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デモやってる人、ほとんど選挙なんか行ってないんじゃねーの?(笑)

集団的自衛権に反する官邸前の抗議などについて普通の人はどう見ているかをまとめてみました。
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Junk corn @slap0077

訳のわからんデモをやっているよりは、選挙行ったほうが有益。

2014-07-10 00:32:45
おつさんぼつと🦈 @S_NISHIKAWA

集団的自衛権反対の映像を観ながらふと思う。このデモ参加者の何%が選挙に行ったのか?と。それは脱原発反原発デモも同じ。

2014-07-05 08:34:21
Misugi Yasunami @unyo303

ネタっぽくもあるけど投票率は、そうみたいね。 seijiyama.jp/area/card/3624… あれだけデモってる「らしい」東京で、これですよ。政府や東電を批判してる暇あったら、選挙行かない連中を批判した方がいいよ。デモやってる人、ほとんど選挙なんか行ってないんじゃねーの?(笑)

2014-07-10 00:06:08
Misugi Yasunami @unyo303

こういう人達って、自分個人の全く同じ意見の人以外、全員ファシズムという考え方なんだろうな。ちゃんと選挙した結果なんだけど。だったら、そもそも、その「選挙」が違法とか、そういう訴えなら理解できるんだけど。

2014-07-11 12:32:41
Misugi Yasunami @unyo303

選挙の結果を無視するんでかすかね、理解不能だわ。

2014-07-11 12:33:08
ぴっぴ@猫成分多め @ppix2

まぁこの辺が一般人の感覚だぁね( ´・ω・) >デモやってる人、ほとんど選挙なんか行ってないんじゃねーの?(笑) - Togetterまとめ togetter.com/li/690990 @togetter_jpから 官邸前の抗議などについて普通の人はどう見ているか

2014-07-11 22:34:12
ぴっぴ@猫成分多め @ppix2

反原発でも集団的自衛権でも憲法9条でも、主張しているテーマに関わらず、官邸前デモな方々には建設的な意見交換や議論をする能力が根本的に欠けているように見える(´・ω・`)

2014-07-12 14:12:56
子ぬこ @konukopet

議員がデモに参加してるとか、もう本末転倒もいいとこだよな… togetter.com/li/690990

2014-07-11 18:42:42
KOWAREMIKU @kowaremiku

世の中が変わるまでデモをし続けるんだろうか あのバカ共は選挙に行くことも忘れて太鼓ならして官邸前に集合してそう

2014-07-09 15:22:32
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan

イエスキリストの石投げる話思い出した 「このデモに参加してる参加者の中で選挙に言った者だけ石を投げなさい。」 はてさて、何人投げることが出来るのか。 togetter.com/li/690990#c153…

2014-07-12 18:50:44
成 瀬 つい滅 @OS_819

選挙投票してない人がデモ行っても説得力ない

2014-07-04 07:36:30
いもぬ (´・ω・`) @imonu

官邸前にいる若者の何割が選挙に行ったんだろう

2014-06-30 20:45:22
なかつ くにあき⋈🎏🐙 @nakatsukuniaki

デモに参加したい云々は結構なんだけど、デモ行きたい言ってる人のうち選挙権ある人は投票ちゃんと行ってるんだろうかというそこだけ気になった。投票行動はデモより地味で派手さもないけど一番大切な政治参加・意.. togetter.com/li/687749#c153…

2014-07-09 09:03:59
しーちゃん@雪国ND&カブ50 @RVTJ10KAZ

ホリエモン氏、集団的自衛権の抗議デモを嘲笑・・・「首相官邸前に今集まってる人って暇なん?楽しいことないん?笑」 : オレ的ゲーム速報@刃 bit.ly/1qTuxwk 民主主義を取り戻す()とか言ってる人は選挙行ってないんだろうね しょうがない

2014-07-04 01:48:07
Morita_Kazunori @nanatoku

官邸前に集まっている人たちの国政、地方選挙の投票率に興味がある。

2014-07-03 20:44:50
清義明 @masterlow

民主主義的に何かを変えるというのは選挙で勝つということですよ。左派は本当に戦後ずっと敗北し続けた反省がない。二回の安保闘争で今の官邸前の何倍の人を動員したか。それでもダメだったんだよ。なぜなら民意を読めなかったから。

2014-07-03 17:57:07
待てない方のあみん @amin_hardlywait

官邸前で太鼓を叩いで騒ぐよりも、次の選挙で多数派を取れるよう活動すべきじゃないのかな。 「あきらめたら安倍さんの思うつぼ」 続く官邸前抗議 t.asahi.com/f67v

2014-07-03 08:24:08
#{Kontra}#{punkt} @WINGS1685

選挙って知ってるかな? / “首相官邸前で解釈改憲抗議デモ――「どうしたら若者の声は届くのか」 | オルタナS” htn.to/mB3LS

2014-07-02 09:53:45
ドナルド・バイデン @J_D_S_alinger

実際は分からないが、俺も感じた。 /デモやってる人、ほとんど選挙なんか行ってないんじゃねーの?(笑) - Togetterまとめ gunosy.com/g/gzQif

2014-07-11 23:44:08
茹骨 @nyokotz

…案外「そんな感じかもね」って気はするね、そういうとまた屁理屈付けて反発してきそうだけど(苦笑)。>デモやってる人、ほとんど選挙なんか行ってないんじゃねーの?(笑) - Togetterまとめ togetter.com/li/690990 @togetter_jpさんから

2014-07-11 06:24:54
azak @azakeyboard

@catsu1969 なるほどー。選挙行かなかったけどデモに参加した人多いんだろなーって勝手な想像。

2014-07-10 07:30:22
なが @naga_sleeping

集団的自衛権の行使容認が閣議決定され、夜になっても、首相官邸前に集まった人が抗議活動を続けているとニュースでやっているけど… そこに集まっている若者の中には、ちゃんと選挙の投票に行って無い人も居るんだろぉか… それならちょっと違うよねぇ(個人的意見です)

2014-07-01 22:29:34
sakage @sakage

詰め掛けるのは首相官邸前じゃないよ、選挙日に投票所だよ。

2014-07-01 12:53:26
堀江貴文(Takafumi Horie) @takapon_jp

選挙の時に声あげろや RT @fancy_karate: 官邸前では20代、30代が中心になって真剣に声を上げてる時に、ええ年こいてこんな事しか言えない連中情けない。つかお前がゆるゆるかどうかなんて知りたくもないので湧いてこないでほしい。

