徴兵制はなぜ時代錯誤なのか?

右翼も左翼も徴兵制、徴兵制とうるさくなってきたのでまとめることにした。 ブログではこれらの問題をもっとざっくりと、ツイッターではデータやツッコミを引用しながらブログよりは徴兵制が時代錯誤な理由を中心に書きました。
セルフまとめ 政治 徴兵制 韓国 自衛隊 防衛
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三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501
はてなブログに投稿しました 徴兵制で「若者の根性を叩き直す」前に、おっさん達はもっと自分の素行を見直せば? - とある青二才の斜方前進 htn.to/rzpkAZ
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501
今日は徴兵制のネタについて書いたから、ブログで書いた徴兵制の話をもうちょっと詳しく解説したものをTwitterで書いていきたい。「ダメな若者を鍛え直すために徴兵制なんだ」という人はどれだけ国防や徴兵制について知っているか僕にはとても疑わしく思う。特に感情論的側面が酷すぎる
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501
まず「徴兵制を日本でやるべきだ」という人に言いたいのは「そんな金と設備はどこにある?」ということ。我が国の防衛予算は平成25年まで11年間ずっと下がり続けていたmod.go.jp/j/publication/…)ため、現状でも不足であることはご存知のはずだ。あまりにも無茶ぶりだ!
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501
よしんば、お金があったとしても近代的な防衛では「人力で活動する」ことよりも「機械を用いた戦闘」になるため、お金があっても兵器やシステムの開発、及び高い技術を持った人材の訓練に当てるべきだ。徴兵制なんかする設備や予算があったら、技術面で上をいくように予算を活用すべきではなかろうか?
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501
自衛隊のお金不足、そして時代錯誤な人力で何とかしようとする考えは自衛隊や防衛をまじめに考える政治家からしてみれば、トンデモ以外の何者でもない。そうでなくとも「自衛」隊なのに、徴兵制までする人手を想定するのは「自衛に必要な戦力」をどの程度に見積もっているかが根本的に疑問だ。
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501
いや、あらゆる問題を無視して自衛隊に徴兵制の若者を受け入れたとしよう。そうなると、今度は自衛隊としての質を維持することは難しいのではないか?設備はもちろんだけど、何よりも人材の質が圧倒的に落ちるし、人間関係や縦関係のあり方も変わってしまうのではないだろうか?どの組織でもそうだが
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501
右翼も含めてだが、「徴兵制」というとおとなり「韓国」での徴兵制があることや、明治時代・戦前の徴兵制の話から「徴兵制をやるべき」を連想する人が多い。ところが、戦前については徴兵制をしても最終的には設備も練度も追いつかず、局面を打開することはできてないし、韓国では徴兵ゆえの問題がある
kota_kuro3 @kota_kuro3
@tm2501 韓国軍も北朝鮮というショッカーなみにわかりやすい的が直ぐ目の前にいるから仕方なしにやってる節はありますけどね。地政学的に歩兵VS歩兵の古典的な戦争になるリスクが大きいので。そういう事情にない国は基本的に徴兵はあまり効率的ではないかと
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501
徴兵制が役に立つのは「歩兵対歩兵の戦闘が想定される陸続きの仮想敵国の存在があること」or「海外や広い国土の多くの拠点に人手を派遣する必要があるような国であること」のどちらか(特に前者)が条件になるが、現在の日本はどちらも当てはまらない。ゆえに徴兵制は難しい物があるかと…
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501
韓国での徴兵制の問題には「軍内部のいじめ・自殺・(いじめの報復から生じる)射殺事件」などが問題になっている。そのため、韓国国内には国籍を捨ててでも徴兵逃れをしたり、コネやお金を積んで徴兵を逃れたり…と徴兵制があるからこそ若者が無意味な負担・癒着ができている。この問題は大きいのでは
ぢべた @jibetaP
@tm2501 質・量がどうしようもないほど低下するということを前提にしないと徴兵制は現実味を帯びないわけで、左の皆様は自衛隊員どれだけ信用してないんだと……
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501
@jibetaP 左翼ではなく、右翼ですね…徴兵制徴兵制とほざいているのは
かじか@鮎掛鰍 @kazika647
@tm2501 @jibetaP 左かと。 右はむしろ『徴兵とか自衛隊潰す気か!』みたいな発言が目立ち、左が『徴兵こわい!』を連呼してるイメージ。
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501
@kazika647 @jibetaP どっちにもいるんですね。(石原とか西村眞悟辺りの右派が徴兵制とか言ってたの聞いたことあるので、てっきり右翼かと)
かじか@鮎掛鰍 @kazika647
@tm2501 @jibetaP あれは馬鹿です でもって、左で初めにどっからともなく徴兵の話を持ってきたのも馬鹿です シロウト集めて戦争できるってならお前らは消防車にシロウト積むのか、と。
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501
@kazika647 @jibetaP 右でも左でもなくバカ同士の結託ですか…いやはや恐ろしい
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501
徴兵制にかぎらず「若者を鍛え直せ」と言う老人や右翼達がハードな場所にブチ込もうとすること自体が冷静に考えたら、いじめや自殺など若者を潰すことの温床になっている。「自衛隊で鍛え直せ」と言うが、自衛隊で鍛え直したところで社会に戻ってきて、それがなんの役に立つというのか?甚だ疑問だ!
ダブルヤイアヘッド・シャーク @TheNEET
@tm2501 どんな命令にも文句一つ言わず忠実に従い、実行する理想的な機械人形になって戻ってくる(願望)
ダブルヤイアヘッド・シャーク @TheNEET
@tm2501 鍛え方が足りないからそうなるという謎理論展開しそう
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501
今の若い人が高収入になる、ビジネスの世界でやっていくために必要なのは軍隊の中で1年も2年も棒に振ることではなく、むしろちゃんと資格や単位を取ったり、自分にできるビジネスや趣味を見つけて進路を開拓していくことではないだろうか?軍隊方式のイエスマンが現代に必要な人材だろうか?
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501
何よりも一番謎なのは、左翼が「自衛隊の練度は素晴らしい!でもレスキュー隊みたいに運用すべきじゃね?」というと右翼が「自衛隊に失礼だ」と怒るのに、右翼は右翼で「自衛隊に鍛え直してもらえばいいんじゃね?」という。自衛隊はお前らの学校でも刑務所でもねーよ!彼らには彼らの仕事があるの!
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501
あまりにも何度も「徴兵制をすべき」「徴兵制が怖い」という話が一人歩きしているのを見て「わかってない人が多すぎやしないか?」と思ったので、まとめました。 / “徴兵制で「若者の根性を叩き直す」前に、おっさん達はもっと自分の素行を見直…” htn.to/rzpkAZ

コメント

三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501 2014年7月9日
徴兵制議論の一連のツイートをまとめる&塗った。個人的には簡潔にまとまってて好きなまとめ
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2014年7月9日
よしんば徴兵制のための資金や装備が入手できたとしても徴兵制で集めた人材を育成するための場所が国土の狭い日本では無理な気がするなぁ
プルフェイド・リュパール @purufeido 2014年7月9日
韓国の場合は隣の北朝鮮が明確な脅威であると同時にその国が徴兵期間が10年の国民の8%が現役軍人で予備役を含めると国民の40%近くを兵士にできるとかマジで頭がおかしい連中という特殊事情だから・・・
Shouji Ebisawa @Ebi_floridus 2014年7月9日
左翼人の大好きな台詞「ヨーロッパに習って」といえばドイツも徴兵やめましたね。
時計じかけのミカン @mkn_inv 2014年7月9日
左右に関係なく、ある種の人にとって #徴兵制 は一種のファンタジーなんだろうな。つまり「空想と現実の区別がつかない人」にとって。そういう人に「現実はこうだよ」と教えても意味が無いと。
羽狛@差し入れ勢准将 @hane_koma 2014年7月9日
とりあえず「自衛隊入って根性云々」っていう言葉はそれこそ(元でも現でも)自衛隊員やら他の国で従軍経験がある人に限定してほしいなーって思いましたまる
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2014年7月9日
「若者の根性を叩き直す」って言ってる人の大半は別に自衛隊が強くなるとかそんな事を考えて言ってるわけじゃなくて、国営戸塚ヨットスクールを期待してるだけだよね?だから、そんな事をしても自衛隊は強くならないし予算が無いって言っても無駄だと思うよ。
Gruner_Wind @Gruner_Wind 2014年7月9日
オマエが企業の経営者だとして、「若者に社会マナーを教えるため」などと称して適性もわからん新入社員を無理やり送り込まれ、そのために余分な人件費だけでなく時間とコストをかけて教育しても、そいつらは職場に馴染んだ時分には自動的に退職する、そんな制度を受け入れられると思うか?ってことだよね。
九銀@半bot @kuginnya 2014年7月9日
自分には関係ないと思ってるから「若者を鍛え直せ」なんて平気で言える。「籠の中のモルモットがどうなろうと知った事か」みたいな感覚。仮に徴兵の対象に年齢制限が無かったら途端に同じ口が徴兵制反対を叫び始めるだろう。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年7月9日
徴兵制って別に軍事的合理性がないわけじゃないと思いますが。 http://d.hatena.ne.jp/scopedog/20140213/1392221589
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年7月9日
どうもネットの軍オタ界隈ではデマをばら撒く人が多く「徴兵制軍事的非合理説」もその一つではあります。その根拠たるや、(1)社会の労働力損失、(2)莫大な人件費・装備費、(3)教育負担の増大、と言ったこじつけにもならない程度に過ぎませんhttp://d.hatena.ne.jp/scopedog/20140218/1392654534
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年7月9日
もし「お国のためには命をかけるが、他所の国のために投げ出す命は無い」と自衛隊員が逃げ出して兵力が足りない事態になったら減った分はどうするんでしょうかね? 「やっぱり集団的自衛権や~めた」とでも言い出します?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2014年7月9日
Anonymous_jp_ リンク先を読みましたが、結局のところ自衛隊入隊希望者が募集数をはるかに上回る日本では合理性が無いと思いますよ。日本以外の国ではその国毎に合理性が有るのかもしれませんが。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年7月9日
dokuman3 「リンク先を読みましたが」読んでないじゃないですか
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年7月9日
dokuman3 これを見て倍率にしか目がいかないのはちょっと問題です。目を向けるべきは、任期制自衛官の採用者数がわずか4600人、受験者が2万人しかいないという点です。これは直接的には、予算を充実させて自衛官の人数を増やそうとしても1年間で2万人程度しか増やせないということを意味します
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年7月9日
dokuman3 自衛隊がこれまでと同様の任務と周辺環境にあるなら、これが特に大きな問題にはならないかもしれません。しかし、安倍政権は「積極的平和主義」を唱え、集団的自衛権容認に積極的です。これが海外での占領地警備などに自衛隊を積極的に派兵するという意味ならば、自衛隊はこれまでの人数では足りない可能性が出てきます
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年7月9日
dokuman3 任期制自衛官が高倍率だからといっても、結局のところ採用人数が極端に少ないが故の数字のマジックに過ぎず、希望者自体はさほど多くないのです。海外派兵されて死傷する危険が増えれば希望者自体が減る可能性もあるでしょう。 志願制だけで十分だという考えは、これまでの景気状況や海外派兵で死傷する可能性の低さと言った国内外の環境や消極的な海外派兵政策を前提とした砂上の楼閣かも知れません
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2014年7月9日
Anonymous_jp_ 毎年4600人しか取ってなかった所を2万人に増やすだけでもすさまじいリソースが必要だと思いますよ。徴兵が必要になるのはさらにその先ですよね?採用枠の数字だけいじれば人を受け入れれるってほど簡単ではないのです。ましてや今は「高倍率だからあきらめて応募していない」人間が居るわけですから、枠を増やせば応募者も増えますわな。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2014年7月9日
来年から受け持ちの生徒が5倍になりますって言われたら少なからぬ数の先生は辞表書くんじゃないかなぁw
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年7月9日
草を生やす、語尾に(笑)を付ける、ネットスラングを多様するなどは馬鹿を晒しているとして返答する価値無しと判断します
Satavy@ちえりすと @satavy 2014年7月9日
左派の人の徴兵制論って自衛権⇒戦争になる⇒自衛官がみんな逃げる⇒徴兵制にしないと兵士が集まらない って言うルナ先生の妄想ぐらいの思考の飛躍で成り立ってるからなぁ……そもそも第一段階で間違ってるんだけど本人はそれに気付かない。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2014年7月9日
そもそも、「何人必要なの?」という話をせずに「2万人/年で足りなくなったら~」と言われても足りなくなったら何かするかもね(たぶん、徴兵以外のもっと効率が良い、待遇を良くして募集数を増やすなどの方法)で終わる話だよね(笑)
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2014年7月9日
理想のifに理想のifを重ねていけばそのうち自分に都合のいい結論が出来上がるのは当然です。もし自衛隊の増強をしたいと考えているなら徴兵制度の復活なんかよりも先にいくらでもやることやらなきゃいけないことが有るという前提が「日本では合理性が無い」という話になるのです(笑)。
ぬこ田ぬこ道(国民脇差協会会長) @nukomiti 2014年7月9日
戦前の大都市の地形図を見ると、陸軍の土地持ちっぷりに頭がくらくらするけど、それでも演習場や駐屯地の手狭さに頭抱えてたんだよね、陸軍は。歴史を学べと他人に共用するやつほど歴史を知らんのです。
中乃井みあき/己丑より @nakanoi_miaki 2014年7月9日
その辺の素人の兄ちゃんをちょこっと訓練して戦地に送っても、戦闘訓練積んだテロリストや武装ゲリラにしてみたら赤子の手をひねるも同然、戦死者続出するだけかと。
匣河豚工房 @hakofuguf 2014年7月9日
左右問わず、どんなネタでもトンデモさん系は根拠無き根性論に走る傾向にありますし、「徴兵制で若者が鍛えられるはず」という夢もその類いでしょう
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501 2014年7月9日
Anonymous_jp_ 申し訳ないですが、仮定の話が多すぎてお話になりません。「かも知れません」で現状の数字・現状から移行していくための議論を踏みにじられることは大変不愉快です。
milimili @milmil55082946 2014年7月9日
Anonymous_jp_ 兵力が足りない事態になったら→席がなくて入れなかった志願者がめでたく入隊します
milimili @milmil55082946 2014年7月9日
Anonymous_jp_ 4600人から20000人に増って、でかい普通科連隊を10個新造できるくらいの人数増なんですが。これを武装させるだけでもエラい額かかるんですけど。それとも欧州戦線初期の赤軍よろしく、複数人に一丁ずつのライフルで何とかさせますか?
