- chiqfudoki
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菅原道真が飛ばされた時の大宰府のトップって誰だったんだろう。醍醐天皇系であるにせよ藤原系であるにせよ、宇多上皇派でないのは確実だろうけど。
2014-07-05 07:07:55てか昌泰の変で敗れた連中が飛ばされた場所(道真:大宰府 源善:出雲 道真長男:土佐 道真4男?:播磨)面白いな。他の息子もコレ西国じゃね?てかツートップががっちり大宰府と出雲というのが。
2014-07-05 07:13:23源平とか(元寇あたりまでの鎌倉も)、ネームドキャラは正当な手順で殺さないといけない、とか、開戦はネームドが作法に沿って行わなければいけない、とか、戦場の儀式・流儀が色々ありそう。やらねーとケガレが残って不幸が起きるとか。
2014-07-05 07:24:09戦国時代の「下剋上」って戦場から神が消えていく過程でもあったんだろうな。もう一つは棟梁と一般兵の間の中間搾取の手続きが消えていく過程でもあるけど。
2014-07-05 07:25:16ですね。もののけは応仁の乱の後とかだったはず。ってかアシタカはまさに東北の弓兵(中世日本の最終兵器)そのものですね。俘囚ってああいうのだったんじゃないかな。 @delete_masinCT
2014-07-05 13:36:14日本の武力の根源って大別すると東北(関東系)と九州系(瀬戸内海も含む?)になるのかな。直感的には畿内は瀬戸内海系。喧嘩するときとか権力の後ろ盾にどこの武力と正当性をチラつかせるかって問題。陸戦&総合的な戦闘力は多分東国系の方が強いんだけど、権威の部分で大きく劣るように思う。
2014-07-05 13:49:58まさに。瀬戸内海の水運利権と東北フロンティア利権に中央の網がかかってく段階で起きるべくして起きた問題のように思います。 @delete_masinCT
2014-07-05 13:57:44平家物語をざっと見してると西のヤクザ(へーけ:ふねにのるひと)と東のヤクザ(げんじ:うまにのるひと)ってメンツを維持するルールが違うんだよな。西は勝ち方に作法があるけど(できないと名を落とす)、東はとにかく勝たないとダメ。東の方がえげつない。
2014-07-05 14:00:36一の谷で平家が巻き返してれば西国ルールがまかり通ってて日本史がちょっとだけ違ってたのかも、と夢想する。しかし、平家は叛かれるだけの理由があったはずだから(ここまだよく勉強してない)、どのみちえげつねールールが勝って戦法も鎧も今の日本史みたいに進化したのだとは思う。
2014-07-05 14:02:55てか鎌倉政権成立するまで東国と西国って決着のつけ方が違ってたんじゃないか?西国の場合って敗者は権力失うだけで復活とかリサイクルがありうる。東国だと徹底的にぶちのめして殺してるように思う。将棋とチェスの違いみたいなもんなのかな。処断史を比較してっても面白そう。
2014-07-05 14:55:27イメージ的には奥州滅亡までの東北は亜人圏で、関東が対亜人の修羅エリア(汚物消毒とか言ってもOKエリア)で、関ヶ原以西くらいが人間エリアな感じ。人間エリアだと残酷すぎることをやると評判を落とすけど、修羅エリアだと苛烈に振る舞わないと舐められるてか逆襲されて死ぬ。
2014-07-05 15:06:23とても乱暴な言い方ではあるんだけど、当時の人が同じ人間として見ていたと考えるよりもこのくらいの認識だったんじゃないの?って考えた方がしっくりは来る。今で言うところのオークみたいな存在が蛮族だったのではないかと。これはローマにおけるゲルマンもそうだと思う。
2014-07-05 15:08:35平家が騎士団で源氏が蛮族の喧嘩殺法、という偏見を多少持っておくと平家物語はイメージしやすかった。勿論平家も源氏と大しては変わらないんだけど。都にかぶれるっていうのはそういうことなのかな、とは思う。
2014-07-05 15:11:07てか義経の凄味って鵯越奇襲よりも瀬戸内海突破して屋島落としたことなんじゃないか?壇ノ浦で源氏側になびいた水軍とか範頼の九州上陸を支援した連中とか、屋島で平家艦隊の絶対性が揺らいでなかったら鎌倉に転んでなかった気もする。
2014-07-05 15:14:20そういや鎌倉主力の関東軍と平家が直接対決した戦いってあまりないんだよな。んで陸戦だと関東軍はとにかく強い。平家だと陸戦強いのは重衡かなあ。知盛も陸戦それなりに強いけど彼は海軍の人というかイメージ的には重衡が85で知盛が80とかそんな感じ。
2014-07-05 15:37:31一の谷って平家の「マトモに大軍率いて強い人材」を削りまくったのが大きいんだよなあ。平家の手数が激減している。
2014-07-05 15:38:14安寿と厨子王とか菅原道真とか平将門とか見てると「作法守らずに殺した場合」「被害者に霊力があった場合」後の災禍がシャレになってないから、単に戦闘量が高いだけで宗教的な正統性がない場合、武士としての正統性もなさそうなんだよな。ここが蛮族の越えられない壁なんだと思う。
2014-07-05 16:05:23てかさっきの義経の瀬戸内海突破は事実誤認だったのか。ただ西域だとやっぱ平家が最大勢力で、「ムカつくけど一人で戦うの怖い」相手だった模様。てか平家って瀬戸内海東部(淡路島以東)守ってなかったのかな。守る余力がなかったのかもだけど。一手出遅れてる感がある。
2014-07-05 16:16:25