2014-07-01 12:10:28
残りを読む(36)

コメント

時計じかけのミカン @mkn_inv 2014年7月10日
ビートたけしさんが初期の頃のTVタックルで、「銃を取ったりデモしたりするよりも、この日本では皆が投票に行く事こそが革命だよ」と言っていたのを思い出す。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2014年7月10日
連中はただ革命ごっこの馬鹿騒ぎがしいたいだけで、本気で世の中変えようと思っていないような気がするなー
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ıɥsoʎıɾnℲɐɹıʞ∀ @DukeSillywalker 2014年7月10日
デモやってなんかが変わったためしがあんのかね?60年安保の時だってあんだけ壮絶なデモやってもなんも変わってねーじゃん。
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よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2014年7月10日
自分で考えて答えを出すより、誰かが出した答え(特に著名人や多数派)に従うほうが楽だからな。絶対悪を見定めて一心腐乱に叩く勢力(デモ)がいるとして、自分もそれに感心した結果、便乗しているように思える。
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よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2014年7月10日
本当に必要なのは国民レベルで議論を深めることだと思うけど、できてない。改憲論議ですら政治家のほうから言い出しているのに、改憲に賛成か反対かの二択に絞られてしまっていて新しい憲法像を想像しようとしない。なんていうか、具体的なビジョンを国民側から提案できず、数少ない知識人の提案に、感情のまま従うのみになってる気がする。
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ToTo@ジャンク野郎 @toto_6w 2014年7月10日
デモ行ってる連中が選挙行ってるかどうかは判らない。なので今週末の滋賀県知事選挙の投票率に注目している。
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seere626 @seere626 2014年7月10日
選挙行ってもバイト代でないからなぁ
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ケイ @qquq3gf9k 2014年7月10日
選挙に行っても勝てないからデモをして無理やり世の中の大多数の意見を装い革命ごっこがしたいんじゃないのかね。
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V厨 48歳(フリー) @vchu_ 2014年7月10日
そもそも件のデモ行ってる人達って、どのくらいが「日本国の選挙権」を持ってらっしゃるんでしょうかね?
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年7月10日
まぁデモ行ってる人よりは選挙に行ってる人のほうが多いですけどね。
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重-オモ- @__oMo__ 2014年7月10日
楽しいデモをやり続けるためには選挙行かないほうがいいからじゃ?
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Oddball @0ddbaII 2014年7月10日
デモにも行って選挙にも行くと良いよね!
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nullmajor @nullmajor 2014年7月10日
「集団的自衛権に反する官邸前の抗議などについて普通の人はどう見ているかをまとめてみました。」←普通の人とかいうどのような人物を指しているかも不明な単語が初っ端から躍っていて草不可避。そもそも選挙で勝てないからデモをするって、デモの最もオーソドックスで健全な理由だと思うけど。選挙で勝てるならそりゃデモなんかせんだろ。特定のデモやそれらを支える思想に対する嫌悪には同意できる部分もなくもないけど,いくらなんでも雑すぎ。
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森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年7月10日
@seere626 「選挙行ってもバイト代でないからなぁ」@vchu_ 「そもそも件のデモ行ってる人達って、どのくらいが「日本国の選挙権」を持ってらっしゃるんでしょうかね?」←論外
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コマチヨさん @komachiyo 2014年7月10日
学生でデモやってる人の中にはは住民税の関係で地元に住民票を残したままだから今住んでるところの選挙権がなかったり選挙のために地元まで帰るのが難しい人もいるんじゃないの?そういう人は今でも総括されんのかな?
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V厨 48歳(フリー) @vchu_ 2014年7月10日
んで、どのくらいの人が「日本国の選挙権」を持ってるか、データとして解る方いらっしゃいますか?
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2014年7月10日
あと、選挙とは言っても、山本太郎、福島みずほ、有田芳生とかいるし、自民にもアレな議院がいるからそれを選んでいる国民がいる事を思うと、いろいろ思うところはある…
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農民 @no_mi_n 2014年7月11日
選挙は行ってんじゃねぇの?その選挙までの大事なアッピルタイムを無駄にしてるだけであって。
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似非リベラルを打倒せよ✊#わきまえないオッサン 達断固支持! @naotokakashi 2014年7月11日
しかし、選挙は選挙で…… 候補者が「私、〇〇党の△△に一票を!」と選挙カーの上で怒鳴り散らしはするものの、選挙公約の説明や、それが実行可能なのかといった検証は、あんまりされてない現実。デモと違いがない様な……?
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玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2014年7月11日
だって、あの人たち下手に意見通っちゃったら運動が終わって生きがいがなくなっちゃうじゃん(笑)
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sifumi 夏に向けて頑張る @sifumihio 2014年7月11日
そういえば投票率って低いよね。白票でもいいから選挙いけばいいのに。
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ヘイヘイ(自宅) @hey2m 2014年7月11日
地元に帰らなくても住民票のある自治体に投票用紙請求して現住所の役所で不在者投票することは可能なので、多少面倒でもデモで革命()を起こす情熱があるなら難しいことじゃないかなって。
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張三李四 @tyousanrisi 2014年7月11日
選挙に行っててこの状況だからデモやってるんじゃないの?
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もふもふ とろろ @mx_mofmof 2014年7月11日
そんなことはわかってるけど選挙権がないからデモしかない、ということでは
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後藤寿庵 @juangotoh 2014年7月11日
普通に考えて政治的なデモやってる人たちはむしろ選挙行ってると思うけど?
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R・こばやし/dion軍 @R_Kobayashi 2014年7月11日
デモに参加するような人の投票率は高いと思うよ。問題は意見集約した統一候補者とか出さない(出せない)ことでしょ。
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ことだま けむりん @kemrin2011 2014年7月11日
選挙権を行使できる層は前回の選挙で行使して、結果デモに走ってるところはあるだろう。でもこうしたデモの核のある部分は原発もヘイトもみんな同じで持ってない集団だよね。陳情という手段を使わないのもなんだかなぁと思う。