milimili @milmil55082946 2014年7月9日
徴兵可能論者がよく見落とすのは、給料払わなくても徴兵はコストがかかる点。徴兵した人員に飯食わせて寝泊まりさせて訓練して装備一式与えてって、どう考えても平時から志願兵の装備や訓練を拡充した方がローコスト。
haduki @hadukikai 2014年7月9日
Anonymous_jp_ リンク先見ましたが徴兵で賄うのは主に歩兵です。島国の日本でそんなに歩兵を集めても意味が無いですよ。あとドイツが侵略の危険に晒されたら徴兵が復活するといいますが、NATOの数倍の陸軍戦力と対峙していた冷戦期に逆戻りする可能性などほとんど無いですよ。
milimili @milmil55082946 2014年7月9日
そもそも集団的自衛権行使によって徴兵制に逆行せにゃならんほど兵員不足になるのなら、先のイラク戦争でも派兵に応じていた欧州各国あたりで徴兵制が流行りにならなきゃおかしいはずだが、そんな話はとんと聞いたことがない
フレーバー @stflaver 2014年7月10日
結局、徴兵制を是としたい人は別に実効性云々じゃなく精神性の部分をどうにかしたいと思ってるだけなんだと思うよ。じゃなきゃ経済性度外視で徴兵制をやろうなんて言わないって。
milimili @milmil55082946 2014年7月10日
Anonymous_jp_ 少なくともアメリカ軍はかつて、対テロ戦争に突入する中で職業軍人の辞職者が増えた。これは事実。そしてそれでもなおイラク戦争を遂行できるほどの人数が残った。これも事実。当事国のアメリカでも問題なかった話が、たかだか集団的自衛権を認めただけの日本で問題になるとは思わないです
milimili @milmil55082946 2014年7月10日
stflaver まあ、そのレベルの激バカはなかなか政治の中枢まで登っていけないから、問題ないと思いますよ。実際やろうとすれば消費税や改憲の時と比べ物にならないくらいの反発を受けるでしょうし
haduki @hadukikai 2014年7月10日
保守(?)の徴兵制を敷くべしも革新(?)の徴兵制が実施されるぞも、やる意味があるのかとかやったらどうなるかを具体的に調べて考えずに、思いつきで情緒的に叫んでいる様にしか見えませんね。
犬山しんのすけ @shinnosuke_inu 2014年7月10日
もうね、右も左も人様の不安につけ込んで、持論を押し付け様なんざ、インチキ宗教と変わらない行為でしょ。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2014年7月10日
結局右も左も、徴兵論者にはコスト意識がない故に妄想と現実の違いがわからないって事なのよね。自分の職場に何の知識もない「2年で退職する期間労働者」が大量にやってきて辞めていく環境で何の仕事を任せられるか?
haduki @hadukikai 2014年7月10日
現代で徴兵制が必要になるのは①敵対する軍事大国と地続きで接している場合②スイスの様に本気で非同盟中立を貫こうとした場合の2ケースですね。今じゃ陸軍国のロシアや中国ですら徴兵制はカタチだけで形骸化しているのですから。
だりい @dariidariidarii 2014年7月10日
これは問題提起の前提が間違ってる。根性や精神修養の為に国家的にどうのこうの…という提案は確かにあったが、徴兵制を手段にしたことはない。奉仕義務を手段にしたんだ。以下参考資料『すべての18歳に「奉仕義務」を――「教育基本法見直し会議」緊急報告』(著者:西尾幹二)(小学館文庫, 2000年)なお、この書籍ですら徴兵制での精神修養には否定的
だりい @dariidariidarii 2014年7月10日
あと、近代戦の枠組みの中で機械的に徴兵制度を否定する論も多々散見されるが、非常時のみの呼集で後方支援や国土災害復興の為に働く予備役な徴兵制度は有っても良いだろうと。カトリーヌ台風被害の時、アメリカの州兵制度による招集で復興人員がかき集められたはず。兵という言葉に抵抗があれば、村の青年団や自警団のでっかい版でもかまわんけど。大規模異常気象・地震災害リスクがバカに出来ない今、こういう制度でのリスク回避あっても良いと思うのだが?ネット戦だって立派な後方支援足り得るし
関野武志 @midorikurage 2014年7月10日
先の戦争の反省として「民間人に対する虐待は許されない」ということをきちんと学んでいれば、自衛隊内にいじめや根性論があってはいけないこと、弱者に対して適切に接することを学ばせる重要性がわかるはず。徴兵制にあらぬ思いを寄せているご老人は歴史にきちんと学んでいないのでしょうね。
見通し甘太郎とか言われた( ´_ゝ`) @naotokakashi 2014年7月10日
確かにアメリカの州兵的な任務、例えばデモの監視・鎮圧、災害の対策、駅などで犯罪や爆弾テロの警戒見回り、雪掻き等、根気と体力と人数が必要になる任務を徴兵の隊員に当てるなら、予算や装備、練度の問題には抵触しにくくなる気が??
cinefuk 🌀 @cinefuk 2014年7月10日
シバキ・パワハラを好む人は早々に滅んで頂きたい。ド突いて根性を鍛える環境で、いじめられっ子にライフル持たせて先月隣国で何が起きたか。 http://t.co/NBHQ6zgyFm
海松房千尋@東京(六四天安門・四三済州 @2theparadise 2014年7月10日
dariidariidarii やっぱり役に立たないよソレ……。 災害復興の土木作業も専門職だし、ネット戦も実際のところは専門職。カトリーナの時は暴動鎮圧と治安維持が目的だったはずで、日本では自警団で済むレベル。 さらに米国の予備の州兵って狩猟が趣味だったり、ライフル協会の会員で週末は射撃大会に出たりしてる人が多いし、米国の州軍って事実上世界第二位の陸軍だよ?
やまねこ @yamanekomin 2014年7月10日
@Anonymous_jp_ 氏の論に概ね同意かな。根性や集団的自衛権とは関係なく、以前から自衛隊の人員構成がクリュンパーシステムに対応したものではないかということは指摘されており、選抜徴兵制、ないし登録カード制のような形での徴兵制は視野に入れていると思われる。徴兵制という言葉から連想される総動員制ではないだろうけれど。
やまねこ @yamanekomin 2014年7月10日
「最近の若者はたるんどるから徴兵制を導入しよう」ということはない、というのは同意だけど、だからといって軍事的に徴兵制が合理性を欠くということではない。
見通し甘太郎とか言われた( ´_ゝ`) @naotokakashi 2014年7月10日
今はともかく、将来的な問題として……少子化は確実に進む訳で。若者の数が少なくなっても、守る国土・国境の範囲は変わらない=軍隊の規模は減らせないので、ひ孫の世代くらいになれば徴兵制でないと必要な人数を集めれない可能性もあるかなーと。むしろ今から徴兵制のひな型でも作った方が、先の混乱が少なくなる……のか???
cinefuk 🌀 @cinefuk 2014年7月10日
人口減でリクルートが困難になったら、兵役を若者に強制するよりシルバー人材センターから威勢の良い老人連れてきた方がモチベーション高いかもしれない。と思ったが、頑固爺ばかりで教育課程はさっぱり言う事聞かないのでインストラクターにとって地獄だなw
海松房千尋@東京(六四天安門・四三済州 @2theparadise 2014年7月10日
よく考えたら集団的自衛権の反対派が阿呆ばっかりで良かったのかもしれん。 日本の兵器開発力と武器輸出緩和、そして集団的自衛権行使の容認。 完全にセットだからなぁ……。 コレ、日本の兵器を装備した他国の兵員が、日本の防衛に参加してくるって意味だからな?
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2014年7月10日
徴兵、徴農、裁判員制度が非合理的ならばニートが一番合理的じゃないかッ! 気付かなかったな。
だりい @dariidariidarii 2014年7月10日
先に述べた国家奉仕義務導入提案の背景についてのべる。当時のドイツでは徴兵制が敷かれていたが、国家奉仕義務との選択制であり、事実上、社会福祉を廉価に回す為の方便として成り立っていた。ドイツ哲学者の西尾はそれを参照にしたんだな→つづく
だりい @dariidariidarii 2014年7月10日
→つづき以下参考リンク:『ドイツ徴兵制廃止の思わぬ副作用http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2010/10/post-1685.php』徴兵制でなくとも、共同体や国家への回帰性や帰属性、並びに同一性と社会保障システム参加者としての自意識醸造の手段、強いては後方支援や災害対策・社会保障システムの補強としての奉仕義務は選択肢の一つ足り得ると自分は思う
海松房千尋@東京(六四天安門・四三済州 @2theparadise 2014年7月10日
dariidariidarii それ、移民問題が絡んでるんじゃないかな? あと日本の場合は教育勅語だして終わっちゃう問題じゃない? それにしても、本当に色々な意見があって面白いね。
海松房千尋@東京(六四天安門・四三済州 @2theparadise 2014年7月10日
ところで、外国人研修制度使ってパソナがPMC始めるのはいつになりますか?
海松房千尋@東京(六四天安門・四三済州 @2theparadise 2014年7月10日
naotokakashi それは「兵器の技術が現在と同じままなら」って前提が必須。 つまりあり得ません。
Rogue Monk @Rogue_Monk 2014年7月10日
(推定だけど) 韓国が徴兵制を続ける理由は地上戦重視と同時に、 統一後の旧北朝鮮地域での警察活動のために「兵士としてのスキル」を持った人員を出来る限り大量に確保したいのでは無いかと。 イラク戦争後の統治問題から考えても、治安維持のために人手は必要かと。
かかし@まずは消費税ゼロから日本の内需景気回復 @hatake_kakasi 2014年7月10日
鍛え直すために徴兵しろとか言ってるやつは目的を勘違いしてるバカだけど、機器操作員ほか軍事作戦のために徴兵するのですよ。軍事的合理性あります。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年7月10日
tm2501 「仮定の話が多すぎてお話になりません」あらゆる仮定の中で可能性が高い予想される事柄に対してまともに対処せず、後々惨状が待っているだなんて大日本帝国みたいな思考ですね
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年7月10日
tm2501 「お国のためにではなくてどこかの国のために命をかけることになる」「より命を失う確率が高くなる」という状況下で現状と変わり無いというのはどのような場合においてでしょうか?
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年7月10日
milmil55082946 「お国のためにではなくてどこかの国のために命をかけることになる」「より命を失う確率が高くなる」という状況下で現状と変わり無いというのはどのような場合においてでしょうか?
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年7月10日
milmil55082946 「これを武装させるだけでもエラい額かかるんですけど」集団的自衛権の推進は「(米国から言われて)自衛隊も血を流せ」だけではなくて軍需産業に金をいれることもありますけど…http://www.jcp.or.jp/akahata/aik14/2014-06-20/2014062001_01_1.html
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年7月10日
hadukikai 「島国の日本でそんなに歩兵を集めても意味が無いですよ」個別的自衛権ではなくて集団的自衛権下の話で他国へ後方支援ではなく「(米国といっしょに)戦争をする」状況下において、です
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年7月10日
milmil55082946 「そしてそれでもなおイラク戦争を遂行できるほどの人数が残った」 州兵までかりだされたので大規模災害時の復興に人員が回せなくなったという話がありますね(カトリーヌ台風とか)
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年7月10日
「お国のために自衛隊に入ろう!」だなんて声はネット上でなかなか聞こえてこないのに集団的自衛権下で「より命を失う確立が高く」となっても入隊希望者は現状維持、もしくは増えるというのは一体どういう場合においてなんでしょうね?
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年7月10日
「現状維持で無くても良い、自衛隊の隊員数が減っても大丈夫だ」というのであれば今現在での自衛隊の隊員数は余剰だということですよね
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年7月10日
yamanekomin 「徴兵制という言葉から連想される総動員制ではないだろうけれど」労働者から敵視されやすい"ヒキコモリなニート"に対して無生産者罰則税(勤労は義務だ、所得税に相当する分を払え)だとか無茶苦茶な税制を作って払えないなら自衛隊に入れ、実質上の徴兵なのに「自己責任論」に置き換えやすくするとか…
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2014年7月10日
結局、徴兵の軍事的合理性については「本当に徴兵に軍事的合理性が有るならもっと採用する国が有るわな」とう現実の確認でほぼ終わる話だからなぁ。
かかし@まずは消費税ゼロから日本の内需景気回復 @hatake_kakasi 2014年7月10日
dokuman3 【一部訂正】ネトウヨの方は普段外国ではこうだと言うと日本は日本って言うのに、こういう時だけ外国ではこうだから日本もそれを真似るって言えるんですかね? といってもあなたは言わないネトウヨの方かもしれませんが。 言わないのであれば聞き流して下さい。
かかし@まずは消費税ゼロから日本の内需景気回復 @hatake_kakasi 2014年7月10日
戦争に軍人が必要ないなら、アメリカがイラクのイスラム過激派とやり合ってた時に大量に集められていた事実はなんなんですかね? 中国と戦争する時は中国人皆殺しにするから駐留軍として中国に派兵することなんかないよって言い切れますかね? 皆殺しにすれば国際世論の批判は免れないし大日本帝国の再来って言われるでしょうね。 つまり一旦中国と戦争し始めたら充分中国大陸に派兵しなければいけない可能性はあるってことです。 負け戦ならないでしょうがね。
かかし@まずは消費税ゼロから日本の内需景気回復 @hatake_kakasi 2014年7月10日
万が一億が一、中国人を皆殺しにしたら日本は中国を占領するでしょうね。 その場合は中国人と戦闘するための派兵はないでしょうが、中国領土を狙ったロシア・北朝鮮・もしくは韓国と新たな戦争が起きるでしょう。下手すりゃアメリカも入ってくるかもしれません。 それを考えるとますます中国人皆殺しで中国占領はデメリットがデカくなるでしょう。 アメリカやロシアには勝てませんから。
かかし@まずは消費税ゼロから日本の内需景気回復 @hatake_kakasi 2014年7月10日
じゃあどこまでの戦争を想定しているのか? 日本側で想定してそのプラン通りに中国側が動くのか? そんなことは想定してもそうなるなんて誰も保証できません。 小競り合いが感情的問題に発展して戦争に発展することなんて歴史上ザラ。 せいぜいが防戦程度に収めておくのが一番。
かかし@まずは消費税ゼロから日本の内需景気回復 @hatake_kakasi 2014年7月10日
【訂正】中国人を皆殺しにするにしても中国領土に派兵は避けられない。 核で中国国土をくまなく爆撃するならそれもありますが、核戦争は日本全土も焦土になるでしょうね。
quantum mechanics @omega_bridge 2014年7月10日
いま左翼が「徴兵制度を復活させれば、みんな戦地に行かされるのが怖くて好戦的なことは言わなくなる」とかいってるな。
CV-15 Randolph @RandolphCarter 2014年7月10日
「これから少子化の時代で人員が足りなくなるから徴兵制が復活するに違いない!」とか言ってる人もいたな。まさにそれ対策で数年前から省力化、ハイテク化を進めてるんですが。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2014年7月10日
hatake_kakasi 日本における徴兵の合理性なら上に書いてます。日本の条件を加味しない一般的な合理性なら世界を見てくださいって事です。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2014年7月10日
hatake_kakasi 中国と戦争になった場合の日本の勝利条件は中国を占領することじゃなくて中国との戦争が終わることだと思いますよ。そもそも、現在は軍事力による国境の変更は国連加盟国としては認められてないです。常任理事国であれば気にしなくてもいい制限でしょうがw
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2014年7月10日
もちろん、「自民党は馬鹿だから現実的ではない徴兵や中国占領をやるに違いない。馬鹿だから。」って意見はあるかもしれませんw。自分としては、そこまでは馬鹿じゃないから大丈夫だろうと思ってるわけですがw
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2014年7月10日
「○◯するのは合理的ではないからやらないはずだ」ってのは相手が合理的な判断ができることが前提の理論ですからねw
セラガリ更新の度に痩せない樋口くん @higuchi_kazmoto 2014年7月10日
やめなされやめなされ、政治家と国民の頭が合理的だという前提の議論はやめなされ……。いやほんときついっす
かえでこ @KaedekoSakura 2014年7月10日
「どこかの国のために命をかける」のを否定すると、米軍にも国連軍にも日本を守ってもらうことができない。国連軍兵士や米軍兵士が、日本のために死んでいいって話は無いのだから。それじゃ、日本の主権をどう守っていくつもりなのか、それが軍事力で侵害されるときどうするのか、明記してからしゃべってほしいな。今の空気に噛みつくだけで、何も建設的なアウトプットがないから、誰にも届かず、何も変えられないんだって、いい加減気付けよ。
かえでこ @KaedekoSakura 2014年7月10日
どこぞのバカは、民衆は愚かだからメディアに踊らされるって自分で言っておきながら、そのメディアがこぞって集団的自衛権を危険視してたことはスルーして、「国民が大喜びで戦争を求めたから太平洋戦争が起きた」と軸ずらしをして、集団的自衛権を語る。
ruiken @ruiken_poker 2014年7月10日
戦争が全部侵略だと思っている人がいるけど、日本の地理的状況から考えると引きこもって相手の上陸を防ぐことが第一のドクトリンだから、日本が他国に侵略していると考えている時点で脳内乙と思ってしまう。
m @moriyatomo 2014年7月10日
イラク戦争に陸上自衛隊が参加したとして。3.11直後に活躍した土木や電気の技術者を徴兵すれば、大きな貢献をしてくれるでしょう。墨俣一夜城のように突貫工事で飛行場や基地を作ったり。その他に貨物船を乗組員ごと徴発すれば後方支援としての輸送業務にあたらせることもできるでしょう。兵というよりも軍属になるイメージ。若者を戦場に連れて行くよりも、熟練労働者を軍属として連れて行ったほうが役に立つのではなかろうか。
yoraita @yoraitan 2014年7月10日
サヨクの一足飛びのトンデモ「戦争になるぞ、徴兵制ガー」論ってのはここで指摘されてるような問題点のある徴兵制について反対だから、言わせてても何も起きないのでまだマシ。より深刻なのはウヨクの中にあるトンデモ徴兵制導入論で、「若者や日本を精神的に鍛え直したい」とかで糞みたいにコストのかかることしたら国力を疲弊させる。その金の何分の一かで対潜哨戒機とその運用員とかをもっと整備した方がずっとマシ。死に体のサヨクよりウヨクの導入論の方が現実味がある分やばい。
ZZEEOONN @raidersyuyu 2014年7月10日
そもそも石原みたいな一部の無知な政治家しか徴兵云々言ってない(多分彼らも実態を知れば徴兵反対に回ると思う)んだがねえ…
milimili @milmil55082946 2014年7月10日
Anonymous_jp_ PKO派遣からイラク戦争派遣にかけて、特に定員割れなども起こさなかった現実を考慮した場合です。さらに先んじて海外派兵を請け負った国でも、そんな事態になったことはないことを考慮した場合もです。
milimili @milmil55082946 2014年7月10日
Anonymous_jp_ 『軍需産業に金を入れる』うんぬんに至っては意味が分かりません。軍需産業に幾ら金つぎ込んでも10のコストがかかるものを1にすることはできないし、そもそも兵員を武装させるのに金を必要とするのは軍需産業じゃなくて軍隊です。仮に防衛費を増大して徴兵を武装できるだけの予算ができたとしても、その金は志願兵の育成に回した方が費用対効果高いです。
R.S.L.P@東方昭和伝外務省 @S_lunasa 2014年7月10日
戦争の無人化とゲリラの一般化が進んでいる今の現状で徴兵制を復活させるのは得策ではないと思うなのです。無人化は高額だから人に金を割くよりも機械に割いたほうが割がいいし、ゲリラなんて結局のところ20万人いようが2万人いようが防げるものじゃないんだし。
R.S.L.P@東方昭和伝外務省 @S_lunasa 2014年7月10日
あと主題に上がっている精神的鍛錬としての徴兵制は「徴兵制だけで鍛錬ができるのなら学校施設でも十分できるだろう」という一言で論破できると思うのです。
milimili @milmil55082946 2014年7月10日
Anonymous_jp_ 州兵は災害救助も仕事ですが、有事に米軍に編入されることが前提とされていている組織でもあります。戦争していたらハリケーンがやってきたというのは、不幸な事態とは言えても兵員の不足を指摘するケースにはなりません。これがありなら、『なんで東北大震災に対応できる人数を自衛隊で確保してなかったんだ』という無理無体な批判までありになってしまう。
どら猫@3/28 @W1zardrag0ncat 2014年7月10日
のほほんと生きてきた我々民間人が いきなりFMJみたいな即席ブートキャンプでしごかれたところで 現代戦じゃ欠片ほどの役にも立たないと思いますがね ズブの素人が近代兵器に乗ったところで大金を垂れ流しするだけだと思いますがね? 要するに命と時間と金をドブに捨てるだけ 
ぼっちのなすべぇ @go2_kota 2014年7月10日
そういえば「戦後生まれで楽な生活をしてしまい、戦前生まれに比べて根性も体力も情けない。自衛隊で鍛え直してくる!」ってオジサンは見たことないよね。
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2014年7月10日
徴兵制って、兵役期間は北朝鮮でも10年間なんだけど、徴兵制があり得るって言ってる人は、何年くらいを想定してるんだろう。まさか一度徴兵されたらずっと軍にいると思ってないよね?
