ニトロプラスの重役のでじたろうさん @digitarou が、6月2日に制定された二次創作ガイドラインを微修正することを発表

今回の騒動の発端です http://togetter.com/li/688677 6月2日に制定したガイドラインが今日までノーチェックだったって事は無理がありますよね... ※補足 同人誌に関しては今までとほぼ変わらないようです
同人 二次創作 著作権 ニトロプラス
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でじたろう@ニトロプラス @digitarou
帰国しましたが、著作権ガイドラインについて大きな問題となっていました。 文章の精査が甘く、意図とは異なる表現になっていたようです。深くお詫びします。 僕は同人出身ですので同人活動を応援したいし、同人活動を規制しようという考えは全くありません。続く>
でじたろう@ニトロプラス @digitarou
続き>ただファン活動とは思えない営利目的の同人グッズ等が増え続けている現状を何らかの形で線引したいのです。非営利性の出版物等の同人活動はこれまで通りのスタンスです。ガイドラインの文章を明日中に誤解を産まないようなテキストに変更します。今しばらくお待ちください
でじたろう@ニトロプラス @digitarou
同人活動を規制してしまったら、日本のコンテンツの未来に関わる大事件です。僕もニトロプラスを立ち上げていなかったかもしれません。さらに同人活動が発展し、優れたクリエイターが輩出される環境が育っていくことを願って止みません
川菜@三日目東地区ペ22b @kawanapeita
@digitarou これだけ騒ぎなってるのにでじさん、なんやってるんと思ってたら、国内いなかったんですね・・・
でじたろう@ニトロプラス @digitarou
そう考えて頂けると嬉しいです。難しい問題ではありますが、コンテンツ業界の未来のために議論を続けられたらと思います RT @E_K_D: @digitarou @FR3AK50FC0CK "著作物を借りている"自覚と敬意は必要だと感じます
安眠枕 @Macvelia
@digitarou @jyusensya てーことはそに子がそに子ジャージ着て自転車にまたがってる絵描いても全然おっけーてことだな 良かった(´・ω・`) ジャージ買ったときに描こうと思いつつもう1年以上経ってしまったがw
でじたろう@ニトロプラス @digitarou
@kawanapeita すみません!海外でバタバタとしていて情報が足りませんでした
あらびきとうふ @Arabiki_Touhu
@digitarou @beepcap 同人販売許可マークとかどうでしょう?(ガイドラインは軽く見た程度ですが)
縁側昼寝 @barasouka
@digitarou 先に提示した御社の見解と、社長の意図の差異言及はさておいて……公表して時間が経過している見解が、これからの分水嶺になる可能性だけは理解して頂きたいと思います……他者が既にその見解で動き始めていたとすれば、むしろ二次創作環境悪化の一途を辿る懸念があります。
フランカーJ @Su37J
@digitarou @solesten 立地条件によってはイベントに来れない方もいますからさすがに委託禁止は厳しいかと。後、販売部数も一律200部だと転売業者を潤す結果になると思います。委託販売のものに関しては版権使用料をつける事で利益回収を図るというのはどうでしょうか?
冬コミ抽選漏れ @R13Puritying
@digitarou <是非とも誤解を解消し今後の発展の為に尽力、期待しております。
組長 @vang_adamczyk
@digitarou 「模する」という要素がある点において微妙かもしれませんが、ガレキが通った道でもあります。個性的なガレキ作ってた人とか昔はいっぱいいたんですけどね・・
紅礼 郷梨@前HN:愚真礼賛 @gre_goriy
@digitarou (続き) それによって悪質なのは排除、後者側のような大規模だが悪質さが低いのはそこから挙がるマージンで創作元が続編や新作生み出す資金収集につながる、と見てたのですが認識間違ってたでしょうか?
ktgohan(停止中) @ktgohan
@digitarou ひとつ教えてください。新ガイドラインの効力発生日自体は変わらない、と考えておいてよいでしょうか?
まがね@(*´∀`){ふぁぼー♡ @y_magane52
@digitarou どのように変わるのか、期待しています!是非みなさんのさきがけになるようなガイドラインを作って下さい!
縁側昼寝 @barasouka
@digitarou 無論、仰っている商業的同人ゴロは徹底的に排除すべきと考えています…… 『好き』が同人の基本ですから、他人の褌で相撲を取る営利優先は排除すべきでしょう……と、なると壁配置の大手がパージされますがw でも、やってみて、それから緩和させてもいいのかも知れませんね。
でじたろう@ニトロプラス @digitarou
@Arabiki_Touhu いろんな方法を模索していきたいですね
「」/少女ぽやぽや @poyapoya
@digitarou 初めてリプライさせていただきます。何故同人書店流通をやめるようにしたのでしょうか?地方では同人誌の入手は転売屋からしか購入させないということでしょうか。昨今流行りのエロゲ先行予約特典も都会の実店舗ばかりですよね。地方は切り捨てですかね?
note(ノート) @noteROMAC
@Su37J @digitarou @solesten 同意見です。私はクリエイターではなく消費者ですが、同様の不安があります。近日中のガイドライン文章改訂がどういった内容になるか、注目しています。
でじたろう@ニトロプラス @digitarou
@barasouka 難しい問題なので、たくさんの方々と議論を重ねて検討していきたいです
でじたろう@ニトロプラス @digitarou
@Su37J 営利的な同人グッズ等についてのガイドラインですので、非営利の同人活動は除外されます
でじたろう@ニトロプラス @digitarou
@vang_adamczyk 立体物は先進的だと思います。他の同人活動は今後の課題ですね
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コメント

aoki @AQkI_n 2014年7月9日
どうも物凄い反対を受けたと捉えられている?歓迎する声も聞いた上で改めてコメントが聞きたいところ。
征士郎@Unicorn鯖在住 @Seisiroh_T 2014年7月9日
なんかタイトルに悪意を感じるのは気のせいかな? でじたろう氏が急に反応したことをいいかげんに伝えてるとしか思えないんだが
@tumujikaze9999 2014年7月9日
文章の精査が甘くて意図しない表現になったって本当にそうなのだろうか? ニトロプラスの二次創作はファン活動レベルに限定して 営利目的の業者を排除したいって意図は同じに思えるが
たちがみ @tachigamiSama 2014年7月9日
まとめ内の「地方は切り捨てですか?」から凄い頭の悪さというか図々しさを感じる 
steaplers @steaplers 2014年7月9日
営利な同人グッズ、非営利な同人誌についてはどういう姿勢なのか理解したけど、営利な同人誌による同人活動はどうなんだ?って話だよな。先日のガイドラインはそこに踏み込んだ画期的な内容だと思ったんだけどそれを撤回するのは御免被りたい。
steaplers @steaplers 2014年7月9日
例のガイドラインは、同人活動を規制するのではなくて”2次創作同人の皮を被った営利目的の商行為”への牽制として申し分無い内容であると考えています。そもそも立体物は審査が必要で冊子は審査不要な現状がおかしいんです。
へぼやま @heboya 2014年7月9日
本来ファン活動としての二次創作同人なんてのは持ち出し手弁当が当たり前なんだし、部数や売り上げで線引きされてもそんなに困ることはないハズなんだけどもね。営利目的の人以外は。 「部数が少なすぎると、届けたい相手にどけにくくなる」という意見に関しては、「ネットという便利なものがありますよ」と。
ローブリ国王 @roburi 2014年7月9日
小規模サークルの締め付けが大きい上に、非公式グッズ販売業者はどうせ抜け道見つけるのでは。とは思ってた。仕方ないことだが。
