼げない、窮屈になる!」「そうだ、それでいい」
  • TomOne@PARALLEL ACT @tomone_pact 2014-07-05 17:49:22
    公序良俗禁止とイメージを損なうの解釈は慎重にしないと、エロゲーメーカーは公序良俗違反の反社会企業になるし、配偶者や恋人とHしてる人達は淫乱ビッチになる
  • 枢斬暗屯子@名華祭C37 @suuzanantonko 2014-07-05 17:49:47
    前々から言われていた「規模がでかくなりすぎたら同人活動の枠には収まらなくなるぞ」という話が現実のものになったってだけの話ですよね。騒いでいる人たちには何を今さら感が。
  • なみへい @namihei_twit 2014-07-05 18:10:49
    azukiglg つまり、騒いでるのは、悪どいことをやってる御方々ばかり、と。
  • コヲ @kowo_11 2014-07-05 18:16:22
    どうしても紙媒体で見たいなら、無料公開されたものを自分でプリントアウトなさったらいいのでは?本来他人の物なんだからその程度の手間は惜しんじゃいけません
  • 雲居雁乃 @kumoikarino 2014-07-05 18:30:23
    少し気になったのですが、私が大嫌いな、話の筋もへったくれもなく女の子が無茶苦茶されるような薄い本って絶対的禁止事項の3に該当するんですかね。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014-07-05 18:37:02
    「200部無料」に批判的な人がいるので、実際私がコピー誌品質でやってた方式で試算。A5表紙込み32pの場合、A4紙1600枚(アスクルで500枚300円程度x4=1200円)、公民館等でリソグラフを借りて製版16枚(ぐぐって金額が出た相模原市立上溝公民館で40円x16=640円)インク代が3200面分(100面50円なので1600円)、中綴じできるホッチキス本体と針数百円。紙の色変えたり表紙だけカラー印刷に出したりしても、十分ポケットマネーの範囲です。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014-07-05 18:39:08
    ただ、これは労力と時間がかかるので、本当に本作りが楽しくないとできないでしょうけどね。そして、そういうことをやってた私の感覚としては、200部という数字は非常に妥当に思います。
  • 腐ってもA3!をやれBot @kusattemoevill 2014-07-05 18:39:30
    僕が書店委託に疑問なのは、「もうそれやっちまえば200部とか10万とかの縛りあんま関係ないんでね?」と思ったからで、まあでもよくよく考えてみるとそれじゃあ抜け穴だらけなので、明確なラインとして10万200部以下と定めたのかなと改めて思った次第。
  • 腐ってもA3!をやれBot @kusattemoevill 2014-07-05 18:43:17
    しかしまあ、やはり抜け穴はまだまだ見つかりそうで、これから試行錯誤してかなきゃならんのは確実だと思うな。同人ゴロな人らって行動力は無駄にあるイメージあるし……
  • ぼんじゅ〜る公文式 @France_syoin 2014-07-05 18:49:51
    200部10万までってのは同人誌の8割には関係ないのでまず問題ないぞ(暗黒微笑)!!
  • なみへい @namihei_twit 2014-07-05 18:55:26
    (法人格を得ることをどうしてそんなに拒むのだろうか、と、取れない理由について邪推を始める人がそろそろ出てくるんじゃないかな?)
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014-07-05 19:04:31
    あ、私が書いたことを実際やってみようと思う人は、事前に印刷予定数や印刷機が使える紙の種類について相談しておくことをお勧めします。インクが足りなくなったり、紙が詰まったりするといろいろとアレなので。
  • 腐ってもA3!をやれBot @kusattemoevill 2014-07-05 19:04:33
    あ、書店委託に、ではなく、書店委託禁止に、だった……
  • 腐ってもA3!をやれBot @kusattemoevill 2014-07-05 19:06:15
    Clearnote_moe どのくらいの期間設けてやってました? できれば一日あたりのおおまかな作業時間も教えていただければ幸いです。
  • ピコメン @picopicomen 2014-07-05 19:11:18
    コミケが6時間だから5分で一冊売れば72冊。1冊500円なら36000円。コミケ3回目の途中まで楽しめるよ!充分じゃない?5分で1冊ってコミケじゃハイペース。
  • ピコメン @picopicomen 2014-07-05 19:19:35
    Clearnote_moe それに加えて原稿を書く時間と製本にかかった労働時間を入れないと同人活動はブラック労働になってしまいますwでも、自分の出来る範囲で時間とお金をやり繰りして本を作るのって楽しいですよね。原稿代を同人誌代に乗せるかどうかは人それぞれの判断かと。
  • 2hooo! @2hooo 2014-07-05 19:20:28
    税務署あたりから「オタクんとこの著作権関連の売上少なくね?どうなっとんのよ、これ。ずいぶんいっぱい商品出回ってるようだけど?」みたいな問い合わせの1つ2つあってもおかしくない規模に同人が成長しちゃってるのはあるんじゃないかとは思う。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2014-07-05 19:26:01
    良い傾向だと思います。本来は二次創作で多くの利益を得たなら作者等に還元するのは普通ですよね。なぜか同人はおしまいだとか言い出してる方がいますが逆でしょう。「グレーだから…」なんて言うよくわからない言い訳を言わずにすむのですから。原作者に還元されれば原作者がより面白い作品を描けるようになるし良い事づくめですよ。他の企業もこのガイドラインを取り入れていくべきだと思います。
  • 魔弩災炎(キュアホイコーロー) @madscient 2014-07-05 19:27:25
    hiroujin 仮にそうなったとしても一切困りませんよ。
  • しゅうい☆たかひろ@舞鎮提督 @Fumi2cat_Shuui 2014-07-05 19:32:47
    「コミケは法人参加できない」っても、こういう事態になれば準備会も「イベント参加時のみ」で許可する方向に変えるでしょう。他の出版社とかもこのガイドラインを追従する可能性があるわけだし。
  • 七八式襲撃機 @Type78Attacker 2014-07-05 19:34:15
    ×同人は終わりだ。 ○同人ゴロは終わりだ。
  • 黒田@観戦1勝0敗@エビフ山にて停滞中 @ponkotsu14 2014-07-05 19:34:46
    言い負かされて屁理屈を言ったりする前にごめんなさいすればいいのに。(いいねの数で第三者がどっちに賛同してるかわかるわかるわけで)
  • T @FUNDOSHIMASK 2014-07-05 19:50:15
    この手のガイドラインは小学館のときにも(デマ・勘違い含め)色々とネットで揉めたことがあるので、もし集英社が出したりしたらものすごい影響が出るんだろうなあ。
  • 海軍幕僚ちゃん @kaigunmilk 2014-07-05 20:16:40
    ガイドライン改定でジャンルが衰退云々なんて事は、二次創作が好きで続けてるだけの人間なら一々気にしなくても良いと思うぞ。衰退しようが盛り上がりが少なくなろうが、好きならガイドライン守ってファン活動し続けるだけだから。
  • まつやんぐ@疲れている @matsuya3 2014-07-05 20:21:38
    ひとつ疑問に思ったこと。通常200部未満くらい捌くサークルって書店委託とかしてるものでしょうか?
  • TomOne@PARALLEL ACT @tomone_pact 2014-07-05 20:29:30
    200部無料配布ね。小説だと200P位簡単に行っちゃうけど、印刷費はオフセで15万円、オンデマでも10万円程度は行くんだよね。その厚さだとコピー誌で出すのは相当厳しいし。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014-07-05 20:35:26
    kusattemoevill この試算の内容なら印刷自体は二日、3時間ずつぐらいになると思います(施設の利用ルールと機械性能、トラブルの有無次第)。印刷物を冊単位に分けるのがガチな単純作業で、会議机に各ベージを順番に並べて一枚ずつ取って行き一周で一冊、ぐるぐるぐるぐる数人で回って一晩(ナチュラルハイになって馬鹿話しながら徹夜)でした。事前の原稿面つけ、ホチキス製本も込みでまともな時間計算でやると、土日休みを二回でできるくらいと思います。
  • TomOne@PARALLEL ACT @tomone_pact 2014-07-05 20:37:30
    @matsuya3 うちは虎に20部預けて、7部程度売れて残り返品で返ってきたことが。イベント入れても15部程度しか売れてない本。
  • まつやんぐ@疲れている @matsuya3 2014-07-05 20:42:20
    @tomone_pact ありがとうございます。なるほど、そのくらい少数でやられてる方でも委託があるんですね。そうしますと、地方在住の買い手としては書店委託がないのは嫌だなというのが本音ですね。わがままだとは思いますが・・・。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014-07-05 20:45:39
    picopicomen まあ、新幹線なら三時間、夜行バスなら安いけど狭いシートで一晩、みたいなもんですね。好きでやってて労働力をただで供出できるなら、金額はわりとなんとでもなるよってだけで。誰もがこうすべきだとはとても言えません、無理無理。
  • 腐ってもA3!をやれBot @kusattemoevill 2014-07-05 20:50:35
    ふむ、本当に「売り物ではない趣味の二次創作本(短編)」な形で、さらに労力を厭わないなら、金額的には抑えられるか。
  • 腐ってもA3!をやれBot @kusattemoevill 2014-07-05 20:54:58
    しかしやはり大多数に適応することは難しいですね。うーん、ニトロの姿勢はどんなものかで、色々変わってくる気がしますね。「同人出すのはいいけどゴロ的な活動は勘弁」というものだとすると、委託販売禁止はオーバーキルになりそうな気もする。でも、昔の同人は皆そんな感じだったと考えると妥当という気もするしで……
  • ちゃーるう @tya_ruu 2014-07-05 21:10:27
    委託禁止ってどこに書いてありますか。“法人格を取得ないし別法人を経由してもらい”とあるので委託するショップや書店などを経由して相談すれば許可される場合もあるのでは?
  • ヒゲとモジャンナ @higemojya99 2014-07-05 21:14:32
    営利活動しなきゃいいだけ、利益でなきゃファン活動しないってのは違う(建前
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014-07-05 21:18:32
    tomone_pact まあ全てを無料にしろと言ってるわけではないので……。先の印刷方法で文字が読み易いかというと読みにくいので、文章読ませたい時はhtml書いてフロッピーに入れて配布してました。まあ、200も出ませんでしたが。そもそも小説で200出るのがものすごいレアケースではないでしょうか。そういうこともあり、小説系同人はネットに早い段階で移行した気がします。
  • 腐ってもA3!をやれBot @kusattemoevill 2014-07-05 21:33:08
    tya_ruu あ、確かに禁止とは書いてないですね。すいません。許可が下りるかどうかは書かれてないので、可能かどうかは判別できないですね。そのあたりについて問い合わせした人がいるなら、どんな返答が帰ってきたか聞いてみたいですが。ただどちらにしろ、今までのようにフラットな構造でなくなるのは確かですね。もし審査の末に許可が下りるとしても、数を捌けるかという問題もある
  • TomOne@PARALLEL ACT @tomone_pact 2014-07-05 21:33:08
    @Clearnote_moe 漫画まで含めて200部以上出るサークルは30%程度なので、小説はもっと厳しいのは確かです。ただ、私も1種類だけ200部行って(委託含む)、知り合いに3・400出るサークルあって、女性向けだと壁になるサークルもあったりするので、どこまでレアかはわからないです
  • ちゃーるう @tya_ruu 2014-07-05 21:41:49
    kusattemoevill あなたに言った訳ではないのですが、どこを見ても「委託は禁止された」ばかりで・・・。 利益追求のいわゆる同人ゴロやそれに加担する輩を排除したい、というガイドラインに思えますが、実際どうなるかはやはり相談・確認してからですね・・・。
  • 遜色急行 @sonsyokukyuko 2014-07-05 21:45:33
    同人誌やガレキ・小物等々二次創作にはいろいろな形があって、それぞれ可能な最小最大ロットや原価が結構違うのに、一律に200個で総売上は10万円まで(しかもC項により200個を超える物は法人として交渉する必要がある)ってやったのは失敗だと思う。
  • 迷脳 @meino_karimono 2014-07-05 21:47:31
    非常に興味深く読ませてもらいました。ただ、抜け道も多そうなのでこれから更にルールを追加する必要が出てきそうですね。 例えばAさんが1000部無料でBさんに譲渡して、Bさんが中古同人ショップでこれを処分した場合、今のルールでは明確に違反行為とすることができないように思います。
  • TomOne@PARALLEL ACT @tomone_pact 2014-07-05 22:00:49
    確かによく読むと、200個未満は委託販売禁止。200個超は法人として要相談なので、200個以上の場合は委託できる可能性がある。実際は非常に厳しいと思うけど
  • 睦月 @latir__ 2014-07-05 22:21:28
    @dayomonsan 例えば旅行が趣味の人は旅費がかかるし、趣味のお稽古事とかやってる人は月謝払ってやってたりするし、音楽が趣味の人は機材購入で大金使ったりする。こんな風に趣味に金かけるのは当然のことなのに、この人みたいに損得勘定出す理由がよく分からない
  • 水上春奈@横鎮提督/同盟軍傭兵 @tarlyon 2014-07-05 22:40:52
    無償譲渡→換金→山分けコンボは、「中古同人ショップ」を主体と見れば、オークション・通販における反復・継続的な取扱いに該当する(ショップが在庫を抱えてて実質通販サイトになってる)ので、取扱いの停止を申し入れることはできるんじゃないかなぁ。該当サークルの作品は取扱い禁止・買取拒否みたいな方向。
  • 魔弩災炎(キュアホイコーロー) @madscient 2014-07-05 22:43:27
    stmark_309 なんで版元がそんなことに配慮しなきゃいけねえわけ?そうやって正規に許諾を受けてる公式マスプロが既にあるのに?
  • 魔弩災炎(キュアホイコーロー) @madscient 2014-07-05 22:44:11
    hiroujin どうみてもガイドラインをちゃんと読めてないのはあなたに見えますが。
  • 迷脳 @meino_karimono 2014-07-05 22:58:55
    tarlyon 手に入れた本をどこに売っても、その人は基本的に罪に問われないので一筋縄ではないと思います。人気作品の新古品に対して版元が何も出来ないのと同じ状況になることが懸念されます。
  • 水上春奈@横鎮提督/同盟軍傭兵 @tarlyon 2014-07-05 23:03:41
    「不特定多数に向けることを目的とし、継続的かつ反復的に販売を行う行為」を作者ではなく中古同人ショップが実施しててもそこには文句を言えるのでは、という話です。捌けない本は買い取ってもしょうがない。
  • TomOne@PARALLEL ACT @tomone_pact 2014-07-05 23:21:42
    @tarlyon 言えないですね。言えるんだったらブックオフはとっくに潰れてます。あれだけ出版社が苦々しく思ってたのに。今ではブックオフの株主に大手出版社がいるので、事情は別の意味で複雑になってるようですが。
  • 迷脳 @meino_karimono 2014-07-05 23:23:21
    罪に問われないのは、個人だけでなく中古ショップにも当てはまります。譲渡(買い取った)ものをどう扱おうが問題ないとされています。⇒著作権テキスト(http://www.bunka.go.jp/chosakuken/text/pdf/h25_text.pdf) そのため中古同人ショップがどう対応するかがポイントと思われます。
  • パイロンエース @poporororokka 2014-07-05 23:35:59
    今回の流れで「本当に好きで同人活動してた人」と「金儲けのために原作を利用してた」二次創作作家が露呈しましたなぁ 海鮮もただ絵が上手いからって後者を選んでたら同類ですよ
  • 水上春奈@横鎮提督/同盟軍傭兵 @tarlyon 2014-07-05 23:36:20
    「委託販売(売る行為)」と「中古販売(有償無償を問わず一度適正に譲渡されたものを、買い取ってまた別の人に売る行為)」は似ているようで全く違うという話ですね。知りませんでした。ありがとうございます。
  • とっち@セイエキ @totty2nd 2014-07-05 23:39:45
    まあ、妥当なところじゃないか?これで文句言うようなのは端からどんな規約だろうが守る気ゼロだろ
  • TomOne@PARALLEL ACT @tomone_pact 2014-07-05 23:53:49
    最近の買専は完売すると「どうしてもっと刷らないんだ」「本当は隠してるんだろう」とか文句付ける奴がいるらしい。もちろん今後はそんな事言わないよね。なお、今後買専が買うことができる本は2割に減ります。
  • 中杜カズサ @nakakzs 2014-07-05 23:56:14
    賛否はあれど、同人マーケットが大きくなりすぎて、「商業同人」なんて言葉が生まれるくらいになっちゃったので、一度見直すいい機会ではあるかもしれない。あと同人販売大手のとらのあながアクアプラスもってるんで、商業的にぶつかるポイントも出てきちゃってるんだなあ。
  • 半田 @Limith31Limith 2014-07-06 00:08:26
    委託と数量規制も込みでこの案に賛同する層がニトロに興味なし、二次同人嫌いばかり。ニトロに興味ある層、ゴロも含めて同人の売り手と買い手は部分的に賛成、部分的に反対が多い。自分たちの商売に関わらない層への支持を取り付けたというなら今回のガイドラインは大成功だろうなぁ
  • やすゆき @Seto_yasu1987 2014-07-06 00:59:42
    なんかちょこちょこと耳に入るなと思ってたら、このトピックスだったんだ。著作物を著作権者が管理するって、至極当たり前だろうなあ。
  • イタクァ @Jthaqua 2014-07-06 01:05:19
    「おれたちがこのジャンルを支えてる」と思ってる同人作家様はどんだけ傲慢なんだと
  • おとっとと @otottoto3 2014-07-06 01:24:27
    そんなこと言ってる人いるんですか?