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年7月11日
「民主主義の根幹」がわかってない連中に対して衆愚政治極まれりと実感。そりゃ自民党から「国民は馬鹿だ」となめられるわけだけど
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年7月11日
「国家が、社会的不公平を放置して徒に軍備を増強し、その力を、内に対しては国民の弾圧、外に対しては侵略という形で乱用するとき、その国 は滅亡への途上にある。これは歴史上、証明可能な事実である」田中 芳樹著 銀河英雄伝説
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KSK @MprojectKSK 2014年7月11日
選挙権あるでしょ。不正選挙だとか騒いでるし
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はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2014年7月11日
未成年者で参加してる人は別としてさすがに選挙には行ってると思う。私はデモで話題になるような主張の多くには反対意見の人間だけども、いくらなんでもデモ参加者を侮りすぎじゃなかろうか?デモの主題以外の政治活動もちゃんと出来る統一候補を立てるとか、身近な人にだけでも推してる候補に投票してもらえてるかとかデモの外の人を巻き込むことが各レベルでできてるかは分からないけど。
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はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2014年7月11日
特定の政治思想をぶつけられてこの人に入れてって言われても、ニコニコして受け流しつつ実際の投票ではこいつが推すなら絶対いれんって心に決めるパターンはよくある話。右左やら賛成・反対問わず極端な物言いする人の「政治活動」って身内で盛り上がっても結局このパターンってなりがちな気はする。
1
ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2014年7月11日
なんかこう、斜に構えたつもりで実際には想像力(妄想力にあらず)のかけらもない人たちってのは実にかっこわるいな。
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hiroharu.minami @hiroharu_minami 2014年7月11日
選挙期間になっていきなり騒ぎ始めると、それはそれで「にわか」扱いされるんだろうし、結局何やっても腐されるんだから気にせずやりたいことやってろよ、って感想だな。
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ム-ンフェイスは腹筋に悪い @kamakurasodachi 2014年7月11日
この連中にとっての選挙とは「不正選挙ガー」と騒ぐことだから(震え声)
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謎の男 パーマン @nonenoname01 2014年7月11日
流石に選挙には行ってると思いますが…私の場合「選挙結果に納得してない上、自分の思い通りにならないからデモで憂さ晴らし」してるんだと思ってた次第。
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よーいちろー🌥️ @youichirou 2014年7月11日
デモを行って多くの人にアピールすることで、次の選挙で自分らと考えが近い候補に投票してくれる人を一人でも増やす、のがデモの目的では。なので、突き詰めると選挙で世の中を変えるためのデモなのですよ。
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瀬川深 Segawa Shin @segawashin 2014年7月11日
ナニコノまとめと思いきや「普通の人はどう見ているかをまとめてみました」と仰る「日本が好きな普通の日本人です」という時点でお察し。俺ァ普通じゃなくて結構です。
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なかつ くにあき⋈🎏🐙 @nakatsukuniaki 2014年7月11日
「デモ行ってるヤツは選挙のほうは行ってない」と決めつけているかのような立場で私の呟きが含められている事に不満を感じる。「デモ参加したい、はいいけど投票の方はちゃんと行ってるのかな」がどうして「コイツラ投票行ってないだろ」的なほうへ含まれるのか。
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なかつ くにあき⋈🎏🐙 @nakatsukuniaki 2014年7月11日
別に削除してくれとまでは言わないけどもさ…
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幸福太郎 @koufukutarou9 2014年7月11日
あいつらデモやってるけど選挙には行ってない、と決め付ける事で馬鹿にしてる奴は選挙行って無えんじゃねーの? あとホリエモンが選挙や投票率に文句言うのは自分や自分の知り合いが選挙に落ちたからじゃねえ?
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ふゆひー9 @yamabe 2014年7月11日
こういうツイートしている人たちは、たぶん「投票」を大変な一大事だと思っているんじゃないかなぁ。でも実際のところ、デモや抗議行動に参加するのに比べたら投票なんてほんと楽だから、デモや抗議行動に参加するような人は投票くらい毎回行っていると思う。私ももちろんその一人。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2014年7月11日
選挙に行ってないってなんか証拠なりおソースが有る話なの?無いけど選挙に行ってないに決まってるって妄想から叩いてるの?
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LSD @lsd_wrestling 2014年7月11日
「我こそは普通だ!」とかどんだけ脆弱なアイデンティティ抱えてんだよ。普通の人も大変ですね。
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アザラシ@毒 @AzaraSeals 2014年7月11日
いくらあの連中でもさすがに選挙行ってるだろ?こんなんでホルホルするからネトウヨとか言われるんだよ…
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みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2014年7月11日
選挙の場合、「誰々に投票してください」という発言がテレビや新聞で見られることはまずないから、テレビや新聞を見てその意見に同調して行動することがないというのも大きいと思う。
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べるお @bellwo 2014年7月11日
「選挙の時声あげろ」ってのは本当にその通りだが、それは別にデモ参加者に特別に負わされる責務ではないし、選挙への関心を呼び起こすにはこういう平時の政治活動が重要とも考えられんかね。 まして解釈改憲なんていう禁じ手に対してデモ側は極めて平和的に反対しているわけで、「デモは不合理、選挙行けよ(笑)」なんてためにする批判でしかない。
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ruiken @ruiken_poker 2014年7月11日
デモに行っている人のなかにどれだけ選挙権を持っている人がいるのか知りたいね。また、もし持っていない人がいたら持ってない理由も知りたい(年齢、国籍、執行猶予中等)
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眼鏡600RR @Karints1124 2014年7月11日
そもそもの話、直近でどこか選挙ありましたっけ。そんでもってこの人たちが選挙の時もずっと官邸前で騒いでた証拠は?期日前投票など一切してないという証拠は?
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kumonopanya @kumonopanya 2014年7月11日
何でこの人達は上から目線なの?
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2014年7月11日
いや、デモが無意味って事ではなく、あんな支持が得られないようなデモの仕方しか出来ない連中なら、もしかして選挙にも行ってないんじゃね? って思われても仕方ないんじゃねーの?
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アオイ模型 @aoi_mokei 2014年7月11日