きぃーはらくぅーん @CTH_ 2014年7月10日
時代に合わせてASIMOを軍事利用しよう
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2014年7月10日
「軍需産業に金をいれることもありますけど…」←リンクに出してる武器輸出関係の規制緩和だけど、そもそも民主党政権(鳩山内閣時代)の頃からやるって流れになってるんで、安倍政権や集団的自衛権の話は関係ないんだけど。仮定とか妄想が好きな人だね。
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2014年7月10日
そもそも武器輸出関係の規制緩和は、防衛産業が輸出したり共同開発したりで、自分で金を稼ぎやすくできるようになる話なのに「金をいれる」って間違っているよね。この人達って「あいつらわるいひとたちだから、てきとうなちしきでもたたいていいんだ、わーい」っていう感じなんだよな。幼稚だね。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2014年7月10日
明日シベリア中央で大規模なプルーム噴火が起こって全生物の97%が絶滅するかもしれないし、ユカタン半島沖に直径10kmの隕石が落下して全生物の90%が絶滅するかもしれないので、徴兵制のことなんか心配する必要無いですよ(鼻ホジ)Anonymous_jp_
kabayakiya1999 @kabayakiya1999 2014年7月10日
日本は医療・介護の先進国、というか老人が若者にぶら下がってどうしようもない状態で自殺者多数出てる事態だし、それ以外の業種にも人手不足が申告。それに自衛隊の場合は元自衛官を予備隊員として登録してる。中国・朝鮮連合軍が日本を攻めて大都市を陥落させる事態が発生した場合に徴兵を検討したほうが良いと思うんだけど。
言葉使い @tennteke 2014年7月10日
みんな徴兵制の不合理さについて書いているけどさ、菅直人が東電の撤退を認めず死ぬかも知れない場所に足止めしたのって、スペシャリストの徴用の前例なんじゃないの?
超icbm @ssicbm 2014年7月10日
別に徴兵制が軍事的合理性のみで決定されるわけじゃないから、自民にはいるよね、若者を徴兵して叩き直せとか言うアホが。 予算上厳しいというのは同意するんだけど、アホが力を持つ場合だって存在するわけで、そいつらは社会で役に立つかどうかなんて考えちゃいない。
言葉使い @tennteke 2014年7月10日
例えば「移民問題」で「日本の治安が脅かされる!」と反対意見を出す人たちって、白人とか知識人層の日本定住には危機意識持ってないでしょ、徴兵制だってど真ん中の問題は大反対でも、どこか迂回した部分だとみんな賛成するんじゃないの?
言葉使い @tennteke 2014年7月10日
大勢を徴兵するのにはこれほどの問題がある、それは解るけど、じゃぁ一人なら?十人なら?百人なら?千人なら?
言葉使い @tennteke 2014年7月10日
「バトル・ロワイヤル」とか「イキガミ」みたいに、「自分がそうなる可能性は低いから、考えないようにしよう」となるか、「自分が徴兵されなくても、その人たちのために声を挙げる」となるか、統計とか心理的な線引きは、あるんじゃないかな。
haduki @hadukikai 2014年7月10日
Anonymous_jp_ 「「(米国といっしょに)戦争をする」状況下において、です」仮にそうなったとしても、徴兵するほど頭数が必要になる前に遠方に派遣した部隊を維持する補給が限界になります。徴兵だ!徴兵だ!と騒ぐ前に最低限の軍事知識をつけたらどうですか?あなたにも学ぶ頭はあるでしょうに。
neologcutter @neologcuter 2014年7月10日
ああいう新左翼系のエリート気取りって兵隊・土木・物流は(誰でもできる)賤業だと思ってるフシあるからな。最近では違うのに。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2014年7月10日
tm2501 ああ、その人をマトモに相手する必要ないよ。ツッコミ散々入ってるけど話にならない輩だから。酷いようならコメントブロックしてもいいんじゃないかな
neologcutter @neologcuter 2014年7月10日
徴兵制で戦えたのってWW2時代までだと思うんだけどね。まあネットを見ない老人層さえダマせりゃいいと思ってるんだろうね。
かかし@まずは消費税ゼロから日本の内需景気回復 @hatake_kakasi 2014年7月10日
「トンデモ」という言葉で聖域を作り、ありえないなんてことはありえない、ということを見ないようにしてる風に見える。百年に一度などの事象が起こったらそれは例外扱い。言い訳は「予測できなかった」と予測できる。大勢の人名が関わりある場合、様々な可能性を考えるべきでフェイルセーフなんてなくてもよいと言ってるだけ。
haduki @hadukikai 2014年7月10日
hatake_kakasi あのー。現代の日本が中国へ出兵する必要がどこにあるのでしょうか?
かかし@まずは消費税ゼロから日本の内需景気回復 @hatake_kakasi 2014年7月10日
イラク戦争は無人機含め最新技術を使った戦争だったと思うが、この戦争でどれだけ派兵が必要でどれだけの兵が、死ぬ・手足を失う・顔がグチャグチャになる・寝たきりになる、などの悲惨な状況になったのか知らんのかな。ミライセンソウなんで兵士調達なんていりませんよっていうのはウソに近い。現代戦でも兵は必要。それが徴兵制でなくとも貧困層から集められるのは目に見えてる。戦争したがるのは、自分が戦争に行かなくてよく、且つ戦争で金が儲かる金持ち。
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2014年7月10日
教育目的で徴兵するぐらいだったら、自衛官を学校教育の現場に送り込んだ方がコスト的には安くない?(やるべきとは言ってない)
haduki @hadukikai 2014年7月10日
hatake_kakasi 中国と戦争になっても日本は現状の国土が守れれば勝ちなので、わざわざ大陸に上陸する必然性がありません。
かかし@まずは消費税ゼロから日本の内需景気回復 @hatake_kakasi 2014年7月10日
hadukikai 日本兵が上陸しなくても中国が攻撃をやめればいいですが、そうなるとは限らないでしょう。あなたの言う防戦だけなら今の憲法かつ今の解釈で充分可能なんですけど、なぜ解釈改憲が必要なのですか?
haduki @hadukikai 2014年7月10日
hatake_kakasi 自説を主張なさる前に現代の戦争について少しは学んでください。先ず現代戦では戦闘機1機ミサイル一発が非常に高価なので海を挟んでの正規戦なんて長く続けられません。また、あなたが主張する日本が中国に攻め込むというのはいったい何のメリットがあってでしょうか?
見通し甘太郎とか言われた( ´_ゝ`) @naotokakashi 2014年7月10日
ぬぅ。「徴兵制こそ起きてないけれど、健康や選手生命を損なう程、苛烈な練習を強いる現状の学生スポーツや、失敗を許さない新卒採用制度なども、ここで言う『時代錯誤の徴兵制』ですかね」の方がよかったか
かかし@まずは消費税ゼロから日本の内需景気回復 @hatake_kakasi 2014年7月10日
hadukikai そちらこそ自説を主張なさる前に現代の戦争について少しは学んでください。イラク戦争の話は↑でしてますよ。兵器が高価だから戦争をできないなら軍事費を増やすだけですね。そういう方向で安倍内閣は進んでいますが。私はメリットがあって中国に攻めこむことになるとは全然言ってませんが。「日本兵が上陸しなくても中国が攻撃をやめればいいですが」と書いてあるでしょう。日本が戦争やめたいと思っても中国がそうさせてくれるとは限らないと言ってるんですよ。何度も。
haduki @hadukikai 2014年7月10日
hatake_kakasi 「日本が戦争やめたいと思っても中国がそうさせてくれるとは限らない」質問です中国がミサイルら弾薬を撃ち尽くして戦闘機らもあらかた打ち落とされたても尚中国は戦争は止めないぞと主張しています。その状況で日本は何か困りますか?
原 健二 @tamayosi 2014年7月10日
実は、徴兵制度と民主主義はワンセット。少なくとも古代ギリシャのポリスでは、投票権のある市民は徴兵を受けなければならなかった。国を守る義務があったから。女性や奴隷はそれがなかった。今の日本の徴兵制論議は、民主主義なんてどうでもよく、精神論でものを行ってる気がする。この精神論こそ、先の大戦の失敗だったはずなのだが…。
かかし@まずは消費税ゼロから日本の内需景気回復 @hatake_kakasi 2014年7月10日
hadukikai <中国がミサイルら弾薬を撃ち尽くして戦闘機らもあらかた打ち落とされたても尚中国は戦争は止めないぞと主張しています。>←これはどの文ですか?
