漫画家うおりゃー!大橋先生が語る「漫画界の搾取の構造」

広告漫画で発生している中間搾取についての話もあります。
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うおりゃー!大橋@最後のレトロ派漫画家 @uorya_0hashi

中野晴行さんの「マンガ進化論」を読んだ。漫画史にさほど詳しくない、フツーの人(特にビジネスマンとか役人)に漫画のアレコレをわかりやすく説明して、これからのビジネスを提案したような本。5年前に書かれてて。これ参考にしたような電子書籍の売り方とか、今、やってるトコがあるなあ。

2014-07-09 11:41:47
うおりゃー!大橋@最後のレトロ派漫画家 @uorya_0hashi

「漫画産業」について、「こうすればまだまだ発展する!」とかいうのは、もはや若干空々しいような気もする。5年って、それだけの月日なんだね。

2014-07-09 11:44:01
うおりゃー!大橋@最後のレトロ派漫画家 @uorya_0hashi

ただ、読んでて思うのは。「漫画を世界に売るコンテンツに!」とビッグビジネスみたいにとらえるのは結構な話なのだが。この本にも出てくる「新人の稿料ページ9000円」「売れた中堅15000円」とかいう「恐ろしく激安」な世界が、漫画の「コア」にあるのだから。バカバカしい話に感じる。

2014-07-09 11:48:45
ふじいひろしごみ @fujiihirosigomi

@uorya_0hashiいや 原稿料そんなに高くないでしょう。押田j・oさんが10年前少年エースで描いた時7000円つってましたよ。大ベテランの〇〇先生の△△社の原稿料も聞いてるけど不景気で10,000→8,000円に下げられたそうです。

2014-07-09 12:09:26
うおりゃー!大橋@最後のレトロ派漫画家 @uorya_0hashi

@fujiihirosigomi そういう「さらに正直な証言」はどんどん語っていただきたい。マンガの研究書とか読んでも、「具体的な数字が出て来ないので驚く。困る!」と研究者の方々が嘆いておられます。そういうのもあって、漫画研究が「景気の良い方面」ばかりの話になっちゃうんじゃないの

2014-07-09 12:13:31
ふじいひろしごみ @fujiihirosigomi

@uorya_0hashi なかなか具体的な数字は出しにくいですよ。あとお金の交渉が出来る漫画家なんて滅多にいないですし。j・oさんについては誰か情報くれないかと思って実名(ペンネームですが)出しましたけど。

2014-07-09 12:27:52
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987

@uorya_0hashi 小学館のサンデー編集部が高橋留美子先生がページ3万円以上貰いたがらない事を盾に、コミックスで稼げない新人にもそれを強要してたって暴露されてましたな。漫画の担当のレベルで悪徳はいると。

2014-07-09 12:56:36
うおりゃー!大橋@最後のレトロ派漫画家 @uorya_0hashi

@tatukoma1987 「悪徳」って言うのとは違うんでしょうけどね。担当本人が儲かるわけじゃないし。「その雑誌の原稿料番付のルール」を守る事が なによりも最優先だ! みたいなフンイキはあって。「ルールを守らせる編集のオレってなんて偉いのだろう」とか思ってるみたいですよ。

2014-07-09 13:58:57
うおりゃー!大橋@最後のレトロ派漫画家 @uorya_0hashi

コンテンツのクリエイターをタダみたいな値段でこき使うことを改めようともしないで、そのコンテンツの有効活用法を熱心に模索する漫画界なんて狂ってる! ブラック企業の世界進出みたいなモンだろ。

2014-07-09 11:51:54
うおりゃー!大橋@最後のレトロ派漫画家 @uorya_0hashi

稿料が異常に安いのは、「単行本の印税で補うから」というのと「文章の本の損を漫画のほうで補うから」「どうせ漫画かなんか使い潰しで構わないし」という、「版元の勝手な事情」とか。「再販制」やらの矛盾が積み重なって「そういうことになってる」のだが、そういう「批判」もない。

2014-07-09 11:56:18
うおりゃー!大橋@最後のレトロ派漫画家 @uorya_0hashi

「紙の出版」の話は「これまでのこと」ということで封印して、「電子書籍に移行しましょう」ということなんだろうが。釈然としないですね。紙の版元が、電子書籍にしたいとか言って契約書送ってくるが。「勝手な事情」が5倍増しで搾取の連続。こんなもん判子押せるか! バーカ!

2014-07-09 11:59:24
うおりゃー!大橋@最後のレトロ派漫画家 @uorya_0hashi

「大学で漫画教えてる人」にも、「漫画界のブラックな側面」を見てみないフリして、表面をなで回して語ってるような人がいて。ああいうのはどうなんだろ。本読むと一瞬納得するが、版元や取次や本屋の話と無縁で。「キャラクタービジネス」みたいなことばかり言われてもなあ。ヨカッタネというだけだね

2014-07-09 12:04:21
うおりゃー!大橋@最後のレトロ派漫画家 @uorya_0hashi

ページ10000円で描かせておいて、「中国とか世界に売りたいんです!」「印税はレートの関係でコヅカイにしかなりませんが、世界進出ですよ!」  なに言ってんだ。馬鹿野郎。そんなのどうでもいいから、せめてページ15000円にしろ。お前のボーナス削って。タクシーなんか乗るなよ!