  • 魔弩災炎(キュアホイコーロー) @madscient 2014-07-06 01:24:52
    Seto_yasu1987 当たり前なんだけど、たかだか100部かそこらの個人を数百人相手に許諾業務なんてやっても全く儲からない&取り締まる手間>放置した場合の損失なので、今までは放置してただけ。放置した場合の損失が無視できないくらいに大きくなれば放置しなくなる。
  • ネガ @negangan 2014-07-06 01:25:03
    いかに同人に助けられてようが基本的に権利者が最優先なので条件にはどうあっても従う必要がある。 あと、ロイヤリティ払うのはあくまで"審査して許諾を得られた後"だよね。ロイヤリティ以前に審査に落ちたら販売停止になると考えていいと思う。 個人的には権利者がじっくり審査した後ロイヤリティを払って行う活動を"同人"といっていいものか、疑問だけど。
  • ナナミ @nanami666 2014-07-06 01:26:17
    「キャラクターのイメージを著しく損なわない」「公序良俗に反しない」の判断基準が具体的にどういう風になるのか気になりますね。公式の判断によっては、新たな炎上の種を撒くことになりそうだと思いました。
  • tatetec @tatetecta 2014-07-06 01:35:00
    前篇と後編に分かれた同人誌はそれぞれ200部10万円未満なら非営利になるのかな?
  • 塩竈シンジローの自分用メモ @ShiogamaShinja 2014-07-06 01:35:16
    これは死体蘇生者ドージーン•ゴロによってラヴクラフト御大が蘇り,虚淵と鋼屋の前にその名状し難き穢れた御姿をあ窓に
  • 玉藻(公式)@きつね㌠ @Roseate_Rosy 2014-07-06 01:52:57
    集英社とかの大手もこれくらいの細かいルールきめればいいね(笑) 
  • 涼宮(一応ニコマスP) @butterfly_ppyn 2014-07-06 02:39:35
    実際どうなのかは知らないけど、「同人」と「商売」の線引きをしようとしてるようには見える。少なくとも、利益を第一に求めた商売としての同人は少なくないはずだ。
  • 涼宮(一応ニコマスP) @butterfly_ppyn 2014-07-06 02:42:53
    かつての同人の姿を今に問うているようにも見える。同人って、なんだっけ?・・・みたいな?
  • アドバーグ・エルドル @kitakita1260 2014-07-06 03:14:17
    「非営利と言うけど本を作るのだってタダじゃない」なんて恨みがましく言ってる人がいて驚く。メーカーに一銭も入らない出費を勝手にしただけの人に特別な配慮なんて必要? 「良い画質でアニメ見たくて最新の4Kテレビ買う人もいるんだからブルーレイを安くしろ」くらい意味不明。
  • エス @neonightlife 2014-07-06 03:34:46
    売上予定額10万以上×年2回の大イベントに出ると想定すると、売り上げが副業として確定申告しないといけない額に達するので、そのあたりで趣味と仕事とを線引してるんでしょうかね。まあ妥当と思います
  • 成仏 @tori_555 2014-07-06 03:39:48
    このガイドラインに文句言ってる人はニトロの作品にタッチしなければいいじゃん(作る側も買う側も)。本来ならこんなもん権利者から「ダメ」って言われりゃ終わりなのに、それを明確に「ここまでは認めます」って言ってもらってるのに何が不満なんだろう。自分の立場を理解してんのかな?
  • 成仏 @tori_555 2014-07-06 03:41:52
    あ、「ニトロだって散々同人業界を利用してきたじゃないか」って反論はこの場合全くの的外れだと思いますよ。
  • エセ賢者 @MulticolorWorld 2014-07-06 05:20:08
    ガイドラインを作ること自体は良いと思うんだけど、これだと確実に違法ダウンロードは増えそう。 あと地方民は切り捨てってことでいいんでしょうね多分。
  • (´・ω・`) @ocelot33 2014-07-06 05:32:58
    前にニトロプラスの二次創作ガイドラインはガバガバみたいに言われてて、それ見た同人作家がやり過ぎた結果がこれだとすれば笑うしかない。
  • FJI @fji_ 2014-07-06 07:08:29
    みんなに見て欲しい人はピクシブなり自分のサイトなりで公開して、200部以上刷りたい人は申請してロイヤリティを払えばいいんじゃないの? それかロイヤリティは予定売上にのみ関係して、部数に関しては申請しても200部以上はダメなのかなぁ。
  • ナイススティック @nicestickmilky 2014-07-06 07:15:56
    掛けた金銭が返ってくる事が異例なだけで趣味に金が掛かるのは至極当然なのになあ。勿論金銭以外の喜びがあるんだろうなとは理解できるけど、まずその活動の源である権利元から制限付きとはいえ公式に許しを得たことは一番の喜びじゃないのかな。趣味がグレーゾーンじゃなくなったんだし出された条件は技術面じゃないから誰でも楽しめるし
  • あとるしゃんP@祝悠貴CD雫Live @atolshan 2014-07-06 07:22:59
    200部未満は本にして、中身は即日WEB無料公開すれば、ニトロのガイドラインとサークルの「本の形にしたい」と(地方の)読者の「読みたい」の全てが満たせる。本の頒布時に前もってネット公開すると告知すれば問題ないかと。儲からない?趣味なら当然。
  • 与根金次 @yonekinji 2014-07-06 08:15:02
    この話は、「他人のフンドシで勝手に儲けて調子乗るな」であって「趣味で儲けるな」じゃない。そこはちゃんと切り分けないと意思疎通失敗するよ。で、関係ないけど「趣味で儲けちゃいけない」「趣味は損するもの」って思い込んでる人は、ひょっとしてその人の人生でのビジネスチャンスを見逃しまくってるかもしれない。木彫りが趣味でやってるけど、実は売れるレベルの人とかいそう。「儲けたくない」はいいけど「儲けちゃいけない」は違う。
  • 平尾 由矢 @astray000 2014-07-06 08:27:53
    個人的には「ロイヤリティ払って、無審査で許諾するよ」なら、なおよしってところだが、公式絡む以上は審査をせざるをえないだろうなぁとは思う。tinbyou 審査通ればOK
  • なみへい @namihei_twit 2014-07-06 08:43:58
    「♪あぁ~ 日本の何処かに~ 私を待ってる人が居る~(希望的観測)」ってのは建前の口実で、「これでは趣味の皮を被った商売(ビジネス)ができない。」ってのが本音じゃないんですか。
  • なみへい @namihei_twit 2014-07-06 08:45:24
    『所得隠しの脱税の温床にされるとウチが睨まれて困るんです。社会的立場を明確にしてください。』がガイドラインの趣旨なんじゃないかしらと思うのです。
  • 🍣ざぜんさんfeat.🥑 @O_Flow 2014-07-06 08:49:17
    これが引き金になってコミケの規模が収縮したら効果ありだろうね。同人ゴロは憤死ものだし、書き手もハンコ絵のギシギシアンアンな薄い本描いて出せば売れるだろう俺丸儲け!なドリームから覚めちゃうだろうしコミケ関連の怪しい商売も衰退する。「闇鍋禁止令」みたいな?脱法ハーブみたいなものだったんではないか?今までのコミケは?
  • 🍣ざぜんさんfeat.🥑 @O_Flow 2014-07-06 08:55:10
    その点コミティアとかWFはうまく出来てるよなぁ。前者は創作縛り、後者は当日版権という明確な縛りがあるから結構ホワイト。プロも多く出るよ。
  • TomOne@PARALLEL ACT @tomone_pact 2014-07-06 09:03:18
    最悪のシナリオを言うなら、大手消失により印刷費高騰。印刷会社の倒産。ピコ手も今までの値段では刷れなくなり、オリジナルも含めて共倒れ。今までの大手はサークルと徹夜組しか買えなくなり、買い手も減少(本来の趣旨で言うなら買専だっていちゃいけない)。持ち込み主体の大手漫画誌は持つだろうが同人作家をスカウトしてくる小漫画誌・ラノベやゲームメーカー倒産。絵やゲームは無料サイトで見る物と言う意識も強まり、商業作品購入も減少。さすがにここまでは行かないだろうし、行くとしても何年もかかるけど。
  • あとるしゃんP@祝悠貴CD雫Live @atolshan 2014-07-06 09:13:11
    yonekinji 1.起業とか考えるなら、なおさら権利関係はちゃんとすべき。
  • 🍣ざぜんさんfeat.🥑 @O_Flow 2014-07-06 09:31:23
    書店卸が出来る=明快な商業でございますね。創作ならオーケーでしょうけど2次創作で書店卸が出来るなら取り分少しよこせって言うのも納得。「俺達がジャンルの牽引者だ!」なら本家に貢献してるのか?って聞かれてしてるって傲慢が言える人はどれだけいるかと。傲慢だからそんなことを言ってのけられるのかな?
  • FF5(C91 3日目東ミ07a) @tttff5 2014-07-06 09:53:57
    いやあ、この基準普通に厳しいよね。という感覚ではある。やりたいことはわかるし、ロイヤリティとかも良いとは思うんだけど、部数と委託販売禁止はちょっと??って話なんだよねえ
  • しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2014-07-06 10:02:51
    ただねぇ、ヤフオクの定価即決は数と総額が枠内なら認めてもいいんじゃないかとは思う。書店委託と違って場所だけ借りてやり取りと発送は販売者が直接行うわけで、構造的にはコミケとあんまし変わらないんじゃないかっていう。
  • 半田 @Limith31Limith 2014-07-06 10:06:13
    なぜかガイドライン全否定を前提として正論書いて浸っている方々が非常に多いですがここやTwitterの反応ちゃんとみて書いたほうがいいんじゃないでしょうか。これを全否定してる人はほとんどいないですけどね。話題が話題なだけにちゃんと読まず脊髄反射で反応してるんでしょうね
  • 引き籠りなう @makuzira 2014-07-06 10:54:32
    以前のガイドライン(http://web.archive.org/web/20140302064101/https://www.nitroplus.co.jp/license/)では「非営利的行為に限って行うことができます」となっていたので、今回の改訂は「非営利」定義の明確化と、それを外れる場合の救済処置を明記した。ってだけじゃないのかな?
  • 匣河豚工房 @hakofuguf 2014-07-06 11:07:02
    アマゾンとか検索しても「あれ?これ公式だっけ同人だっけ海賊版だっけ中古だっけ」と一瞬迷うようなグッズが多々あるんで、とらとアマゾンの線引きが出来ないのなら一律書店禁止とかにもなりうるのかなあと
  • ナイト・黒水某(ヌカワールドのすがた) @Kuromizunanigas 2014-07-06 11:09:35
    ガレキ系の人から「こっちは権利関係で色々苦労してるのに、何であいつら(同人)は野放し……」的な不満を聞いてるので、 コミケ(同人誌)じゃなくてワンフェス(立体)界隈からつき上げ食らったと思えるガイドラインだな。
  • ヒロト @hiloto 2014-07-06 11:36:52
    本が何時でも何処でも手に入ると何時から勘違いした?絶版本を求めて古書街を彷徨った事が無いのか?
  • あるぺ☆ @alpe_terashima 2014-07-06 12:15:12
    o_rth_o こんな「コミケは実際に必要がなくなってきているのではないでしょうか」というコメントに「いいね!」がたくさん付いているのに驚愕すると共に、「いいね!」を推した奴がコミケを知らないのが良く分かる。震災直後に一時的に減少したのものの、未だに50万人の参加者がいる事実を全く認識してない。必要が無くなっているのなら、一般参加者はもっと減っているよ。
  • あるぺ☆ @alpe_terashima 2014-07-06 12:21:08
    しかし、コメント後半の赤字を見た限りでは、「以前から嫌いだった同人を」とりあえず切欠ができたから「叩いてやる」ってのが透けて見えるコメントもある様な無い様な。どこぞの宗教か、あるいは政(略)。
  • 無。は同性愛者の為に東巻を結婚させたい @u_gili 2014-07-06 12:21:09
    ニトロプラスが間違ってるとは言わないが、正直、『続・殺戮のジャンゴ~地獄の賞金首~』という『続 夕陽のガンマン』の話を丸パクリしたシナリオを書いた虚淵玄を看板に掲げているお前らが言うなwという感じである。
  • ortho- @o_rth_o 2014-07-06 12:39:35
    alpe_terashima コミケの発祥のあれこれ(別の方の引用ですが「描いたものを見てもらうには本にするしかない」「イベントに持って行って売るしかない」「そこで金銭のやりとりが発生するのは仕方ない」)を思えば既に形骸化しているだろうという話なのですが。実際に50万人もの参加者がいて、それだけの金の動きがあるからこそこういったガイドラインを作らなければならなくなったのではないか、という旨のことも同じコメントの中で言っているはずです。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2014-07-06 12:42:08
    atolshan Web無料公開でも頒布しているのには変わりないので、200PVを超えたら商業活動として法人化して権利料を支払うか公開を停止するかしないといけないのでは? 無償有償関係なく、200部までの頒布だけが非営利、という規約なのだし。書籍版と電子版は別なんです! と主張することで400までは上限を増やせるかもしれないけど。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2014-07-06 12:45:37
    仮に、Webでの無償公開であれば無制限とするなら、「会員制ページへのアクセス権を500円で販売します」「会員ページのコンテンツの一つとして無料の電子版同人誌が置いてあります」というのはOKなのかな? もちろん同人コンテンツ以外もきちんとそれなりには備える(ダミーではなく)というのが前提で。
  • 岡田伸(遊び人の伸さん) @AsobininNoShin 2014-07-06 12:47:09
    直販のみは良い落としどころだと思うけど200個/10万円以内はコミケなんかだと島中サークルでも引っかかりそうでちょっと厳しい印象。まあロイヤリティ次第だろうけどね。これがスタンダード化したら印刷所も200部コースとかがメイン商品になる?