エンピ(無能で怠け者で卑怯者) @muridesune 2014年7月10日
これからは人が足りないなら徴兵制よりはアウトソーシングで行く方向性になるでしょう、いわゆる民間軍事警備会社に外注して。イラク戦争でも沢山の人が活動していますし、先般のウクライナ情勢でも民間軍事警備会社がロシア側もウクライナ側も活動している程ですから。
haduki @hadukikai 2014年7月10日
hatake_kakasi 「イラク戦争の話は↑でしてますよ。」正規戦と非正規戦の区別が付いていないのもね・・・。それだからこそ海を挟んで向こう側の日本への攻撃手段を撃ち尽くしても中国が戦争を止めないというおかしな発想が出てくるのですね。
かかし@まずは消費税ゼロから日本の内需景気回復 @hatake_kakasi 2014年7月10日
hadukikai 「海を挟んで向こう側の日本への攻撃手段を撃ち尽くしても中国が戦争を止めない」なんて言ってないと言ってるのですが。 <中国がミサイルら弾薬を撃ち尽くして戦闘機らもあらかた打ち落とされたても尚中国は戦争は止めないぞと主張しています。>←まずはこれがどの文のことなのか指し示してもらえませんか?一方的に”おかしな"とかレッテル貼られても何とも答えようがありませんが。
見通し甘太郎とか言われた( ´_ゝ`) @naotokakashi 2014年7月10日
あと結局、現代社会に必要とされる人材は「ちゃんと資格や単位を取ったり、自分にできるビジネスや趣味を見つけて進路を開拓していくこと……を機械的、軍隊方式でできるイエスマン」だと思われ。自分でリスクを負わず自分の思い通りに人やモノが流れてくのを見たい、と願う人が多いなら、求められるのはイエスマン
haduki @hadukikai 2014年7月10日
まとめ主の主題からズレた話題で書き込んでしまいましたね。反省。まぁ「徴兵制で若者の根性を叩き直す」と主張される方は、先ずは率先して自衛隊の体験入隊を2,3ヶ月こなしてほしいですね。
かかし@まずは消費税ゼロから日本の内需景気回復 @hatake_kakasi 2014年7月10日
hadukikai 質問に答えずに一方的にレッテル貼って終わりですか。
跡地 @suzukityoutarou 2014年7月10日
moriyatomo 昔、熟練工を徴兵して生産力がガタ落ちした国があってだな(鼻ほじ
NEO-DIO @masterneodio 2014年7月10日
徴兵制の復活を公言する11人 http://matome.naver.jp/odai/2133061857505698401 集めればもっといるんでしょうね。まずはここいらから説得を。
haduki @hadukikai 2014年7月10日
masterneodio 徴兵ではなく社会奉仕義務を主張されている方も居ますが、どっちにしろ20歳前後の若者を義務で1~2年引っこ抜く悪影響を全然考えていないようですね。右も左もここまで無知だと政治家に軍事学の研修を義務づける方が切実に必要ですね。
かかし@まずは消費税ゼロから日本の内需景気回復 @hatake_kakasi 2014年7月10日
muridesune 民間軍事会社(PMC)にしても日本はほぼ単一民族国家なので日本人経営者かつ日本人隊員のPMCしか認められないでしょうね。積極的に戦争に行きたがる日本人はそんなに多くないですから、やむをえず行かないと生活できない貧困層を雇い、訓練するしかないでしょう。
かかし@まずは消費税ゼロから日本の内需景気回復 @hatake_kakasi 2014年7月10日
muridesune あとはアメリカのPMCですか。アメリカのPMCは中国にもカネで雇われる可能性大なんで信用できないですけどね。中国も金持ってますからね。しかもアメリカ在住華僑や中国政府が日本が雇用してるPMCをこっそり二重雇用していた場合、日本の軍事情報が漏れだす危険性も大です。カネで動く連中は信用ができない。国防にとっては致命的なデメリットです。
ヒャクマキ✵ @hyakumaki 2014年7月10日
そーだそーだ徴兵する金で傭兵雇え傭兵
かかし@まずは消費税ゼロから日本の内需景気回復 @hatake_kakasi 2014年7月10日
muridesune PMCは本当にカネでヒョイヒョイ鞍替えする。PMCをやってる軍人は命をカネにしてもいい、もしくは貧困でやむを得ずやってる人間がほとんどです。【以下Wikipedia引用】民間軍事会社の場合、十分な支援の受けられない可能性がある(露骨な背信行為があれば、社員同士の不和や不信感より組織として瓦解する危険性もあるため、悪質に見捨てることは少ないとしても)。
かかし@まずは消費税ゼロから日本の内需景気回復 @hatake_kakasi 2014年7月10日
muridesune また、負傷した場合にも正規の軍であれば、衛生兵が応急処置を行い後送して軍医の治療を受けられるなどのシステムが確立しているが、民間軍事会社の場合にはこのような救急医療システムが整備されているとは言い難く、負傷した場合の救護が十分に受けられない可能性がある。 民間軍事会社の兵士がいくら高給であるといっても、これは福利厚生がないいことや十分な救助が受けられない可能性の代価にすぎない。
かかし@まずは消費税ゼロから日本の内需景気回復 @hatake_kakasi 2014年7月10日
@muridesune これらの実情を知れば日本人でPMCになりたい人間なんてかなり限られてくるでしょう。まだ徴兵の方が危険時に見捨てられない可能性がPMCより多い分マシです。
カイヲチの姫 @kaiwatch_prince 2014年7月10日
徴兵における教育効果を期待している人間はなぜ韓国の事例を無視するのか?幾度も軍隊生活に精神に異常をきたし銃乱射事件が起こってるのに。集団生活によって若者がしっかりする幻想は捨てるべきだと思うのだが
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501 2014年7月10日
akatuki_no_mori こういうのは晒す意味合いで置いておく方が、読む人が考えると思うので、僕からコメントを消すということはしないようにしてます。僕も呆れちゃいましたが。
かかし@まずは消費税ゼロから日本の内需景気回復 @hatake_kakasi 2014年7月10日
tm2501 「徴兵制は時代錯誤+徴兵制で若者の根性を叩き直す」をセットにしてまとめてるところに悪意、さらに曲解を生ませて叩き運動を意図的に起こさせてると思いますが、どう思いますか? 「徴兵制で若者の根性を叩き直す」には私も反論しますが、「徴兵制は時代錯誤」には同意できません。
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2014年7月10日
neologcuter 第二次大戦終結から69年経過し、平均寿命(男79、女86)でも前線の戦闘経験はまずなく、あるのは未成年で食糧難や勤労奉仕程度なので当時の徴兵制の実務など賛成反対両派共ほぼ知らないんでしょうな。
かかし@まずは消費税ゼロから日本の内需景気回復 @hatake_kakasi 2014年7月11日
yoshikun2009 まあそうですけど現代戦を行うとどうなるかというのはイラク戦争から予測は大体つくと思いますよ。ただしイラクを攻撃したアメリカの動機である大量破壊兵器はなかったのですが。石油を狙ったという意見もありますが証拠はありません。当時のアルカイダに報復すべきだという感情論に動かされた可能性は高いと思われます。またはその両方。
Simon_Sin @Simon_Sin 2014年7月11日
合理性のある政府ならば不経済な徴兵制を採用することはないので心配している人は杞憂だが、問題は「若者を徴兵で叩きなおす」的なバカ(石原慎太郎とか)が政府の中核にいたら教育措置徴兵が採用されかねないわけで。
かかし@まずは消費税ゼロから日本の内需景気回復 @hatake_kakasi 2014年7月11日
Simon_Sin 徴兵制が杞憂というのはどういう根拠があるのですか?
Simon_Sin @Simon_Sin 2014年7月11日
hatake_kakasi 効率がウルトラ悪いからだよ。志願制より戦力が減るのに好き好んで徴兵制にするやつは(経済合理性があるなら)いない。問題は政治的目的で徴兵したがるヤツだ。
チハ@それにつけてもおやつはカール @kono_chiha 2014年7月11日
先立つものがなさそうなので、徴兵制がくる!と心配してるわけではないのですがね。「徴兵制は合理的じゃないから」ってのも、どうかなーと。そんなに合理的な政府なら、なんでこんなことになってる?ってことが多すぎるので。まずは、怖がってる人も、若者を鍛えるために徴兵制が必要と思っているお年寄りも、お金のことをキッチリ考えるところから始めればいいんでしょうが。(しかし、人は合理的に考えられるとは限らない)
haduki @hadukikai 2014年7月11日
Simon_Sin そのバカが強引に進めようとしても、主さんのまとめにあるようにシャレにならない不経済っぷりと膨大な弊害から防衛省と財務省がタッグを組んで抵抗するするでしょうから個人的には心配していません。 てかこんなバカな話する前に陸自の戦車の削減を止めてください。戦車の扱いと戦術に長けた隊員は一度減らしたら簡単には補充できない。
かかし@まずは消費税ゼロから日本の内需景気回復 @hatake_kakasi 2014年7月11日
Simon_Sin あなたご自身が「政治目的で徴兵したがるやつがいる」と言われてますが、何目的であれ徴兵する可能性があるのは確かですよね。「徴兵制は無い!」と言い切ってるあなたは矛盾していますが。それに私が貼ったリンクなど、安倍政権下で「徴兵制」の可能性があるソースはネットですぐ見つかりますが。
Simon_Sin @Simon_Sin 2014年7月11日
hadukikai 戦車枠を減らして装輪装甲車で代替させたヤツを俺は許さない(真顔)
かかし@まずは消費税ゼロから日本の内需景気回復 @hatake_kakasi 2014年7月11日
Simon_Sin 「デマ」って言い切れる根拠はなぜでしょうか? 確かにデマの可能性もありますが、デマと否定しておかないと支持率が下がるのでという理由は充分合理的に思えます。
垂木いすゞ @Isuzu_T 2014年7月11日
中国と日本が全面戦争になり,中国が一切諦めないとか言い出したらアメリカが黙ってないだろうし,もしそうなっても黙ってたら占領されて自由が根こそぎなくなるので徴兵は自由を奪うからどうのとか言ってる場合じゃなくなるな……
Simon_Sin @Simon_Sin 2014年7月11日
hatake_kakasi ニャントロ星人が地球を支配している証拠だって「ネットですぐ見つかり」ますよ。
かかし@まずは消費税ゼロから日本の内需景気回復 @hatake_kakasi 2014年7月11日
Simon_Sin あなたご自身が「政治目的で徴兵したがるやつがいる」と言われてますが >@hatake_kakasi 効率がウルトラ悪いからだよ。志願制より戦力が減るのに好き好んで徴兵制にするやつは(経済合理性があるなら)いない。問題は政治的目的で徴兵したがるヤツだ
垂木いすゞ @Isuzu_T 2014年7月11日
政治家が必ず合理的に動くと思ってはいけないんだろうけど,アホな政治家はいかなる不合理と不利益を押してでもアホな政策を実行するかもしれない.だから危険だって言い出したらあらゆる政策は実現する可能性があるから議論が無意味になるなと思った.
かかし@まずは消費税ゼロから日本の内需景気回復 @hatake_kakasi 2014年7月11日
Isuzu_T そのためのフェイルセーフですよ。安部総理はフェイルセーフを1つずつ外していこうとしてます。
かかし@まずは消費税ゼロから日本の内需景気回復 @hatake_kakasi 2014年7月11日
Simon_Sin あなたみたいに一辺倒に効率論を言う人がいますが”誰にとっての効率か”を考えないと、意味ありません。 効率とは”誰にとっての"効率でしょうか。 自分が戦争に行かずに金儲けできる金持ちであれば、「”金持ちにとって”徴兵制はとても効率がいい」ということになりますが。 あと徴兵制にしなくても無人機利用も含めた現代戦であるイラク戦争からすると、今の日本の格差社会の状況下では貧困層が行くことになるでしょう。 イラク戦争に派兵されたアメリカ人は貧困層が多いです。
haduki @hadukikai 2014年7月11日
hatake_kakasi 既に指摘済みですが有名なデマネタをわざわざ貼り付けるなんて・・・「(あなたにも出来るデマの作り方) #徴兵制反対 Ver.1.6」http://togetter.com/li/76891
かかし@まずは消費税ゼロから日本の内需景気回復 @hatake_kakasi 2014年7月11日
hadukikai 「デマ」って言い切れる根拠はなぜでしょうか? 確かにデマの可能性もありますが、デマと否定しておかないと支持率が下がるのでという理由は充分合理的に思えます。 あと徴兵制がなくとも結果的に現代戦のイラク戦争しかり貧困層が戦争に駆り出される可能性についてはどう考えますか?
かかし@まずは消費税ゼロから日本の内需景気回復 @hatake_kakasi 2014年7月11日
暴言吐いてあれはそういう意味じゃないんですよ〜〜って言う議員なんて一杯いますよね
かかし@まずは消費税ゼロから日本の内需景気回復 @hatake_kakasi 2014年7月11日
暴言吐いてあれはそういう意味じゃないんですよ〜〜って言う議員なんて一杯いるのに「徴兵制は絶対ない」「結果的に貧困層が戦闘に行くハメには絶対にならない」と 言 い 切 れ る のはなぜですか? ちょっとでも自分が行く可能性があったら自分の身を心配するはずですが。 在籍中の自衛隊員ですら命令があれば行くしかないと言いつつ「怖い」と心境を漏らしてるのに。
haduki @hadukikai 2014年7月11日
hatake_kakasi リンク先を読めば分かりますよ。読んでも分からないなら「おかわいそうに」とコメントしておきます。
かかし@まずは消費税ゼロから日本の内需景気回復 @hatake_kakasi 2014年7月11日
hadukikai リンク先読みましたし、自民党からの徴兵制否定の魚拓も見ましたよ。その上で聞いてるのですが、またレッテル貼って質問に答えず逃亡なんですね。
Cipher@オータム大阪昼夜 @Cipher0874 2014年7月11日
戦争で金が儲かるならF-22とかなんで採用数減らされたんだろう
かかし@まずは消費税ゼロから日本の内需景気回復 @hatake_kakasi 2014年7月11日
↑上の方であなたが答えなかったレスを貼っておきます。/@hadukikai 「海を挟んで向こう側の日本への攻撃手段を撃ち尽くしても中国が戦争を止めない」なんて言ってないと言ってるのですが。 <中国がミサイルら弾薬を撃ち尽くして戦闘機らもあらかた打ち落とされたても尚中国は戦争は止めないぞと主張しています。>←まずはこれがどの文のことなのか指し示してもらえませんか?一方的に”おかしな"とかレッテル貼られても何とも答えようがありませんが。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2014年7月11日
自衛官が定数に対して足りない足りないと言うのは、「だから予算を増やしてね」という防衛省のカードのひとつに過ぎず、実際にはそこまで深刻なわけではない。他国の軍隊も自国の兵器や戦力の不足を対外的に発表したりするが、それは予算のためだ。あんまり真に受けても仕方ない。
かかし@まずは消費税ゼロから日本の内需景気回復 @hatake_kakasi 2014年7月11日
Cipher0874 現在戦争してないからですよ。F-22を戦争で使いましたか?戦争をすれば徴税する大義名分ができ、国に大量の資金が入ります。そして軍需産業が国から大量生産を依頼され生産業界はカネが儲かります。もしくは多額投資できる資金を持っている金持ちは軍需産業に投資して儲かりますね。
チハ@それにつけてもおやつはカール @kono_chiha 2014年7月11日
徴兵制云々以前の問題として、安全保障とはなんぞや?の基礎から考えたほうがいい人って多いんじゃないかしら。「徴兵制を始める」ということは周辺諸国に重大な懸念をもたらすことだって視点が抜け落ちてる人多くないですか?
かかし@まずは消費税ゼロから日本の内需景気回復 @hatake_kakasi 2014年7月11日
kono_chiha 現在の日本の状況が懸念を与えるから危ないとか言ってられない と一部の国民が思ってるから可能性があるのでは? あと徴兵制なくとも結果的に貧困層が戦闘に行かざるをえない格差社会の状況についてはどう思いますか?
かかし@まずは消費税ゼロから日本の内需景気回復 @hatake_kakasi 2014年7月11日
kono_chiha 徴兵制が周辺国に攻撃される懸念を与えるのであれば韓国やスイスも徴兵制あるので周辺国に懸念を抱かせてますよね。 というより今中国と軍事的敵対関係になりつつあるのであれば「周辺国に日本に攻撃される懸念を抱かせること自体」が目的の可能性も充分ありますが。
かかし@まずは消費税ゼロから日本の内需景気回復 @hatake_kakasi 2014年7月11日
Cipher0874 ですので生産業ならびに経団連の関係者は戦争を望む動機が充分にあると言えます。ネットでもここや各所で戦争に賛成してる人は生産業や経団連側の人である可能性もけっこうあると思います。もしくは投資家。まああとは流されやすい人。
かかし@まずは消費税ゼロから日本の内需景気回復 @hatake_kakasi 2014年7月11日
戦争は政治の延長である。政治は経済の延長である。つまり戦争は経済の延長であると言える。自分が戦争に行かずとも儲けがある人間にとって戦争は最高のマーケットです。そういう儲けを考える人間にとって高効率なマーケットです。
超icbm @ssicbm 2014年7月11日
徴兵が使いものにならないってのはちょっと過小評価し過ぎなんじゃないかね、士の契約年齢なら実質徴兵された人と変わらんぞ?4年以上も続けるなら別だが、すぐに曹になっちゃうでしょ。
超icbm @ssicbm 2014年7月11日
今だって徴兵でも出来そうなことはいくらでもあると思うがね、駐屯地の警備とか、単純なものはね。 前線で上の言う通りに小銃ぶっ放すのがそれほど難しいとも思えんし、経験あるといいのは確かだけども。
かかし@まずは消費税ゼロから日本の内需景気回復 @hatake_kakasi 2014年7月11日
戦争が儲からないと言ってる人は朝鮮戦争で日本が高度成長期に入ったことを忘れないで下さい。もちろん自分の生産拠点が破壊されるほどの戦争(太平洋戦争)であれば儲からないですが、そうでなければ儲けられるのが戦争です。
かかし@まずは消費税ゼロから日本の内需景気回復 @hatake_kakasi 2014年7月11日
しかし、犠牲になるのは貧困層です。 私の考えでは「徴兵制は自分(金持ち・生産業者)が徴兵されたくないのでしない方に政治的に働きかけるが、原発処理労働者と同じく、結局は貧困層が行くハメになるように金持ち・生産業者は政治的に働きかける」可能性がとてつもなく高い。 貧困層の方は、徴兵制がないとしても安心できる状況じゃあないということを自覚しておくべきです。
チハ@それにつけてもおやつはカール @kono_chiha 2014年7月11日
歴史的経緯を考えずにそんなことを言われてもな。
かかし@まずは消費税ゼロから日本の内需景気回復 @hatake_kakasi 2014年7月11日
そしてそこで儲けたカネは貧困層には行きません。金持ち・生産業者・それらと繋がりのある政治家の懐に貯まるだけです。
かかし@まずは消費税ゼロから日本の内需景気回復 @hatake_kakasi 2014年7月11日
ブラック企業・搾取企業の批判が高まったため、金持ち・生産業者・繋がりのある政治家は、食い扶持が減ってるはずです。新しい食い扶持を探すために、金持ち・生産業者・繋がりのある政治家が軍需産業に食い扶持先を求めるのは妥当でしょう。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2014年7月11日
徴兵制反対でコメント欄各位ともコンセンサス取れてる筈だが、特にヒステリックな人達(軍事アレルギー)が逆に「いや、徴兵制には合理性がある!」と主張しているのが転倒していて面白い。
かかし@まずは消費税ゼロから日本の内需景気回復 @hatake_kakasi 2014年7月11日
アレルギーうんぬん言い出したら平和アレルギーとかなんでも言える
かかし@まずは消費税ゼロから日本の内需景気回復 @hatake_kakasi 2014年7月11日
cinefuk 日本全体、国全体が関係する話なのに狭いとこでコンセンサスが取れてるってどんだけ狭いコンセンサスなんですか。まるで中国共産党みたいだな。Togetterコンセンサスですか?