31日引っ越し手伝って @MprojectKSK 2014年7月9日
急にの部分は方便だろうが現実的な意見とすり合わせますよというのを表明した感じだな。別に原始的な同人論に回帰しても立ち行かないものが増えるだけだしな
もやし⭕ @tocks193 2014年7月9日
そもそも地方民じゃなくても仕事やらなんやらでイベントに行けない人はいるよねっていう
○○もへじ @marumarumoheji 2014年7月9日
よく分かりませんが、昨日まで「ニトロがこう言ってるんだから従え」といってた人が「ニトロは間違っている」と言い出したという話ですか? 詳細も出てないのにまた気が早い。
pi-bonは云々 @ago_pibon 2014年7月9日
鋭利な営利を叩けばすむ話。個別に潰すほうが何ぼか建設的じゃないのかしら。 一回のイベントでウン千円(?)儲けてそれが問題になるなら同人はたちゆかなるよー
匣河豚工房 @hakofuguf 2014年7月9日
やっぱり海賊版グッズの方の対策なのか、本丸は。前にも別作品で話題になってたような公式と明らかに競合する系のグッズみたいな
とんちゃん/とんぬら @t_matsu 2014年7月9日
どうでもいいけどでじたろう(小坂)氏は重役どころか社長だよね、と些細なツッコミ
小型犬(太) @futoi_kogataken 2014年7月9日
邪推になってしまうけど、多分予想以上の反応があって基準の見直しに踏み切ったんじゃないかと。もし最初からグッズ系を規制したかったのであれば200部ではなく200点とか200品と表現するはず。 ただ、こうした声に機敏に反応して見直すと明言してくれたニトロプラスは本当によい会社だと思う。
VRAM01K @VRAM01K 2014年7月9日
futoi_kogataken 200個表記なので、同人誌よりもグッズ類が中心の様に読めましたが
rowgun @rowgun_sp 2014年7月9日
案の定社長がブレて、同人屋さんと同人しばき隊双方のニトロ+に対するヘイトだけが高まっちゃったね。そもそも、企業のHPに出す告知の文言位稟議回してるんだろうからでじたろう氏が把握してないわけ無いと思うんだけど・・・企業的には内部統制執れてないほうが問題かな。
小型犬(太) @futoi_kogataken 2014年7月9日
VRAM01K ああ、申し訳ありません。確認したら確かに個と書いてありました。私の記憶違いです。すいません。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2014年7月9日
あのガイドラインを素直に読めば、「200部以上同人誌(グッズ)を作るならニトロのオフィシャル扱いじゃなきゃダメ」にしかならんかったもんねぇ。ある意味しゃーない
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2014年7月9日
まさか、200部以上出す場合でもマージンさえ払えばオールオッケーとか勘違いしてた奴はいなよね?
Dory @Dorumen 2014年7月9日
自由に二次創作活動をしたいならガイドライン無視して同人活動すればいいんじゃね?訴訟リスクは上がっただろうけど今までもあったワケだし。
Rovers meme @roversmeme 2014年7月9日
一連の件、同人活動の内側の人と外側の人で見えている景色がずいぶん違うんだなと痛感しました。(私は既にほぼ外側に出た人間です)ただニトロプラス側が掣肘したいのであろう二次創作ビジネスは、規模的にも様式的にも身内の掟で処して済む段階は過ぎているというのは大前提ではないでしょうか。これを抜きにした意見や提言はどちら側のものでも共感を得るのは難しいと思うのです。
うえぽん @kaorurmpom 2014年7月9日
要はホワキャンみたいのは困るよ、と。
NAZKA-U-KWS-72 @Chiether 2014年7月9日
まとめ主に悪意しか感じられない。 !? つけて煽ってるだけだし。 精査が甘くて意図と違う動きになってるから見直すって話なのにノーチェックと書いてるし。
catspeeder @catspeeder 2014年7月9日
いろいろな人たちの本心が赤裸々にさらけだされた、大変に興味深い事件でしたね(にっこり
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014年7月9日
まとめると、「営利目的の同人グッズは同人活動に非ず」「営利目的の同人グッズ屋は駆逐してしまってもかまわんのだろう?」って事だな。
kumonopanya @kumonopanya 2014年7月9日
制限するつもりはないけど金は欲しい。更に最悪だな。
小川淳次郎 @sazanka_mimiga 2014年7月9日
コミケに出展して同人を商業に育てた一因もある会社、言っちゃなんだが共犯者が突然こんなの打ち出したら混乱は起きるよ。
hapio @hapiotaro 2014年7月9日
共犯者だからこそこんなにも寛容なガイドライン出してきてるんだと思うけど。
ナナシ @nanashist 2014年7月9日
非営利な同人活動は制限しないが200部、10万円超えるようなのは(権利者側から見て)非営利とは言えないよね。後、中間マージンで商売してる書店は当然営利活動だから禁止ねってことでしょ。元のガイドラインだと無償のweb公開がいいのか悪いのかわかりにくいとかが齟齬なのかな?
佐倉和音🍣🍣🍣 @O_Flow 2014年7月9日
まとめ方に悪意と当てこすり感があるなぁ。コメントにもあるけど2日発表のガイドラインに社長本人が関わらなかったって言うのもおかしな話だし直接関わらなくても稟議ぐらいは回ってくるでしょ?海外出張していたってメールで。ずれてるしぶれてるなぁ。
Rick=TKN @RickTKN 2014年7月9日
steaplers “そもそも立体物は審査が必要で冊子は審査不要な現状がおかしいんです”立体物は難度が高いから制作者も限られ、まだ一つ一つ審査が可能な数しかいない。というだけ。冊子は量が多く、全てを審査しようとすれば著作権者側に大きな負担となる。そこも黙認されている理由の一つかと。もし、将来3Dプリンタが普及し、3Dモデル作成の敷居が低くなれば、立体物も審査しきれない量が出てくる可能性だって有る。
Dory @Dorumen 2014年7月9日
つまり立体物も申請量が増えれば黙認されて作り放題売り放題になる?著作権保有者に圧をかければ「自由な二次創作同人活動を楽しむ世界」が早く実現しそうですね。是非同人文化の担い手のみなさんで不埒な版権元に圧をかけていってください。そんな世界で一次創作者がバンバン出てくることは無くなるでしょうが同人文化の繁栄の為ですもんね。
重-オモ- @__oMo__ 2014年7月9日
でじたろう氏が「ガイドラインの内容で騒ぎになったことを知った」のが最近というだけで、「ガイドラインの内容を知ったのが最近」という意味ではないように思えるが
たちがみ @tachigamiSama 2014年7月9日
大手が騒いだから内容を訂正する、のようなタイトルは不適切では
源明 @minamotonoakira 2014年7月9日
とりあえずこのまとめ主が底抜けの阿呆であることはわかった。
あのひと @1019_rocked 2014年7月9日
RickTKN 全くとは言わないけど見当外れの答え。数の問題では無い。ワンフェスの当日版権はファン活動でガレキを作る個人と正規のロイヤリティを支払って制作・販売するガレージキットメーカーとの摩擦を避けるために考案されたシステム。 同人誌はともかく同人グッズは今後このシステムが採用されていかないと問題に発展する可能性があると思ってる。
佐倉和音🍣🍣🍣 @O_Flow 2014年7月9日
社長も「自分は同人出身ですので」とエクスキューズしながら「数に関しては適宜調整していく方向でむにゃむにゃ」と同人側におもねってるような態度を取らないで、今度は自分たちが1次創作者なんですからその立場できちんと策定しなきゃ。強く出られる立場なんですから過去は過去、今は今でしょ?中途半端に過去を引きずって結果としてぐだぐだになるより過去の自分はこうだったけど、今はこうだ。と気持ちをしっかり持って現状に即した強いルールを出す立場です。社長でしょ?