  • りっちゃん @daihyou_aoi 2014-07-06 12:48:54
    stmark_309 3.販売数量の総累計数が200個以内であること ってちゃんと「頒布」ではなく「販売」って原文にかいてるんですが・・・。どこをどう読んだら「無償有償関係なく、200部までの頒布だけが非営利」って読み取れるのだろうか(´・ω・`)
  • 魔弩災炎(キュアホイコーロー) @madscient 2014-07-06 12:56:46
    公式マスプロの利益にタダ乗りして公式マスプロに競合してるのに、公式マスプロを保護するガイドラインには反発するようなのが「同人活動」ならそんな活動は潰れた方がいいとコメ欄見てマジで思ったわ。
  • くみちす 愛知県おっさんレンタル @ahoaho1313 2014-07-06 13:03:37
    概念は賛成なんだが基準値がキツすぎると思う。「売上10万円以上200部以上は商業」ってのは厳しすぎる。ワンフェスかなんかの関係者が言ってた「百万円超えるとサークルは動きが変わる」という言葉が印象に残っている。ハードルは百万円くらいがいいと思う。
  • あるぺ☆ @alpe_terashima 2014-07-06 13:14:40
    o_rth_o 「コミケは実際に必要がなくなってきている」「金銭的規模が大きいからガイドラインが必要だ」この2つの理屈を同列で論じるのには矛盾があります。因果関係を考えれば、「コミケはまだまだ人気だけど、それ故に金銭的規模が大きいから、きちんと明確化する為に(手間がかかっても)ガイドラインが必要だ」になるでしょう。
  • あるぺ☆ @alpe_terashima 2014-07-06 13:19:13
    AsobininNoShin 実は、同人印刷所は100~200部程度じゃあまり儲からないんですよ。それ故に、(印刷条件が同じ複数の同人誌を一緒に刷れる)セットコース商品が増えてきています。印刷所を潰さない為には、大手様がロイヤリティ込みでガンガン刷ってもらわないと。
  • 🍣ざぜんさんfeat.🥑 @O_Flow 2014-07-06 13:20:23
    100万売り上げがあるとサークルは動きが変わるって言うのはセミプロになるからだね。欲出して子サークル孫サークル作ってもっと売り上げをと根を張り始めると立派な商業活動になるからプロデビューする方が建設的ではあると思う。それやっちゃうと新規参入者の入る場所がなくなってしまうし。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2014-07-06 13:23:30
    alpe_terashima それは権利者には関係ないでしょ。自分たちが勝手にやってる事に不都合が起きるからどうこうしてって言うのは都合がよすぎる。
  • あるぺ☆ @alpe_terashima 2014-07-06 13:28:29
    rareboiled あの~、会話のキャッチボールをして下さい。自分は元コメントに「印刷所も200部コースとかがメイン商品になる?」と書いてあったから「200部だと印刷会社は儲からない」とコメントしたまでです。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014-07-06 13:29:11
    alpe_terashima 俺のことかな!宗教でも陰謀でも工作員でもなんでもいいけど、それが赤くなってるということの意味を考えた方がいいと思うよ!
  • あとるしゃんP@祝悠貴CD雫Live @atolshan 2014-07-06 13:30:17
    委託販売をしたい同人誌書店や、200部以上印刷したい印刷所が許諾手続きの代行業を始めるんじゃないかな。
  • あるぺ☆ @alpe_terashima 2014-07-06 13:30:55
    Clearnote_moe 別に誰でもいいですが、トゥギャッターのコメント欄の「いいね!」の数に、あまり意味なんてありませんよ。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014-07-06 13:33:41
    現状、「お前たちの考えてるコミケのあるべき姿とは、権利者から見たら単なるブラックマーケットだから」と権利者から突き付けられた例なのだから、それを踏まえて、今後どう折り合わせをつけていくかを考えるべきと思うのよね、自分の考えにあわせろと戦うんじゃなくて。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2014-07-06 13:41:31
    alpe_terashima 権利者側にすると、同人印刷所がつぶれようがどうしようがどうでもいいことでしょ。大手のサークルがどうするのもあなたには関係ない事でしょ。 大手を読み間違えたので以上に変えます。
  • あるぺ☆ @alpe_terashima 2014-07-06 13:42:48
    rareboiled 俺が何書き込んでもあなたには関係のない事でしょ。
  • um @nanasi0003 2014-07-06 13:49:34
    200部って縛りが「そんなのちょっとその気になれば手売りでもすぐ捌けちゃうだろ 厳しすぎるぜ」て思われるトコなんだろけど、「その気」があるならそれはもうご商売ですよ、って言われてるわけやね で、それならそれで門戸は開いてる…同人に全く無関心なおっさんにはとても妥当なガイドラインに見える
  • 魔弩災炎(キュアホイコーロー) @madscient 2014-07-06 13:49:39
    ahoaho1313 ワンフェスで100万てのが何の話か存じませんが、1回のイベントで単一アイテムで100万売り上げるようなら投資分も100万超えるので、よほどの大金持ちでないと一人ではできないとかそういう話じゃないんですかね。
  • 万打無 @mandam111 2014-07-06 14:04:04
    ビジネスよりも同人の原理原則を重視したガイドラインという感じですね。ビジネスで考えるなら一定以上の部数を出す場合は一定のロイヤリティを支払わせるようにした方が明らかに儲かるわけですから。
  • ナイススティック @nicestickmilky 2014-07-06 14:11:47
    @yonekinji 勿論趣味が儲けにつながること自体をおかしいと思っていません。「他人の権利で」前提の話と思っています。個人的に自分は権利者でもないし「儲けてはいけない」とも思いませんが「儲けないことへの非難」が生まれる類のガイドラインでは無いなと
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014-07-06 14:11:55
    alpe_terashima あんまり意味がないのは同意だけど、前後のコメントのいいねの数に比して明らかに多いなら、泡沫として無視していいものじゃないよ。コミケは役目を終えたというコメントにいいねがついてるのを気にしたように。
  • Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2014-07-06 14:12:50
    方向性はまあ、こういうもんだよね、とは思うんだ。ただまだ微妙感はどうしても。グレーゾーン対応だからかな..(遅コメ
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014-07-06 14:16:31
    現状追認や、印刷所イベント会場新人発掘などの副次的な話ではなく、同人誌即売会はどうあって欲しいと自分が考えているかを、今回のガイドライン変更に不満を持ってる人は考えるべきよ、マジで。「今までこうだったからこれからもそのまま」にno突きつけられたんだから。
  • あるぺ☆ @alpe_terashima 2014-07-06 14:17:58
    決して公平な場ではない場末のサイトについた数十程度の「いいね!」なんて所詮泡沫だよ。コメントをツイートするかどうかでも量が変わってくるのに。そもそも「同意が多い=正しい」とは限らないしね。日本の政治システムで多数決が使われているってだけの話。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014-07-06 14:20:41
    「一社だけだし、どうせすぐ困って泣きついて来るから変わる必要はない、なにもしないし考えない」とか言い出す奴が少なくなさそうで怖いけど。
  • ナイススティック @nicestickmilky 2014-07-06 14:21:56
    金銭関わらずともネットで公開すればいいと思いつつも個人的に読み物は紙媒体が嬉しいし、好きな作品で作ったものが現物で手元にある喜びもあるだろうからガイドラインには残念だなあと思うところはあります。古書店で見かけた女性向けのものは特に装丁が凝っていて、内容のみならず冊子の出来が作品への愛の表現にもなってるんだなと関心したもんですがそういうのも難しくなるんですもんね。ただ全ては権利者ありきの趣味のお話で、ガイドラインも横暴でもない活動自体を認められた内容
  • なみへい @namihei_twit 2014-07-06 14:25:55
    個人の非営利の度を越えてる(とみなされる)同人作家でも、申請して許諾を得てロイヤリティを支払えば今まで通り(何だ問題ないじゃん(ガッツポーズ)  法人版権許諾申請窓口なら、いつだって相談を受け付けてるよ(ニッコリ(はぁと) これで文句垂れる奴等はいったい何がしたいんだ?! <荒稼gうわ何する待ちょ
  • ピコメン @picopicomen 2014-07-06 14:29:41
    今までは、シュタゲの同人誌を作ろう!っていうのは許されてきたじゃん?でも、誰かがミッキーの同人誌を作ろうっていうと全力で止めにかかるでしょ?これってディズニーは怖いけどニトロプラスは怖くないって意識が同人クラスタにあるんじゃないの?ディズニーにもニトロにも等しく自分の著作物に対する権利を持ってるのに。今回の件でニトロは明確な数字で線を引いてくれたのだから、ディズニーみたいな怖さがないだけ良いと思うんだけど。
  • ortho- @o_rth_o 2014-07-06 14:31:03
    alpe_terashima 本来の役目を終えている(=時代にそぐわない形態である)からそれを思えば必要がなくなってきているのではないか、と私は言っているので人気があるからどうとかって話じゃないんですよ。同列に論じられないのではなく貴方が誤解なされているだけです。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014-07-06 14:36:37
    ああ、じゃあトギャッターにいるのは偏ってる奴ばっかりだとうそぶいて、孤高の道を進めばいいんじゃないですか。今のままだとより悪くなると考える人間は間違ってると思うなら、まあ頑張ってください。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014-07-06 14:38:28
    「自重しないと縛りきつくなるぞ→する必要ねーよお前の言うことが縛りだ→規制厳しくなりました」の流れは表現規制でもおきつつあるわけだけど、「規制が妥当であるかどうかを判断するのは、規制される側ではない」ということに目をつぶるのも自由ですわな。
  • cinefuk @cinefuk 2014-07-06 14:56:53
    大規模化するコミケが、このまま拡大して行くならば「ファンイベント」の建前を捨てて準備会が許諾申請法人として関与していくのも1つの方法。グレーのまま永遠に拡大していけると思っていたのかい?
  • 関屋ゆき @Seki_yuki 2014-07-06 15:01:14
    200部以上売上高10万(not利益)は超えるけど商業ラインに乗せられるかっていったら到底そこまではいかない、ってところはあるよなー
  • 半田 @Limith31Limith 2014-07-06 15:15:42
    Clearnote_moe 同人も表現規制関係も規制する側にそれらの存在すら許せない、撲滅すると公言してる人間がいる以上自主規制でどうにかなることはあり得ないですね。規制が妥当か判断するのは規制される側じゃないから当然ですね
  • ちいさいおおかみ @siu_long 2014-07-06 15:37:22
    否、『おジャ魔女どれみ』で出て来た"マジョレンジャー"でエロやってる弩外道の話を思い出した。元々『マジョレンジャー』ネタである人物が"公式事実上認定"で"健全"路線でサイトやってるのに。
  • ちいさいおおかみ @siu_long 2014-07-06 15:38:40
    そいつはその"公式から認可された"『マジョレンジャー』サイトから警告受けてるのにね。<-『マジョレンジャー』エロやってる奴。
  • くみちす 愛知県おっさんレンタル @ahoaho1313 2014-07-06 15:57:43
    これは予測なので当たらなくても責任は取らないという前提でいうけど。大手が売上をごまかしたりしても意味が無いようにハードルは大手なら絶対ひっかかるように低めに設定してるけど、実際に追求するのはもっと高めに考えてるかもしれない。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014-07-06 15:59:30
    Limith31Limith 「撲滅する」と言ってる人が絶対多数だったらもう無理なのであきらめて撲滅されてください。絶対少数なんだったら影響力ないので無視でOK。どちらでもないなら、多数派工作したほうがいいと思うけど、「自分は正義だから譲歩しない」と考えるのも自由です。日本を陰から動かす権力者でもいるならともかく、あなたのいう「規制する側」というのが政治家ならば、多数派になることができればいくらでもひっくり返ると私は考えますが、そう考えないのもお好きなように。
  • くみちす 愛知県おっさんレンタル @ahoaho1313 2014-07-06 16:00:41
    売上10万のサークルからロイヤリティ5%もらうとして五千円。わざわざ事務処理してそんな金をかき集めるとも思えない。ハードルを明らかにはるかに上回ればともかく、ギリギリ前後くらいは全く問題ないんじゃないだろうか。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014-07-06 16:02:39
    Seki_yuki 今後このようなガイドラインに他社も追随するようであれば、おっしゃるような層を狙った小規模商業出版に新たなビジネスチャンスがあるかもしれません。権利者との交渉代行なんかも込みでやってくれるような。
  • 🍣ざぜんさんfeat.🥑 @O_Flow 2014-07-06 16:10:17
    「ニトロだって(ニトロを何に置き換えても可)やってるじゃないか!!11」って言う論調はこの場合全くナンセンスだしガキがよく使い倒す「あいつだってやってるじゃん!」と同じガキの意見だから使う側はやめといた方が得策w
  • S・シルバー @s5_silver 2014-07-06 16:11:35
    転売屋の猛烈な争奪戦が始まる…?
  • グランとリオン @MasaandMune 2014-07-06 16:12:24
    この基準で作られた同人誌(二次創作作品)を、作った本人に無断で「頒布」しているサイトはどうなるのだろう?