cinefuk 🌀 @cinefuk 2014年7月11日
もし国会で真面目に徴兵制を議論するような自体になれば、僕らも全員反対に回る訳だからここで説得して回るのはステージ違うね。しかし、もしこんな考え方をする人を権力の座に付けたら「一億火の玉、総員玉砕するまで頑張れ」となってしまうのは3年前の首相を見れば明らか。クメール・ルージュだって当初は善意かつ理想主義者の集団だった筈なんだ。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2014年7月11日
富裕層と既得権益への憎悪、「素人目線からの民主主義」正義感あふれる勤勉な人々クメール・ルージュが政権を取った輝かしき革命の成功。 http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n87481
かかし@まずは消費税ゼロから日本の内需景気回復 @hatake_kakasi 2014年7月11日
@cinefuk 徴兵制じゃなくとも貧困層が派兵される可能性大なのはどうしますか? 民主党首相は別の意味でダメでしたが今の安倍首相は相当独裁ですが。嫌ってる中国共産党そのままの姿勢ですね。
usi4444 @usi4444 2014年7月11日
右も左も言いたがる自称中立さんは、右の話も左の話も全然人の話を聞いていないといういつものパターン。
かかし@まずは消費税ゼロから日本の内需景気回復 @hatake_kakasi 2014年7月11日
徴兵制じゃなくとも貧困層が生活するためにやむを得ず志願することを「経済徴兵制」って言うんだね。なかなか的を射た用語だ。 https://twitter.com/mayousa_desuga/status/485665577919213569
haduki @hadukikai 2014年7月11日
hatake_kakasi 徴兵制というのは国民の義務として兵役を課す制度ですが、食うために等で軍隊に入る人や民間軍事会社に入る人をさして○○徴兵制というのは言葉の元の意味を違えた造語でですね。「自転車的自動車」みたいな。そのうち学費免除を当てにして防大に入るのをナントカ徴兵制とか言い出しそうです。
日々是口実 @pretextmaker 2014年7月11日
『「デマ」って言い切れる根拠』仮に総理、政府が内心では徴兵制をやろうとしていた場合であっても、その発言は裏づけができていない(自民党は否定、その否定を否定する証拠は無し)のでデマですよ。殺人事件で「あいつが犯人なのは明らかだけれど有罪にもっていくだけの証拠が不足している」からといって警察が証拠の捏造をしたら問題でしょう?「デマの可能性もありますが」ではなく、情報を信じて欲しいならば発信側がその裏づけを行うのが筋でしょう
haduki @hadukikai 2014年7月11日
Isuzu_T 話は逸れますが、所謂軍オタのあいだででは日中で全面戦争になった場合海自が上海等の主要港を機雷封鎖すれば中国は詰むといわれています。
haduki @hadukikai 2014年7月11日
ssicbm 徴兵でもできる事はそれなりにありますが、徴兵しなければならない程の頭数はが必要になる事態って具体的に何なのでょしょうね?
妹之山正雄@幕張→SSA→名古屋→ @masawoImonoyama 2014年7月11日
おおむねまとめ主の意見に納得。もう一個「チョウヘイセイガー」派への対処補足として入れておくと、日本の国防に不可欠なのは主に海上自衛隊ですが(理由は聞くなよ?地図見てわかんねぇとは言わせねぇぞ?)、無能力者をわらわらかき集めてきても乗せる船がないです。ええ、もう本当に。
やおこかあちゃん @yaoco805 2014年7月11日
徴兵制が実施される→Twitterで「徴兵制わず!なんかこんなの開発してて、こんな軍事作戦があるんだってwww」→他国に拡散→オワタ
タクヤ大好き超愛してる! @takuyakanda 2014年7月11日
「徴兵制なんて非合理的なことをするわけがない」て主張は「政府は必ず合理的な政策をとる」て前提があっての話だと思うけど・・
かかし@まずは消費税ゼロから日本の内需景気回復 @hatake_kakasi 2014年7月11日
pretextmaker 論理矛盾があると思います。 徴兵制を示唆した自民党議員の脳内を調べることはできないんですから「証拠がない」のが正確な説明では? 証拠もないのにデマとは言い切れませんよ。 その自民党議員は真に徴兵制を考えていたかもしれない。 もちろん考えていないかもしれない。 どちらの証拠もない。 つまり「デマかもしれないし。デマでないかもしれない。」 これが一番正確な表現です。
かかし@まずは消費税ゼロから日本の内需景気回復 @hatake_kakasi 2014年7月11日
pretextmaker それと私は「発信側がその裏づけを行うのが筋」だとは思いませんが、仮にあなたのルールであれば発信者はその自民党議員なので、発信者=自民党議員がその裏づけをしないといけなくなります。あなたの個人のルールですけどね。
オケシ@ダメ人間ドットコム @okeshi_dame 2014年7月11日
証拠がない曖昧なものを「ある!あるんだ!恐れないと!」と過度に大騒ぎするのは、世間では「扇動屋」とよぶのですが…
かかし@まずは消費税ゼロから日本の内需景気回復 @hatake_kakasi 2014年7月11日
takuyakanda ですね。非合理的なことを人類が今までどれだけやってきたのか知らないのか、と思いますね。
かかし@まずは消費税ゼロから日本の内需景気回復 @hatake_kakasi 2014年7月11日
okeshi_dame ん?どういうことですか? 「デマという証拠」もないですよね。 つまりデマガーデマガーって言ってる人は扇動屋ってことですか?
オケシ@ダメ人間ドットコム @okeshi_dame 2014年7月11日
徴兵制を恐るのはいいんだけど、ろくな証拠もなしにヒステリーおこすのは関東大震災の時に「朝鮮人が悪さをしてる!」という曖昧な情報(と言うかデマ)で朝鮮人を暴行した人たちとあんまり変わってないんだけどあっちも肯定しちゃうの?それとも自民党相手ならいくら囲んで棒で殴っても愛国無罪?
センチネル @gundoll9 2014年7月11日
「悪魔の証明」が大活躍しているでござる。
センチネル @gundoll9 2014年7月11日
「UFOは存在しない」ことが説明できるくらいの勢いの良さに吹くしかない。
オケシ@ダメ人間ドットコム @okeshi_dame 2014年7月11日
まあ正直ただでさえ防衛関連予算削られてるのに、仮に「若者を鍛えるために徴兵制を…」なんて政治家が言い出しても財務省に「予算出せるか寝言は寝て言え」と蹴られるとおもうけどなあ。人件費高いもんね。
かかし@まずは消費税ゼロから日本の内需景気回復 @hatake_kakasi 2014年7月11日
悪魔の証明使ってるのはデマダーと発言してる人も同様ですが、その悪魔の証明を証明できる!って言う人ほど信用できないものはないでしょう。 それが「徴兵制は絶対にない!証明できる!」と言ってる人ですね。 悪魔の証明なんで”言い切れない”のに言い切ってる。 これが適当な発言でなくて何なんでしょうかね。
かかし@まずは消費税ゼロから日本の内需景気回復 @hatake_kakasi 2014年7月11日
okeshi_dame お言葉ですが「ろくな証拠もなしにデマダーと恐れる」のもヒステリーですよ。あと折角なんで経済徴兵制について答えてもらえませんか?
オケシ@ダメ人間ドットコム @okeshi_dame 2014年7月11日
経済的徴兵制とやらは、「わざわざ労働市場で負けた安いだけの質の良くない労働者を狙って集めるほど自衛隊も暇じゃない。他の雇用者との競争に負けて結果として貧困層を釣らないといけなくなることはあるかもだけど、それは労働雇用問題であって、ことさら軍だけ取り上げるのはナンセンス」だと理解しています。
かかし@まずは消費税ゼロから日本の内需景気回復 @hatake_kakasi 2014年7月11日
okeshi_dame 足りない防衛関連予算というか軍事費については集団的自衛権を発動すれば増やすことができるから第一段階として予算増大が目的でしょ。そうしたら第二段階で徴兵もしくは経済徴兵に予算を出せるというシナリオがあるでしょう。さらに大義名分を得れば軍事費として増税待ったなしですね。消費税増税第二段階や携帯電話税も控えてますし必要であれば色んな物に税金かけていくでしょうね。
ruiken @ruiken_poker 2014年7月11日
日本が外国に侵攻できる武器も機械もないのにどうやって攻めようというのか。空母も爆撃機もトマホークミサイルもなしで外国の基地を無力化なんてできない
かかし@まずは消費税ゼロから日本の内需景気回復 @hatake_kakasi 2014年7月11日
okeshi_dame まあ労働者の基準自体が様々な業界職種ありますし、ある業界職種ではダメだった人が違う業界職種ではよかったなんてこともあります。それに日本は雇用流動化していないので社内ニートと呼ばれる本当は役に立っていない人たちが既得権益者として正社員として会社に居座ってる人もいますので、そういう人たちのために席がなく入社できなかった人たちもいます。
かかし@まずは消費税ゼロから日本の内需景気回復 @hatake_kakasi 2014年7月11日
okeshi_dame そしてそもそもそういう多様なニーズで判断される労働者と兵士としてのニーズは別であるとも言えます。業種職種によっては兵士に必要な部分と被ってることもあるかもしれまんがね。実例としてはイラク戦争に行ったアメリカ軍兵士(士官ではない)は貧困層の人たちが多くいました。なので経済徴兵制は徴兵制よりも現実に起こりうるもしくは、すでに貧困層が自衛隊に入らざるをえない状況になってると思います。つまり経済徴兵制は架空の話なんかではなく極めてリアルな話です。
センチネル @gundoll9 2014年7月11日
まさか「論や説を実証するのに自らソースを提示して示して説明する必要がある」という大原則が個人ルールとして切り捨てられるとは思いもしなかったでござる。
センチネル @gundoll9 2014年7月11日
実は某有名自民議員がUFO襲来に備えた対策も検討するべきと発言しているのを根拠に「日本政府は地球外生命体の存在をすでに認知しており、それへの対抗策として軍備増強、集団的自衛権、徴兵制を推し進めようとしている」疑いがある。そしてたぶんそれはデマではないのだ。
倉瀬美都 @clausemitz 2014年7月11日
経済的徴兵制って、私の理解では『就職先がブラック企業しかない』レベルを大袈裟に言ってるだけと思うよ。イヤだったらニートなり起業するなり、いくらでも逃げがあるので、徴兵とかいう強制力のあるものと、ごっちゃにすべきじゃないと思う。:-P
かかし@まずは消費税ゼロから日本の内需景気回復 @hatake_kakasi 2014年7月11日
okeshi_dame というか大分昔から「食い扶持としての自衛隊」に入隊していた人は沢山いますからね。(士官候補生の防衛大出身者は除く)それがもっともっと顕著になり、貧困層は自衛隊に入って生活をせざるを得なくなる。そしてこれからの時代は実戦闘に派兵される可能性が大きいってことです。貧困がどんどん進む傾向は変わっていませんから。少なくともまあ入隊した以上は命令に従わないといけないでしょう。隊を抜けることが許されているか、仮に許されてたとしてこれからもそうなのか?は不明ですが。
かかし@まずは消費税ゼロから日本の内需景気回復 @hatake_kakasi 2014年7月11日
gundoll9 徴兵制を示唆した自民党議員は自らソースである脳を提示して説明する必要があるのか。大変だな。
かかし@まずは消費税ゼロから日本の内需景気回復 @hatake_kakasi 2014年7月11日
というか証明できるなら"その時点で"悪魔の証明じゃないんですよね。
垂木いすゞ @Isuzu_T 2014年7月11日
機雷で中国詰むとかwwwと思ってググってみたら中国の掃海能力(機雷除去能力)は高くないって言われてんのね.中国は自国の港を封鎖されても当然困るけど,東南アジアに手を伸ばした時に海自に集団的自衛権ですよー機雷除去に来ましたーと言われても困ると.
大石陽@聖マルク @stmark_309 2014年7月11日
あんまり広範囲に機雷撒いたら、米国と一緒に日本側で戦うであろう韓国やらも困らないか? そんな敵国の港近くまでほいほい接近してピンポイントに機雷散布できるわけでもないだろうし。
オケシ@ダメ人間ドットコム @okeshi_dame 2014年7月11日
集団的自衛権容認で予算が増えるってなあ。ただ単に「同盟国が攻撃されたら助太刀する権利」なのにすぐさま戦争につながります?相手もいないのに?逆に「え?そんなに戦争したいの?僕は嫌だなあ、喧嘩売りたい国もないし。」という感想しかわきません。ちょっと予算が増える根拠としては妄想が過ぎるような…
m @moriyatomo 2014年7月11日
suzukityoutarou それは徴兵ではなく徴用では?あなたの言う徴兵とは、何処の誰を、何処に連れて行ったのですか?
オケシ@ダメ人間ドットコム @okeshi_dame 2014年7月11日
で、100歩譲って予算が増えたとしましょう。自衛隊だって他にも予算使いたいって声あるかもですよ?「10式を欲しいです」「F35の調達数をもっと」「イージス艦予算オナシャス」「輸送関連強化しない?」「弾薬備蓄を」「駐屯地に温水シャワー」僕が適当に思った欲しい物(わりと適当ではありますがw)あげたわけですけど、徴兵制で集めた歩兵の拡張をそこまで優先しないといけないですか?本当に欲しいってききました?
ruiken @ruiken_poker 2014年7月11日
意見と理由と事実は分けようね。事実ならソースが出せるはず。理由なら説明内容に合理性が求められるし、合理性の担保のためにソースが必要なこともおおい。それらもないただの意見ならば「ふーんそれで?」と言われても仕方がない。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2014年7月11日
つーか自衛隊からしたら「やる気無い奴数だけ揃えても意味ねーよ!ならそいつらの分弾薬費等に回させろ!」だと思われるが。
NEO-DIO @masterneodio 2014年7月11日
教育機関としての徴兵制ならあるかも知れないけど。自民憲法草案には「基本的人権の恣意的な制限」「奴隷的拘束の解禁」「拷問の解禁」などが明記されているので、やろうと思えばワタミや戸塚も真っ青の国家主義者養成機関だって作れるでしょう。予算?ケチればいいんですよ、なんで金かける前提になってるんだか。
Hornet @one_hornet 2014年7月11日
こういうのも、証拠が出るまではどちらかわからないという扱いにする必要があるんですかね?>自民憲法草案には「基本的人権の恣意的な制限」「奴隷的拘束の解禁」「拷問の解禁」などが明記されているので
垂木いすゞ @Isuzu_T 2014年7月11日
結局,「徴兵制は不合理」「徴兵制は集団的自衛権とか関係ない.だが政治家がアホだと起こりうる」「不合理でもいいから国民意識を形成するために云々というクソな話が実現しないようがんばろう」ということかな?