わざわざデモに参加するような連中が、選挙に行くのを厭うと決めつける根拠が良く判らないのだが? kumonopanya
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アオイ模型 @aoi_mokei 2014年7月11日
kumonopanya ごめんなさい、誤送信してしまいました
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寿命 @hisa_ino 2014年7月11日
このまとめの連中もどーせ選挙なんかいってねえんだろwww/勿論根拠のない決め付けですよ。このまとめの連中と同様にね。
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寿命 @hisa_ino 2014年7月11日
デモに参加することと選挙に行くことが何故二者択一なのか、何度考えてもさっぱりわからない。「多分行ってるだろう」と考える方がむしろ自然。「疑う」時点で最初からディスりたいだけ。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年7月11日
これは対偶としての「選挙に行ってる人間はデモには行かない」の真偽について考えるべき?
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@outroad 2014年7月11日
デモと呼ぶのが悪い。オフ会と呼ぶべき。
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takuzo1213 @takuzo1213 2014年7月11日
こういう無根拠な藁人形的シニシズムは最近多い気がするが,珍走団みたいな間抜けな名前を付けたい.
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子ぬこ @konukopet 2014年7月11日
議員がデモに参加してるとか、もう本末転倒もいいとこだよな…
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トドえもん@リンガ提督 @todo08 2014年7月11日
選挙に行ってないとは思わないけどこんな方法を取る必要がどこにある?という疑問はあるよな。そこまでのエネルギーや組織があるなら選挙に人を出して当選させてみろよ!と思うけど。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2014年7月11日
todo08 民主主義国家である日本において一部とはいえ国民の意見を主張することに「こんな行動を取る必要がどこにある?」とは恐れ入った。
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トドえもん@リンガ提督 @todo08 2014年7月11日
dokuman3 デモそのものが悪いって話では無いんですけどねぇ…ああいう醜悪(これも個人的意見でしか無いが)なのはどうなん?と思っただけで。
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ゲソスーパーフレア @Gesoten10 2014年7月11日
自称「日本が好きな普通の日本人」には連中が選挙に行ってないように見えるのか。
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Gruner_Wind @Gruner_Wind 2014年7月11日
選挙に行ってないんじゃなくて、お祭りには参加するけど「そこで何やってるか」に興味ないんじゃない? バカ騒ぎする場があるからとんでもないことでも平気で叫んでるけど、真面目にやらなきゃいけない時にはふざけた意見なんか相手にしないよね。
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似非リベラルを打倒せよ✊#わきまえないオッサン 達断固支持! @naotokakashi 2014年7月11日
昨今の選挙は一票の格差で違憲判決が出て続けているにも関わらず放置され、また他国では禁止されがちな同一選挙区からの連続出馬が赦され、世襲議員に対する取り決めも特にないという選挙システムは批判せず、デモ隊のやり方だけ批判するのは片手落ち
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Hoehoe @baisetusai 2014年7月11日
選挙権ある人達なんですか?
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おばた はじめ @yamamoto1208815 2014年7月11日
反原発や集団的自衛権のデモに賛同出来ない、これは分かるけど、デモという行為自体を否定するのはおかしいんじゃないですか?デモは現行憲法や法律で認められた日本国民の権利です…デモのやり方、主張の仕方がまずいというのには至極同意ですけど
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年7月11日
選挙に行ったけど投票した党・議員が与党になれなかった人がデモに行ってる気がします。現代の選挙制度改革(票の格差是正)デモだったらちょっと僕も参加してもいいかな。○○反対、とか他の混ぜるのなしで。
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bas @bas_ponkotsu 2014年7月11日
職業抗議人とでも呼称していただきたい
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hachigatu @iijagennahito 2014年7月12日
デモをする前に、最低限の支持を回復してからじゃないとデモは逆効果で、市民はデモしてる連中を政治活動とは見なさず、ただ騒ぎたいだけの連中としか看做さないって事です。ある程度支持を勝ち取った上でのデモは効果ありますよ。フジテレビデモなんかいい例だと思いますね。
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Oddball @0ddbaII 2014年7月12日
最低限の支持回復したって誰が判断するのかと言ったら各個人って事になるんじゃない? 参加者一人一人の寄り合い所帯がそうそう一糸乱れぬ美しい行進なんてやれるはずもない。 次の選挙まで黙ってろって話にはならないと良いよね。
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hachigatu @iijagennahito 2014年7月12日
デモをする事はルールを守る、市民の生活を留意しながらする事を忘れなければ自由だと思いますよ。でも(1有権者の意見でしかありませんが)今のままじゃ決して支持を勝ち取る手段にはなり得ないと思いますね。
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hachigatu @iijagennahito 2014年7月12日
でもまぁ声を上げる事だけに意味を見出しているなら、今のままで構わないと思います。
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wShi @wShi22 2014年7月12日
なぜデモ参加者を安易にヒマ人だとか選挙行ってないとか判断するのか。根拠は?データは? 彼らが選挙行ってないのなら山本太郎はどうして当選できたのか。これこそ風評被害では?
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2hooo! @2hooo 2014年7月12日
街宣右翼と同程度には関わり合いになりたくない空気を醸し出してる時点で、そのデモは自殺行為じゃね?と思うことはしばしば。小綺麗な格好して、カラフルな肌の方々にはご遠慮いただく程度の配慮はしろよ。お前らはある意味思想の営業担当なんだから。「ありのままのボクチンを受け入れない連中はレイシストだから相手にしない!」とか馬鹿な餓鬼みたいなこと考えてるならいつまでもオナニーどまりだぞ。どういう感情を抱くか決めるのは見てる側でお前らじゃねえんだから。
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まぐのりあん @magnolian_white 2014年7月12日
反集団的自衛権=反原発の決めつけにも辟易する。放射脳連中は大嫌いだけど、集団的自衛権には反対という人だってそこそこいると思うんだけどな。嫌韓デモも反原発デモも反集団的自衛権デモも同じに見えることが問題だって言うならこのまとめは論点ずれてるし。
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Carol Thomas @levcamus 2014年7月12日
左派って「選挙行きました!」って得意気にFBで報告してくるのがウザイんで、行かなくいていいです
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森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年7月12日
