2014年7月5日

「集団的自衛権てなに」って言っても怒られなかった。

科学の話みたいにこれ!という正解がないのなら、いろんな話を聞いてみたらいいのかなと思って。(自分でも色々読んでみるけど) kato tateakiさん、koume_noukaさん、buveryさんのお話を収録しました。 しかし皆さんちゃんと勉強なさっていて偉いなあ。
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ぶたやま@5/21発売!「ぶたやまかあさんのやり過ごしごはん」 @Butayama3

とにかく酵素はいいとか、とにかく放射能は良くないとかの流れと似てない?

2014-07-04 12:35:08
Y Tambe @y_tambe

「むう、あれは集団的自衛拳…!」「知っているのか、雷電」

2014-07-04 12:34:09
うさじま うさこ @usausa1975

@Butayama3 酵素や放射能に関しては実験や調査である程度良し悪しを調べることができるが、政治や戦争はなかなかそうはいかないという違いがあると思う。(歴史や他国に学ぶことはできるが)

2014-07-04 12:39:48

ん?個別的自衛権?

佐久間 功(編集/物書きの人)DM開放中💉💉 +13日 @Biz_Sakuma

@Butayama3 個別自衛権で対応できるであろう事案まで混ぜられちゃったから、わかりにくいですね…。

2014-07-04 12:33:01
Y Tambe @y_tambe

「むう、それはまさか…集団的自衛拳…!」 「ふっ…知っているヤツがいたとはな…だが、これはまだまだ個別自衛拳にすぎぬ!!」

2014-07-04 17:51:09

しばらく、katoさんとのやりとり。
え、自衛隊が認められてないってなにそれ。

kato takeaki @katot1970

いや、めんどくさいちゃー、めんどくさいですよ。ゆいの党の江田さんなんかは、全部個別自衛権の範疇って解釈みたいだし。 RT @Biz_Sakuma: @Butayama3 個別自衛権で対応できるであろう事案まで混ぜられちゃったから、わかりにくいですね…。

2014-07-04 17:43:26
kato takeaki @katot1970

国を人に見立てた時に、暴力が刑法で禁止されてても、自分の身を守るための暴力が正当防衛で認められてるのと似たようなのが個別自衛権。誰かが殴られてるのを助けるのが集団的自衛権。ざっくりとしすぎですが。 RT @Butayama3: 個別自衛権つのがある、、、、

2014-07-04 17:46:44
kato takeaki @katot1970

大昔に憲法解釈が行われて、憲法では個別自衛権は禁じてない事になってる。なので自衛隊(当時は警察予備隊)が作れた。 RT @Butayama3: え、なに、じゃあ両方議論しなきゃだめじゃん。

2014-07-04 17:52:38
ぶたやま@5/21発売!「ぶたやまかあさんのやり過ごしごはん」 @Butayama3

@katot1970  ふーん、、、、??ここ認められてるなら、まずは認められてる部分をもうちょい掘り下げるとかいけつすることたくさんあるんじゃないの?

2014-07-04 17:58:38
kato takeaki @katot1970

社民党(社会党)なんかは、そこさえ認めてないですよ。(政権に入ってた時は除く) RT @Butayama3: ふーん、、、、??ここ認められてるなら、まずは認められてる部分をもうちょい掘り下げるとかいけつすることたくさんあるんじゃないの?

2014-07-04 18:04:40
kato takeaki @katot1970

認めてないよ。社民党、共産党は自衛隊は違憲だと言ってる。 RT @Butayama3: え、自衛隊を認めてないの?

2014-07-04 18:10:37
ぶたやま@5/21発売!「ぶたやまかあさんのやり過ごしごはん」 @Butayama3

えー?だって震災の時たくさんの人救ったのだれなの。"@katot1970: 認めてないよ。社民党、共産党は自衛隊は違憲だと言ってる。 RT @Butayama3: え、自衛隊を認めてないの?"

2014-07-04 18:15:08
kato takeaki @katot1970

阪神淡路大震災の時は社会党の村山さんが総理だった。東日本大震災の時は社民党の福島さんが大臣だった。どちらも、大臣としてはしぶしぶ認めてたけど、政権から離れたら違憲だと言い出す。だから、消滅寸前になってる RT @Butayama3: えー?だって震災の時たくさんの人救ったのだれ

2014-07-04 18:18:13
kato takeaki @katot1970

社民党はおかしいよ。原発だって普段は反対してたのを、政権に入った時だけは容認してたし。政権に入れるなら何でもあり、ってレベル RT @Butayama3: ええええ(゚Д゚;) へんなの