NEO-DIO @masterneodio 2014年7月11日
one_hornet 他人の幸せと人権が大嫌いな日本人が増えたので、いざ国民投票になっても案外すんなり通るんじゃないですかね。私は嫌ですが。
櫻❀ @gotchaness 2014年7月11日
中国と戦争になったら国防動員法で在日中国人は敵兵へ、中国大使館に隠してある武器で日本人虐殺されるぞw 自衛官、志願兵だけじゃとても足りんw 徴兵制は必要だなw
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2014年7月11日
masterneodio 教育機関としての徴兵制ならあるかも<自衛隊はそこまで暇じゃねぇと何度も言われてるわけですが。 徴兵するくらいなら教師に体罰許可した方がはるかに安上がり(やらないとは思うけど)。
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2014年7月11日
masterneodio 自民憲法草案には「基本的人権の恣意的な制限」「奴隷的拘束の解禁」「拷問の解禁」などが明記されているので、<はいはい。デマ、デマ。
跡地 @suzukityoutarou 2014年7月11日
moriyatomo 失礼しました。徴兵ではなく召集でした。まぁ、どっちみち熟練工を軍属にさせて後方支援にさせるのは悪影響がありすぎて無理だと思いますがね
跡地 @suzukityoutarou 2014年7月11日
追記 徴用は国民を一般業務(工場など)で強制的に働かせるものなので自分の言ってることには当てはまらないと思います。
NEO-DIO @masterneodio 2014年7月11日
malchan1224 なんでそんなに「若者をシバいて苦しめたくて堪らない性癖持ち保守()のジイサンバアサンども」を無条件に信頼できるんですかね?そっち側なんですかね?
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2014年7月11日
いったい自衛隊に何を期待しているというのだ・・・。
絢唄 @ayauta22 2014年7月11日
救急車をタクシー代わりにする人と同じ発想・・・
Hoehoe @baisetusai 2014年7月11日
軍事的に意義がある、と思ってる人は左右ともにいなくて 雇用とか教育問題として持ち出してる人のほうが多いんじゃないかしら
NEO-DIO @masterneodio 2014年7月11日
運営が自衛隊である必然性はそれほどあるわけでなくて、戸塚みたいにアレな一般人を引っ張ってきたっていいんじゃないですかね。校長候補だけでもこんなにいますよ? http://matome.naver.jp/odai/2133061857505698401 ちなみに私は推進派などではなく「あいつらならこのくらいの事は平気でしでかすだろう」なので。
haduki @hadukikai 2014年7月11日
hatake_kakasi ではここの主のまとめを拡散すれば徴兵制は時代遅れで不合理が国民のコンセンサスになるので是非やってくださいね。日本に徴兵制を敷いてはならないとお考えであれば
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014年7月11日
経済的徴兵制ガーとか言ってるバカは、働かなくちゃ上流階級以外食っていけないのを経済的奴隷制とでも言うんですかね?
haduki @hadukikai 2014年7月11日
Isuzu_T 中国の立場からみると、欧米の常任理事国を経済にものをいわせて批判させない様に押さえてさあ南シナ海で実行支配を強めるぞという段階になって、日本がしゃしゃり出てくる可能性が出てきたのは堪らなく嫌でしょうね。
まる @marunokomorebi 2014年7月11日
徴兵制復活する!って叫ばれて20年以上経ってるのだが…いつ実現するのやら?有事法制のときの大騒ぎを思い出しますな
ひなたろ @pitakon1 2014年7月11日
事あるごとに徴兵徴兵って言ってるのは単に徴兵という言葉が不安を煽るのに最適というだけでしょ。
まる @marunokomorebi 2014年7月11日
masterneodio 横ですが信頼なんてしてないけど何かしらのソースがあるのですか?
まる @marunokomorebi 2014年7月11日
hadukikai 世界地図見ると面白いですよね、日本列島がどーんと前にあるのは中国からすると目障りだろうなと思います(笑)まぁ知ったことではないですは。
haduki @hadukikai 2014年7月11日
stmark_309 潜水艦で港の周辺に散布すれば問題ないです。元々機雷は港湾周辺や海峡などで使うモノですし。 あと、日中が戦うとなると東シナ海が戦場になるので機雷がなくても中国は長引けば長引くほど苦しくなってゆきます。
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501 2014年7月12日
なんかレベルが落ちてるなぁ…。あんまり反応が多かったから見に来たけど
nekosencho @Neko_Sencho 2014年7月12日
冷静に考えれば何をどう考えてもダメなことでも勢いでやっちゃうってのは、よくある話だからなあ。日本人になじみのある例で言えば二次大戦、あれもどう考えても負けしかないのにやっちゃったわけで、冷静に考えて不要だとかいってもへんに勢いがついたら徴兵制も現実化しちゃうぞと
zetumu @zetumu 2014年7月12日
まあ徴兵はともかく徴用・徴農・徴介護当たりはマジでやらせたいのはいそうだけどな、一定の金額を払えば免除される規定付きで。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014年7月12日
(そもそも徴兵制にするには憲法改正しないといけないんじゃ.....)
nekosencho @Neko_Sencho 2014年7月12日
ところで、「軍隊に入れて鍛えなおさないといけない」ような奴に銃その他殺人道具の訓練を受けさせてその後は野に放つって、かえって危険じゃないのかと思う今日この頃
ephemera @ephemerawww 2014年7月12日
なんでこれだけの人が集まっていて、原理的に民主主義と徴兵制(兵務)が表裏一体であることを指摘している人間がひとりしかいないのだろう? アテナイでもフランスでも、軍隊は市民軍だった。市民であるためには兵役に就いた。市民の主権を守るために戦う人間は市民以外にはいないという単純な論理からだ。兵務は自分たちの人民主権を守るためのものだ。それがこれだけ忌避されている社会環境は歪んでいるのではないか? 民主主義と自分たちの人権や社会権が当たり前のものだと思っていないか
ephemera @ephemerawww 2014年7月12日
自分は徴兵制は非合理的と思うが、民主主義における必要性のロジックは肯定する。人民以外の誰が人民主権のために命を懸けるというのか。逆に言えば誰も命を懸けないなら、全員が主権を放棄してどこかの異民族の奴隷になることを甘受するということだ。ならばこの議論は「我々の主権のために徴兵制は当然だが、しかし…」で始まるべきではないのか。民主主義は市民を戦争から解放する思想のことではない。現在でも国権の本質は軍権であり、国防を考えることは主権者の義務といっていいはずだ
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2014年7月12日
ephemerawww そう言う諸外国は強権的な王権があって、そこから権力を奪う事で成立してますから身体感覚で軍事を理解してますが、日本はどちらかと言えば支配者層が率先して外からそう言うシステムを取り込んでいるので、民衆の理解が追いつかないですよね。
milimili @milmil55082946 2014年7月12日
ephemerawww 一般民衆から軍事を徹底的に遠ざけてきた戦後日本だからでしょうねぇ。軍隊は専門家に任せた方が強いっていう現実に感謝してもしきれませんわ。
五分の一の近衛衆兵剣虎大佐新城直衛bot @shinjoubot 2014年7月12日
石原は表のためにバカの意見を吸い上げる装置でしかない。であるがゆえに、徴兵云々はリップサービスでしかない。しかし、この国の未来のすべてを犠牲にしても楽に生活を送りたい、自分たちの福祉帝国を維持したい「一般市民の老人たち」が大票田であるかぎり、石原を始めとした感情的徴兵制度への道は開いていると思ったほうが良い。
ひさし@休眠中 @hisashi_bin 2014年7月12日
若者を鍛えなおしたいなら、わざわざ徴兵なんてしないで近所に住んでる若者にアプローチすればいいのに。
asumama_fun @asumama_fun 2014年7月12日
こんな「ブラック企業」がいつまで希望性で維持できるのやら?:【任務ストレス パワハラ被害 自衛官高い自殺率 心の安全保障を】東京新聞 http://www.tokyo-np.co.jp/article/living/life/CK2014071202000171.html
asumama_fun @asumama_fun 2014年7月12日
これまででも自衛隊員の自殺率は国民平均の約1.5倍。集団的自衛権行使で命懸けの仕事が増えたら、自殺率は跳ね上がるだろう。http://www.tokyo-np.co.jp/article/living/life/CK2014071202000171.html
asumama_fun @asumama_fun 2014年7月12日
のべ一万人の自衛隊員が送られたイラク。その内、28名の自衛隊員が自殺している。http://www.tokyo-np.co.jp/article/living/life/CK2014071202000171.html
tarosuke @tarosukenet 2014年7月12日
軍事に関して教育するのには賛成だがそれは徴兵とは違うし、性根を叩きなおすとか言うのには反対だがそれも徴兵とは別の話。徴兵ってことにしたい奴が何もかも混同させようとしてるんじゃね?とか思えてくる。
超icbm @ssicbm 2014年7月12日
ruiken_poker それって組織に近ければ近いほど出せなくなるよね、だって自分が一次ソースなんだから。 ジャーナリストの取材結果にしてもそう、しかも情報源は秘匿しなければならないから誰が言ったなんていえない。
asumama_fun @asumama_fun 2014年7月12日
応募する前に読め【イラク派遣 10年の真実】http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail02_3485_all.html  何々、応募を辞退したい?生活保護費カットするぞ。やっぱ徴兵制もしくは経済的徴兵制を進めんといかんな。
asumama_fun @asumama_fun 2014年7月12日
自衛隊員募集サイト http://www.mod.go.jp/gsdf/jieikanbosyu/ 「ここでしかできない仕事があります。平和を仕事にする。」←それは先月まで。今月からは「命がけでしかできない仕事があります。戦争を仕事にする。」
海猫 @fimdeucec 2014年7月12日
①徴兵制は導入可能性は大きいとはいえない、が、②徴兵制の導入の可能性をトンデモと切り捨てるほどの根拠はないし、結局③徴兵制の危機を過剰に煽る左翼と過剰に否定したがる右翼は相似形
海猫 @fimdeucec 2014年7月12日
なお、①現行の政府解釈では、徴兵制は違憲ということになっているが内閣法制局解釈と閣議決定なので変更は今回の件に照らしても可能だろうし、②徴兵違憲に関しても石破茂のように合憲を主張する人がいる ③ただし、集団的自衛権と異なって徴兵制は付随的違憲訴訟として訴えやすいだろう ④もっともその場合に違憲判断が出る保証はない
海猫 @fimdeucec 2014年7月12日
現行の募集倍率を前提にした議論は、必要な軍の規模が変わる可能性、と、募集の人気が変わる可能性を考慮すると直近の将来の予測程度にしか意味が無いが、徴兵制の議論はもっと長いスパンだろう。右派から若者の鍛錬目的での半年程度での徴兵制は主張されることがあるが、集団訓練を強制することが目的なのでそれを導入する場合は学校での軍事教練的な方向になるのではないか。
あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2014年7月12日
あれだけ説明されても徴兵制導入に現実味を感じるって・・・「再生可能エネルギーで脱原発」でも似たような光景を見たなあ。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014年7月12日
仮に百歩譲って徴兵制が可能だとして、なぜする必要があるのか?徴兵制を復活させた場合それから次の選挙で政権交代が起こるだろうが、そこまでのリスクを背負ってまで利のない徴兵制を復活させようとする政治家は果たして現れるのか?
海猫 @fimdeucec 2014年7月12日
徴兵制で一律徴兵するより、低利ローンや奨学金による優遇制度を用意して、自主的に志願させる(もしくは徴兵制において良心的兵役拒否制度と組み合わせて兵役受け入れのインセンティブにする)ほうが確かに合理的だろう。それを経済的な徴兵と呼ぶべきかは知らないが。予算を始めとするリソースの問題はなんにせよ生じるが、リソースの手当は結局は優先順位の問題にすぎないので、リソース論では結局直近の可能性の高低程度しか論じられないのではないか?
asumama_fun @asumama_fun 2014年7月12日
可能だけど?100%は難しいが、原発分なんて簡単だぞ。ニュートンの今月号 http://www.newtonpress.co.jp/newton.html でも読んで、クリーンエネルギーの可能性を勉強したら。aaru_yamamoto 「再生可能エネルギーで脱原発」
asumama_fun @asumama_fun 2014年7月12日
中国と軍事衝突するからだろ?今更何を寝ぼけているの?脱法ハーブ吸引中?戦争に備えて、集団的自衛権を!と叫んでるのがお前らだろうが?xenon122 仮に百歩譲って徴兵制が可能だとして、なぜする必要があるのか?