佐倉和音🍣🍣🍣 @O_Flow 2014年7月9日
ぶっちゃけ「確かに俺は同人出身だし。でも今は1次創作者だ。だから俺はこうする文句あるか?」と毅然としなきゃダメですよ。確かに同人をやってたと言う気持ちはわかりますがあなたは社長です。なれ合いで仕事をやってるんですか?と言いたい。
山田太郎 @CofCthulhu 2014年7月9日
大英断だと思っていたら、腰砕けになってしまってるよなぁ。
千春 @ao_nibi 2014年7月9日
自分の気に入る展開だから応援しよう、自分の気に入らないことを言ってきたから非難しよう。人間の気持ちがどれだけ短時間でころっとかわるかってのはこのまとめ見てるだけでもよく分かるんじゃないでしょうか。自分の会社に余計な傷をつけたくないというのは経営者としては納得のいく判断だと思いますし、問題提起も有用なものだったと思うので、個人活動のサークルでもロイヤリティ払いやすいシステムとか、そういう、なんか上手いところいけばいいなと思います。
とおりすがり @cineria_suzuki 2014年7月9日
垢新しく作ってこの煽りタイトルでまとめ作成、炎上演出、そしてアフィブログで拡散ていうよくある手口なんじゃないんですかね、これ
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2014年7月9日
とりあえず推移を見守りたいところ 
吟剣詩舞人 @ginkenshibu 2014年7月9日
自分の思い通りにならない展開になってきたら「社長でしょ?」と焚きつける言動を吐く人は結局自分が叩いてた同人側の人と何も変わらない訳で
重-オモ- @__oMo__ 2014年7月9日
このガイドラインをたてに同人作家を攻撃してやるヒャッハーと盛り上がったら、そういう意味じゃないとでじたろう氏にはしごを外されたので、振り上げた手の下ろしどころに困って今後はニトロプラスを殴ってやる!ってならなければいいけど
kaburazaka @kaburazaka1 2014年7月9日
でじたろうさん本人がこのまとめに反応されてますね。
nullmajor @nullmajor 2014年7月9日
著作権者がその権利を(適法な範囲で)どのように行使するかは、基本的に外部がとやかく言うことじゃないんじゃないでしょうか。
obasanparty @obasanparty 2014年7月9日
気になるが、なんでこの外野の人らは同人作家や二次創作をここまで憎んでるんだろ…ニトロ社長が期待通りに動かなかったら怒るほど何か困ることでもあるのだろうか…そこんとこほんと良くわからん、まさか規制派の人達がコミケ潰しのキッカケにこの騒動利用しようとしてる?ここんとトゥギャッターは集団的自衛権賛成する奴が多いかに見せかける恣意的まとめとかもあったし、絶対これなんかあるよね、裏で
征士郎@Unicorn鯖在住 @Seisiroh_T 2014年7月9日
ガイドライン捕捉来ましたね。あくまで締め上げたいのは非営利の範囲をぶっちぎった「非営利の皮をかぶった営利」の同人グッズであって「非営利の同人誌」ではないそうです。ただ、このガイドラインに多くの同人作家が反応したってことは自分たちのやってることがあくまで著作権者に目をつぶってもらってる黒に限りなく近いグレーゾーンにいるって自覚してるってことですかね
あさぎ @asagi8 2014年7月9日
単に改定してもリアクション無かったので創造性の文言と200「個」って表記で同人グッズのこと理解してもらったと思っていたら一月もたってから大騒ぎになったので対応したって事でしょう…つか一月も騒ぎにならなかったって正直大手同人サークルさん達慢心しすぎじゃないかなぁ
obasanparty @obasanparty 2014年7月9日
補足しとくと、外野の人ら=このコメント欄の二次創作反対派の人ら、ね
腐ってもエビ @kusattemoevill 2014年7月9日
訂正されるガイドラインと、おそらくその際に話される社長の言葉の内容から、ニトロが示したかった方針がわかるんじゃないでしょうか。最初のガイドラインは方針がわからぬまま規制内容だけ示されたから混乱したのでしょうし。
Dory @Dorumen 2014年7月9日
個人的にはニトロプラスさんのは二次創作同人に理解あるガイドラインだと思いますよ。ただそれでもコミケ中心に華開いた同人文化の魅力を重視している層には納得いかないという事だと一連のやりとりを見て感じました。納得いかないのであればニトロプラスさんと交渉してより良いガイドラインにするか、今まで通り訴訟リスクを抱えながら活動するかなのでは?