vchu_ 「んで、どのくらいの人が「日本国の選挙権」を持ってるか、データとして解る方いらっしゃいますか?」言いだしっぺのあんたが出しなさいよ。勝手に在日認定するバカは本当に無責任だな
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森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年7月12日
iijagennahito 「ある程度支持を勝ち取った上でのデモは効果ありますよ。フジテレビデモなんかいい例だと思いますね。」君に見せたいのがこれ>フジデモは何故出会い厨に乗っ取られ、大失敗したのかhttp://blog.livedoor.jp/googleyoutube/archives/51710851.html
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2014年7月12日
反原発デモ、直近の結果/通販生活誌上で掲載された『さようなら原発1000万人署名』運動は第46回衆議院選挙にどのような影響を与えたのか http://togetter.com/li/437950
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2014年7月12日
通販生活誌上で掲載された『さようなら原発1000万人署名』運動は第23回参議院選挙にどのような影響を与えたのか http://togetter.com/li/537343
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2014年7月12日
成功したケースも上げておくけれど、果たしてこれはデモの結果なのか?/青木文鷹さんが分析する『山本太郎の参院選における勝因』 http://togetter.com/li/538569
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農民 @no_mi_n 2014年7月12日
フジデモがコメ欄に挙がってるが、フジテレビの最近の落ち目を見るに、デモ側がある程度の成果を出した珍しいデモだよな。
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オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2014年7月12日
イエスキリストの石投げる話思い出した 「このデモに参加してる参加者の中で選挙に言った者だけ石を投げなさい。」 はてさて、何人投げることが出来るのか。
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焼きそば @KAENDAIKO66 2014年7月12日
デモの参加者が自らの足を引っ張ってんじゃないの?
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2014年7月12日
no_mi_n 「AのあとにBがあった」というのは、「AがBの原因である」ということとは違う。番組の質が高く、視聴者のニーズに合った内容のものを提供し、広告も効果的で、デモ以外に失速要因がないならデモの成果である可能性は高いが、実際には局の方針が迷走して、バラエティ中心に品質低下が批判されているわけで、原因はそっちである可能性のほうが高いだろう。
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西大立目 @relark 2014年7月12日
「普通の日本人」を名乗る人が選択した「普通の人」の「デモをしている人は選挙に行っていない」というツイートだけを集めたシロモノに何か価値あるんですか?
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Γevenant🇺🇳 @revenant_8037 2014年7月12日
少し話題がそれるのであるが、ニュース等で平日の昼間からデモってる人達ってどういう人なんだろうなぁと思うことはある。いやもちろん、平日しか休めない職種だったりその日は有給取ったりしてる人も居るんだろうけど。
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LSD @lsd_wrestling 2014年7月12日
なんか既視感あるなぁと思ったら、これいま話題のマウンティングだ。あいつ等は選挙に行っていないはずと決めつけてマウンティング取りたいだけのやつだ。
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Γevenant🇺🇳 @revenant_8037 2014年7月12日
あとマスコミ各社は反原発、反安全保障、反MV-22とかのデモは積極的に取り上げるけど少し前のフジデモや原発再稼働の要請デモはまず報道しないからなぁ。
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Γevenant🇺🇳 @revenant_8037 2014年7月12日
あ、MV-22って「オスプレイ」のことですw(ついいつものクセで
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農民 @no_mi_n 2014年7月13日
stmark_309 「局の方針が迷走して、バラエティ中心に品質低下」があったからこそデモの主張に納得する人間が出て来たと言う面もあると思うよ。「番組の質が高く、視聴者のニーズに合った内容のものを提供し、広告も効果的」ならそもそもデモは無意味に終わったろうし。
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せれあん(17歳) @Cellea17 2014年7月13日
デモやってる人達が選挙に行ってるかは知らないけど、選挙に行ってないとしたらただのバカだし、皆がちゃんと選挙に行ってるとしたら、それでも勝ててない時点で、彼らの言う「民意が無視されてる」ってのが嘘だとバレるだけなので……どっちにしても結局は、自分達が推す候補者を選挙で勝たせられない時点で、何言っても無駄って話だと思うけど。
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候偉 @koui_ 2014年7月13日
主張には賛同できませんが、こういったデモが行える事は健全な社会である証拠ですね。早く隣国も健全な社会になるといいですね。
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関野武志 @midorikurage 2014年7月13日
デモしている方々は選挙には行っているんでしょうけど、デモ自体は特定の政党を支持してはいないようなので夫々共産党に投票したり、民主党に投票したりしたのでしょう。バラバラに投票しても結果には結びつかないというだけの話では?
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お助けマン虎太郎 @spa_inquisition 2014年7月13日
普通に考えたら選挙で「へいわをあいするぼくわたしのただしいみんいがとおってない!」とデモに向かうのではないでしょうか。まぁ、それであれば職場とかでちゃんと選挙行け、と。不在者投票にかこつけ有給取らせるとかすればいいのですよ。だからと言って自分の民意が反映される訳ではないですが…デモで世の中変わる事ほど危険な事もないのですがね・・・
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jngnhkb @jngnhkb 2014年7月13日
デモの参加者は投票に行ってないはずという謎理論が全く理解できなかったがなるほど、こんな大人数が集まってるんだから皆投票に行けば世の中が変わるはずと認識してるわけか。つまりある意味デモ参加者すら考えてないほどにデモを過大に見積もってる。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2014年7月13日
「デモで世の中変わる事ほど危険」?国民が持つ権利を行使することに否定的な考えを持ってる人って結構多いのね。そういや、どこぞの交通機関のストの時もなんかすごい意見がいろいろ出てたな。
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hachigatu @iijagennahito 2014年7月13日
基本的にデモは街宣右翼同様うるさいし邪魔だから。決行の趣旨も決行日、注意事項も興味ない連中にも目に留まる様、周知する訳でも無いし、決行したら決行したで同じ。何か小さい輪の中で騒ぐ事に満足しきってる独善的印象を受けるんだよね。上で運営してる人がどうこう言ってる人が居るけどフジテレビデモの方がよっぽど真面目に活動してたと思うよ。
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麻婆豆腐 @Gmammy102 2014年7月13日
デモする権利行使してるくらいだから選挙権くらい行使してると思うけど。それにデモは無意味じゃない。「多数決でも少数意見の尊重」が民主主義の根幹なんだし。
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ToTo@ジャンク野郎 @toto_6w 2014年7月13日