haduki @hadukikai 2014年7月12日
asumama_fun 「脱法ハーブ吸引中?」←これが徴兵制がくるぞ~と叫んでいる人の品性なのですね。
asumama_fun @asumama_fun 2014年7月12日
だって「集団的自衛権は必要であり、急ぐべき」と主張しながら、「て徴兵制が可能だとして、なぜする必要があるのか?」なんて正反対の投稿をしてたら、精神分裂か脱法ハーブ吸引中か、どちらかでしょ?「hadukikai 「脱法ハーブ吸引中?」←これが徴兵制がくるぞ~と叫んでいる人の品性なのですね。
haduki @hadukikai 2014年7月12日
asumama_fun 全く悪びれない図太さに驚愕してしまいます。あと以下参考情報:世界のほとんどの国は集団的自衛権の行使を否定しない一方、今現在徴兵制を残しているのは僅か34ヶ国(日本が国家として認めているのは195ヶ国)また徴兵制を残している国の中にはロシアや中国など形骸化している国もある。
asumama_fun @asumama_fun 2014年7月12日
はいはい。しかし、君らネトウヨが仮想敵国と想定している中韓鮮が徴兵制なので、ちっとも反論になってないね(笑)自爆好き?ビバ特攻!なの?hadukikai 今現在徴兵制を残しているのは僅か34ヶ国
asumama_fun @asumama_fun 2014年7月12日
「徴兵制はなぜ時代錯誤なのか?」というよりも「戦争大好き」な奴らが時代錯誤なのでは?島国の日本が軍事侵攻されるはずはないし、21世紀だぞ?チキン過ぎ。軍隊のない国を見習えよ。http://goo.gl/oX5bvp
asumama_fun @asumama_fun 2014年7月12日
hadukikai だって「集団的自衛権は必要であり、急ぐべき」と主張しながら、「て徴兵制が可能だとして、なぜする必要があるのか?」論者=キミもだよね?どう言い逃れができるの?やってみて。今すぐに。
nekosencho @Neko_Sencho 2014年7月12日
見る限り軍事優先の人も平和主義の人も徴兵アカンといってたはずなのに、いつのまにかケンカしてるとこみると、徴兵推進派の付け入るスキは十分ありそうだな
haduki @hadukikai 2014年7月12日
hadukikai ←こちらに現代でも徴兵制が必要なケースについて書き込んでいますので参考に。あと以前解説した様に日中が仮に開戦した場合も日本は現状の領土とシーレーンを守り切れば十分なので、徴兵が必要になる大規模な陸上兵力は不要です。
各務原 夕@魔眼蒐集猫車 @nekoguruma 2014年7月12日
ぶっちゃけ、政府与党たる自民を叩きたいがため『だけ』の徴兵制の脅威論だから、相手にするだけ無駄だと思うけどねー
ビール屋 @00asada 2014年7月12日
【「 #いや夫 」をご存じない方向け注意書き】ここを今荒らしている @asumama_fun は、togetter利用停止処分を受けている本アカ「@iyao1」(通称「 #いや夫 」)の13個目のサブアカです。利用停止処分者のまとめ作成はそれ自体が利用規約違反です。彼は、togetterから利用停止を受けるたびに新サブアカを作成しtogetterに侵入し続けているアラシですので会話は成立しません。速やかに、togetter運営またはTwitterに通報してください。
ビール屋 @00asada 2014年7月12日
【今確認されている「 #いや夫 」アカウント】「iyao1(本アカ)、imajin93、zisyurosen93、buntensyou1、paaruhan、9moG、huyuurara、maprin7、maaotituke1、kangaeru110、wanpa911、katukeibar、endeU15n、asumama_fun 」の合計14個です。彼について詳細をお知りになりたい方は各アカウントで検索してみてください。(今は「maprin7」が本アカ代わりです。)
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014年7月12日
うわぁなんか脱法ハーブ吸入者になってたZO☆ それは兎も角として、何で集団的自衛権を持つ→中国と衝突する→徴兵制が必要となるのか説明していただけませんかね?まあ貴方のような微生物にも劣る知性の持ち主と会話が通じるとは思えませんが、何かヤク中呼ばわりされてるので一応反論しておきます。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014年7月12日
おおっと相手書くの忘れてた。上のコメントは@asumama_fun宛てです。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2014年7月13日
集団的自衛権が実際に行使されるとすれば、「北朝鮮が韓国にだけ攻撃を仕掛けた場合」「中国が台湾にだけ攻撃を仕掛けた場合」「アメリカが中東・アフリカ・東欧などで軍事行動をすることになった場合」であろうが、実際には中国は軍事力を行使してまで台湾をどうにかする理由がない。既に経済的には十分利益が得られる関係だからだ。
ephemera @ephemerawww 2014年7月13日
malchan1224 その通りなんですが、戦後左翼教育は、更に曲解して「民主主義"だから"主権者である民衆は兵役につく必要ない(じゃあ誰がつけばいいのかは答えない。思考停止する)」という思想を国民に刷り込んだ節があります。これは民主主義の成り立ちから見れば真逆で、本来は主権者たろうとすれば兵役に就かなければならないんです。その論理は本質的には変わっていないのに、徴兵制についてここまで頭ごなしに拒絶反応が出るのは異常だと思います。
ephemera @ephemerawww 2014年7月13日
milmil55082946 同感です。私達は兵役に就かなくても選挙権を得られる現代という時代と、わずかでも進歩した民主主義と軍務のあり方に感謝すべきです。また、だからこそ兵役についてくれている人たちに感謝を持つべきですし、彼らを無為な戦争で死地に向かわせるなんてことはしてはいけない。正しい民主主義、正しい保守の思想からは、侵略戦争なんて発想は出てこないのです。左派の発想は全く歪んだものの見方です
ephemera @ephemerawww 2014年7月13日
日本人が日本人というだけで主権者でいられる世界で唯一の国である日本国の主権と国権とそれを支える民主主義体制を守り未来に残すには、最後には我々が戦わなければならない。その現実性はともかく、それが心構えとしてあるべきで、それを「徴兵制があるぞ!」と恫喝の道具にする左派の姿勢は、国民の民主主義への忠誠心を侮るものだ。我々は常に戦いを「覚悟」しているべきなのであって、左派のような「逃避」をしてはならない。両者は日本人としての同胞と後世の子々孫々に対する責任の有無の差だ
asumama_fun @asumama_fun 2014年7月13日
xenon122 解説してやるよ。そもそも日中韓がいがみあっているのは、米国主導のオフショア・バランス政策によるもの。http://togetter.com/li/400977
asumama_fun @asumama_fun 2014年7月13日
尖閣問題を引き起こした石原の黒幕は米国の軍産複合体 http://togetter.com/li/409739 【日刊SPA!】石原慎太郎を“操る”ヘリテージ財団の知られざる闇 尖閣問題の背景です。
asumama_fun @asumama_fun 2014年7月13日
日本の首相は米国が決めている。安倍に決めたのは、戦争大好きの悪党ヒラリークリントンとアミテージ。出典:『金融市場を操られる絶望国家・日本』http://t.co/MbKc2QBQZj
asumama_fun @asumama_fun 2014年7月13日
戦争嫌いで、外国への軍事侵攻が嫌いなオバマ大統領のうちは、日中の軍事衝突は起きないが、次期大統領のバイデンは、日中の軍事衝突を望んでいる。
asumama_fun @asumama_fun 2014年7月13日
アホノミクスが失敗に終わる来年以降に、尖閣諸島周辺で日中の軍事衝突が起きる。別に集団的自衛権ではなく、単なる軍事衝突だ。
asumama_fun @asumama_fun 2014年7月13日
米軍は当然出動しない。中国とは裏で打ち合わせ済み。ただ仲介には乗り出し、米中二国で世界を支配していく体制が維持される。
asumama_fun @asumama_fun 2014年7月13日
以上、当たり前の未来予想。操られているだけの安倍や信者が気づいてないだけ。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014年7月13日
ドヤ顔で出してきたソースが唯の陰謀論ですか。アメリカにそんな力があったら冷戦なんて起きてませんよ。それと、徴兵制が必要になる根拠がまだのようですが?
殻付牡蠣 @rareboiled 2014年7月13日
asumama_fun 社員証アップして引きニートじゃない事証明してね
milimili @milmil55082946 2014年7月13日
ephemerawww まあ、『実際に徴兵制に応じる』必要はなくても、『最後の最後は徴兵に応じてでもコミュニティを守る』っていう気概が国民に広くあった方が強いのは間違いないでしょうね。なかなか難しいですが、理想ではある。
milimili @milmil55082946 2014年7月13日
『自身の防衛義務をプロに肩代わりしてもらってる』っていう自覚が国民にあれば、生活に関わらないレベルの防衛政策にも議論が生まれるようになるだろうし、自衛隊に導入されている兵器にも監視の目が届きやすくなる。他国のプロパガンダにも踊りにくくなる。うむ、理想的な国民像だわ
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2014年7月13日
そーいや、僕にえらそうな口を利いたり、マトモに反論できずネトウヨ認定してきたりした人、落ちぶれましたね。僕のほうが偉くなってないかな?
センチネル @gundoll9 2014年7月13日
あの東アジア共同体を力強く訴えたハトヤマ=サンが政権を獲ったのも、米国の後ろ盾で成立していたという驚愕の事実が提示されていたでござる。
しげ @shigerikofuku 2014年7月13日
#いや夫 が出て来てせっかくのまとめが台無しな件
ふみたけ内調 @Fumitake_A 2014年7月13日
徴兵制のコスト面にある政治勢力が無頓着なのはこの問題が労働問題と絡んでることを見落としてる面があると痛感します。特に労働者権利保護に熱心な人達は真っ先に気付くべきなのですが…(滝汗)
asumama_fun @asumama_fun 2014年7月13日
xenon122 馬鹿。日本がアメリカの属国であることも知らん原住民がほざいてんな。これで学べ。http://togetter.com/li/415618 日本は米国の属国であることの解説 『属国・日本論』副島隆彦氏主張と小沢氏への人物破壊工作
asumama_fun @asumama_fun 2014年7月13日
xenon122 お前らネトウヨもこうして洗脳されただけ http://togetter.com/li/600927 ネトウヨを洗脳してつくったのは、安倍・麻生ら「つくる会」勢力である。
asumama_fun @asumama_fun 2014年7月13日
日中の軍事衝突がおきるからだが、わからんのか?自衛隊が危険な仕事だとわかり、応募者激減。一方中国軍は兵士を2倍にする。日本政府は徴兵制で対抗せざるを得なくなる。xenon122 それと、徴兵制が必要になる根拠がまだのようですが?
asumama_fun @asumama_fun 2014年7月13日
シティーGの2050年GDP予測では日本は第8位で約16兆ドル。http://goo.gl/TvlL6G 第一位は犬猿の仲の中国で約205兆ドル。その頃には、中国は日本は眼中にないか、もしくは属国にしているだろう。
asumama_fun @asumama_fun 2014年7月13日
日本の軍事費はGDPの約1%程度。財政赤字が膨らむ将来は、それを維持するのも困難だろう。よって、2050年度の日本の軍事費は約1600億ドル。
asumama_fun @asumama_fun 2014年7月13日
中国の軍事費はGDPの約2.5% http://goo.gl/svbcKh 2050年度の軍事費は205兆ドル÷40=約5兆ドル。日本の実に30倍である(笑)
asumama_fun @asumama_fun 2014年7月13日
中国が約5兆ドルの軍事費で日本を攻撃した場合、約23万人の自衛隊で守るためには、1人当たり2100万ドル=21億円分の働きをしないといけない。全員シュワちゃんでも無理な話。妄想ではなく、数値で語ろうよ。
asumama_fun @asumama_fun 2014年7月13日
だよ。本当なら小沢一郎がそのまま党首を続けて首相になれたが、自主路線組なので陸山会事件の謀略により辞任させられた。黒幕は米国と麻生太郎だ。http://goo.gl/Xdwld2 gundoll9 ハトヤマ=サンが政権を獲ったのも、米国の後ろ盾で成立
asumama_fun @asumama_fun 2014年7月13日
私が叩くと、ひきこもりのネトウヨ達は、フルボッコされてひきこもるしかなくなる。ネトウヨの楽園も終わり。shigerikofuku #いや夫 が出て来てせっかくのまとめが台無しな件
asumama_fun @asumama_fun 2014年7月13日
徴兵制も軍事費の増額もしない予定で中国に喧嘩を売ってるのかね?安倍は?だとしたらきちがいだな。
asumama_fun @asumama_fun 2014年7月13日
中国と軍事衝突が起きたら、中国政府は日本企業の工場をすべて差し押さえるだろう。日本製品不買運動が起こり、日本は恐慌状態に陥る。失業者があふれるので、徴兵制で吸収せざるを得なくなる。さて、ネット上だけ元気な安倍信者のニートはどうしよう?徴兵しても足手まといだね。
haduki @hadukikai 2014年7月13日
asumama_fun そういう強大な侵略国家に一国では無く多数の国で連帯し可能であれば侵略そのものを躊躇させるのが集団的自衛権の主旨ですよ。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014年7月13日
流石は#いや夫、全く話が通じない。まあ分かってはいたけど。
asumama_fun @asumama_fun 2014年7月13日
shigerikofuku =負け犬キャンキャンの@ツイート https://twitter.com/i/notifications RT:お前がうざいからドン引きされてるだけだろwwwwさっさと病院行け。頭のなwwwwww
asumama_fun @asumama_fun 2014年7月13日
hadukikai 安倍も米国が味方をしてくれると妄信してる(笑)が、馬鹿馬鹿しい。中国は米国債を売り崩すことができるほど大量に保持しているし、核兵器ももっている。米中は腐れ縁でつきあっていくだけ。米国は仲介しかしないよ。
まる @marunokomorebi 2014年7月13日
明日ママさん。また議論があらかた終了してから現れる
haduki @hadukikai 2014年7月13日
asumama_fun もしあなたの言うとおりであれば、日本は何をしても中国に侵略され滅亡するのでお早めに日本を脱出することをおすすめします。将来GDP205兆ドルに成長するという有望な国はいかがですか?
cinefuk 🌀 @cinefuk 2014年7月13日
10年前掲示板によく居た「一番最後に発言した人が勝利者」と思ってるタイプの荒らし。皆がうんざりするような下らない話を垂れ流し、嫌気が差して立ち去った所で勝利宣言するのが定石。
haduki @hadukikai 2014年7月13日
アメリカが日本のために戦うわけ無いのはその通りですが、日中開戦になればアメリカはアメリカの国益のために日本の側に立って戦います。理由1:密接な同盟国を見殺しにすると他の同盟国にそっぽを向かれることになる。2:沖縄の一部でも占領されて戦略ミサイル原潜が自由に太平洋に出られるのは国防上絶対に看過できない。アメリカは中国に対して及び腰なのは、日中が戦争になるとどう転んでもアメリカにはマイナスなため。ただし開戦してしまったらマイナス幅の一番マシな日本側に立つ事になります。
haduki @hadukikai 2014年7月13日
よくある「中国が米国債の売却をほのめかせばアメリカは手を出せなくなる」論は米国債には「米国及び同盟国を攻撃した場合紙切れになる」旨の特約があるので実行は難しいです。また人民元の国際的な信用は米国債の保有で担保されている側面もあるので、中国にとって米国債を手放すのは諸刃の剣と言えます。
parvus_fons @octonubes 2014年7月14日
異常な連投に関しては通報・削除してもらえるようにしたほうがいいんじゃないでしょうか。
ephemera @ephemerawww 2014年7月14日
milmil55082946 それが本来あるべき国民の姿勢だと思います。私達の日常が安定しているのは、私達の代わりに共同体のために汗を流してくれている人がいるからです。そういう視点がこれからの日本には必要だと思います。共同体のことを考えず、皆のために働いている自衛隊や行政府、国家権力の批判をせっせとやりつつ、それでも今の日常がこれからも続くと思っている身勝手で脳天気な左派のような存在は、この社会から排撃されていくべきでしょう
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2014年7月14日
政府を批判する事をダメだという人は民主党政権時代も同じ意見だったんかな?
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2014年7月14日
「クリーンエネルギーの可能性」←原発と比較しても、それらではベース電源の代わりにならないよ。同時同量の原則って知ってる?広域送電網のあるEUで自然エネルギーが成功したからって、背骨型送電網で周波数が二種類ある日本で同じことが出来るわけじゃないよ。同じようにアメリカで経済徴兵制が機能してるからって、日本でも根拠なく経済徴兵制が成立するって妄想に近いと思うよ。
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2014年7月14日
そういや、経済徴兵制を持ち出す人って根拠がアメリカばっかりで、他国(ドイツとか)の現状を使って説明する人が居ないんだけど、何故なんですかね?
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2014年7月14日
勝たせてはいけない相手だとわかっているから、味方を集めて立ち向かうんだが・・・。
ハムカツのくり @sas02260807 2014年7月14日
皆の主権を皆で守ろうって概念は志願も徴兵も基本的に変わらない。ただ志願は志願する人だけで守ればいいと思いがちになる。志願制には松下幸之助の「産業報国」が何よりも重要な理念になる。
ヤン・ヒューリック @1xuVLqH3kQ 2014年7月14日
Anonymous_jp_ すでに多くの人が言っていますが「自衛隊は穀潰しどもの職業訓練学校」ではありません。高度に発展した現代兵器を扱うには徴兵制では無理です。先進国で徴兵制を取っているのは特殊な国内事情があるドイツだけ。
ヤン・ヒューリック @1xuVLqH3kQ 2014年7月14日
asumama_fun それやったら、同時に中国経済の大動脈を、自分で切ることになりますよ。あの国は日本以上に輸出に依存しているので、元が高くなるようなことをしたら、自国経済の破綻を意味する。元安で賃金が安い以外に取り柄がない、下請け国家でしかない上に、インドやベトナムなどの、より賃金が安い国へとシフトしているのが現状です。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年7月14日
1xuVLqH3kQ (再書き込み)徴兵制って別に軍事的合理性がないわけじゃないと思いますが。http://d.hatena.ne.jp/scopedog/20140213/1392221589
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年7月14日
1xuVLqH3kQ (再書き込み) どうもネットの軍オタ界隈ではデマをばら撒く人が多く「徴兵制軍事的非合理説」もその一つではあります。その根拠たるや、(1)社会の労働力損失、(2)莫大な人件費・装備費、(3)教育負担の増大、と言ったこじつけにもならない程度に過ぎませんhttp://d.hatena.ne.jp/scopedog/20140218/1392654534
ヤン・ヒューリック @1xuVLqH3kQ 2014年7月14日
Anonymous_jp_リンク先見ましたがお話にならない。まず、この「徴兵制軍事的非合理説を唱える人は、なぜか合格者全員採用を前提としているようでどうかと思います」というのがおかしい。 徴兵制のメリットは「短期間で大多数の兵力を動員し、確保できること」にあります。そもそも四海が海に囲まれている日本で、そんな大量動員をかける意味がない。
haduki @hadukikai 2014年7月14日
1xuVLqH3kQ そのドイツも2011年6月に徴兵制は中止されました。冷戦期の様な自らの数倍の陸軍を抱える敵が出現することはあり得ないので復活することは無いでしょう。他にも台湾も来年徴兵制を止める予定です。
ヤン・ヒューリック @1xuVLqH3kQ 2014年7月14日
Anonymous_jp_ 陸自が必要とされるのは、海自と空自のラインを突破した後、すなわち敵軍の上陸を許した時なわけで、徴兵制が必要とされる場合、制海権や制空権が敵の手に落ちていることを意味するわけです。 少数のゲリラコマンドの上陸ならば、逆に数があっても意味がない。特殊部隊などが潜入してきたら、それこそ徴兵制で促成栽培されたような俄作りの部隊では役に立たない。この時点で論外。
ヤン・ヒューリック @1xuVLqH3kQ 2014年7月14日
Anonymous_jp_ そもそも、この論にしても、日本が「海洋国家」であることを前提としていない時点で終わってます。じゃあ、陸自以上に専門性が求められる海自や空自で徴兵制を動員しても意味なんてないわけです。兵員をいくら動員してもそれが戦力と=で結びつかないのですから。
ヤン・ヒューリック @1xuVLqH3kQ 2014年7月14日
hadukikai 失礼しました。ドイツの場合、さらに周辺諸国がNATO加盟国に囲まれているという状態ですし、従来の防衛戦も大幅に変更されていますからね。何しろ、冷戦期はすぐ隣が仮想敵国だったのが、ポーランドが同盟国になっているわけですし。こうすると、尚更徴兵制へのメリットが無くなっていきますので。
haduki @hadukikai 2014年7月14日
1xuVLqH3kQ いえ、ドイツについては私もこの件で復習して初めて知ったのですから。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年7月14日
1xuVLqH3kQ パイロットとか暗号関係とかよほどの特殊技術なら教育に時間かかるでしょうし、適性のない人に教育するのは無駄でしょうけど、ほとんどの人員は高卒程度の知識能力があれば習熟可能でしょう。実際、高卒で自衛官になっている人はいくらでもいますし
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年7月14日
1xuVLqH3kQ 一般的な高卒程度の能力の兵士が、必要で基本的な装備の習熟に1年も2年もかかるとしたら、それは兵士の能力の問題というより装備の問題でしょう
ヤン・ヒューリック @1xuVLqH3kQ 2014年7月14日
Anonymous_jp_ (1)社会の労働力損失、二十代の若者が一定期間、軍隊という閉鎖的な空間にいるだけでは何の生産性もありません。(2)莫大な人件費・装備費、これも同じ。89式小銃ですら一丁二十万後半から三十万円以上もする高級品。それから日本は海洋国家なので、兵員動員力が高くても意味がない。http://www.mod.go.jp/j/yosan/2014/というか、防衛省自身が、人件費、糧食だけで四割もの予算を消費していることを書いているのにどうしろというので?