心技 体造 @mentalskillbody 2014年7月9日
obasanparty 思い込みで決めつけないでコメント欄をよく読みましょう。今現在のこのコメント欄ですが、誰一人として二次創作に反対している方はいませんよ…。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2014年7月9日
明確なラインを引いちゃうと、商業的な活動と好きでやってる結果として大規模になったファン活動の区別は難しいと思うんだけど、どうするのかな。
ナナシ @nanashist 2014年7月9日
法律でもめようが白と言えそうなのはグッズ準拠の200部10万円でそれ以上は今まで通りのグレーって感じ?桁変わって来たらさすがに厳しそうね。
あるぺ☆ @alpe_terashima 2014年7月9日
mentalskillbody このまとめでは皆さん冷静ですよね。ただ、最初にこの件が取り上げられたまとめでは、「ついでに同人を叩いておこう」というニュアンスを感じる人もいるにはいました。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2014年7月9日
二次創作ガイドラインとは、権利元と二次創作者との間において「同人頒布」という建前・行動により引かれていた仮想のラインが、権利元の意思表示により可視化されたものである様に思う。権利元により「頒布の枠を超える」と判断されたものは、その都度対処される。それ自体は全くもって当たり前の事なのだ。
まどちん● @madscient 2014年7月9日
一部表現は変わっているが内容はほぼ同じ。まとめタイトルが大嘘だな。
ミナホ @m_minaho 2014年7月9日
二次創作をアシスタントにやらせるプロが存在する以上仕方ないです。法人の大手(プロ大手)のような一部の為に二次創作が批判されるのはいつもの流れでなので、その原因は何なのか見つめ直すべきですよ。
青汁soul @sirutama 2014年7月9日
同人誌がまるっと対象外になってるんで内容はガラッと変わってるんですが
山田 @gadrsoo90 2014年7月9日
でじたろうさんのガイドライン関連の最新ツイートを追加しました
吟剣詩舞人 @ginkenshibu 2014年7月10日
mentalskillbody 他の関連まとめでは、「二次創作は(親告罪であることはともかく)基本的に犯罪である」という主張を繰り返してる人が居ますね。もっとも、その人にしても二次創作してる同人作家に面と向かって「お前は犯罪者だ」と言えるかどうかは別ですし、でじたろう氏にしても二次創作者を一律に犯罪者呼ばわりするつもりはないでしょうから、二次創作者叩きが横行してた先行のまとめよりはマシな流れだと思います。
フレーバー@なんかイベントいっぱい参加 @stflaver 2014年7月10日
コメ欄の後半の方で思ってたことを言ってくれる人がいて良かった。まあ正直、著作権に関わる話は著作権を持つサイドがどう思うかってことに尽きるわな
ミナホ @m_minaho 2014年7月10日
すみません。確かにこの場では同人誌は関係ありませんね。それではこれは独り言です。 ここまで大きくなった二次創作は版権元から何らかのお墨付きが貰えないとそのうち事故が起こるのは確かでしょう? 3日間の大手サークル収益からロイヤリティを算出し(委託含む)そこにシャッターの売上も考慮すればおそらくロイヤリティだけで億の単位まで膨れ上がると思われます。 そんな莫大な金額を見過ごせというのは、二次創作の建前・出版社の収益確保、両方から見て無理があると思います。
野良猫に襲われる @damaten 2014年7月10日
一度こういう事を明文化しちゃったら”過度な営利性”とかあやふやな文言じゃもうだめだと思うんだよね。
まどちん● @madscient 2014年7月10日
sirutama 「非営利の同人誌には無償でライセンス許諾します」という内容はまるで変わっていないんですが。対象外って何のことですの?
青汁soul @sirutama 2014年7月10日
madscient A,の最初の方に、二次創作活動における同人誌等の活動に関しては取り扱いが異なりますって書いてあるじゃないですか
とんちゃん/とんぬら @t_matsu 2014年7月10日
gadrsoo90 更新するのはいいですけど、「反発による変更じゃない」という旨を小坂社長が言っている以上、まとめタイトルを修正すべきでは?ちとアンフェアすぎるでしょ。そうでないと思ってる(タイトルを維持する)にしても小坂氏のそもツイートも含めた上で貴方の見解も併記すべきではないですか? https://twitter.com/digitarou/status/486713352760995840
心技 体造 @mentalskillbody 2014年7月10日
alpe_terashima ginkenshibu 見返してみましたがたしかに目立ってますね。ニトロプラスが今回明示したようなガイドラインが他企業にも普及すれば二次創作者叩きも少なくなり、規制などを推し進める人達も手を出しにくくなるので良いことづくめだと思います。でじたろうさんのユーザーの言葉に耳を傾ける紳士な対応も信頼できます。
かめのこ @kamenoko777 2014年7月10日
パロ漫画を描いてP数が多く単価の高いので、多く発行し安く抑えて頒布するのと、イラストばかりのペラペラ同人誌で、同じ10万の売上じゃファン活動にも差があるよね。
かめのこ @kamenoko777 2014年7月10日
簡単に法人化って言うけど公務員の人は、無理だろ~。でも書店等での委託禁止ってのは、賛成。グッズも許可無い場合は、禁止で良いと思う。
野良猫に襲われる @damaten 2014年7月10日
↑周回遅れ。同人誌等は別途要件になった。が、文言が曖昧なんだよねえ。
まどちん● @madscient 2014年7月10日
sirutama 「非営利の同人誌には無償でライセンス許諾します」の部分に関しては全く違いは無いですが。「営利か非営利かの線引きは個別に判断する」というだけで。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2014年7月10日
商業的なのを否定しつつファン活動を容認するなら文言はあいまいにせざる得ないわなぁ。
青汁soul @sirutama 2014年7月10日
madscient もし「二次創作活動における同人誌等の活動に関する取り扱いについて」のページについてそう言ってるんなら、ライセンス許諾なんて贅沢な事するとは書いてないですよ、アレは今までどおりの「おまえらわかってんな?」ってやつです、それともどこかに同人誌にライセンス契約下ろす記述あります?
まどちん● @madscient 2014年7月10日
sirutama 「「ファン活動の範囲内の行為として許容」がライセンス無償許諾以外の何に見えるんです?許諾証が無くても許諾することは可能ですよ。
青汁soul @sirutama 2014年7月10日
madscient そこをどう取るかはニトロも幅をもたせてるんでしょうけど、でもその「非営利の同人誌」に部数と金額でラインを引いた元のガイドラインとは大きく内容が変わってるんですけどね
まどちん● @madscient 2014年7月10日
sirutama 「どこにラインを引くか」なんてそもそも非営利で活動してるひとには関係ありませんよね。どんなラインが引かれても「非営利で活動してる人」は必ずラインの内側になるわけですから。
しゅんいちろうぜろぜろはちさん @shunichiro0083 2014年7月10日
結局、同人グッズにのみ掣肘を与え、同人誌はこれまで通りフリーハンドとした訳です。はっきり言えば、同人誌については別にお咎めなし。
ジェロム・レ・バンナ @UnkoUnkoAndUnko 2014年7月10日
タイトル変える気サラサラなさそうでワロタw 光り輝く総まとめ数1。
山田 @gadrsoo90 2014年7月10日
タイトル変更しました
なみへい @namihei_twit 2014年7月10日
フリーハンド?お咎め無し?「営利目的」の同人誌は今まで通り疎ましがられるし睨まれてますよ。程々にして自重する気配が無ければ、対同人誌二次創作向けのガイドラインが出来るのは時間の問題です。
しゅんいちろうぜろぜろはちさん @shunichiro0083 2014年7月10日
gadrsoo90 どうせ直すならもっと正確にすべきですね。@t_matsuさんの書き込みを無視するのは如何なものかと。
なみへい @namihei_twit 2014年7月10日
どんな脅し強請りがあって、同人誌は現状維持という方針変更や、更にそれを好意的に打ち出したような芝居をさせられたのだろうか。【邪推】
山田 @gadrsoo90 2014年7月10日
@shunichiro0083 それは知っていますが、今回は6月2日に制定されたものを最近になってから大手同人作家が騒ぎ始めたから慌ててガイドラインに補足を付けたって感じですよね。どう見ても
しゅんいちろうぜろぜろはちさん @shunichiro0083 2014年7月10日
gadrsoo90 いや、そんなことはないでしょう。大半の大手サークルは静観していた訳ですから。それ以外の中小のサークルが慌ててしまったことが原因だと僕は判断しています。
山田 @gadrsoo90 2014年7月10日
@shunichiro0083 例え話ですよ。汚職を疑われているが身の潔白を主張している政治家がいたらあなたは無条件で信じるのですか?