  • 🍣ざぜんさんfeat.🥑 @O_Flow 2014-07-06 16:13:53
    WFの例なら版権費用払って制作して(素人がやるからまぁせいぜい頑張っても販売数50が限界)完売したとしても次回の材料費と版権申請費で半分以上消えて、あがりは打ち上げの費用で消える場合がほとんど。これ豆な。
  • あきら@喫茶アルト管理人 @akira_alt 2014-07-06 16:16:04
    ある日突然「ガイドラインが守られず、有名無実化しているようなので、もはや、当社の二次創作を認める続ける訳にはいかない状況になりました」って言われても良いなら「わざわざ、調べたりしないよ(笑)」って言えば良いと思うよ。
  • 半田 @Limith31Limith 2014-07-06 16:21:56
    Clearnote_moe いえいえ相手が絶対多数でも足掻かせていただきますよ。無抵抗で受け入れより何かしら条件が勝ち取れそうですし。
  • みながわ @Minagawa_Aoi 2014-07-06 16:29:28
    同人誌の売上とか収支の話をしている人が多くて驚いた。本来同人活動ってリターンゼロ、赤字覚悟でやるもんじゃなかったのか。
  • コヲ @kowo_11 2014-07-06 16:51:56
    少なくともこの同人の問題に関しては反対する人間が多数だろうが何百万人いようが権利者がダメと言えばそれで終わりだし、譲歩したところで権利者にメリットないので条件を勝ち取れる可能性は皆無じゃないですかね
  • 天野邊 @hotori 2014-07-06 17:10:59
    妥当なところじゃないかなあ。
  • 枢斬暗屯子@名華祭C37 @suuzanantonko 2014-07-06 17:27:36
    今回のガイドライン、たとえ著作権侵害が非親告罪化されたとしても、守っている分にはいきなり刑事訴追される危険性が回避されるのだから、大半の同人サークルには朗報だと思うのだが。
  • 🍣ざぜんさんfeat.🥑 @O_Flow 2014-07-06 17:39:28
    この規制が波及して発狂しそうなぐらい困るのはカップリングで毎日殴り合いしてる腐女子とエロメインのサークルだなw 当然転売屋と海鮮はその場で吐血と鼻血吹いて即死だろうし。なんだかんだでいい方向に動いてるじゃないか。頭回る人だったら創作に鞍替えしたりジャンルを変えたりするだろうけど。
  • 🍣ざぜんさんfeat.🥑 @O_Flow 2014-07-06 17:45:00
    LINEで「うちは大丈夫だよね?創作じゃん!」って回ってきたけど創作と2次創作の区別が付いてなさそうだったんでスタンプでお茶を濁しましたwこういう頭のねじが抜けてる人もいるぐらいだから著作権保持者が追随したら半分以下になりそうだなコミケの規模は。メロンもとらも死ぬしZINも半分死ぬかもね。(ZINは賢いから商業誌の比率を高めにしてるからすぐ立ち直れそうだし、創作に力を入れてるからまぁ大丈夫でしょ)
  • なみへい @namihei_twit 2014-07-06 17:47:42
    こうなってくると、印刷を請け負ってる業者さんも、自分の生活守るために、受注する段階で版権元と折り合いが取れてるのか確認しなきゃあ、だねぇ。(ウェブバナーにウィルス表示させたどっかの広告代理店をふと思い出すなど。)
  • 🍣ざぜんさんfeat.🥑 @O_Flow 2014-07-06 17:48:16
    いちおう最後の聖域となるであろう東方も神主が何らかのアクションを起こさないといらんとばっちりが来るだろうし、大手がみんな東方ってのも変な話だしね。東方だって旬は過ぎた感じはあるんで大量の同人難民が難民キャンプ入りする。
  • rowgun @rowgun_sp 2014-07-06 18:03:07
    一度こういう大枠でも線引きを制定するとなると個別具体的な事象は警告であったり、法的強制力を行使したりすることになるんだろうが、そういうアンチを量産することを避けていたが、まどマギ版権で牙を剥いても経営的に問題ないと判断したんだろうな
  • 🍣ざぜんさんfeat.🥑 @O_Flow 2014-07-06 18:15:49
    あ、いますごく怖いこと思いついた。出版物がダメならゲームならいいじゃない!って開き直る大手様の頭の電球が煌々と輝きだしたのをw なおいっそうダメですからw
  • 🍣ざぜんさんfeat.🥑 @O_Flow 2014-07-06 18:25:55
    あと「委託販売」って奴も気をつけないとね。なぜか関係ないサークルで大手様の本が売られていたりして「?」ってなる光景がしばらくは見られるような気がする。
  • ハナマルヴィッチ・ルビチャンスキー @dozre 2014-07-06 18:38:50
    まどマギとfate、ガルガンディアがガイドライン対象外という時点でものごっつぅ寛大な処置。
  • um @nanasi0003 2014-07-06 19:04:10
    コメント全部読んだ 異論・反論に「今までどおりやらせてくれよー」っていうダダしかないところを見ると素人目に妥当に見えたこのガイドラインはやっぱり良くできてるっぽい (やっぱり不足があれば適宜足して)スタンダードになるといいね
  • NiKe @fnord_jp 2014-07-06 19:06:12
    200部限定は現実的に大きい影響があるでしょうね(良い悪いではない)。と言うか、初めからまどマギやガルガンティアが外されているあたり、ガイドラインを作った方も影響が分かっているのでしょうね。なお、これでコミケが終了すると思うような人は何か幻を御覧になっているのではないかと。
  • TomOne@PARALLEL ACT @tomone_pact 2014-07-06 19:34:50
    まどマギとかFateとかガルガンティアとか、ニトロプラスのスタッフが関わってるだけで、ニトロプラス(だけ)の物じゃないんだから、ニトロプラスが独断でガイドライン出せる訳ないでしょうに
  • 涼宮(一応ニコマスP) @butterfly_ppyn 2014-07-06 19:53:46
    tomone_pact とりあえず日本語読めるようになってから出直して
  • 涼宮(一応ニコマスP) @butterfly_ppyn 2014-07-06 19:57:33
    冗談はさて置き、ここまで読んだ感じだと「厳しい」と言ってる人は、「売上出ねぇだろ」という人が大半な気がする。先に誰かが言っているが、「その気になれば捌ける」の「その気」って同人としてのものじゃないよね?って。
  • 涼宮(一応ニコマスP) @butterfly_ppyn 2014-07-06 20:02:35
    少なくとも、限りなく黒に近いところで活動していたものが範囲内に限り白としているのだから、本来は喜ぶべき事ではあるはず。本来の同人の定義に基づけば「商売」との線引きを明確にするものでもあると思うが、根本として、人の作品を利用している時点で提示された条件に文句をいう資格もない。
  • kato takeaki @katot1970 2014-07-06 21:11:52
    基本的な事をわかってない人が居るみたいなので、今更ながら。「同人活動=二次著作」ではありません。「コミックマーケット=ファンイベント」ではありません。オリジナルの同人活動されてる方に非常に失礼。
  • 半田 @Limith31Limith 2014-07-06 21:21:17
    katot1970 ご自分の考え方を述べるのは結構ですが、嘘をつくのはいかがかと思います。流石にコミケがファンイベントじゃない等という幼稚な嘘に騙される方はいないでさしょうが
  • 半田 @Limith31Limith 2014-07-06 21:46:10
    同人ではないけど着エロは児童ポルノだ、何で取り締まれない!!と鼻息荒くしてる人がいてその人の頭の中では児童ポルノなんだけど、現実は児童ポルノでも何でもない成人がコスプレしてるだけの普通のポルノ。二次同人嫌いなのは良いけどこじらせたら頭の中の妄想が現実と認識し始めるのはこわいなぁ。くわばらくわばら
  • コヲ @kowo_11 2014-07-06 21:54:31
    (まるで関係ない話持ってきて印象論で誤摩化す方が悪質じゃないかなぁ)
  • 🍣ざぜんさんfeat.🥑 @O_Flow 2014-07-06 22:00:04
    コミックマーケット=マンガに対するファンイベントではないのか?二次創作もオリジナルもすべてひっくるめて。その比率が変わるだけですよ。
  • 🍣ざぜんさんfeat.🥑 @O_Flow 2014-07-06 22:04:05
    fnord_jp 終了はしないだろうけどまどマギだって旬を過ぎればマイナージャンルになることだって大いにある。二次創作ってスパンはどうであれ旬のものだから次いってみよう!って段階でほかの著作権保持者がガイドラインを明確にしたらもうその時点で与えられたパイが小さくなってるんだから縮小にはなるでしょ?
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2014-07-06 22:04:57
    Limith31Limith katot1970さんの主張のどのあたりを見て、そのような感想を持ったのか気になるのですが…他の方と誤解されているのでは?
  • 🍣ざぜんさんfeat.🥑 @O_Flow 2014-07-06 22:07:58
    Limith31Limith 同人の話なのに関係のない話で印象操作はかっこわるいよ?自分はたとえ話だって思ってるかもしれないけど。
  • Vox @Vox2nd 2014-07-06 22:09:21
    著作権者が決定した事項ですので従う以外ありません。自分が少し穿った見方をしてるかもしれませんがニトロプラスのくせに生意気だって感じなのを伺えるコメントが。この決定がディズニーやピクサーでも同じ事ですよ。人様のブランドで商売(ファン活動でなく)するなら正規の契約する事です。
  • 江州藤原氏/ゴキと猫は同列 @hipponmaster 2014-07-06 22:27:31
    このガイドラインでずっと固定とは限らないわけだし、何か反対意見が有れば、公式に送ってみてはどうかと…。
  • あきら@喫茶アルト管理人 @akira_alt 2014-07-06 22:45:58
    まずはこのガイドラインをしっかり守って、守った上で条件闘争をするのが大人だよね。コミケやその他即売会の運営(コミケだと準備会)みたいな大きな組織が「自分たちが責任を持ってガイドラインを守らせるので、もう少し緩く……」というのが現実的なやり方だと思うけど……一個のサークルとかが直談判したって無理でしょ?
  • なみへい @namihei_twit 2014-07-06 22:47:18
    今までコソコソと影でやってきたんだから、商業ベースに乗る気も無ければ、公式に問い合わせや相談をする訳がないじゃないですか。表立って動けない理由があるから、他人を動かそうとするわけですよ。ねぇ。
  • 江州藤原氏/ゴキと猫は同列 @hipponmaster 2014-07-06 22:52:35
    赤字が出るのよ遠征費が必要なのよと言うけれど、趣味ってそんなものですよね。例えばインディーズのバンドマンとか追っかけとか。中には夜のお仕事しながら、付き合ってる相手に出してもらう人ってのも居ますよ。
  • やすゆき @Seto_yasu1987 2014-07-06 23:04:33
    90年代から大体ネット上でサイト見て回るだけが同人活動との関わりな人生でしたけど、二次創作同人活動やってる人たちは他人の著作物に乗っかってやってることをわきまえてるものだと思っていましたが、波紋の広がり方を見るにそういうわけでもないんですな。 ・・・ってえ言い方は意地が悪いか。
  • なみへい @namihei_twit 2014-07-06 23:09:39
    手芸とか、ゴルフとか、趣味が高じてプロになる例もありますけど、趣味の域を越えたら、世間の風当たりが強くなるのは当然のこと。甘えは捨ててもらわないと困ります。
  • 関屋ゆき @Seki_yuki 2014-07-06 23:11:24
    まどマギ、Fate、ガルガンティアが対象外なのは、単に他社も権利持っててニトロの一存では決められないからじゃ……?
  • り〜にょ@YUKARI is GOD @re_nyo3 2014-07-06 23:14:33
    ここのコメント欄見てて思ったのですが大手サークル=同人ゴロっていう認識でいいのん? ちなみに俺らみたいな表現者でもなんでもない奴は本買えればいいと思ってる奴も多いと思うから、サークルはロイヤリティ払ってでもなんでもして売ってもらえばええなという感想。 んでもって、その労力や手間を惜しむ輩は批難されもいいんじゃねって感じかな。 同人嫌いな人にはわかんないかもしれないっすけどエロパロ好きなんすよ。
  • なみへい @namihei_twit 2014-07-06 23:18:37
    役所に届けも出さず、仕切ってる人に挨拶の一つもなく、夜店屋台をおっぴろげるようなモノ。全方位フルボッコになろうとも誰も庇えませんよ。
  • エス/ぶなしんじ @bunashinji 2014-07-06 23:23:57
    アニソン男声合唱団をやっているものですが、夏コミで頒布する予定だったまどマギのコネクトの編曲許可を取りにJASRAC経由で連絡したソニーミュージックパブリッシング曰く「権利関係が膨大なので、すぐには返答できない」というふうに言われたことからも、他社権利が絡んでるのは間違いないです>対象外の作品 ちなみに許可が出なかったので新譜は落とさざるを得ませんでした。シカタナイネ。
  • ナナミ @nanami666 2014-07-06 23:26:34
    エロパロは実際人気あると思いますけど、「5.その他、絶対的禁止事項に該当しないこと」の中の、「1.弊社、弊社製品または弊社キャラクターのイメージを著しく損なわないこと」に抵触しないんでしょうか?ものによっては「3.公序良俗に反しないこと」に触れると判断される場合も出てきそうだと思うのですが、どうなのですかね。懸念を示す意見に、売り上げや部数、販売経路のことしか心配していない意見が多いのが気になります。
  • カス太 @kasuta72 2014-07-06 23:55:33
    なみへいさんのもじりですが…政務費を不正利用しておきながら泣き喚いて潔白主張しているようなモノ。全方位フルボッコになろうとも誰も庇えませんよ。
  • 🍣ざぜんさんfeat.🥑 @O_Flow 2014-07-07 00:01:53
    「俺の描く同人は綺麗な同人」っていう思想が根底にあるから売り上げがー部数がー書店販売禁止がーにしか論が行かないのだと思う。いままで好き放題やってきたからその辺の感覚でしか感じられないんだろうね。 nanami666
  • 🍣ざぜんさんfeat.🥑 @O_Flow 2014-07-07 00:05:46
    「人様の褌で飯の足し(あるいは飯の種)にさせてもらってる」って言う意識が肥大しきって何をやろうが「ファン活動だ!ファンがいないと困るだろ?」っていう皮膚意識に変容してるんだろうなぁ。言い換えればそういう自分で作ったシェルターの中でぶくぶく太っていざピンチ?となったら出られなくなってました。「お前ら助けろ!」と。
  • 🍣ざぜんさんfeat.🥑 @O_Flow 2014-07-07 00:10:51
    昨今の同人界隈はこの意識肥大が逆に自分たちの好きなものを食い潰してるのかな?とも思ったり。周りが見えなくなってソロバン弾いてばっかりだから。地方の切り捨てだと思うなら部数規約の範囲内で通販してくださいとも言えるしじゃあ自分たちの地方でイベントやろうって言う気概もない。フリーマーケットがいつの間にかコミケ中心の闇市化してたでござる。って話では?
  • sifumi 次は春イベかな? @sifumihio 2014-07-07 00:16:36
    よくわからないんだけど、まどマギやFateとかはその縛りから逃れたってことはその同人誌は作り放題ってことだよね?それはどうして?私でも知ってるくらいメジャーな作品なのに、版権の関係なの?
  • エス/ぶなしんじ @bunashinji 2014-07-07 00:23:54
    sifumihio 今回ガイドラインが出たのはニトロだけで判断できる案件で、上にも書いたように他の作品については色々版権が絡んでるのでガイドラインを明示できないのです。そしてガイドラインは「ここまではOK」という線を示したもので、ガイドラインがないから作り放題であるという認識は間違いであることにもご留意下さい。
  • kato takeaki @katot1970 2014-07-07 00:25:42
    逆です。ニトロプラスが著作権を全て持っているものに関して許諾を出せただけで、まどマギ等は許諾が無い状態です。今までグレーでやってたのを、そのままグレーでやってるだけです。いつ、著作権侵害と言われてもおかしくない状態のまま。
  • kato takeaki @katot1970 2014-07-07 00:27:32
    今回のガイドラインは、“ファン活動の二次著作に許諾を出した”のであって、縛ったわけじゃないですよ。
  • エス/ぶなしんじ @bunashinji 2014-07-07 00:29:56
    sifumihio というかそれで作り放題になるという認識のサークルだったらぶっちゃけガイドラインあろうがなかろうが関係ないですよね。「ルールはあるけど知らなかった」ってことですから。
  • あんどーなつ @tolucky774 2014-07-07 00:45:44
    200部だと所謂小手規模なんで厳しいとは思うけど、二次創作やってるからには版元から直接クレームついたら従うのが筋だと思ってたけど今の人は違うのかな
  • あんどーなつ @tolucky774 2014-07-07 00:46:54
    ただ、版元がガイドラインを出してても実際に守られてもおらず、版元も適用してないケースはたくさんあるので、ニトロプラスがどうでるかは興味がある
  • あんどーなつ @tolucky774 2014-07-07 00:49:52
    同人作家や読み手は公式のいいお客さんでもあるので、そのメリットを手放しても、落ち目になって見捨てられてもガイドラインを守らせると言われたら仕方ない。嫌みではなく
  • あんどーなつ @tolucky774 2014-07-07 00:54:37
    同人を今までなあなあにしてきたツケだとは思うなあ。準備会含めて
  • 🍣ざぜんさんfeat.🥑 @O_Flow 2014-07-07 01:01:33
    ニトロが制御できるものにガイドラインは適応できるけどまどマギなんかはニトロの一存では制御できないんでそこは知らんよ。ニトロとしては最低限譲歩したけど冷静になってごらんという風に俺は受け止めた。エスさんの考えと同じです。
  • 🍣ざぜんさんfeat.🥑 @O_Flow 2014-07-07 01:04:54
    いずれにせよこの問題は「頭冷やしてお互い冷静に考えよう?胸は貸すから。」という初めての提示だと思うんですよ。それをぶっちぎっていつも通りにやってたらどうなるかは知らないぞ?よく言えば優しさ、裏を見れば警告ですよ。ブッダの顔もスリーカウントですよ。
  • (´・ω・`) @ocelot33 2014-07-07 01:31:53
    今回の件にすごく関係のありそうなまとめhttp://togetter.com/li/623071 どうやら最近の女性向け二次創作界隈は相当きな臭いみたいだ。どこぞの国よろしく海賊版のグッズが出回りまくって公式から厳重注意食らったりしてる。
  • 鐘の音@とらのあな新刊委託中 @kanenooto7248 2014-07-07 01:55:45
    ①200部以下のサークルには関係ない②200部以上を当て込めるのならば、法人格を取って申請しても、黒字が取れる目算はあると思って良い。問題になるとしたら「ロイヤリティが適正か?」と「申請が通りにくかった」場合であり現時点ではなんとも言えない。
  • ナナミ @nanami666 2014-07-07 02:12:53
    「A. 非営利的な二次創作活動におけるガイドライン」に示された五項目全てをクリアしていなくてはならないので、「3.販売数量の総累計数が200個以内であること」「4.売上予定額が小規模(10万円未満)であること」をクリアしても、他の項目で引っ掛かったらアウトになるのではないでしょうか?