残念ながら滋賀県知事選挙の投票率は低そうです(´・ω・`)
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2014年7月13日
少数意見の尊重≠多数意見の無視だし、デモの権利は存在するが、デモそのものに決定権は無い。デモそのものに決定権を持たせるとするなら、どこぞの国で起こった現大統領派vs前大統領派のデモ合戦のあげく、リアルヒャッハーでケリをつけなきゃならなくなると思うんだが?
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2014年7月13日
国民がそれを選ぶってなら、まーありっていえばありかもしれんが、基本そうならないように議会制民主主義のルールに則り選挙で決めましょって事になっているんじゃないのか?
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pon @__pon_ 2014年7月14日
日本の選挙権はデモによってもたらされたんですが。
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さかもとさん🐺 @kdenki 2014年7月14日
それが間違いの元だったかも
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pon @__pon_ 2014年7月14日
「こいつらのデモは無意味、逆効果」って連呼してる一部の層がいますけど、逆効果っていうのは「自分たちは普通の人である」→「自分たちはデモをする連中が嫌いである」→「だからデモをする連中は普通の人に嫌われている」っていうだけの話ですからね。
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pon @__pon_ 2014年7月14日
民主主義や平和を嫌いで嫌いでしょうがない人が「普通の人」を自称してこういうまとめを作ってしまうわけで、そこに齟齬が発生するんじゃないかな。
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さかもとさん🐺 @kdenki 2014年7月14日
というか、デモやったってやっぱり議員出して国会で可決しないと法律にならないですよね。
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pon @__pon_ 2014年7月14日
「当選者以外への投票行動は死票だから無意味」「誰に投票しようが政治は変わらないのだから選挙など無意味」と同レベルの発言であって、こういう発言をしてしまう人はそもそも民主制の国の住人として必要な水準に達してないんであって、こういう人が一定数に達すると阿久根市みたいな事になるんだろうなぁ、と思いました。
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寿命 @hisa_ino 2014年7月14日
デモには次の選挙の投票行動への呼びかけの意味もあるんだから、「デモなんかやっても意味ない」ってことはないでしょ。え?あんな不快なことやっても逆効果?あなたはそうかも知れないけど、他の人のなかには賛同する人もいるでしょうよ。あなたにじゃなくて、そういう人によびかけてるんじゃないのかね。
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nekosencho @Neko_Sencho 2014年7月14日
こういうまとめを作ってる人や、それに賛同している人が政治をどうにかしたくなったとき、選挙以外の時は一体何をするつもりなのかってのは、ちょっと聞いてみたいところではある。
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もな(ง ˙ω˙)ง@砂肝うま太郎 @mona_3588 2014年7月14日
そこいらにあるつぶやきだけならまだよかった。なぜまとめてしまったのか。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2014年7月14日
なんだかわけわからんこと言っている人がいるが、内閣支持率が十分に低まれば、少なくても首相を代えるか、内閣総辞職の上で選挙って事例なんて既にゴロゴロ転がっている訳だが、なんで民意を表現する手段がデモだけになってるの? 手段の一つでしかないでしょ?
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2014年7月14日
普段は「人権」「反差別」「平和」などを好んで口にする連中が、およそ民主的手法によって選ばれた総理に向かって「死ね」などと発言する事を容認するデモって手法を問題にしているだけなのだが、ここまで言っても分からんのだろうか?
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べれお @GregoryWagiro 2014年7月14日
例えば当選した衆議院議員で最低得票数はいくらなんだろうか?と考える。代議制を採用している以上、主張として"即決される"正当性のあるデモ(かといって即決が確定はしないが)って、その最低得票数×議員過半数の241名以上の人数が集まる必要はあるだろうから、となると、たかだか数万人デモですら土台無理な話であって、だとしたらデモの目的を変えた方が賢い。それこそ人集めに固執した方が良い。少なくともデモによる主張は政治家へ、ではなく国民へ向けた方が良いだろうね。
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よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2014年7月14日
あ、滋賀県知事選挙では自民党の推薦候補が落選した!これこそ民意だな。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2014年7月14日
「民意を表現する手段がデモだけ」?どこから”だけ”なんて取り出したんだろ?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2014年7月14日
「デモに参加してる人間は「民意を表現する手段がデモだけ」と思っている”はず”だから、デモに参加してる人間は選挙に行ってないに違いない。」って理論なのかな?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2014年7月14日
個々のデモの内容についてはそれぞれ色々な意見が有るだろう。「総理に向かって「死ね」などと発言するなど容認できない」という考えも、「鳴物ならして騒がしいだけのデモに何の価値が有るのか」という考えも、「カタパルト組み上げて首相官邸に砲撃ぐらいすればいいのに」という考えも色々あると思う。だからと言って、「デモに行ってる奴は選挙に行ってない」なんて考えは単なる妄想でしか無いわな。それは個々のデモに対する評価とは別の話だ。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2014年7月15日
あとちょっと話題が逸れるが、尖閣諸島への漁船侵入事件の際には、民意は国防を強化しこの様な事件を防止せよだったはずなのに、実際に国防が強化される様な自体になると反対の大合唱が起こるこの国の民意ってなんなの? とちょっと思いました。
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Oddball @0ddbaII 2014年7月15日
デモってのはこういう意見があるんだぞ、という意見の主張の一手段。国民の中にはいろんな意見があるんだよ。民意ってのはその沢山ある意見のどれが主流かっていう話。それに国防の強化言ってた時の主眼は自国の領土は自国でと言う個別的自衛権の事だっただろうから、集団的自衛権可に解釈変える事で結果的に国防強化しますってのは国防強化訴えてた人から見ても斜め上だったんじゃないかね。
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acloza「基本無料」 @acloza 2014年7月15日
選挙には行ってると思うけど自分が思う様な結果がなかなか出ないもんだから…。
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2014年7月15日
選挙権が無いから日本政府に向かってデモしてるんだろ
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2014年7月15日
マジレスすると 「自分が思う様な結果がなかなか出ないのは何故なのか?」って真剣に考えて、「まず自分の思う様な結果が本当に正しいのか疑うべき」なんだけど それをしないで他人のせいにして思考停止してるからデモして壊れたテープレコーダーのように同じ事をただ連呼するだけの狂気を晒す
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2014年7月15日
0ddbaII だからこそ、「手段は選べよ」って事と、「代案なき反対」よりも「代案」を用意したほうが説得力が有るんじゃないの?