山田 @gadrsoo90 2014年7月10日
@shunichiro0083 中小サークルは200部なんて売れないから関係ないやって感じでしたね。200部以上で騒ぐのは大手だけです
しゅんいちろうぜろぜろはちさん @shunichiro0083 2014年7月10日
gadrsoo90 無条件では信じないでしょうね。そして、今回のこの場合について言うなら僕は無条件で信じている訳ではありません。自分なりに材料を揃えて考えています。
しゅんいちろうぜろぜろはちさん @shunichiro0083 2014年7月10日
gadrsoo90 重ねて言うなら、僕の判断の材料は別にツィッターだけではありません。今回の件については多角的に捉えているつもりです。申し訳ないですが大手だけが200部で騒ぐ、と行っている時点で今回の騒動の本質を理解出来ていないんです。部数の問題は中小のサークルにこそ、深刻な影響をもたらすんですよ。
山田 @gadrsoo90 2014年7月10日
@shunichiro0083 中小サークルにこそ深刻な影響をもたらす?たとえば?
しゅんいちろうぜろぜろはちさん @shunichiro0083 2014年7月10日
gadrsoo90 同人誌を200部、10万円では印刷代とイベント参加費などを考えればとんとんで、次の本の資金にはなり得ない。500部程度刷って、はじめて余裕も出て来る。このあたりは別に壁の大手でも、偽壁でもない、ちょっと名の知れた中規模のサークルなら当たり前のことです。
なみへい @namihei_twit 2014年7月10日
「顧客規模(妄想でなく具体的なデータ実績となる顧客リスト等)や、(馴染みの印刷屋との取引の記録)製本にかかる費用、等々を、版権許諾窓口に提示し相談して、営利目的ではないことをきちんと示せられれば、理解の深い社長のことですから好意的に対応してくれる。」と思うのですけれど、深刻なことですかね?
なみへい @namihei_twit 2014年7月10日
営利目的ではないように振る舞わなくてはならない方々の、営利目的ではないように振る舞おうとする愚行が、深刻な問題だと思います。
noobie@ゲーム評論集発売中ニキ @17noobies 2014年7月10日
もう同人作家は全員収支公開したらええねん(投げやり)
しゅんいちろうぜろぜろはちさん @shunichiro0083 2014年7月10日
gadrsoo90 けど、運営資金を常に懐から出さなければならないのはよほどの高収入者でなければ無理でしょう。部数の多い同人誌を刷るのにはまとまった額が必要となるのは自明の理。はじめたばかりの小さなサークルだって、一足飛びに大きくなる訳じゃない。けど、これまでだったら無理なくステップアップ出来た。けれど、200部10万円という縛りではそれが出来なくなってしまう。これが千単位で本を刷る大手ではなく中小のサークルにこそ深刻な影響をもたらす理由です。
山田 @gadrsoo90 2014年7月10日
@shunichiro0083 よくわかりませんね。みんなちゃんと仕事してるはずだし同人誌の売上だけで同人誌を作っているサークルなんてほぼないと思いますよ。まず、同人は趣味なので多少の出費は致し方ないかと思います。ゴルフや野球のプレイヤーで採算を求めて趣味に打ち込んでいる人はいません
しゅんいちろうぜろぜろはちさん @shunichiro0083 2014年7月10日
gadrsoo90 机上の空論はいらないのです。ここでは頭の中の話ではなく、実際にある話をしています。社長さんも実情を知っていて、その上で判断された訳ですから。それを理解出来ないと突っぱねるなら、これで話は終わりです。
しゅんいちろうぜろぜろはちさん @shunichiro0083 2014年7月10日
shunichiro0083 最後にタイトルについて貴方は貴方の考えがあるのでしょうが、それでも役職くらいは正しいものに変えられるべきでしょうね。でじたろう氏は代表取締役ですよ。
山田 @gadrsoo90 2014年7月10日
24ページを200部で印刷代が4万くらいですかね。交通費や宿泊代込みでもマイナスは何万か(全部売れたとして、売れないならそもそも200部刷らない)半年に2回イベントに参加するとして高収入者じゃなければ無理とは思えませんね。現実的に RT @shunichiro0083 けど、運営資金を常に懐から出さなければならないのはよほどの高収入者でなければ無理でしょう
山田 @gadrsoo90 2014年7月10日
@shunichiro0083 ちなみに私の観測範囲ではガイドラインが騒がれた初期に、そに子かくのやめますと言っていたサークルは何千部と売っているサークルだけでした。中小サークルでニトロプラスのはかけないと言っていたサークルはありましたか?これは机上の空論ではなく事実ですよ
間中瑠玖 @ManakaELK 2014年7月10日
秋田から東京までやってきて(交通費)、一泊して(宿泊費)、後は、PC上で原稿作るために必要なソフト(機材費)まで回収しようとは思いませんけど、印刷費ぐらいは同人誌の売り上げでペイしようとして、何が問題あるのでしょうか? まぁ机上の空論とタイトル偽装は止めたほうが良いと思いますよ
間中瑠玖 @ManakaELK 2014年7月10日
それは貴方のアンテナの問題では?
山田 @gadrsoo90 2014年7月10日
@ManakaELK 200部売れるような中堅サークルなら余裕で印刷費回収できるんじゃないですかね?それとタイトルは客観的に見てなんの間違いもないと思います
山田 @gadrsoo90 2014年7月10日
@17noobies 今回のニトロプラス騒動でニトロプラス関連の同人を出してないのに一番騒いでいた水龍さんは確実に数千万の利益を上げてる大手サークルなので収支報告はしたくないでしょうねw
noobie@ゲーム評論集発売中ニキ @17noobies 2014年7月10日
shunichiro0083 安定して次のイベントに参加できる部数は500部程度からということでしょうか? 逆にいうと500部+α程度で制限すれば中小サークルへの影響は抑えられますか?
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2014年7月10日
obasanparty 同人作家や二次創作それ自体じゃなくて、同人作家や二次創作で「儲ける」ことを憎んでいるのでは。
山田 @gadrsoo90 2014年7月10日
ガイドライン改訂が騒がれた時に書きかけのそに子本をキャラすり替えで出すとか、もうそに子本出さないとか、そういう行動をとってた大手が多すぎてショックを受けたんだよ。作品愛、原作へのリスペクトという物が無かったと証明されて悲しんでるのは他でもない俺達同人ファン。だからこそ利益追求の大手サークルが許せない
枢斬暗屯子@例大祭か15a @suuzanantonko 2014年7月10日
本人は趣味だと言い張っていても、規模が大きくなれば権利者が看過できなくなるわけで、今回はそれが具体化しただけの話。いくら騒いでも身から出た錆。
なみへい @namihei_twit 2014年7月10日
ペイできなくなることをニトロに文句言うのは筋違いなんじゃないかい?