2014-07-04 18:52:42
ぶたやま@5/21発売!「ぶたやまかあさんのやり過ごしごはん」 @Butayama3

@katot1970  まあヘンなの、それはわかった、、、。でもなんで個別自衛権を掘り下げないの?そこすっとばして集団的自衛権なのはわかんない。

2014-07-04 18:59:59
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コメント

りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2014年7月5日
( ゚д゚)ビンラディンのくだりは米国の話であって日本の集団的自衛権関係なさそうなんだけど…あと海賊のくだりはその「海賊船を沈め」たり「海賊を殺し」ちゃったらマズイよね、って話じゃないのん?
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seidou_system @seidou_system 2014年7月5日
そらまあ自衛隊が海賊殺したらまずかろうけども、海賊が民間人殺すの黙ってみてたら法律的にはともかく人道的にそれはどうなのって気分にはなる。
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りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2014年7月5日
seidou_system あぁすいません、「海賊から他国民を救助することはできる」という文章に対するツッコミです。なので文脈的には(その他国民を救助するために)海賊殺したりしちゃ(現行法的には)ダメだよね?(どうやって助けんの?)くらいに思ってくださると嬉しいでする
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MaliS @MaliSNacht 2014年7月5日
この説明するときは、まずはすべての元凶である憲法9条の条文をそのまま読んでもらうところから始めるべきなのかも。いきなりあのアクロバティックな解釈論から入ると、聞き手を混乱させるだけで終わりそう。
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MaliS @MaliSNacht 2014年7月5日
そういう意味では、聞き手の混乱っぷりがよく現れてて良いまとめなのかもw
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ねーの @neno008 2014年7月5日
防衛省の解説がわかりやすいですよ。まだ集団的自衛権の行使については更新されていないですけど。 >憲法と自衛権 http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html
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P @BLUEVEINER1981 2014年7月5日
本筋とは関係ないのでダメかもしれませんが一応。 https://twitter.com/katot1970/status/484998226215333888  理想と実務は違うとそう言う分別がある。合憲と違憲それぞれの思想信条とは別に、政権になれば実務として運営をしなければならない。政府になれば何でも好きなようにできる事じゃない、そこで信条とは違う事も政府としての責任を背負うってもらって、それはやってもらっている。そういう事に対して、おかしいよと言うのは失礼だと思う。しらんけど。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2014年7月5日
社民党って今は自衛隊合憲という立場だったと思うが……。それで共産党と対立していたような。まあ共産党綱領もどんどん主張が後退して、最終的には国民が決めるとしか書いてないが。
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よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2014年7月5日
自衛権言い出す前に、国に対して不法行為を働くのを放っておく訳にはいかないものね。国内の犯罪は警察が対処するとして、国外から日本国に対して攻撃を仕掛けてきたら?捕縛や拘束の前に、応戦せざるを得ない。それが個別的自衛権。侵略されたらどうするんだ、とはよく言われるがその場合の対処手段は既に決まっているんだよなあ。だから、いかに日本に攻撃が仕掛けられないようにするか、標的にされないようにするかがこれからの議論のはずだったのだが・・・。
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まようさ @mayousa_desuga 2014年7月5日
冷戦終結による世界情勢の変化で、アメリカが西側陣営維持のために大サービスする必要がなくなり、日本もいつまでも米軍に守ってもらえるとは限らない「見捨てられ」問題とか、いろいろ絡みますからなあ。
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欠点’s @weakpoints 2014年7月5日
自衛隊云々より国民と権益をどこまで守る意思がこの国の偉い人と普通の人にあるかなんだけどな
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冷たい熱湯 @Tuny1028 2014年7月5日
相手の理解度を軽く超えたツイートを延々と続けるのは、どんなに的確だったとしてもあまりいい印象が持てないなあ
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おばた @sho1_oba 2014年7月6日
ちょっと長いけど、これまでの歴史を含めていろいろ入ってていいと思う。この人の認識ではこうだということではあるが、しっかりできていると思う。まぁ歴史的経緯もあるし、難しいのは難しいわな。
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Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2014年7月6日
正当防衛には自分だけじゃなくて、誰かが暴力をふるわれているときに、その誰かを護る為に割って入ることも含まれてるよ。正当防衛は集団か個別かを区別していない。刑法36条は「急迫不正の侵害に対して、自己又は他人の権利を防衛するため、やむを得ずにした行為は、罰しない」としている。だって明らかに力の弱い人が一方的にやられてるときに、見て見ぬ振りをすることしかできないんじゃおかしいでしょ。
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ずんどこべ @zundokobe 2014年7月6日
日本が名実共に主権回復した時に「占領下の憲法だったからなしね^^」ってなってれば、ここまでややこしい問題にはなってなかったかもしれないが…まぁ無理だったろうね
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ずんどこべ @zundokobe 2014年7月6日
「武力を一切持ちません!」も「やっぱ個別的自衛権はあるっぽい」も、事実上アメリカの都合で決められてきたってのが情けないっちゃ情けない
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