それは信念だから病気じゃない

medtoolz @medtoolz

依存離脱の説得って難しそう。賭け事にしてもネットゲームや陰謀との戦いにしても、10年なら10年それにエネルギーを注いで、じゃあ今さら無価値だからやめろと言われてもどうしてそれを放り出せるのか。これがアルコールだったら、何十年も痛めつけた肝臓に価値を見出す人もいないのだろうけれど。

medtoolz @medtoolz

賭け事だったら、「今まで10年パチンコ屋さんに預けてきた1000万円」の話はわきに置き、賭け事に人生の全趾本を投じてしまうことで、結果としてあなたのかけがえのない家族や友人の悲しみが増加していきますよね、なんて持っていくんだという。そういうのがない人はもっと厳しいのだろうけれど

medtoolz @medtoolz

それが家族や友人の幸福度にしても、あるいは肝機能にしても、依存する何かへの依存度に比例して失われるかけがえのない何かを提示することができれば、依存からの離脱を説得するための根拠が生まれる。そういうのを探さないと、逆に言うと依存という状態を、医師の関わる病的なものとして定義できない

izsat @izsat

@medtoolz かけがえのない何かを本人や周囲の人々の誰も提示出来ないならば、そもそもやめる必要のない依存というだけではないでしょうか？

medtoolz @medtoolz

@izsat そういう人たちはそもそも、病院の門をたたくこともないですもんね。

izsat @izsat

@medtoolz 本人か周囲の人々の誰かが、かけがえのないものが失われていると感じているから、病院の門が叩かれるので、実は失われていない、そもそもかけがえのないものではなかったという形の解決も治療の現場ではありますし

medtoolz @medtoolz

@izsat 本人の生活は困っていないのに、まわりの人が「これは正常でないから」なんて病院に引きずってこられても、実際問題として現場も困りますもんね。。

medtoolz @medtoolz

マインドコントロールとか新興宗教の洗脳とか、あのあたりの話題は精神科の守備範囲ではないんだという。そもそも西洋医学の何かのメソッドで介入できるものでもないし、書き換えられた信念それ自体は、日常生活に不自由を及ぼすものでない限り、病的と定義もできないからなんだと

琴子(じゅーはっちゃい) @tot_main

@medtoolz 日常生活をどう定義するかによって変わりそうですね。対人コミュニケーションの重大な機能損傷とかのパターンもありそう

medtoolz @medtoolz

@tot_main ネット依存外来なんかも、まだまだ始まったばかりですしね。。

medtoolz @medtoolz

「日本という大切な国が韓国人の邪悪な支配に浸食されつつある」系の言説や、そうした邪悪な韓国人との戦いに身を投じた人たちを説得するって難しい。それは信念だから病気じゃないし、彼らは大切な友人や家族のために戦っているのだし

medtoolz @medtoolz

同じ差別であっても、ネオナチの人たちは「移民を排除せよ、俺たちに仕事をよこせ」みたいな、少なくとも実体としてそこに存在する移民の人たちに対して攻撃を仕掛けているから、まだしもそこから抜ける道も見えてくる。掲示板陰謀論はそのあたり、そもそも戦いの相手たる悪役は実体が見えない

medtoolz @medtoolz

子供の頃に見たエクソシストにでてくる悪魔祓いのシーンが恐ろしかった。受験の昔、いとうせいこうのワールズエンドガーデンを読み、解体屋の脱洗脳シーンに感動し、悪魔祓いの記憶が重なった。「すげえ、精神科医ってかっこいい！」なんて、じゃあ医学部に来てみれば、解体屋いなかった。

medtoolz @medtoolz

陰謀を信じている人に向かって、「それは陰謀であって真実ではありません」とどれだけ説いたところで、状況は変わらない。たしかにじゃあ、戻ってほしい誰かがその陰謀を信じることで、その深さに応じて失う何かを明確に指摘できないのならどうすれば説得できるのか

medtoolz @medtoolz

ネットワークRPGにどっぷりとのめりこんだ誰かをどうにかしようと、周りの人々が散々振り回された挙句に問題は解決せず、ところが当人にひょんなきっかけで恋人ができたら問題が解決してしまった、みたいなネット逸話は、案外ありなんじゃないかと思う。失うものができると、信念って書き換わる

Tin Lion(オルタ)🏆*3⋈ @Tin_Lion

@medtoolz ハニートラップはそういう意味で強烈な手段ということですね…

medtoolz @medtoolz

@Tin_Lion あれなんぞはたしかに、そのことが公開されて失われるものがありありと見えちゃいますもんね。。

medtoolz @medtoolz

タバコをやめないと死ぬぞと脅しても喫煙を続けた肺の悪い人が、「お孫さんが来年もここを一緒に歩きたいと言っていましたよ」なんて看護師さんが水を向けたら禁煙した、なんて逸話を昔読んだ。あれなんかも「失うもの」を提示することで説得に成功したわけで

medtoolz @medtoolz

「日本が韓国人に」けいの陰謀言説は、あれが広まった原動力は韓国人による陰謀の証拠にあるのではなく、「日本人は素晴らしい」というかけがえのないものの提示と、それが失われつつあるという危機感や、良かった過去との比較にあるのだろう

sophizm @sophizm

@medtoolz 「日本人は素晴らしい」の動機は「日本人である自分もまた素晴らしい」にある気がするので、根っこは自己肯定活動なのでは？と感じてしまいます

medtoolz @medtoolz

@sophizm たしかに。。あれが拡散したことにも理由があるんだろうなと

rmsi_isng @rmsi_isng

@medtoolz 陰謀論にはまる人は、思慮が浅いのでは無く、むしろ自分の深い思慮を差し向けるに足る「価値のある現実」があまりにも欠乏していると感じていて、そのことに耐えられないのでしょう。相応に「意味」があり、かつ相応に自分が「制御可能」な対象が欲しいのだと思います。

rmsi_isng @rmsi_isng

@medtoolz 陰謀論は複雑な世界認識のショートカットなので、他者より知的に優位に立て（ると思うことができ）ます。周囲の人々は、むしろ彼ら彼女らをそこに追いやった「それほどまでにコミットしがいのない現実」をなんとかすべく努力した方が建設的なのかもしれません。

medtoolz @medtoolz

@gnsi_ismr 流行る陰謀の共通要素とか、抽出できそうですよね。