なみへい @namihei_twit 2014年7月10日
二次創作が「儲けの道具」にされること、情熱や愛情をもって作品に接するファンを「カネヅル」としか見ていないこと、なんかに対する憎悪、拒絶だと思いますが。
しゅんいちろうぜろぜろはちさん @shunichiro0083 2014年7月10日
17noobiesそりゃあ、 500部よりは200部の方が影響は少ないとは思いますよ。数字だけひとり歩きするのも困りますけどね。
かえでこ @KaedekoSakura 2014年7月10日
最初の文言に「電子書籍」と入っているから、「誤解」とは思えないんだけれど、今は削除されてますね。
かえでこ @KaedekoSakura 2014年7月10日
ワンフェスに当日版権とって出てる人は、実は皆リッチな人だったのだろうか?今回ニトロから明示されたのは「グッズ」。ファン活動としてグッズを作り、人気が出て200個以上の需要が発生したら、と言った同人誌と同じ理路を適用しようとしても、営利活動にシフトしてしまう。同人誌と同じ様態でも、グッズはNGなんだよ。
かえでこ @KaedekoSakura 2014年7月10日
グッズ作成と言う同人活動を切り捨てる人は、「同人誌はファン活動だけど、グッズは儲け主義」とかの線引きがされてるんだろうか。されてるとしたら、閾値は単価なのか、生成物なのか、興味はある。
野良馬 @nobody_oyaji 2014年7月10日
どちらにせよ、上手く摺り合わせて着地してくれればヨロシ。 大手はいっそ事前申請させて経費の領収書とか明細提出させて、利益が一定額超えてたらマージンでエエんじゃねえかとも思った。 金額や部数で縛るよりかは問題少なそうだし、書店委託もできるし赤にはなりにくいし。 小さいとこの書店委託も何十部まではOK、それ超えるようなら一報くださいとかで。 10万かつ200部以内って数字が前面に出すぎた感あるから、その辺を見直すだけでも。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2014年7月10日
反発を受けて折れたとかじゃなくて実際運用そのものは割と緩くやるつもりだったんじゃないのかなあ。建前で規定作って実際には総スルーに近い事をやりつつ本気でやらかすやつだけ締め上げるみたいな。その場合他の(本気でやらかしてない)人間側も規定をスルーしてれば特に何も無かったんだろうが規定が話題になってしまった。反発じゃなくて「注目された」事自体がでかいんじゃないかな
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2014年7月10日
会社としてではないけど、多分今一番有名なスタッフであるシナリオライターと当時主要スタッフだった原画家で某映画の二次創作電子ノベルとか出しててしかもそれが有名だったはずで、厳しい考えを持ってたんならお宅の社員が出してたあれはなんだったんだとか突っ込まれまくるだろうことは目に見えてるしそういうのは望んでないだろ。というか本当に厳しい考えを持ってたんなら多分あれ止めてただろうしな
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2014年7月10日
まあ、自分はあまり二時創作、特に委託では売れ筋らしいエロパロの価値がよーわからん人間なんで俺の損得で考えれば割とどうでもいい話ではあったんだが(´・ω・`)
beth@生涯現役 @nikuneko 2014年7月10日
同人ゴロがいくら騒いでも、いままで優遇(野放し?)されてたことに対して不平不満を言うのは由々しき事態だとおもいますけどねえ。
かえでこ @KaedekoSakura 2014年7月10日
「同人誌は除く」という特別扱いが、火消しとして機能したら、そちらの方が状況としては面白いし、多分火消しとして機能するだろうな。
ダメコン @nefill_E 2014年7月10日
サークルやってて、かつ200部以上は出せてた立場から言わせて貰うけども、ぶっちゃけ公式が200部以上は出すなというならそれに従うのに不服は無かった(なんで200が基準なのかってのは聞きたい所だけども)。むしろ、こういうガイドラインを設定してくれる事によって、創作活動の場が守れるのなら、積極的に協力したかったんだがな・・・・
ダメコン @nefill_E 2014年7月10日
いくら同人とはいえ、公式からしたら自分たちが版権を所有している作品で金銭のやりとりが発生しているわけだから、ある程度の線引きをしたかったんじゃないかな。200部にしろ、総売上10万以下にしろ、ちゃんと理由があってその設定がされているなら、お目こぼしで活動させてもらっている以上、文句を言うのは筋違いなんじゃねーのかな?って思う。
ダメコン @nefill_E 2014年7月10日
ただ、数字の設定はもうちょっと上手いやり方があったんじゃないかな?とは思う。 例えば本で言うと、200部上限10万ってのでも、フルカラーのイラスト集や、100P超える合同本とかだと、200部だけでも10万オーバーする印刷所が殆ど。描いてる本人も「趣味で作ってるし、利益は求めていないけれども、せめて原価分くらいは回収して、次の本に繋げたいな」って人もいるだろう。せめて、「原価+α(αは少なくてもいい)」くらいでやっておいたら、ツッコミの3割くらいは減ってたんじゃないかなぁ。
瞬間クリアパテ @termirai 2014年7月10日
ガイドラインを敷くことで「大事」になる前に予防線を張りたかったのかもしれませんね。今後は訴訟等の「大事」になったときに、ガイドラインが生かされていくのかもしれません
征士郎@Unicorn鯖在住 @Seisiroh_T 2014年7月10日
nefill_E うーん、そこは難しいところなんでしょうね。 仮に表紙カラーの中身モノクロ24ページで200部刷ったら大体150円くらいらしいんですが地方から出る人間の足代と宿代、そのほかもろもろ込めると最低5万くらいかかるんですよね。仮に、全部さばけたとすると差額として7万円。ここからさっきの諸経費引くと2万のプラスではあるんでそこをボーダーとしたって感じじゃないかなあと思ってます。
征士郎@Unicorn鯖在住 @Seisiroh_T 2014年7月10日
あ、書き忘れですが、150円ってのは200部刷った時の1冊の単価です
征士郎@Unicorn鯖在住 @Seisiroh_T 2014年7月10日
ManakaELK 深夜バスで往復1万5千、新幹線なら安いパッケ使っても2万5千、飛行機なんてブルジョワなら6万ですからねぇ>秋田→東京 そこからさらに宿と飯と移動費考えたら印刷費+東京での移動費とメシ代くらいペイしてもバチは当たらんと思うのですよね
間中瑠玖 @ManakaELK 2014年7月10日
1、「200部刷る=200部売れる(完売)」の式が脳内で成立してる  2、200部何Pかについて触れてない  3、いくらで領布するかにも触れてない  以上、3点の地雷を踏んだ上で『余裕で印刷費回収できるんじゃないですかね?』という発言……  貴方が「【ホイッスル!】と【キャプ翼】の知識だけでW杯見ながらツッコミを入れて、周りの人達にドッ引きされた時の私」ぐらい馬鹿なのは分かりました
間中瑠玖 @ManakaELK 2014年7月10日
後、勝手に一人称を「俺『達』同人ファン」へ風呂敷広げるの、間が抜けてるから止めたほうが良いですよ。勝手に団体(国民)の代表面するのは、反原発の輩だけでお腹いっぱいです (親族が福島で桃作ってて迷惑受けてる身としてアドバイス)
征士郎@Unicorn鯖在住 @Seisiroh_T 2014年7月10日
ManakaELK 自分のこと言ってるんであれば、一応申し訳程度にですが「仮に」と入れてありますよ。いくらなんでも200部刷って持ってって確実に完売するなんて思っちゃいません。あくまで仮定の話です。
かかし @hatake_kakasi 2014年7月11日
ManakaELK 原発に反対したら代表面する人間みたいに言わないで欲しいですな。一言多いんですよ。あんた。
かかし @hatake_kakasi 2014年7月11日
ManakaELK 一括りにすること=レッテル貼りって気づいてないのかね。せっかくのいいコメントが台無しになってる。
かかし @hatake_kakasi 2014年7月11日
ManakaELK あと脳内で成立するのは全人類共通だろ。お前はどこの部分で思考してるんだよとあんた流のツッコミ。そもそもがほかの分野の趣味なんて自腹でやるのが常識だぞ。ゲームが趣味の人間がゲームプレイで収入がなかったらブツクサ文句言うなんて変だと思うが。それはもう趣味じゃなくて仕事・副業の世界。
かかし @hatake_kakasi 2014年7月11日
趣味レベルで”大体”は費用に充てられる10万までは収益があるなら相当いいほうじゃねーか。こんな好条件をけなすってことは相当ヤバイ儲けの商売やってんだろな。 「費用回収」とかビジネスで使う言葉じゃねーか。 趣味ではない商売やってんなよ。 せめて「費用分に充てられる」ぐらいにしとけ。 知的財産使わせてもらってるって意識があれば自然とそう言うわ。 根本的な権利関係意識のとこから間違ってるわ。 傲慢すぎる。
かえでこ @KaedekoSakura 2014年7月11日
商業ベースでアンソロ作ったり、グッズ製作する際のロイヤリティって、制作数で払うよね。売れるかどうかは作り手が頑張ること。ロイヤリティ払っても作る価値があると、作り手のほうが感じたわけで。で、作った分売れたとしたら、常識的に考えて回収可能でしょう。そう「200部売れるサークルなら」ね。
かえでこ @KaedekoSakura 2014年7月11日
このニトロの話がなくても、30部とか50部とか刷って、毎回毎回売れ残りを持ち帰り、新刊既刊と並べて一喜一憂しながらやる人は居るわけよ。まさに趣味の人だよね。
かえでこ @KaedekoSakura 2014年7月11日
で、認知度が上がり、ある程度の需要が見込め、「売れると見込んで作る」行為を決めたのは自分なのに、ここに継続性を持ち出してロイヤリティ批判する意図ってなんじゃろ?200部で無理があると言うなら、上限が何部なら無理がないんだろ?そこに無理があるといけない理由はなんだろ?