2014-07-09 12:08:39
うおりゃー!大橋@最後のレトロ派漫画家 @uorya_0hashi

漫画の稿料が「異常に安い」のは、「版元の勝手な事情」によるのですが。「広告漫画」なんてのは、本来「広告界の常識的な値段」で作るもの。ですから、「広告漫画なら、普通の漫画の10倍儲かって当然。100倍でも構わん」となるハズ。ところが、この広告漫画を版元がしきると・・・

2014-07-09 12:25:27
うおりゃー!大橋@最後のレトロ派漫画家 @uorya_0hashi

つまり「漫画雑誌に載る広告漫画」ってことなのだが。稿料が「普通の漫画雑誌の常識的価格」になっちゃうの。版元んとこに広告主がページ100万円払ってんのに、漫画家には「ページ10000円」なわけだ。で、「漫画界の常識に従って払った」と言い張る。どう考えても変だろ。

2014-07-09 12:29:27
うおりゃー!大橋@最後のレトロ派漫画家 @uorya_0hashi

で、この「広告業界と漫画界の常識的価格の 極端なズレ」をうまく活用して、自由自在に好きなだけ抜いちゃう「悪い広告業界のヒト」もいるのヨ。たとえばクライアントから500万円取ってるのに「予算がなくて、すみません」と丁寧に言いつつ、10万しかよこさないとかな。(金額は適当だけど)

2014-07-09 12:32:41
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987

@uorya_0hashi 弐瓶勉先生が対談したギレルモ・デル・トロ監督に「今撮ってる映画の美術担当やらん?」と口説かれるも「連載があるんで行きたいけど無理です。」と丁寧に断って、行けない代わりにと1点絵を送ったらとんでもない金額が入金されてて驚いたという話がその昔あったなあ。

2014-07-09 12:54:26
うるの拓也@電子書籍&ブログ読んでね @takuya_uruno

@uorya_0hashi よくある話ですね~。さすがに500万に対して10万ってのは経験ないけど、300万に対して80万とか、150万に対して40万、なんてのは経験してます。「150>40」の例なんか営業や打ち合わせまで丸投げ。こういう輩には二度と会わないようにしてますけど。

2014-07-09 14:10:15
うおりゃー!大橋@最後のレトロ派漫画家 @uorya_0hashi

@takuya_uruno そう。そんな感じだとリアルですね。自分の言ったのも、某子供漫画雑誌で「ほぼリアルな話」なんですが。>丸投げ  コレが頭に来ますね。文字通り、なにもしないんだもん。まあ、変な口出しされて、余計ヤヤコシクなる場合もあるから、何もしないほうがいいのか?

2014-07-09 14:49:03
うるの拓也@電子書籍&ブログ読んでね @takuya_uruno

@uorya_0hashi ボクがヤラレたのは、ビジネスマンガでけっこう手広くやってるトコでしたけど、実際、下手に首ツッコまれるより丸投げのほうがマシなのは確かですね。でも丸投げなら、せいぜい2割乗っけるくらいが限度だと思うので、えげつない奴のためにやる気にはなれんです。

2014-07-09 16:29:37
うおりゃー!大橋@最後のレトロ派漫画家 @uorya_0hashi

@takuya_uruno >ビジネスマンガでけっこう手広くやってるトコ  うっ! なんとなくアソコか!?    それはさておき。「任せっきり」にされて、構成&ネームなんとかして納品して。あくる年に、ネーム同じで「全然知らない他所の漫画家」の絵で改訂版でてたことも。一言もなしで。

2014-07-09 17:34:09
うるの拓也@電子書籍&ブログ読んでね @takuya_uruno

@uorya_0hashi う、うわぁあああ!ひ、ひでぇえええ!!・・・世の中に知られてないけど、コッチの世界の黒歴史って掘れば堀っただけ出てきますよね~。ボクは「マンガという仕事をしながら大ヒット頼りではなく、真っ当にコツコツやれる世界」を目指してるけど、道は険しいですよね~。

2014-07-09 17:57:16
うおりゃー!大橋@最後のレトロ派漫画家 @uorya_0hashi

広告漫画で「驚くくらい抜かれている」場合。別に・・・スンナリ「仕事が終われば」安いけどヨカッタネなんですが。発注主は何百万だか何十万だか「ちゃんとした金額」払ってますから。そのつもりで、神様みたいに好きな事言ってくることが多くて。

2014-07-09 14:53:40
うおりゃー!大橋@最後のレトロ派漫画家 @uorya_0hashi

下書き出してオッケイ出たはずなのに、色塗ったあとで「リテイクの嵐」。クレームが具体的なら、まだ我慢も出来るが、「う〜ん。チョットイメージ違うんダヨネ〜」「色塗って完成させてもらわないと、ホラ、イメージわからないからさア」とか、アヤフヤな話でリテイク無限地獄。

2014-07-09 14:56:32
うおりゃー!大橋@最後のレトロ派漫画家 @uorya_0hashi

こうなると10万とかじゃ、やってらんない。「わがまま言い放題の無茶苦茶リテイク」とか「腹たてないで我慢してニッコリつきあう」とかいうんなら、そこまで「間で抜かないで」ちゃんと払うか。間の人間(広告屋)が、間としての義務を果たせよ!「漫画の事はわかりませんので」とか言ってさ!

2014-07-09 14:59:36
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コメント

未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年7月9日
漫画雑誌の売上その他、入る分を計算しておかないと出る分(原稿料その他)の計算って出来ないんじゃないかな。
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後藤寿庵 @juangotoh 2014年7月10日
へー、サンデーは新人がページ三万円もらえるんだー(棒)
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catspeeder @catspeeder 2014年7月10日
この変な掛け声みたいな名前のおっさんはエロと萌えの区別もつかないような人で、毎度毎度「今時の漫画は~」みたいなことばっか言ってる典型的な例のタイプです。お察しください。
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ゴマすりクソバード@自由人 @animefigure3d 2016年10月12日
アニメ化してもページ4000円の所もあるとか。
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