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佐々木 優一 @youaremytreasu2 2014年7月15日
民主主義と平和が嫌いでしょうがない人がデモを冷ややかに見ているという発想が普通の人と乖離していることには気がついたほうがいいな。普通の人からすれば、右翼の街宣も左翼のデモもどっちも通行の邪魔で迷惑って認識だろう。
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ネガ @negangan 2014年7月15日
別にデモそのもの自体は国民の正当な権利だしちゃんとやれば民主的に支持を集められて効果的なんだけど、ろくな主張を行わない人達のデモが多すぎるせいでデモそのものが毛嫌いされてる傾向になってしまったように思う。坊主憎けりゃじゃないけど。
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seere626 @seere626 2014年7月15日
デモは無意味ではないよ。ただ無意味なデモはあるし、無意味なデモをやってるのが滑稽だし迷惑ってだけでしょ
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2014年7月15日
フジテレビデモに関しては「一般市民に対する」示威行為であったことで、タイミング良く、翌年、翌々年と「韓国の言動」が目立って一般市民の目に入ることになったから意味があったんだよな。 官邸前で同じ事を繰り返し言ってるだけのサヨクらしいデモだと思考停止が如実に表れてて1年経っても2年経っても言うことは大差ないから 端から見てる人達からしてみたら「風物詩」程度のものでしかないわな・・・
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2014年7月15日
youaremytreasu2 ここの纏めてる人にも言える話なんだけどさ、貴方の言ってる”普通の人”って何か統計的に調査したうえでの発言?単に「俺の意見は一般論」と思い込んでるだけじゃないの?
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pon @__pon_ 2014年7月15日
「デモは無意味だ」っていうのも別になんにも根拠が無いですしね。「自分の嫌いなあのデモは無意味であってほしい」程度の話ですし。
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Oddball @0ddbaII 2014年7月15日
jigen_the3 声を上げる事が目的みたいなもんだから手段選ぶと言うような問題じゃないんじゃないかな。観た人の意見がどうであれそういう意見があると知られた時点でデモ自体の目的は達成だよ。賛成の人、反対の人に此処にそういう意見の集まりがあるというのと興味ない人にそういう意見の集まりがあると知らせたって事で。見りゃ判るけど反対意見の人を説得とか論破とかいう類のもんじゃないよね。それに代案と言うのも、それ以上そっちに進むな、止まれって言うのがそっちに進む事への代案だろうし。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2014年7月15日
0ddbaII 誤解が有るようだが、2点問題があって、「目的のためなら手段は選ばない人達」の矛先が政治家だけ済む保証はあるの? あなたやあなたの大切な人にその矛先が向かったとしてもあなたが構わないなら結構だが、俺や俺の大切な人達にその矛先が向くことは御免被りたい。それからただ騒ぎたい人が騒ぐのは騒ぐ人の勝手かもしれんが、その神輿を担いでいる人達が本気で何か変えたいと思っているなら、ただ騒ぎたいだけの人は、彼らを利用して侮辱していることにならないのかね?
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Oddball @0ddbaII 2014年7月15日
jigen_the3 矛先ってこのデモ暴行か傷害か何かやらかしたっけ?目的の為には手段を択ばないのではなく、注目集めるという目的の為にデモと言う手段を選んでその面では成功だったという話なんだが。ただ騒ぐと言う話では無くてデモってのは賛成意見の人に向けての一緒にやろうぜと言うメッセージと反対意見の人に対する示威って事だよ。集団内にもいろんな思惑の人は居るだろうけど賛同者で集団作ろうとしている行為であって賛同者への侮蔑とかは考えにくいな。
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Oddball @0ddbaII 2014年7月15日
成功って言うか目的達成と言うか、ね
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2014年7月15日
0ddbaII 「死ね」などと発言して、批判に耳をすら貸さない様な連中にただ目立つためだけだから信用しろと?(呆
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Oddball @0ddbaII 2014年7月15日
jigen_the3 うーん、要はあなたは示威行為された反対意見の人なんだよ。それか、デモの主張自体には賛成だけどもっとお行儀よく綺麗な言葉遣いでやれないもんかって事?そう言う意見もありだと思うが。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2014年7月15日
0ddbaII わからんお人だなー、目立つとか目立たないとか、主張の内容の差ではなく、やってはいけない事をしているから多数の批判があるんでしょ? デモ賛成派が批判していないとでも思っているんですか? やりたい人が勝手に自滅しても俺には関係ないから勝手に自滅でもなんでもすればいい、周りにとばっちりを飛ばさんでくれ。反原発デモがなぜ衰退したかすらわからないの?
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Oddball @0ddbaII 2014年7月16日
jigen_the3 だから何かやらかした?って聞いたじゃない。上げられてるのは「死ね」って言ってたって事位で何をもってやってはいけない事を指してるのか。デモの主張には賛同してたけどとぱっちりで主張が消えるのを心配してるわけ?
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2014年7月16日
0ddbaII 俺はデモ賛成派じゃないが、デモ賛成派でも批判している人も多数知っているが、あなたにとっては「死ね」発言が「たかが」かもしれんが、「されど」って人も多数いるんだが? それに秘密保護法案の際には、国会に雪崩れ込み暴徒化している前例があるんだが? 先鋭化した連中が一切他人に迷惑をかけない保証でもあるの? 言っておくがデモの賛否があるから批判しているのではないんだが?
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Oddball @0ddbaII 2014年7月16日
jigen_the3 国会に雪崩込むって台湾じゃなくて?さすが秘密保護法、知らんかったよ。それはさておき、一切他人に迷惑かけない保証が無ければデモはやっちゃいけないという意見なの?そんな保障をできる人も機関も居ないと思うからソレだとデモする権利剥奪という事になると思うんだよ。言葉遣い汚いよね、とか言い過ぎだよねと言うだけなら賛同するんだが。やってはいけない行為で指してたのそれだけ?
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2014年7月16日
0ddbaII 誰が一切の迷惑って言った? 常識的な程度問題も理解できないのですか? あと秘密保護法案の時TVもネットも見てなかったの? あなたの方こそデモ賛同のバイアスがかかりまくりなのでは? 後は好きにしてください。判断を下すのは俺でもあなたでも無く国民ですから。今後返信は不要です、理解しあえない事は理解しましたし、何も得るものも無いと判断しました。必要と判断なされるならコメントだけ追加するようにしてください。では、失礼します。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2014年7月16日
0ddbaII 自分も知りませんでした>国会に雪崩込む。主語が書いてないけど、デモ隊が国会にって事で良いんですかね。本当ならかなり大騒ぎになる話だと思うんですが。検索してもそれっぽい話は見つけれなかった。まあ、仮に本当だとしたら重要なのは、デモだろうがデモじゃなかろうが「不法に国会に雪崩込む」なんてことや「死ね」と叫ぶことが駄目なのであって、それを持ってデモ全体を否定するのは間違ってるって話ですね。それを持ってデモを否定するのは話のすり替えでしかない。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2014年7月16日
http://www.zenshin-s.org/zenshin-s/sokuhou/2013/11/post-2103.html これかな。まあ、「国会に」とは言ったが「国会議事堂内」とは言ってないか。国会前とも言ってないけど。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2014年7月16日