  • S-DIY(エス)@塩と佐藤 @sdiy 2014-07-07 02:23:35
    (本当にあくまでも個人の想像に過ぎませんが) 『今回の版権元であるニトロプラスも同人誌を作っている側も、互いのことを嫌っていないし、潰したいとも思っていない』 と思っているので、少しずつではあっても折り合いはつくと思います。 なので、版権元でもなく描く側でもないのに、コメント欄を見て外野が何を騒いでいるのと呆れてしまいました。
  • 鐘の音@とらのあな新刊委託中 @kanenooto7248 2014-07-07 02:42:26
    nanami666 ん~。それ以外は、案外他の作品メーカーでも規定に引っかかる事が多いので、あまり危険に考える必要はないかと。
  • 魔弩災炎(キュアホイコーロー) @madscient 2014-07-07 02:53:54
    mandam111 小口の許諾を多人数に出す、というのは、実は全く儲かりません。管理業務の手間は許諾先の件数に依存するので、「大口ならしっかりロイヤリティ回収」と「小口なら手続き無しで許諾」がセットになっている。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2014-07-07 03:33:15
    まとめの主題とは関係のない疑問なのですが、政治やオリンピック、ワールドカップよりも同人に関わる話題の方が桁違いで情報拡散されるのはなぜなんでしょうか?今の段階で8000近くRTされているわけですが、これは似たような内容でも同人でなかったなら1000もいかないと思うのですが…この間の個人の同人作家の出版物の話でも大勢の方に拡散されていたのが疑問です。
  • アイディアパパ倉木 @katz2006fgjk1 2014-07-07 03:59:27
    す〇ぱーそ〇子の同人ですとか、細部を変えてオリジナルを主張、AKBよろしく表紙を微妙に変えて200部ずつ刷るなど違反に対し、メーカーの膨大な手間を考えたら裁判沙汰にはならないだろうと見越した場合の抜け道は今まで通りなんぼでもありそうですが 買い手側はどちらを支持するのか興味がありますね、ガイドラインを故意に無視したとしか思えない出版物にはたして買い手がつくのか、
  • ナナミ @nanami666 2014-07-07 04:00:40
    mentalskillbody なにかのデータで、日本のツイッターには、オタクが圧倒的に多いのだという話を見たことがあります。ソースは出せませんが。それが本当だとすれば不思議ではないと思います。政治クラスタやスポーツ好きよりずっと、オタク話が好きな人の方が多いんだと思います。
  • たららん @tararanrinrin 2014-07-07 07:33:38
    tolucky774 同人者がガイドラインが原因で公式(原作)に冷めて去っていく人ばかりとはかぎらないし、ガイドラインがなくても経年で萌えや情熱がなくなって去る人はいるのでどうでしょうね。
  • 関屋ゆき @Seki_yuki 2014-07-07 08:31:51
    @mentalskillbody そりゃ、ネットに(ツイッターに)オタクが多いからでしょう。自分たちの関心の高いもの関わりのあるものは注目するし拡散する。
  • 腐ってもA3!をやれBot @kusattemoevill 2014-07-07 08:40:07
    現実問題として発生する影響、問題についての話は膨らまないなぁ……。途中で煽り合いになっちゃう。ここで話を詰めていけば、ニトロの人も参考意見の一つとして読んでくれるかもしれないのに。
  • hapio @hapiotaro 2014-07-07 08:43:15
    sifumihio 逆。本来は無許可の二次創作なんて、例え1冊でも、それこそ無償頒布だって真っ黒な違法行為なのに、ニトロは優しいことに一定の範囲はOKですと明示してくれてる。まどかとかは他の権利者が居るから、ニトロの一存でOKなんて出せない。
  • hapio @hapiotaro 2014-07-07 08:51:35
    これだけの人がコメントしてて、要件を理解していない人が割と多いのに驚き。他の要件を満たした前提で販売個数と売上金額に絞れば、①販売数量200個以下かつ売上10万円未満→OK、②販売数量200個以下かつ売上10万円以上→審査パスしてロイヤルティ払えばOK、③売上がいくらかにかかわらず販売数量200個超→個人には許諾しません。ロイヤルティ払っても個人じゃ200部以上は売れないよ。
  • みや(´・_・`)コーンなしチョコソフト @miya13 2014-07-07 08:59:19
    著作権者に従うべきなんじゃないの?それこそ「一切禁止します」でもいいところを条件守ればいいですよ、って言ってくれてるんだから反対どころか感謝するとこだと思うけど。それでも納得行かないなら完全オリジナルで描けばいいだけだし。
  • 🍣ざぜんさんfeat.🥑 @O_Flow 2014-07-07 10:20:59
    mentalskillbody オタククラスタは自発的に情報のやりとりをして持続性のある内容を好むけど、政治経済クラスタは一時の感情で周囲を振り回す輩が多すぎて逆にオタククラスタに小馬鹿にされてる感じはする。
  • 🍣ざぜんさんfeat.🥑 @O_Flow 2014-07-07 10:23:41
    kusattemoevill 非常に残念ではございますがそこまで話を及ばせると「事情通」の方が急に元気になってきたり卵大暴れになるのがやるせないですね。
  • 新宿のアヴェンジャーのブリーダー @aoinanaji 2014-07-07 10:47:45
    同人界隈好き勝手やり過ぎた結果、こうなったんじゃないの。なのにニトロはどMなのどSなのとか凄い偉そうだなあって思い。500部に増やしても文句言いそうだな、もっと作家のこと考えろとか印刷所のこと考えろとか。その前に版権元のこと考えたらどっすかね
  • 🍣ざぜんさんfeat.🥑 @O_Flow 2014-07-07 10:47:57
    今後、このガイドラインに従ってね。と提示してくる著作権ホルダーが増えてくるとして仮定してもまどマギのように権利が複雑なものは除外されると思うので当面は安心でしょう。ただそれに安心してちゃダメなんですよ。作品には賞味期限というか旬って奴があるのでそれ以降の作品は明確にガイドラインが付きますと言う状況になってしまったら「同人で食ってる」と言う本末転倒な描き手はハロワに行った方がいい。
  • 🍣ざぜんさんfeat.🥑 @O_Flow 2014-07-07 10:53:02
    長期スパンを同じ具材、同じ調理法で利益化できるのならそりゃ匠だけどまず無理でしょ?同人誌で「定番の味」は悪手だと感じるのでいずれ鞍替えをしないと(創作に入るかプロデビューするか)ぬるま湯すら冷水になってしまいます。苦行大好き!な方ならいいですがw
  • kato takeaki @katot1970 2014-07-07 10:56:28
    「まどマギのように権利が複雑なものは除外されると思うので当面は安心でしょう」これは酷い勘違いで、権利者のうち一社が「見せしめに大手を2~3、著作権侵害で告訴しよう」と思えば、逮捕者出るんですよ。グレーなんだから、むしろひっそりとやるしかない。
  • kato takeaki @katot1970 2014-07-07 10:57:46
    当然ですが、著作権侵害に関しての非親告罪化が成立すれば、警察の一存で逮捕です。その場合、ガイドライン遵守してるサークルは、絶対に逮捕されない。著作権者の許諾があるから。黙認ってのはその程度怖い事です。
  • 新宿のアヴェンジャーのブリーダー @aoinanaji 2014-07-07 11:02:39
    同人活動はグレーグレーって 言い過ぎたとか、言い聞かせ過ぎた結果かもなあ。目をつぶってくれているだけで、版権元にだめって言われたら黒なんだから、もう、グレーじゃなくて黒って意識持った方がいいのかもねとか。
  • (´・ω・`) @ocelot33 2014-07-07 11:32:04
    歩行者が交差点で当たり前のように赤信号無視してるのを見て「こんなの絶対おかしいよ!」って言ったら「何言ってんだこのバカ?」と返され、外国人が同じことをすると「交通規則を守れ!これだから×××は!」って言い出しちゃうのが同人オタクの現状なんDA
  • 🍣ざぜんさんfeat.🥑 @O_Flow 2014-07-07 11:35:25
    katot1970 それはアンブッシュを受けたと思って素直に撤退すればいい話では?あと誤読のようなので補足ですが「まどマギのように権利が複雑なものは除外されると思うので当面は安心でしょう」って言うのは現状に対しての枕詞です。(これは僕の書き方が悪かったですね)あと告訴だ逮捕という概念の話は僕は一切していません。それはそちらで話を膨らませればいいだけでしょう。文章読み取るの苦手ですか?
  • kato takeaki @katot1970 2014-07-07 11:44:09
    O_Flow 失礼しました。黙認されてる間だけの安寧であり、何時駄目になるか解らないですよという主旨の分の一部分だけに僕が反応してしまったようですね。申しわけありません。
  • 🍣ざぜんさんfeat.🥑 @O_Flow 2014-07-07 11:53:38
    別のところでも書いたけどここまで反響がでかいって言うことは斜陽のエロゲジャンルの大手ニトロが打ち上げた観測気球であり、でっかい不発弾だなぁと思うことしきり。規約だってそんなに否定的でも肯定的でもなく最低限これだけは守ってね。と言うめっちゃ寛大なものなのにこれだけの人数に影響を与えるんだから「商業同人」の業は深いなぁって思ってる。いつもなら「知るか馬鹿」な反応しか界隈から返ってこないのにたった数センテンスの文言が今回は強烈なボディーブローをもらったボクサーみたいになってるのはどうしてだろう?
  • 五円玉(餡は脳に優しいスイーツ) @Goendama 2014-07-07 12:07:26
    まあ、あんまりはしゃぎすぎると二次のせいで大元が大きな負債をおいますからガイドラインは必要でしょう。
  • endersgame @endersgame3 2014-07-07 12:09:35
    複雑なものは一番厳しいとこが動いたら終わりってだけなんだけどな。 
  • um @nanasi0003 2014-07-07 13:02:09
    現実の問題って、ここで挙がってる中で辛うじてアリそうなのは印刷所が困る問題ぐらいだと思うけど、現状ニトロが言ってるだけのことだから喫緊の死活問題になるはずないし、グレー業界に染まってた自覚と泥舟から逃げる算段できてないトコはやっぱ沈むしかない、と思う それに小口メインになった時の生き残り策の提案も出てるし、大丈夫そうじゃね?
  • um @nanasi0003 2014-07-07 13:14:39
    もちろんそれ以前に、このガイドラインが本当に浸透するのか、て大問題があるし
  • なみへい @namihei_twit 2014-07-07 13:29:53
    同人作家に浸透させるのは当然の話だけど、むしろ購入者や印刷業者、イベント関係者に浸透させることに比重を置いた方がいいと思う。このガイドラインにゴネてるような御方々なら、ロイヤリティ分と称して値上げしておいて実は払ってなくて全部ポケットマネー、とかやりかねないからね。
  • ネガ @negangan 2014-07-07 13:58:37
    権利者のガイドラインにごねるなんて論外はほっとくとして、あえて苦言を呈するなら、審査後のロイヤリティは正直そんな条件で販売許可するぐらいなら、それはもう二次創作同人扱いとかじゃなくて、ちゃんと業者として契約交わすのが筋だろうと思う。審査とロイヤリティを越えて販売するなんて事実上の半公式公認状態だしね。とはいえ、あくまで"例外として"だし、ニトロが審査基準を握っている以上、トラブルもそうそう起こらないだろうけど、印象としてちょっと悪いかな、と思う。
  • ナラマ @nee_ny 2014-07-07 15:09:09
    tatukoma1987 金かかる、かからないって同人誌を描く行為は趣味でしょ? 趣味事に何を言ってるんです? お金>楽しさなら辞めればいいだけです、趣味なんですから。
  • 今そこにある神崎 @Euri_K 2014-07-07 15:23:30
    弱小サークルには何の関係もない話題だった。大手はある意味そこまで痛手じゃないだろうし(収入分の幾らかが減るだけで逆に出してもいいという免罪符ができあがる)、一番歯がゆいのは中規模のそこそこ売れてる人たちがニトロのコンテンツにハマった場合か。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2014-07-07 15:31:59
    nee_ny 活動資金が無いと趣味その物が出来ない事って多いですよ。自動車なんてその典型。趣味人になるには金が必要。
  • ミナホ @m_minaho 2014-07-07 15:33:34
    デ○ラバのなかじま○かさんのように二次創作で毎年数千万円ほど売り上げる人がいる以上、ロイヤリティの流れは仕方ないかと。趣味という建前は中堅までは許されるかもしれないけど、大手になると売上的に仕事です。 文句がある人は版権を無視し、趣味という建前で数千万円稼いできた大手さんに言うべきかと思いますよ。
  • 🍣ざぜんさんfeat.🥑 @O_Flow 2014-07-07 15:35:08
    >審査とロイヤリティを越えて販売するなんて事実上の半公式公認状態だしね。 がずるずるときたのが現状ですなぁ。もう明確にラインを決めて場合によってはイベント主催者側の力も借りてがっつり行くからよろしく。っていうメッセージにも見えるんだよね。当然形骸化していたほかのガイドラインもガイドラインなんてなかった権利者も「おれもおれも!」って乗っかってくるのをいちばん恐れてる人が多いと思う。
  • ミナホ @m_minaho 2014-07-07 15:38:23
    それに皆さんご存知だと思いますが、コミケでシャッターや長く壁で活動されている方はみなさんほとんど法人で活動されています。(みさくらなんこつ先生のれんが社など有名ですね) つまり仕事として同人活動をされていたわけです。 こういった背景がある以上、版権元として動かざるを得なかったのです。
  • ミナホ @m_minaho 2014-07-07 15:41:17
    ニトロガイドラインの「法人での登録」とはこの人達をある意味名指ししているのではないかと思います。 以上を理由に今回のニトロガイドラインは妥当であり、業界の流れとして受け入れるべきものだと考えます。
  • ○○もへじ @marumarumoheji 2014-07-07 15:45:43
    無料なら「上手いね~」っていう人でも、カネを払うとなると「買わない」という反応も含めてガチの反応帰ってくるんで、値段を付ける付けないってのもそんな簡単な話じゃないよ。
  • 🍣ざぜんさんfeat.🥑 @O_Flow 2014-07-07 16:21:01
    法人化してるプロ同人作家は受け入れるだけの度量と資金があるけど、個人で大手ないし中堅がいちばん困るのかなぁ?法人化したくないけど売り上げは欲しい層にとってはこの手の規約がいちばんネックになるからね。ばっくれてやってたらい怒られましたって言うのも癪に障るし、従ったら売り上げがまずくなる。コミケのマジョリティにとってこれは待ったなしの大一番でございますね。
  • 🍣ざぜんさんfeat.🥑 @O_Flow 2014-07-07 16:26:49
    サークルのピラミッドで中間より上がいちばん困るんだよ。下りることも上がることも出来なくなるから。こういうガイドラインが一般化したらロイヤリティ払ってピラミッドの上に上がるかジャンルを変えるしかないんだし、あえて下げてピラミッドのデッドライン以下に降りても今度は今までのファンから突き上げられるわ売り上げは落ちるわで覚悟完了で決断しないと難しいね。
  • ミナホ @m_minaho 2014-07-07 16:32:53
    O_Flow 仰る通り今回のガイドラインは中堅が一番しわ寄せを受ける事になると思います。 ニトロガイドラインで話題になった今こそ大手の「趣味という建前の法人活動」を見直すべきだと思うのです。 別のTogetterで壁サークルの水龍敬様の発言がまとめられていましたが、問題はもっと前の段階から発生していることを認識して欲しいです。
  • 🍣ざぜんさんfeat.🥑 @O_Flow 2014-07-07 16:34:19
    まとめ主さんのほかのまとめでの発言がいちばんこの話題に対しての看破かなって思った。http://togetter.com/li/689177 今までは基準になる数字がなかったから「守って下さいね」って言うのは良識に頼るしかなかったし他のガイドラインだって形骸化するのは当然の帰結なんだけど、びしっと要点を押さえて具体的な数字を提示されちゃうとなぁなぁだったものが明確化されるので焦ってる人多いんじゃないかなぁ。
  • ミナホ @m_minaho 2014-07-07 16:38:10
    言ってしまえば法人で活動しているサークルが、自己申告しロイヤリティを払っていればこんな事にはならなかったと思います。 法人同人作家(プロ)が権利者(プロ)に競業を仕掛ければ有利な側から規制がかかるのは当然です。 同人で有名にしてやったという意見も筋は通りますが、ビジネスとしてみれば筋違いです。利益にならなくなったと思えば企業は切り捨てるだけです。