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年7月14日
1xuVLqH3kQ まさか、徴兵制になった途端招集者全員をパイロットにする教育を始めるわけじゃないでしょうし、多くの兵士に使用される小銃の使い方がやたら難しくマスターするのに1年かかるとかでもないでしょう(だとすればその小銃は軍隊仕様として欠陥品です)
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年7月14日
1xuVLqH3kQ 通信関係の機材にしても、多くの高校生がスマホを使いこなしているのに2~3ヵ月教育しても使えないとすれば、その通信機の使い勝手が悪すぎるとしか言いようがありません。限られた職人的技能の持ち主しか使えないような一般装備なんて欠陥品ですよ
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年7月14日
1xuVLqH3kQ どうもこの手の議論は、戦闘機とか高度な電子機器とかと歩兵の一般装備とかとごちゃまぜにしてるようで信頼性に欠けるように思います
ヤン・ヒューリック @1xuVLqH3kQ 2014年7月14日
Anonymous_jp_ (3)教育負担の増大 そもそも、陸自の普通科、歩兵ばかり増やしても意味がない。というか、リンク先の「必要で基本的な装備の習熟」というのがあまりにも稚拙。その後の「多くの兵士に使用される小銃の使い方がやたら難しくマスターするのに1年かかるとかでもないでしょう」とか、小銃の使い方だけを教育するわけではない。分解して組み立てるまでやって当たり前ですし、そもそも、歩兵を増やしたところで意味がないのは前述してますので失礼。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年7月14日
1xuVLqH3kQ 国防のために"一定人数の兵力が必要"だということで現状の自衛隊の隊員数があるというのに、それが足りなくなったらどうするのですか?
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年7月14日
1xuVLqH3kQ 自衛隊の隊員数が足りなくてもなんらかの方法で解決できるというのであれば現状の隊員数は余剰で減らすべきですよね? 
ヤン・ヒューリック @1xuVLqH3kQ 2014年7月14日
Anonymous_jp_ また、その後の「通信関係の機材にしても、多くの高校生がスマホを使いこなしているのに2~3ヵ月教育しても使えないとすれば、その通信機の使い勝手が悪すぎるとしか言いようがありません」といいますが、自衛隊の通信技術者というのは極論ですが「スマホを誰でも使えるように、二十四時間異常が無いかチェックし、維持するインフラエンジニア」としての役割を担います。軍事以前に「インフラ」そのもの理解力がない。蛇口をひねれば水が出てくると勝手に思いこんでいるバカと一緒です。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2014年7月14日
そりゃ突撃銃やらなら徴兵した非専門家にも使えるが、日本の場合周囲が海なのもあって、いざ戦争となったときに必要になるのはまず空自と海自。そうなると、陸自は歩兵なんか増やしている余裕はなくて、上陸してくる敵軍に水際近くで対処したり、島嶼を奪還・防衛するのに車両や砲といった専門的なものを扱う人間を優先的に揃えたい。韓国が徴兵制を維持しているのは、小銃や通信機を使う程度の歩兵がゲリラ狩りに必要だからで、日本にそんな兵が多くても使い道がない。
ヤン・ヒューリック @1xuVLqH3kQ 2014年7月14日
Anonymous_jp_ また「限られた職人的技能の持ち主しか使えないような一般装備なんて欠陥品ですよ」というならば、現代社会のインフラそのものへの理解力不足。当たり前にインターネットや電気、水道、ガスが使えるのは、それを二十四時間しっかりと監視して維持してくれる人たちがいるからです。 自衛隊の仕事とは、それを戦場という極限状態でも当たり前のように維持出来るだけの力が無くては行けない。でなければ軍事力としては役立たずになります。
ヤン・ヒューリック @1xuVLqH3kQ 2014年7月14日
Anonymous_jp_ と、ここまで買いてみると、記事自体が軍事どころか、一般的な「インフラ」という目に見えないが重要なものを全く理解出来ていない、水道やガス管をひねったら当たり前に水とガスが出てくると思っている社会無能力者の戯言としか思えない。 このまとめを書いた人はそもそも、社会人なんでしょうか? そもそも、現実世界で生きているかすら危うい。小学生ですら三秒で理解できることが理解できていないのだから。
ヤーク @Yark_Medhici 2014年7月14日
精神を鍛えなおすだけなら別に刑務所でもいいんじゃねえかな(目的から考えればこれもおかしいが
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年7月14日
例えば、2008年時点で米軍はイラクに約14万人駐留していましたが、このような多国籍駐留軍のうち何万人かは自衛隊員が代替することを求められるかも知れません
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年7月14日
仮に2万人を派兵するのであれば、自衛隊受験者を全て採用すれば国内の防衛に穴を明けることなく派兵可能かも知れませんが、それを超えると国内の防衛を犠牲にするか、予備自衛官を招集するかしないといけません
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年7月14日
さらに派兵規模が7万人を越えると、もう国内の防衛を犠牲にするか、徴兵制を採用するかの二者択一になります
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年7月14日
志願制だけで十分だという考えは、これまでの景気状況や海外派兵で死傷する可能性の低さと言った国内外の環境や消極的な海外派兵政策を前提とした砂上の楼閣かも知れません。 少なくとも「志願倍率が高い」という理由で「徴兵制を敷いて莫大な訓練費用をかける必要性などない」という主張には眉につばをつけて見ておくべきでしょう
ヤン・ヒューリック @1xuVLqH3kQ 2014年7月14日
Anonymous_jp_ どうもこの手の議論は、戦闘機とか高度な電子機器とかと歩兵の一般装備とかとごちゃまぜに だってそれが前提での戦争が現代戦なのですから仕方がない。制空権が取られている状況で戦うのは、第二次大戦で明確になった自殺行為なのですから。ましてや、現代のように、高性能の巡航ミサイルなどがある上に、グローバルホークみたいな無人機まであるのに、それを前提にしないのは、素手でライオンと戦えと言っているのと同じくらい無茶苦茶だからです。ライフル一丁でどうやって戦えと?
ヤン・ヒューリック @1xuVLqH3kQ 2014年7月14日
Anonymous_jp_ 予算を増やして採用枠を増やせばいい、それだけです。何で小銃ぐらいしか使えない「なんちゃって歩兵」に金をかけなきゃいけないのか? 現代戦は人海戦術が通用するような甘っちょろい戦争ではありません。イラク戦争で、湾岸戦争よりも数が少ない米軍に一方的にたたきのめされたイラクの二の舞になるのがオチ。
ヤン・ヒューリック @1xuVLqH3kQ 2014年7月14日
Anonymous_jp_ その万単位の兵力をどうやって輸送するんです? そんな展開能力は現時点ですらない。離島防衛ですら四苦八苦で苦労しているのに、どうしろと? アメリカが輸送してくれるわけでもないのに。
ヤン・ヒューリック @1xuVLqH3kQ 2014年7月14日
Anonymous_jp_そもそも、そんなことは安倍政権は望んでいない。だって、兵員動員力だけだっても、輸送能力がなければ意味がない、きわめて当たり前の発想です。自衛隊員は全員空が飛べるとでも思っているんですか?あほらしい。
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2014年7月14日
「多くの兵士に使用される小銃の使い方がやたら難しくマスターするのに1年かかるとかでもないでしょう(だとすればその小銃は軍隊仕様として欠陥品です)」←そらサッカーだってちゃんとしたプレイが出来るようになるには1年かからないけど、そいつら連れてワールドカップ行くの?それともサッカーってスポーツは欠陥品って言うのかな?戦争って相手が居るんだよ、知ってるかな?
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2014年7月14日
君にも分かりやすく書いてあげるけど、小銃を10発撃って1回当たる軍隊と、8発当たる軍隊では、どっちが勝つかな?もちろん小銃は一例に過ぎなくて、軍隊の練度の話をしてるんだよ。さらにこれに装備の技術レベルとか加わる訳だ。
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2014年7月14日
つーか、はてブでボコボコにされてるポンコツBlogエントリーをこんな所で御開帳してる暇あったら、はてブに対する反論のエントリーでも書いたら?無理だと思うけど。
春巻れいじ 日曜日南ソ-36a @KazunePP 2014年7月14日
「徴兵制は社会の労働力を損なう?」についても徴兵システムを考えると健康かつ身体頭脳両面で優れた人間から徴兵していくことを考えるなら十分労働力を損なうように思えますがね。そして就業も就学もしてない人間をという話になれば今度は戦闘集団としての軍の戦力が酷いことになるのは自明。
春巻れいじ 日曜日南ソ-36a @KazunePP 2014年7月14日
さらに言えば徴兵逃れのための国外脱出組が社会的な意味で大きな役割を果たすであろう人々を中心に出てくると考えるとさらに日本のポテンシャルを削ぐことに。
Satavy@ちえりすと @satavy 2014年7月14日
KazunePP でも、ああ、徴兵制が! 窓に! って言う人たちはそもそも「兵士は阿呆でも勤まる」と思い込んでるのが困ったもので。
春巻れいじ 日曜日南ソ-36a @KazunePP 2014年7月14日
satavy そこに持ってきて極右サイドの「ニートは徴兵して鍛え直せば」論が混じるのでもうお前らだけで仲良くしてくれという気分になります。
haduki @hadukikai 2014年7月14日
@Anonymous_jp_ って徴兵制は日本で有用であってほしくて堪らないみたいですね。
haduki @hadukikai 2014年7月14日
Anonymous_jp_ それ、だいぶ上の方で徴兵が必要になるほど派遣する前に日本の補給能力の方が限界に達する旨指摘済みですが。
春巻れいじ 日曜日南ソ-36a @KazunePP 2014年7月14日
あとこの手の議論の時に徴兵制がらみの方々は予備自衛官制度についてすっかり忘れ去られていることが不思議でたまらない。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2014年7月14日
だからさ、「徴兵しなきゃ足りないほどの兵隊さんが必要になった状態」を想定すればそりゃ徴兵も必要になるかもしれませんね。そんな状態が無いと思いますが。って話でしょ?
haduki @hadukikai 2014年7月15日
そういえば、保守のお年寄りさんたちが言うほど今の若者って軟弱なんですかね?災害が起こればボランティアに向かう若者いっぱいいますし、若手に技術的な教育を何度かしていますが皆真面目で責任感強いですよ。だいたいあの人達が若手だったとき上の世代の人に優秀だったと言われていたのかと。
milimili @milmil55082946 2014年7月15日
Anonymous_jp_ その高卒をチョロっと訓練しただけの兵隊に何させるつもりなんですか?万歳突撃?
milimili @milmil55082946 2014年7月15日
(なんで数で勝る相手に無理矢理数で対抗しようとするかなぁ・・・)
野良馬 @nobody_oyaji 2014年7月15日
hadukikai 昔から繰り返してきた、よくある老人の「今の若い者は~」も多分に入ってるかと。 若者もピンキリなのは否定しないけど。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年7月15日
1xuVLqH3kQ 「予算を増やして採用枠を増やせばいい、それだけです」根本的なことを理解していない…
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年7月15日
1xuVLqH3kQ 掲示したURLは「お国のためではなくて、どこか他所の国のために命をかけろ」という状況下で「なんでどこかの国のために死ななきゃならないんだ?」と自衛隊への志願者が減少した場合においての徴兵制に対する解説ですよ
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年7月15日
1xuVLqH3kQ 「採用枠を増やせば一定の隊員数が保てる」というのであれば「志願者数が減らない」ということへの説明が必要なわけです
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年7月15日
1xuVLqH3kQ 福島への風評被害というだけであれだけマスコミを賑わせたのですから「我が子の命」ということになると親御さんは必死に入隊を止める場面が多くなると思いますけど…。それで志願者数が増える、いや現状維持となりますかね?
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年7月15日
hadukikai 「徴兵制は日本で有用であってほしくて堪らないみたいですね」自衛隊には自衛隊なりの国防のために必要な隊員数があるはずですけど、足りなくなったら一体どうするのです?
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年7月15日
hadukikai 自衛隊の隊員数が足りなくてもなんらかの方法で解決できるというのであれば現状の隊員数は余剰で減らすべきですよね? 
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年7月15日
milmil55082946 「高卒をチョロっと訓練しただけの兵隊」この手の論者たちは、口をそろえて「徴兵して1,2年訓練した所で役には立たない」と言ったことを主張しますが、ならば、志願して1~2年訓練したら使えると考える根拠は何かについては一切説明できません
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年7月15日
milmil55082946 違いなんて最初の時点での本人のやる気以外何もありませんから当然です。むしろ身体的・知能的適性を大きな母集団から選別できる分、徴兵制の優れている部分もあるくらいです
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年7月15日
なにか根本的なことを勘違いしていることがわんさといますが。国の存亡をかける「日本がなくなる」だとかの全面戦争の場合においての徴兵制の話をしている人は「日米安保下においてどのような場合において日本に侵攻戦をしてくる国家がでてくるのか」の説明をしてください
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年7月15日
世界各地での地域紛争に自衛隊が借り出される(それも万人単位で)という状況下で自衛隊員数の不足を補うために徴兵制を復活させるのでは?ということを掲示したURLで示しているのですから
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年7月15日
言っておきますが(本気で)日本を傀儡政権化なり植民地化なり、なんらかの支配を考えているのであれば核兵器どころか侵攻戦は必要ありませんよ。その状況下で自衛隊の軍事力の話は無意味だし、ましてや徴兵にまで及ぶと「何言ってんだこいつ?」です