間中瑠玖 @ManakaELK 2014年7月11日
レッテル貼りするな(藁人形論法するな)と言いながら  「全人類共通」「常識」「相当ヤバイ儲けの商売やってんだろな」←藁人形論法お疲れ様です!  ちなみに、好きなジャンルを、その時書きたいこと優先でやってるので、200部「印刷」が昔の話ですね! 自分の舌も乾かないうちからレッテル貼りしてるから、他のまとめで【詭弁家に詭弁家呼ばわりされる(笑)】んですよ、貴方
かかし @hatake_kakasi 2014年7月11日
ManakaELK で?知的財産好き勝手に使っていいと思ってるの?
さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2014年7月11日
今回の表記修正で「同人誌はお目こぼしになったぜヒャッハー!」って羽目を外しすぎるバカのせいで、またじわじわガイドラインの自由度が狭まっていく未来が手に取るように見えるわー
trycatch777 @trycatch777 2014年7月11日
そろそろ本当の「同人」やってる人達も、「二次創作であわよくばお金稼ぎたい」人達から距離置いた方がいいんじゃないか、と本気で思いますね。
如月浪人RIN @gunbird_rin 2014年7月11日
遡るのが大変かもしれませんが、7月7日から、多くの関係者にリプライを送って同人について質問状の用意をしていました、恐らくニトロは同人誌の締め上げは考えていなくて文章解釈の問題に気がつかなかっただけではと思っています>私のツイートと返信でも見てみてください。https://twitter.com/gunbird_rin
如月浪人RIN @gunbird_rin 2014年7月11日
ニトロプラスの社員の人たちは問題になっていることが判ったけど、でじたろう氏が不在で身動きがとれなかったのではと…。今回の件で同人の二次創作の問題がいろいろわかって、議論になったことが、今後プラスに生かされるといいなあと思います。同人誌の利益については部数だけでは判断できないところもあるかと…。
創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2014年7月11日
trycatch777 そういう人はネットで活動してるよ。私も自分のサイトに随分前に書いた二次創作の小説置いてるけど、インターネットが騒がれ出した90年代から小説同人のネット移行傾向は特に強かった。ただ、Webだと形に残らないからね。どれだけの人が評価してくれているのかも分からなかったりするし。通りすがりの単なる暇つぶしでも本当のファンでも、同じ一アクセスだから。これがWebの難しさ。
創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2014年7月11日
自分は同人サイトやって数年後には、紙で出すオリジナルの小説を書き出した。オリジナル作品だったらお金を取っても良いかなと思えた部分もあるし、形になって残るからね。大して売れてないけど、自分で読み返すのだけ取ってもパソコンとかスマホがいらないのは楽。スマホなんか普及しだしたのここ数年だから、それまでは二次創作の分はいちいちパソコン起動しないと見られなかったわけで。
ɔılɹɐ⅁⅋oʇɐɯo⊥ @tomatoandgarlic 2014年7月12日
委託がダメなら個人通販があるじゃない、ってのはつまり同人バブル時代のように指おり数えて待てども本が来ぬ日々の再来ですね、胸熱
心技 体造 @mentalskillbody 2014年7月12日
そもそも企業の出す商品でさえ手に入らない事があるのに同人だけ手に入って当然 って考えはおかしくないですか…同人に企業である事を強制しているじゃないですか。大の大人が子供のように駄々をこねる姿は胸熱どころか胸が寒くなります…
ephemera @ephemerawww 2014年7月12日
今の同人界が本当にクソになった失望を感じられるまとめ
H.Sasamoto @sasa_mocchi 2014年7月12日
いずれ、同人誌向けに修正された「線引き」が提示されるんじゃないかと思います。物を問わず200個で規制っていうのがちょっと雑だっただけなんじゃないかと?