  • 🍣ざぜんさんfeat.🥑 @O_Flow 2014-07-07 16:39:15
    コミケの不文律だった「客はいない。みんな参加者」はもう形骸化して久しいからコミックマーケット準備会もかけ声とカタログ熟読だけでは制御し切れていないのは十分わかってるはず。だったらビジネスライクに版権元と手を繋いで具体的に基準を示して協力した方が得策だわな。悪く言えば「みんな参加者」が免罪符になってたけど、その免罪符は紙切れになる可能性が大きくなってきましたよ。とも言えるな。
  • 🍣ざぜんさんfeat.🥑 @O_Flow 2014-07-07 17:01:19
    m_minaho そいつはビジネスの話ではあり得ますね。個人だと母数が多くて手に負えなかったけど、法人化してるサークルに対して明確に数字を揚げて「払って下さいね」と言えますね。払わなかったら「じゃあ次回以降はご縁がないということで」で済みますな。ただ数字が明確になったから個人でも切り捨てる要素が出てきたと思う。副作用というか副産物で。それがいい方向に転がればいいけど。
  • 🍣ざぜんさんfeat.🥑 @O_Flow 2014-07-07 17:11:26
    m_minaho そういう観点から見るとそのまとめで出てきた印刷屋が云々というのは後付けの理由に見えてきますね。結構乱暴な物言いかもしれませんが壁サークルだから島中だからピコ手だからという格付け条件がフラットにリセットして改めて仕切り直す度量もコミケ準備会には必要かなと思います。三日間の仕切りも一般、男性向け、女性向けと言う仕切りではなく一般、18禁(うまい言い回しが見つからなかった)、準法人及び企業と分けた方がスマートかなって思います。
  • 🍣ざぜんさんfeat.🥑 @O_Flow 2014-07-07 17:20:51
    s/格付け条件が/格付け条件を/ もちろん壁、島中、シャッター前が格付けではなくって導線誘導に必要だからというのは理解してます。
  • ミナホ @m_minaho 2014-07-07 17:21:21
    O_Flow 今回はその数字が絶妙に中堅を抑えに来てる事が騒がれている一番の原因なんでしょうね…200部10万規制は本当に絶妙です。 これが1000部50万規制になればもっと話は違う方向に進んだと思うのですが、ニトロプラスが利益が出る商業同人を許したという流れを恐れたのかもしれません(ニトロ社内にも大手二次創作作家が在籍しているので)これは完全に想像ですが。。。
  • 🍣ざぜんさんfeat.🥑 @O_Flow 2014-07-07 17:29:25
    m_minaho 本当に絶妙な数字ですw そういう想像が出来ちゃうのは仕方がないぐらい絶妙な数字。ゆるくもなく、かといってきつすぎない。肉の味を引き出す絶妙の塩加減で調理されたステーキのようです。身内に現場一線で活躍してる個人がいたからこそ皮膚感覚で算出された数字だと思っていいかと。
  • ミナホ @m_minaho 2014-07-07 17:30:46
    今回の規制について数字を出した事が画期的という意見を目にしますが、実にその通りでこのような規制の試みは有名どころだと初音ミクの版権元が行っています。内容はほとんどニトロプラスと同じなのですが違うのは数字を指定したこと。 これはある意味画期的で作家側が盾にしてきたグレーゾーンの消失を意味しています。
  • 🍣ざぜんさんfeat.🥑 @O_Flow 2014-07-07 17:42:20
    数字を出したのはFCMも同じなんですが意味がなかったっ!みんな好き放題やってるじゃないか!ってコメントで怒られたんですがw その方の主張の裏付けで結局ガイドラインなんて意味がない(だから現状維持でいさせろ?)って事らしいのですが。冗談抜きでコミケが治外法権になってるのも事実なので運営は恐れずに権利者と手を組んでぬるい縛りではなく具体的な数字と根拠に基づいたルールを適応する時期に来てると思うんですよ。運営もサークルもなぁなぁな現状がいちばんの落とし穴だと思うので。
  • ミナホ @m_minaho 2014-07-07 17:43:27
    例を出すと、上に出したれんが社のみさくらなんこつ様が制作されているこの商品ですが、これも数字が具体化された事で発売禁止になる可能性があります。(http://harthnir.com/shop/index.html) 他には有限会社ムーンフェイズ社長藤枝雅様の艦隊これくしょん関連などでしょうか。(http://atelier-miyabi.shop-pro.jp/) (続きます)
  • ミナホ @m_minaho 2014-07-07 17:43:41
    (続き)初音ミクや艦隊これくしょんは元々商用発売を許諾制にしているのでそもそもこの商品自体ありえないのですが、数字という揺るぎない基準が発生した事で守らざるを得ないのです。 ガイドラインにある法人の文字の重さはこういった場所で力を発揮してきます。ここで法人同人作家を狙い撃ちしているのではという私の意見に繋がると考えていただければ幸いです。 長文になってしまいすみません。
  • 🍣ざぜんさんfeat.🥑 @O_Flow 2014-07-07 17:46:49
    もちろん手を組むと言ってもビジネスライクにです。「あなた元ネタの人、わたし創作する人を管理する人」と言う立場からお互いに数字と統計を出し合ってのルール作り。「参加者の意思が入ってない!」って言われそうですが「参加者」が結局コミケという場所を食い潰しているのですから下手に意思を汲み上げたらぐだぐだのルールになるので「参加者の意思」はいれない方向で。
  • ミナホ @m_minaho 2014-07-07 17:48:17
    艦隊これくしょんや初音ミクが具体的な数字を出しているような書き方になってしまいましたが、あくまでそうなった場合の話です。今はまだその2ジャンルについてはグレーゾーン有効期間中です。
  • あるぺ☆ @alpe_terashima 2014-07-07 17:55:32
    もういっその事だから、同人印刷業界でJASRACみたいな管理団体を作って、200部以上だと(1冊xx円一律で)印刷代から差っ引くシステムを作っちまえよ、と思う今日この頃です。これでも幾つか穴があるだろうけど。
  • ミナホ @m_minaho 2014-07-07 17:58:35
    O_Flow そうですね。同好の士が集まる場所では無くなって久しいですし、ビジネスはビジネスで。ファンはファンで。この線引きをきちんとすればこんな面倒な争いも起こらないでしょうね… 純粋なファンにとっては好きな大手作家の本を買えば版権元が潤い、好きな中堅作家の本を買えばその人大手になった時、版権元が潤うという状況が一番いいのかもしれません。 この場合中堅ホルダーが出てきそうですが、それは新しいグレーゾーンとして受け入れるしかなさそうです。今より100倍マシな状況ですし…
  • 🍣ざぜんさんfeat.🥑 @O_Flow 2014-07-07 18:02:22
    m_minaho グレーゾーンだといろいろまずいとは自覚してるとは思いますよ。ただいつそれを具体的に宣言するかタイミングを計っていたところに今回のニトロガイドラインが出てきたのでこれ幸いと追随する可能性は黒に近いグレーの確立でw存在しますね。
  • ミナホ @m_minaho 2014-07-07 18:02:56
    alpe_terashima 権利者団体で成功した例はほぼ無いので、それだけは避けないですね。 本当に大手ないし法人作家様の意識が変わるだけでもかなり違うので、これは呼びかけるべきだと思いますよ…
  • 🍣ざぜんさんfeat.🥑 @O_Flow 2014-07-07 18:08:48
    艦これは特に積極的にスタッフによる同人市場を抱えていますからもう皮膚感覚でのジレンマはわかってるはずです。もちろん他の企業内でもスタッフによる同人市場が形成されてる場所が多くなってきてるのであとは背中押しの段階だと考えます。個人的には今回のニトロガイドラインこそが冬以降のコミケや同人市場を左右するスタンダードになると思います。
  • 🍣ざぜんさんfeat.🥑 @O_Flow 2014-07-07 18:11:51
    メディア媒体である紙に対して権利金というのは斬新だけどPCでのCD-Rのようにスタンダードではなくなった時点でそれ自体失速してしまうのでどこかに保険をかけないとですね。
  • 🍣ざぜんさんfeat.🥑 @O_Flow 2014-07-07 18:15:15
    m_minaho いちおう参考にすべきはWFのシステムなんですがちょっと無理筋なので…。そういう同人エコシステムが出来れば良いですね。敢えて大手に行かないで中堅に居続けるというグレーゾーンがあると言うことでしょうかね>中堅ホルダー
  • ミナホ @m_minaho 2014-07-07 18:16:06
    O_Flow これから起こり得るシナリオは・他版権者が流れに乗り全体的に同じレベルの規制がかかる ・法人のみに言及した規制がかかり始める(法人代表者が個人参加という詭弁は許さず) ・他版権者はスルーし、特に何事も無くニトロプラス作品のみ具体的な規制が組まれて終わる 大きく分けるとこのような流れが想定されますが、全体的にニトロプラスと同レベルの規制になると阿鼻叫喚になることは容易に想像できる以上今後の流れに目が離せませんね
  • ミナホ @m_minaho 2014-07-07 18:18:42
    O_Flow 中堅ホルダーはそういった意味で発言させて頂きました。
  • 🍣ざぜんさんfeat.🥑 @O_Flow 2014-07-07 18:21:27
    m_minaho 同感です。法人代表が個人参加という詭弁が通用しなくなり、法人は法人で参加せよ、個人は個人で参加せよ。当たり前のことなんですがそこの線引きが曖昧のままで来てしまった結果ですから流れには目が離せません。(個人的にはコミックマーケットには阿鼻叫喚をもう一度経験して欲しいとは思うのですがねw)
  • 🍣ざぜんさんfeat.🥑 @O_Flow 2014-07-07 18:27:40
    何でかって言うと、宮崎勤の事件で同人は「精神的に」阿鼻叫喚に追い込まれた(社会的に「不適合者」「犯罪者予備軍」と言うレッテルを貼られて筆を折ったり、創作に流れる人が多かった)。それが薄れてその時よりもえぐい状況で今度は「経済的に」阿鼻叫喚になるのは経験してないだろうから、準備会は。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014-07-07 18:31:00
    alpe_terashima 今回のが先例になって追従する権利者が増えてきたらそういう方向に持って行くのもありだろうけど、内容チェックしてないのに自動的に許諾したとみなされるあたりが難点かね。
  • ミナホ @m_minaho 2014-07-07 18:33:18
    O_Flow ただ、コミケの法人参加は西館上での特設会場でのみ許されているので、まずはコミケの仕組みを変える必要があるのでその時点で阿鼻叫喚が予想されます…w この問題を上手くクリアできれば今後も二次創作と一次創作は上手く付き合えると思うので、コミケと版権者側でいい落とし所を探して欲しいものです。もちろん、法人同人作家の方も交えて。
  • 🍣ざぜんさんfeat.🥑 @O_Flow 2014-07-07 18:39:00
    わは。確かに法人参加は特設会場ですねw 個人の偽装としての法人化も企業ブース扱いしてしまうのもありですね。 実際に起こるか起こらないかは抜きにしてそういうきっつい痛みを参加者も運営も体験しないといけないぐらいのレベルまで来ているのは確かです。  m_minaho
  • たけ爺 @take_ji 2014-07-07 18:48:38
    これ「pixivや自分のwebなどで、数pの二次創作イラスト・マンガ公開」をした場合、どう扱うのかね? たとえ「無料配布」であったとしてもこのガイドラインでは『200人以上が閲覧・ダウンロードした時点でアウト』という意味になるのだが。
  • たけ爺 @take_ji 2014-07-07 18:50:20
    「無料配布であって販売ではない」という異論はあるかもしれないが、それなら「二次創作物の無料配布における条件」が書いていないからやっぱり『ガイドライン外』という事でアウト、になる。
  • ナラマ @nee_ny 2014-07-07 18:51:56
    tatukoma1987 何でいきなり自動車を趣味にする事例を比較例として提示したのか理解に苦しみますが、同人誌はお金が無いなら無いなりに部数調整や印刷形態を変えれば済む趣味だと思うんですが? それすら無理なら趣味なんてやってる場合じゃなくて「働け」ですよ。
  • たけ爺 @take_ji 2014-07-07 18:54:41
    『お客様が二次創作物を第三者に伝達することを目的として有体・無体を問わず、配布可能な形に整えて配布する場合』<これ、通常の「webで二次イラ公開」行為も含まれるのだが……ちょと、理解できて無いみたい。
  • たけ爺 @take_ji 2014-07-07 18:57:45
    まあ、これから色々修正されていくのだろうね。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2014-07-07 19:09:56
    nee_ny 漫画家としてステップアップする事は禁じろと?夢を持つなと?同人業界は趣味でやってる人も多いですが、プロへのステップアップの場に20年以上前からなってしまったことを無視するんです?
  • かえでこ @KaedekoSakura 2014-07-07 19:12:19
    同人界隈が皆してきっちりこの規約を守るのを、当然の前提として「大変だー大変だー」って話になってるけど、杞憂じゃね?同人界隈がそんな良い子で構成されてるなら、そも性善説で事足りるわけだから。/現状で良いどころか、ニトロの規約は素敵だよ。仮にTPPで非親告制になっても、200部以下なら立件されない。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2014-07-07 19:17:59
    200部ハケさせるのがどれだけ大変か分からん人も多いんだろうなあ。委託販売禁止(WEB含め)って、結構凄い事よ。200部ハケさせんのに数年とかザラだしな。200部の重みがどういう物かは一度自分でやってみればいい。まあ、版元様は絶対王政だから引っかかる作品やらなきゃいいだけの話だけどね。どうしてもやりたいなら株主にでもなって文句言ってみ。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2014-07-07 19:19:14
    これ、200部以上売りたい人が株主になって「やらせろ」って言った場合はどう対処するんだろう?マージンより遥かに金払っててもダメ?
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2014-07-07 19:23:29
    take_ji 言われてみると確かに。この条件だと、無料配布についての項目が無い以上無料配布も原則禁止ですね。
  • 🍣ざぜんさんfeat.🥑 @O_Flow 2014-07-07 19:25:55
    tatukoma1987 極端な例示をして、誰かがコメントしたら大喜びでDisる釣り師さんですか? 漫画家になるなら働きながらでもなれますし本人のやる気次第です。夢を誰も禁じませんし、そう思ってるのはあなただけのように思われます。
  • ミナホ @m_minaho 2014-07-07 19:26:52
    暴利をむさぼるみなし個人の大手サークルが消えない限り無理でしょ
  • 🍣ざぜんさんfeat.🥑 @O_Flow 2014-07-07 19:28:47
    同人誌だけが漫画家の登竜門ではないですし、本当に餌を付けて待ってる釣り師さんみたいでかっこわるいですよw
  • ミナホ @m_minaho 2014-07-07 19:36:02
    tatukoma1987 これは感傷的な問題じゃなくもっと生々しく実利的なものですよ。企業がかかわる問題は往々にして利益に関する事のみです。 本当のファンであれば自分の周りや下で起こっている事ではなく、上で起こっている事を見るべきです
  • おいら@お休み中 @yagu0224 2014-07-07 19:37:31
    このコメ欄で抜け道なり不具合なり 進んで出してくれてるんだから 是非これを参考にしてもらいたいものだなw
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2014-07-07 19:39:50
    m_minaho 同人ゴロと海賊版業者を追放しろって話でしょ?界隈がしぼんでファンが減ってもそいつら殺すって意気込みなのは分かりますよ。だけど、タイミングと執行猶予の無さは最悪じゃんと。大多数から最もヘイト買う形でやるのはどうよと。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2014-07-07 19:42:50
    これで200部未満も嫌がって消えたらそれはそれで面白い反応だなと。
  • ナラマ @nee_ny 2014-07-07 19:42:58
    tatukoma1987 何で「200部刷らなきゃいけない」って話にすり替わっているんですか?
  • 🍣ざぜんさんfeat.🥑 @O_Flow 2014-07-07 19:45:29
    tatukoma1987 あなたは論を発してるようで内容はネット当たり屋ですねw 株主になってやらせろって言う前提がまずおかしいですよね。株主なら同人やらなくてもいい思いをしてるわけですからやらせろって言う必要はないですよね? ものすごい無理矢理で極端な例示はあなたの芸風ですか?
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2014-07-07 19:49:08
    O_Flow 会社が好きで利益還元してるけど、どうしても同人やりたいって人がいないとも限りません。分母からしたら少ないでしょうが。あと、この規約だと無料配布についての項目が一切無いんで無料配布(ウェブ含め)もダメと読めるんですが、その件についてはどうでしょうか?
  • ミナホ @m_minaho 2014-07-07 19:50:20
    tatukoma1987 ではみなし個人の大手を指定して規制した場合どうなるでしょう…。それこそ大炎上しますよ…。 大手、小手、お互いを尊重しつつ、払うものは払えというこの体制は企業として考えられるギリギリのラインですよ。 そしてこの状況を作り出したのは法人同人作家でしょう。批判を向ける相手がそもそもおかしいのです。この規制が広がらないうちに抑えこむなら法人同人作家を抑えるしかないです。
  • 🍣ざぜんさんfeat.🥑 @O_Flow 2014-07-07 19:51:28
    tatukoma1987 どうもあなたの論は無理筋というか強引すぎてどう言えばいいんだろうって思う。決して勘違いして欲しくはないけど「あなたはすごい」って言うわけではなくて小学校のどのクラスにもいた「口だけは達者な困った生徒」って言う認識ですw
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2014-07-07 19:54:14
    m_minaho そう言う所はサークルの方が叩かれると思いますよ。同人ゴロは物理的に殺せって合言葉になってる所有りますから。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2014-07-07 19:54:54
    O_Flow 良く言われます。で、無料配布については?規約に無い以上はその他禁止行為に当たると思うんですが?
  • 🍣ざぜんさんfeat.🥑 @O_Flow 2014-07-07 20:02:11
    tatukoma1987 極端に少ないですし、逆に企業にとっては迷惑な株主でしょうね。あと無料配布(ウェブ配布含む)に関する記載がないので何も言えないですね。穴を見つけたと大喜びしていればいいんじゃないでしょうか?
  • ナラマ @nee_ny 2014-07-07 20:03:01
    tatukoma1987 2.直接販売であること 「はん‐ばい【販売】[名](スル)商品を売ること。」  って事じゃないんですか?
  • ミナホ @m_minaho 2014-07-07 20:09:00
    tatukoma1987 そういう法人サークルが(みさくら氏、藤枝氏など)10年近く何の版権料も払う事なく法人を持ち活動している事が問題なんです。 そんな子供じみた合言葉でなんとかなるような段階は過ぎています。とうとう拘束力を持ったルールが版権元から出てしまったので、他の版権元も便乗すればみんな仲良く「大人の対応」をされてしまいます。そうなる前に法人サークルを何とかせねばならないという話をしてるんです。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2014-07-07 20:15:35
    nee_ny どうなんでしょう?公式HPにこれについての問い合わせが無いから聴こうにも聴けないですから。
  • 🍣ざぜんさんfeat.🥑 @O_Flow 2014-07-07 20:20:17
    お問い合わせというリンクからは無理なんですかね?この件についてはお問い合わせからは回答いたしませんとは記述はないですし。そんなに気になるならここから聞いてみればいいんじゃないですか?
  • 🍣ざぜんさんfeat.🥑 @O_Flow 2014-07-07 21:50:00
    [c1531846] ◆降って湧く◆いきなり表現規制問題が!◆理解不能◆ 
  • マシマロ @oubun_ts 2014-07-07 22:08:57
    200冊以上の販売は企業、法人の仲介が必要になるそうだがメロブやとらに仲介してもらえばニトロ側はやりやすいんでね?
  • endersgame @endersgame3 2014-07-07 22:27:14
    ニトロなんてどうせ表現規制で苦労する側なんだから金入れとけってことじゃないの
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2014-07-07 22:42:30
    同人界隈が版権元に利益をもたらしていると強弁する意見もありますが、どれくらい貢献しているんでしょうね?加えて、同人界隈の活動が版権元にどれほど利益をもたらしているのでしょうか?有益なら版権元も何も言わないと思うんですけどね、有益でないとみなされてるからガイドラインなり作られてしまったのではないのかなと思います。
  • マシマロ @oubun_ts 2014-07-07 22:45:48
    同人ゴロで大手なんて大部分が商業誌に連載歴がある奴が殆どか、又はそれなりに名のあるイラストレーターが殆どなんだよな、今回、ニトロの規約改定は殆どそいつらがターゲットだよ。 なんで?そこいらのザコ連中が自分の財布なんかを心配しているんだが・・・大手の薄い本が手に入らなくなる心配ならまだしもな。
  • 🍣ざぜんさんfeat.🥑 @O_Flow 2014-07-07 23:09:02
    [c1531993] 僕がもやっとしてることの補則解説有り難うございます。
  • マシマロ @oubun_ts 2014-07-07 23:21:43
    まあ、同人だなんて大手はプロの漫画家かプロのイラストレーターで構成されているもんだから有名人同士が借りパクされても、あの有名人に書いてもらったとか、プロの漫画家なのにあの漫画家のファンだったかで、権利問題を長年曖昧にし、それらがどうでもいい連中まで拡大し続けたのは事実だと思うよ。
  • 魔弩災炎(キュアホイコーロー) @madscient 2014-07-07 23:27:27
    反発してる奴が誰一人として公式マスプロを全く意識していないのがもうだめぽ。
  • しゅんいちろうぜろぜろはちさん @shunichiro0083 2014-07-08 00:02:01
    コミケにみさくらなんこつ氏や藤枝雅氏が法人格でサークル参加していたとは知らなかった。敢えて言うが面白い。
  • ○○もへじ @marumarumoheji 2014-07-08 00:37:03
    200部以下の個人は委託販売出来ないので200部以下は影響ないってのは単純に誤解だと思いますが。
  • ミナホ @m_minaho 2014-07-08 00:42:51
    shunichiro0083 正確には法人格を持った個人です。コミケには法人格ではなく個人として参加していると思いますよ(会計を会社でしていれば法人格を隠して参加していた事になりますが…)
  • ミナホ @m_minaho 2014-07-08 00:45:02
    shunichiro0083 参考にどうぞ。一応同名義ではありますね。 http://www.moonphase.jp/about.html
  • しゅんいちろうぜろぜろはちさん @shunichiro0083 2014-07-08 01:11:28
    m_minaho 代表取締役であることと、サークルの代表であることをイコールと考えるのは筋が悪いですね。というか間違った認識ですよ。枝葉末節かもしれませんが、コミケについて語るならその辺りもきちんと理解してないと本来の議論の正しさが疑われてしまいます。気をつけた方がよろしいのでは。
  • ミナホ @m_minaho 2014-07-08 01:28:53
    shunichiro0083 はい。ですからそちらは会計を完全に個人で行っていれば問題ないと考えます。ですが、特定商取引法に記載されている情報と会社登記の一致、及び漫画、イラスト制作、脚本の制作を社内業務に上げつつ、別口で同じ財務処理し、個人事業税をあえて納付する理由など、不自然な点は多々あります(続きます)
  • ミナホ @m_minaho 2014-07-08 01:36:02
    shunichiro0083 次にコミケで禁止されている法人参加の定義についてですが、会社で会計処理を行った場合その仕訳は「商用」として扱われます。つまりコミケには帳簿上「法人」として参加した事になります。 発生した利益を会社で計上しつつ、対面は個人参加という状況は理解できなくもありませんが、それはグレーではなく黒です。 そちらも帝国データバンクや商工リサーチに照会すればある程度判明しますので、版権元が調査すれば自ずと真実が見えてくるのではないかと思います。
  • しゅんいちろうぜろぜろはちさん @shunichiro0083 2014-07-08 01:47:59
    m_minaho ここで問題になるのは法的な定義ではなく、コミケのルールに反するかどうかでしょう。『1)法人がサークルとして参加すること、2)法人が発行・制作した本・グッズ等を頒布すること、3)制作資金を法人が負担した本・グッズ等を頒布すること、4)商業媒体において、単なる紹介ではなく連動企画として取り上げられるような本・グッズ等を頒布すること、というような行為』がコミケにおける禁止事項です。法人の代表が私人としてサークル参加することを禁じてはいません。
  • しゅんいちろうぜろぜろはちさん @shunichiro0083 2014-07-08 01:51:05
    m_minaho これ以上は枝葉末節なので止めておきますが、少なくともコミケのルールが定めているのは貴方が主張する『会社で会計処理を行った場合その仕訳は「商用」として扱われます。つまりコミケには帳簿上「法人」として参加した事』ではないのは確かです。それではルールをきちんと把握して、コミケに関する議論を行って下さい。
  • ヒロト @hiloto 2014-07-08 01:58:48
    他人の褌で相撲をとってるのに何で借りてる本人にこんなにイチャモンつけるんだろう。
  • ミナホ @m_minaho 2014-07-08 02:04:36
    shunichiro0083 私は法人格を持った個人がサークル参加するべきではないと言いたいのではなく、上げて頂いた、2)・3)を問題視しているのです。何度も言うようで申し訳ありませんが、会社の帳簿上(帳簿とは資金の動きを記録するものです)で同人のために資金が動いた場合、それに該当する同人作品は全て「法人の出版物」となります。主催者の意思は関係ありません。 これは仰る通りコミケで禁止されております。
  • ミナホ @m_minaho 2014-07-08 02:14:27
    shunichiro0083 ちなみに補足しますが、同人の会計処理についてお話していたので、引用頂いた 『会社で会計処理を行った場合その仕訳は「商用」として扱われます。つまりコミケには帳簿上「法人」として参加した事』 こちらの「会計処理」は「同人作品の会計処理」を指しています。言葉が足りず申し訳ございませんでした。
  • しゅんいちろうぜろぜろはちさん @shunichiro0083 2014-07-08 02:17:00
    m_minaho どうやら本当にコミケのことをご存知ないようですね。現在、コミケにおいて企業スペースを除いて上記の2及び3に該当するものは頒布出来ません。ただ禁止しているだけではなく、それが出来ないように仕組みが既に出来上がっています。これに関しては貴方の指摘は杞憂なのです。
  • しゅんいちろうぜろぜろはちさん @shunichiro0083 2014-07-08 02:22:38
    m_minaho あと、この会計処理の問題ですがコミケット準備会はそこまでは問題にしていないでしょう。何故なら表現者のモラルの問題であり、そこまで準備会が踏み込むことを良しとはしていないからだと推測します。いずれにせよ、コミケにとってのサークルとは一個人としての参加が大前提であり、法人/会社がサークル参加することは出来ない。そしてそれを判断するのは申込書であり、当日並べられる頒布物である、ということです-これに関しては推測ではなく事実ですよ。
  • しゅんいちろうぜろぜろはちさん @shunichiro0083 2014-07-08 02:27:16
    m_minaho 貴方が法人が同人作品の会計処理することをどうしても許すことが出来ず、放置しておけない大問題と思うのであれば貴方が調査して公表すればいいと思います。自分はそこまでする意義を認められません。(誤字があったので先のコメントを削除して再投稿)
  • 🍣ざぜんさんfeat.🥑 @O_Flow 2014-07-08 02:30:09
    東亜重工フォントが気になって寝られないからまた来たんだけどそのモラルに任せた運営が限界だからこそ改めてニトロは最大限の歩み寄りでここまではモラルに任せるけどここを超えたりこれ以上ならビジネスの話になるけどOK?ってやってくれたのだと思います。同様に運営も参加者のモラルに頼ってるだけの運営ではなく積極的に口を挟むか明確なニトロのようなルール、WFのように不自由かもしれないけどクリアさえすればOKだよなルールで運営していかないと「みんなのコミケ」は早晩自壊するです。
  • しゅんいちろうぜろぜろはちさん @shunichiro0083 2014-07-08 02:30:57
    shunichiro0083 長々と横レスを失礼しました。自分のことは気にせず、議論をお続け下さい。
  • しゅんいちろうぜろぜろはちさん @shunichiro0083 2014-07-08 02:35:26
    で、これは独り言。自分が言ったモラルはあくまで法人云々に関することで、二次創作についてのことではないので注意。あと、この問題の本質は同人誌ではなくどうもグッズにあるのではないか、というコメントを目にしたけど、多分、正しいと思う。
  • しゅんいちろうぜろぜろはちさん @shunichiro0083 2014-07-08 02:37:28
    だけど、グッズだけに網をかぶせるのが難しいからああいう文面になったんじゃないかなあ、と想像。なので、このガイドラインの本丸は5にあるんだろうなあ、と。
  • ミナホ @m_minaho 2014-07-08 02:42:47
    shunichiro0083 はっきり申し上げますとコミケでは法人がサークルとして参加する「みなし個人」がそれなりに存在します。私が申し上げました「藤枝雅氏」の状況については貴方が求められている事実です。法人格を持った個人が別口で商売することの帳簿上の難しさ不可解さ。こちらも求められている事実です。 表現者にモラルを求める古き良きコミケの時代は終わりました。そして最終的な判断をするのは私ではなく、コミケでもなく、版権元です。 今後のコミケから目が離せません。
  • しゅんいちろうぜろぜろはちさん @shunichiro0083 2014-07-08 02:48:37
    m_minaho それならそれで最初から証拠を出さないと話は出来ませんよ。きちんとした証拠なりがあれば納得します。何度でも言いますが、自分が問題にしているのはコミケのルールです。版権元の判断はコミケとは無関係ですよ。版権元からすれば、「場」としてのコミケに責任を問う理由がありません。まして、コミケが要求している条件を書類上クリアしているのであればそもそも準備会側には何の問題もありません。
  • しゅんいちろうぜろぜろはちさん @shunichiro0083 2014-07-08 02:50:43
    shunichiro0083 繰り返しますが、僕は貴方がコミケのルールと運用を理解していないという指摘をしているだけです。同人誌全般における版権元との問題は、僕の発言には関係ありません。切り分けて発言なさって下さい。
  • 🍣ざぜんさんfeat.🥑 @O_Flow 2014-07-08 02:51:48
    m_minaho みなほんさん、 shunichiro0083 さんがおっしゃるように証拠が欲しいですね。今までは普通に見てましたし一貫性があっていいなと思ってましたけどどうも証拠なき私怨も含んでませんか?