かかし @hatake_kakasi 2014年7月12日
Kamimura_Maki 今はSNSがあるからそのSNSのサークルに入ってる人だけ読めるようにしたら、その人たちとの繋がりがわかるようになると思うよ。
ネガ @negangan 2014年7月14日
一次創作者が全権限を持つなら、その一次創作者が同人側と譲歩/馴れ合うか、それとも突っぱねて厳しくするかも本人の意思次第で自由なんだが…。なんで「一次創作者なんだから~」なんて言う人がいるんだ?さりげなく自分の個人的思想をニトロに被せるような傲慢さは見てて気持ちが悪い。
ネガ @negangan 2014年7月14日
あくまで通常のビジネス的観点からは同人ゴロは規制されるだろうってだけで、その考えが必ずしも絶対的ではなく、権利者が同人そのものにはある程度譲歩したいって意志なら関係者はそれに従うまでだよ。権利者の意志以外の考えは全部二の次。なにが優先されているのかを改めて確認したほうがいい。
かえでこ @KaedekoSakura 2014年7月15日
この件はずっと面白くて、最初ニトロが権利を行使したんだと思われた頃は、同人界隈は「これがスタンダードになると皆困る」印刷所は飢えて死ぬ、オリジナルだって凍えるぞーと言って批判したわけ。ニトロ(権利者)の思惑を無効化する批判だね。空気を読めという奴。
かえでこ @KaedekoSakura 2014年7月15日
ところが、ニトロが「いやいや同人規制なんかしたら大事件だ」と、他の一次創作者の権利にまで及ぶ言及をしちゃうと、手のひら返したように「一次創作者の思惑は尊重しようよ、それ以外の意見はクソ」みたいな言及がされ始める。
かえでこ @KaedekoSakura 2014年7月15日
権利者の思惑を尊重するなら、最初に出された200部の案も粛々と受け入れられ、こんな騒動になってないし、「同人界隈、ひいてはコンテンツ産業の行く末」を引き合いに出すなら、権利者の思惑は二の次になるんだよね。どっちなんだろうと。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014年7月15日
「印刷代がー」と吠えてるのは、趣味の浪費と仕事上の経費の区別がついてないおバカさんですな。二次創作で利益をあげるっつーのは、例えるなら購入した漫画やゲームを違法にアップロードしてアフィで稼ぐようなモノ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014年7月15日
他方、「地方では買えないフンガー」と騒いでるのは、脳内辞書に「諦める」という言葉が載ってない「お客様は神様です根性」が抜けないor自覚出来てないクレーマー。買い専ならまだしも、頒布もやってるなら最早手遅れ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014年7月15日
「印刷代くらい利益を上げてもいいじゃない」←だから、200部10万までの利益ならOKっつーのはそういう趣旨の規定でしょ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014年7月15日
交通費?旅費?知らんがな。お前、趣味で遠方のコンサートに行くのに、交通費や旅費の補填をコンサートの主催者にまで求めるのかよ。アホかって云う。趣味の浪費と仕事上の経費を混同するなっつーのは、そういう話。
ネガ @negangan 2014年7月15日
このガイドラインがスタンダード化するだの同人界隈・コンテンツ産業の行く末だの、はっきり言って考える意味ないです。"あらゆる理由をもってしても一次創作者の意志が優先される"で決着。気まぐれでなんとなく二次創作禁止したり許可したりするのも権利者の自由。二次創作どころか外野が常識云々のこと考えるのも実質無意味です。
ネガ @negangan 2014年7月15日
もちろん、二次禁止/許可を適当にやればニトロの印象は悪い。悪い印象を持たれればニトロの製品買う人は減るかもしれない。だから、それなりにちゃんとしたやり方をしようとはするとは思うし、実際そうしてる。だけど、外野がそのやり方をどうこういうのは所詮"個人的感想"を越えないんだなぁ。
かえでこ @KaedekoSakura 2014年7月15日
私はこの問題、界隈の意見が流動的で楽しいなぁと思ってまして。当初「ニトロ(権利者)の意向を無視できる批判スタンスを形成した」事実に言及されると、「ニトロ(権利者)も乗ってきたんだから、同人界隈の主張は的を射ていた」と葵の御紋にしたり、「ニトロが否定したんだから、議論自体もう無意味」と、「ニトロの御意向」に意味を持たせるケースが出てるんですよね。同人誌が特別扱いされることで火消しになったのも、面白いなぁと思ってます。
ネガ @negangan 2014年7月15日
この騒動が始まる以前から、「ニトロが作ったものに関しては最低限ニトロと合意を形成してから行おうね」っていう基本的なことは何も変わってないよ。単にその前提を無視して感情的になった同人でのもうけを正当化したい人と同人ゴロ嫌いがお互いにやりあってるだけで、何か関連界隈の意見や同人規制の流れが変わっていくように見えるなら、それは見方がおかしいだけだと思う。
瞬間クリアパテ @termirai 2014年7月15日
同人がここまで大きくなってきて、TPPの著作権の非親告化という大きな波が来る。このままの状態を維持していれば同人が残らず駆逐される状況に、ニトロの「著作権のライセンス化」という提案は助け舟ですよね。
かえでこ @KaedekoSakura 2014年7月18日
ニトロの規約に関連するゴタゴタは、ゴロ関連のゴタゴタで、それがニトロの訂正を前後して、言説がころころ変わってんのが楽しいって話と、火消しに相当するのが「同人誌の特別視」ってのがステキって話。流れが変わる(スタンダードになる)と困るって騒いだのは同人界隈なわけだが、本当楽しいわ、このゴタゴタ。
かえでこ @KaedekoSakura 2014年7月18日
んで、TPP見据えて結構真面目に「同人文化の行く末」を論じてた人も居たわけなんだけど、ゴロと同一視されたり、非営利明示への賛成・反対について、同じ方向を向いた人同士が、つまらない言葉尻でいがみ合ったり、批判されてるという妄執から逃れられない人がいたり、日本語って難しいよね。
雄介 @Cole_Destin 2014年7月19日
そもそもスタンダードになるの前提で話をするのがおかしいんだよ。ニトロプラスがやりたかったのはあくまで自社作品の取り扱いに関して決める事。一企業に業界の標準ルールを作る義務も他社の見本になる義務も無いし、他社のルールに従う義務も無い。権利者が二次創作を厳しく取り締まるのも寛容に扱うのも自由だって言う当たり前の話でしかない。
雄介 @Cole_Destin 2014年7月19日
同人誌に関しては数字の制限がなくなっただけで『非営利のファン活動のみ認める』というスタンスは変わっていない。ただ、仮に「営利活動も認めます」と言ったとしてもそれも権利者の自由で、他人がとやかく言う事じゃない。何度も言うけど、あくまで自社作品に関するルールであって他社には関係ないんだから。
かえでこ @KaedekoSakura 2014年7月19日
スタンダードになる前提で話した人らは、当初ニトロの意向を打ち消しにかかったんですよね。同人文化を持ち出して。当然、「権利者の意向は絶対」という反論は出たわけですが、それも含めて「創作文化がわかってないww」ってな批判すら(一部からは)展開されていた。
かえでこ @KaedekoSakura 2014年7月19日
それが今度、ニトロが手のひら返すと、ニトロの規約を否定するために展開した持論であるところの「同人文化を前提にした黙認維持」に、ニトロの意向を使い始めてる。曰く「ニトロの人も認めた」、「権利者も同人を潰せない」。同人誌を特別扱いし、規制を問題だとまで言及したニトロの発言は、そうした考えを権利者の立場で補強してしまった。実に趣き深い、かつ迂闊な事案。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2014年7月19日
スタンダード化を恐れる論調には、「ブロッコリーによるグッズ禁止がニトロプラスに派生した可能性が高い」というそれなりの裏打ちがある。 https://twitter.com/tomokity/status/485590980049907713 備えるべき予防線として、他社の手法に倣い取り入れるというのは自然な流れだろう。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2014年7月19日
前者も大概だが、後者は許せんな。後者に該当するツイート等のURLを示して頂きたい。 RT KaedekoSakura: 曰く「ニトロの人も認めた」、「権利者も同人を潰せない」。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2014年7月19日
権利者批判かね? RT KaedekoSakura: 同人誌を特別扱いし、規制を問題だとまで言及したニトロの発言は、そうした考えを権利者の立場で補強してしまった。実に趣き深い、かつ迂闊な事案。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2014年7月19日
『同人誌を特別扱いし、規制を問題だとまで言及』する事とて権利者自身の自由であろうよ。