  • ミナホ @m_minaho 2014-07-08 03:05:08
    O_Flow 私怨…といっても氏の事は見たこともありません。ただ、今日軽く調べただけでも特定商取引法に記載されている情報と会社登記の一致、それにともなう帳簿処理、税務処理の不自然さなどがすぐに見て取れたので疑念が増しただけです。こちらは版権元への報告で話を終えたいと思います。 法人大手の「みなし個人」問題は個人を糾弾するものではなく全体に向けられるものだと思いますよ。版権問題での個人への対処は版権元がする事だと認識しています。 少々こちらが勝手に熱くなり語気が強くなってしまいました。 
  • ミナホ @m_minaho 2014-07-08 03:07:56
    shunichiro0083 そちらの趣旨、理解させて頂きました。ルールの運用についてはその通りなので、特に反論もありません。 お手間を取らせてしまい。申し訳ございませんでした。
  • しゅんいちろうぜろぜろはちさん @shunichiro0083 2014-07-08 03:20:41
    m_minaho 分かっていただければ問題ありません。それでは。
  • 🍣ざぜんさんfeat.🥑 @O_Flow 2014-07-08 03:37:40
    m_minaho わかりました。支援なし汁ブシャー!!での言及なら溜飲が落ちましたし納得も行きました。確かに見なし法人で売り上げと税務は別会計でいさめてるなど金銭面でのグレーゾーンが多そうです。よそのまとめでも書きましたがコミケット準備会がWFのように売り上げを報告させるレベルまで介入してきてはまずいでしょうか?僕はそうするべきだと思うし、それg不自由だと感じるなら正当な理由で突っぱねればいい話です。
  • ミナホ @m_minaho 2014-07-08 03:40:45
    @O_Flow ちなみに証拠をというお話ですが、氏が運営する個人二次創作通販サイトに記載されている特定商取引法の住所と、氏が代表を務める会社の住所の一致が上げられます。通常代表を務める者が同業種の帳簿を別に作ることは難しく、最悪の場合脱税と判断され、追徴課税を受けるリスクがあります。なので同人と会社の資金記録を同じ帳簿上で処理しているのが一般的なのです。 以上を踏まえ帳簿上の無理が生じ、みなし個人である疑念が増した。という流れになります。(言葉が足りなかったので前の発言を消し再投稿です)
  • しゅんいちろうぜろぜろはちさん @shunichiro0083 2014-07-08 03:47:45
    O_Flow 質問なんですが、WFの売上の報告って中古ディーラーにも課せられるんですか。当日版権申請を行ったガレキディーラーには義務があるようですけれど。
  • ミナホ @m_minaho 2014-07-08 03:55:53
    O_Flow 私もWF方式はいい考えだと思います。元々コミケでは前回の売上を報告する欄がありますし、コミケ終了1ヶ月以内に回答しなければ次回ペナルティとすれば回答率も良くなると思います。 多少面倒であってもTPPの問題や、今回のような版権元の無理とも取れる要求も事前に避けられますしね… 問題があるとすれば「委託の売上についてはどうするか」「追加事務の負担金をこれ以上参加費を上げて捻出できるか」「コミケ以外のイベントの扱いはどうなるのか」ぐらいでしょうか。
  • なみへい @namihei_twit 2014-07-08 04:16:59
    名の知れた大手よりも、その蔭で真っ黒なことをしている中手が問題なんじゃないのかい?
  • hapio @hapiotaro 2014-07-08 04:55:17
    aoinanaji 完全同意。誰だよ親告罪だからグレーだとかいい加減なこと言い出したやつ。強姦や強制わいせつが親告罪だから訴えらえなきゃ強姦も痴漢もしていいのか、税法違反も親告罪だから脱税してもバレなきゃいいのか。著作権侵害は完全にブラックな行為だと認識しようよ。昔はもうちょっと、自分たちが黒いことをしているけどお目こぼしされているって認識があったような気がするんだけど、、。
  • ミナホ @m_minaho 2014-07-08 06:02:41
    namihei_twit 名の知れた大手ですら真っ黒な状況証拠が集まってしまったのでどうしたものか…といったところです。 真っ黒な事をしている中手といえば作品外注形式のサークルでしょうか。主催は勘定計算のみという中手サークルはいくつか知っていますが大手と比べると規模も売上も大きな差があるので、大手に目がいってしまいますね。どちらも真っ黒である事に変わりありませんが。
  • マシマロ @oubun_ts 2014-07-08 06:39:04
    大手なんて、商業でもそれなりに有名な奴が多いのですが、あの連中はお互いの作品をシェアリングすることで、そこいらの芋作者でも10年、20年は絵書きに専念することができる仕組みが同人のメリットかと思っていましたがね。無名弱小なんて最初から相手にされないのだから。コミケなんて最初から商業で活躍した有名大手の同人ゴロ活動がメインで、これがファンや作者同士の交流だったはずなんだけどね。
  • マシマロ @oubun_ts 2014-07-08 06:53:14
    今後、他の企業も規約をニトロに追随するか、ニトロより厳しくなるかのどちらかなのかもしれないが、厳しくするなら、その場合はコミケに出入りしている奴の絵は採用しない、及びニトロ関係者でコミケに出入りしている奴はキッチリ締め上げないと示しがつかないだろうよ。特にエロゲ業界関係者のコミケの出入りは多いから、これは中々面白い展開とオチが待っているかもな。
  • なみへい @namihei_twit 2014-07-08 07:29:34
    m_minaho どうしたものでしょうも何も、ニトロの立場やスタンスはガイドラインで示された通りなわけでして。当事者自身が、アマチュア版権申請窓口に相談するなり、法人版権許諾申請窓口でビジネスの話をしに行けばいいだけ。買えなくなって困るっていう客は、サークルに「きちんと許諾を受けて商売して」と訴えりゃいい。
  • 🍣ざぜんさんfeat.🥑 @O_Flow 2014-07-08 07:33:23
    shunichiro0083 規約と参加ルールが変わっていなければ中古ディーラーには課せられないはず。なんでフロアの1/3が中古ディーラーでもおかしくないです。
  • 🍣ざぜんさんfeat.🥑 @O_Flow 2014-07-08 07:37:36
    m_minaho 面倒が嫌ならよそへ行く!って言う層が出るだろうけど「どーぞどーぞ」でしょうねぇ。リスクヘッジの対象がみずから名乗り上げるんですからw 「委託に関してはどうするか」→別途計上。どこのサークルのものかが大事なのでハッキリと別にしないと良くない。
  • 🍣ざぜんさんfeat.🥑 @O_Flow 2014-07-08 07:46:26
    「追加事務費の増加による負担金をどうするか」→ガイドライン策定の浸透がニトロから始まって他はどうするか?それによって人が動くだけなのか減少するのか?追加事務費分を企業参加したブースから追加徴収はできないか?(アマチュアの祭典なので企業参加はおまけ的扱いでいいはずです)など選択肢があるし、結果次第なのでこれでどうでしょう?とは言えないですね。
  • 🍣ざぜんさんfeat.🥑 @O_Flow 2014-07-08 07:51:17
    「コミケ以外のイベントはどうするか」→コミケット準備会はコミティアやコミック一、サンクリでのサークルの動きはよほど悪質サークルで必ずイベントごとに噂が上がるようなごろつきサークルでない限り知ったこっちゃございませんでしょう。実に正しいのでここを変にいじると過剰介入になって「(準備会は)そんなに偉いの?」と反発を招いてしまいます。来るもの拒まず去る者追わずでいいんじゃないでしょうか?
  • 🍣ざぜんさんfeat.🥑 @O_Flow 2014-07-08 08:09:14
    委託は自分のところ以上に気を遣って別途計上してあげないと火種になる場合もある。ばらまきっぽい形で「委託販売」を受けた場合きちんと「サークル××からの委託です」と言えるようにしておく。逆に新たに参加する人、あるいは落選した人のための委託も考えられる。前者は特に地盤が出来上がってないからその助けとしてやる委託なので情が入ってしまいがち。でもきちんと計上して「これだけ売れたよ、こういう人が熱心に見本を読んでいたよ」とモチベーションと付加情報を返してあげる方が優しさでしょう。
  • マシマロ @oubun_ts 2014-07-08 08:12:17
    長年、コミケに出入りしている連載歴のあるプロ漫画家やイラストレーターは自分の作品をパクられながらも他人の作品をパクり合うことで、自分のオリジナル作品と他人の作品で儲けるという仕組みは連中には効率が良いのだろうよ。連載が終了してオリジナル作品で食えなくなっても同人があれば筆は折らずにすむ。私はコミケ歴、2~3年ぐらいの時から最初から同人もコミケも大手の同人ゴロの為のイベントだと認識していたがね。
  • マシマロ @oubun_ts 2014-07-08 09:22:23
    ジャンプに連載していた、とある漫画家もオリジナル原作だけでは大して儲からないと言っていた。 おそらくラノベやゲームのイラスト原画だけでは、ほとんど食える原作者はいないのだろう。 だから、こいつらは同人で自分や他人の版権を借りパクしあっているんだろうなと、コミケや同人に関わってつくづく思ったね。
  • なみへい @namihei_twit 2014-07-08 09:43:36
    他人(三人称)の話でお茶を濁し煙に巻かずに、一人称で話は出来んのかいなと。いいかげん当事者として、自分がどれだけぬるま湯に浸かってきたかを認識して貰いたいし、既に裸で放り出されてるって現実を直視して貰えんだろうかねぇ。
  • 康芳英 @y_yoshihide 2014-07-08 10:13:51
    俺が黒だと思ったからあのサークルは黒でアイツらが悪いとかバカなんだろうか。こういうの見てると赤松先生の非親告罪化でちんころするのは身内だって言う発言が正しいように思えてくるし、ニトロのガイドラインもまさにそういう方向で活用されるんだろうなあと言う気がしてくる。
  • 清川ニゴル @Nigoru_K 2014-07-08 10:50:43
    なんか"「そろそろ私たち結婚とかどうかな?」って彼女から言われて、あれこれ言い訳しながら「い、今のままじゃダメか?」って挙動不審になる彼氏みたいな反応"が楽しいまとめですね。
  • 清川ニゴル @Nigoru_K 2014-07-08 10:57:32
    まー、私の中での同人活動のサンプルって、姉の作ってたコピー紙30部とかで止まってるから何とも言えないけど。版元がここまではOK、と線引きしてくれたのはむしろ喜ぶべきなんじゃないのかなぁ?
  • コト @gamma_sun 2014-07-08 11:24:47
    『趣味はお金がかかるもの』だから『お金・元を取ろうとするな』という指摘を見かけるけれど、その趣味が消費するものか生み出すもので変わってくる。趣味で作ったアクセサリーや雑貨で金銭のやり取りをする事自体はおかしくない。ただそれが『他人の褌を借りているか否か』であり、個人的には他人の褌で金儲けには反対だけれど、趣味だから~という批判はちょっと違うのではないかな、と。
  • コト @gamma_sun 2014-07-08 11:28:02
    既存の曲の譜面を作って売る事のできるサイト(こちらはマージンがある)もある訳で、一概にアマチュアが他者の著作物を使ってお金のやり取りをする事が間違いであるとは言えないと思う。もちろん版権元が出したガイドラインがあるならそれに従うべき。
  • エス/ぶなしんじ @bunashinji 2014-07-08 11:47:24
    gamma_sun 音楽に関してはJASRACに業務委託している所も多いですからね。比較的簡単に公式にお金を落とせる仕組みとなっているわけです。ただ編曲するという場合には著作者人格権が関わってくるので、(本来であれば)作曲家に直接許可をもらわなくてはいけません。まあ会社が持っていることも多いのですけれど。
  • たけ爺 @take_ji 2014-07-08 16:27:48
    [c1531993] 違います。著作権は「個別許諾」が原則であり、許諾なきものは「黒」(ただしどれを処罰するかは権利者が自由に決める(親告制))です。その上で「ただし指定した条件を満たすものは(個別確認不要で)自動的に許諾する」というのが「ガイドラインによる定型的許諾」です。
  • たけ爺 @take_ji 2014-07-08 16:31:52
    ですから「ガイドライン外」「ガイドライン記載条件外」のモノは、『「黒」(いつ権利者の判断で処罰されても文句を言えない)不安定な状況』という今までどおりの扱いになるだけです。
  • たけ爺 @take_ji 2014-07-08 16:40:16
    著作権の考え方は、「他人のモノ(創作物)を勝手に使うな」「使う時には許可を取れ」(原則):「面倒だから、明示した範囲内の使い方なら連絡しなくても自由に使って構わん」(個別ガイドライン・法律上の「引用その他既定」) これが基本。:「明示した範囲」以外の使い方は、すべて「無許可使用」になる。
  • たけ爺 @take_ji 2014-07-08 16:43:34
    ↑「個別許諾を得ていない場合には」
  • たけ爺 @take_ji 2014-07-08 17:14:06
    [c1532838]返信リンクを一つ間違えたのは失礼。問題は『「絶対的禁止事項には「無料公開・配布」を禁止する項目が存在しないため「該当しない」ということになりますね』< ここ1~5を満たすものは「定型的に許諾を得たものとする」だけだから、それ以外はすべて「今までどおり」『無許諾使用』の状況な訳です。
  • たけ爺 @take_ji 2014-07-08 17:37:26
    [c1532876] この場合、web公開した無料公開・配布物(二次イラ等)を「200人以上が閲覧・画像保存」した時点で問題が発生するんですよ。:無料公開・配布は「直接販売でない」というなら2を満たさず、無料公開・配布は「webを利用した直接販売(ただし対価不要)」というなら3を満たさない。:
  • たけ爺 @take_ji 2014-07-08 17:39:26
    そもそもweb公開はガイドライン上の「ファン活動の一環としての非営利的な二次創作活動」でない、というなら別な「web公開について」のガイドラインを設定しておかないといけない。:ここが、ニトロプラスの甘さなんです。
  • たけ爺 @take_ji 2014-07-08 17:47:10
    あ、ちなみに、問題視しているのは「web経由で販売された」『同人誌』ではなく、無料公開されているweb漫画・二次イラストの方です。
  • たけ爺 @take_ji 2014-07-08 17:52:00
    [c1532907] ああ、こちらこそすいません。文字数少なく書こうとすると断定的表現・省略過多になってしまい気を悪くさせたかもしれません。ただ、意外とこのように「定型化する」のであれば「しなかった部分」がどうなるか?という事を気が付かない人が多いようです。実際、ニトロプラスもそのようですし。
  • たけ爺 @take_ji 2014-07-08 18:10:26
    ちなみに本当に恐ろしいのはコレ。>『本ガイドラインに規定に関わらず、弊社が必要と判断した場合は、個別のお客様に対して、例外的かつ個別的に利用の中止を求めることができます。』;意味「ガイドライン守っていてもこっちは自由に差し止めることはできるから、そのつもりで。安心するなよ」という……
  • たけ爺 @take_ji 2014-07-08 18:19:01
    [c1532960] たぶん、法的なアドバイスをしてくれる専門家(弁護士等)に見せていないんじゃないかと。と。最後の「ガイドライン守ってても、こちらは恣意的に禁止できます」という『ガイドライン』の存在意義を自己破壊するような規定は、普通、書けません。
  • たけ爺 @take_ji 2014-07-08 18:24:55
    「どうせ気づきっこないから入れとこうぜ。騙せるし」とこっそり入れる事はあるかもしれないが、オープンに「ガイドラインの変更なしに、ガイドライン内の適正利用であっても、利用の中止を求めることができる」なんて書けません。
  • なみへい @namihei_twit 2014-07-08 18:32:32
    それ、ガイドラインの穴(言葉のアヤレベルを含む)を言いがかりにして食い下がる方々がいるから付け足したんだと思うんだが。
  • なみへい @namihei_twit 2014-07-08 19:00:12
    『ガイドラインが随分と気に入らない様子ですが、どちらのサークル関係者ですか?』
  • なみへい @namihei_twit 2014-07-08 19:03:29
    『あぁ、関係者では無い、と。では、どのサークルのファンでしたか?』
  • なみへい @namihei_twit 2014-07-08 19:16:17
    『それも、お伺いできないのですか。まぁいいんですけれどね。贔屓のサークルに貴方からも、今後も作品を楽しみにしてるのでニトロさんと円満な関係を築いてください、とお願いして頂くしか道は無いと思いますので。』
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2014-07-08 19:30:26
    私はこのガイドラインは企業として当然の対応でむしろ尊敬できるのですが、該当するサークルの方は不公平だと感じる事もあるでしょうね。同じ同人でもあっちの版権はセーフでこっちの版権はアウトだとやっかみのひとつやふたつは絶対に言いたくなると思います…人間ですからね。ですが、このガイドラインは企業のためにもユーザーのためにもなるガイドラインなので他企業にももっと浸透して欲しいですね。