「やってはいけない事をしているから多数の批判があるんでしょ?」って、デモの肯定だよなぁ。デモの参加者はまさにやってはいけない事を批判する為に多数で集まってるんだから。
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佐々木 優一 @youaremytreasu2 2014年7月16日
dokuman3 ほとんどの人は政治に関係ないtweetばかりしていることで明らかだとおもうけど。自分と違い思想の人間とばかりつるむから、自分たちが普通だと感違いしちゃんだよね。ネトウヨもりべサヨも一緒。
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2hooo! @2hooo 2014年7月16日
①自分たちの意見を世に知らしめ②以て多数派を形成し③民主主義的プロセスを経て④自分たちの主張を実現する、為のデモならなんも反対はしませんが。②③どスルーで①から④が直結されなきゃ「死ね」だの言い出されますと、「あんなのに関わりあいになったら肩身が狭いよね・・・」って普通の人は思うよ。まわりまわって「デモ」って言葉に悪い意味合いを付加する結果になりかねん、というかもうなりつつある訳で。民主主義の歯車としての「デモ」を無効化するための陰謀かなんかか?とすら。
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pon @__pon_ 2014年7月16日
RT:「あんなのに関わりあいになったら肩身が狭いよね・・・」って普通の人は思うよ。←根拠なし。
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pon @__pon_ 2014年7月16日
仮に,まとめ人とそれに賛同している人達のコミュニティを「普通の人」勢と呼びましょうか。この人達は社会問題を論じる人を常に下に置くことによって自分と社会の関係性を保持しています。なぜ問題そのものにコミットしないかというと、「不正解」を出すことを恐れているからですね。
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pon @__pon_ 2014年7月16日
例えば集団自衛権の話なら、閣議決定に反対するデモを上からバカにしている限りでは、バカにしている下から以外の反撃は基本ないわけです。ところが解釈変更の話であれこれ論じてしまうと、上から横から、自分の力量では対処できない反論が帰ってくるわけです。おそらくそういった負の歴史を経てきたんでしょうね。
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月永こん @tsukinagakon 2014年7月16日
無意味なデモだなとは思ってる。ある種の正義感と義憤に駆られて、その上感情論で押してくるからそれで国政は変わらないんじゃないかなと、原発、集団的自衛権、TPPなどに反対する全てのデモに参加している親戚の事を見てると思う。ちょっとクールダウンして、反対側はどういう主張をしているのかを知るべきだとは思うけどねえ。同じ事実を目にしても、全員が全員同じテンションで「許すまじ!」になる人間がそろっているとは限らないし。
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月永こん @tsukinagakon 2014年7月16日
悲惨な戦争の写真、悲惨な原発事故の写真。それを並べて「これを見逃すのか!これを是とするのか!」という感じで、少なくともうちの親戚とその周辺の同志たちはこっちに迫ってくるうえに、こういうデモを見せられるとますます遠く感じて、遠い場所の自分とは関係ないところにある一部の意見だなあと、右から左へ抜けていってしまうのは、私だけだろうか。
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pon @__pon_ 2014年7月16日
↑こんな感じで、「デモに賛同する人はアレな人、賛同しないのが「普通の人」」と言う形であらゆる人を自分たちのコミュニティから切り離していったわけです。
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pon @__pon_ 2014年7月16日
切り離していった結果、「普通の人」勢には日本で起こるありとあらゆるデモに反対する変な人しか残らなくなってしまったわけですが。
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pon @__pon_ 2014年7月16日
上の方でもデモのやり方についてあれこれ言ってますけど、じゃぁ「普通の人」の言うとおりにデモのやり方を改善すれば「普通の人」がそのデモに賛同するかって、そんなこと絶対ありえないですからね。「普通の人」のアイデンティティに関わります。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2014年7月16日
tsukinagakon 特定のデモが結果として(もしくはやり方に問題があるので当然のように)無意味だったというのとデモというものが無意味だと言うのはだいぶ違いますからねぇ。
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月永こん @tsukinagakon 2014年7月16日
「デモに賛同する人はアレな人、賛同しないのが「普通の人」」という文言は書いてないんだけど、つまり書いて無い事を読んでしまう現象というのが私の親戚界隈でよく起こっている現象で、彼らは私の目から見てもとてもいい人たちだし素直だし、物事を真剣にとらえる。しかし私のようにサイレントだからと言って、政治に無関心ではなく、彼らが何を言おうとしているのかを見ているのだよ。そうして切り離して冷静に判断するところから、お互いの意見の違いがどこから生じているのかを見ることができる。
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月永こん @tsukinagakon 2014年7月16日
感情でぶつかってこられたときに、彼らが何に対して怒っているのか、そこに誤認識はないだろうか、同じ尺度で物事を見ることができているだろうかなど、一歩引いた目で見ることは少なくとも重要であろうと私は思う。反原発一つとってみても、まず現在、電気が足りているのか足りていないのか、ただ一つのその事実さえも、双方同じものを見ていないでしょ?それじゃどんなにデモをやっても、「え?電気足りてないし」という認識をデモをしてない人が持ってたら、それはただのお祭り騒ぎにしか見えないわけです。
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月永こん @tsukinagakon 2014年7月16日
この、ただ一つの事実さえも共有できない現在において、デモやってる人の見ている現実とデモをやってない人の現実が異世界くらいあたかも別次元に存在するような状況では、どちらかが何かを発信しても、それをお互いの耳に入れることは難しい。認識する現実が違うからね。だからデモをするにしろ、まず同じ現実を見る事しか始めなければいけないので、いつまでもごり押しで感情で引っ張っても、テンションについていけない、という、根本的な問題からずっと逸れた現象が生じるのではないですかね。
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月永こん @tsukinagakon 2014年7月16日
dokuman3 そうですね。デモというのものをそもそもどこに向かって何に向かって何に対してやっているのか、冷静に問題を提起し、現実を認識し、知識を得て、ちゃんと戦略が立てられる人物を中央に配するべきですね。やるにしても。
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pon @__pon_ 2014年7月16日
↑長々書いているけど「私は冷静で知的です。あいつらは感情的で馬鹿です」としか言ってないよね。
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月永こん @tsukinagakon 2014年7月16日
ponさんとはまともな話になったことが無いというのは3年前から知ってるから、別にいいですよ、どう書いても。
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佐々木 優一 @youaremytreasu2 2014年7月16日
デモより選挙という表現が適切かはともかく、本気で国を変えるなら地道な選挙活動しろって話ですよ。実際は「普通の人」は話を聞いてくれないから、「愚民」とか「意識が低い人」とか、はたまた「ネトウヨ」とか「自称中立論者」とかレッテルを貼ってデモに邁進する構造
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2014年7月16日
tsukinagakon 「無意味なデモだなとは思ってる。ある種の正義感と義憤に駆られて、その上感情論で押してくるから」とまで書いといて「「デモに賛同する人はアレな人、賛同しないのが「普通の人」」という文言は書いてないんだけど」は流石に無理が無い?んじゃ貴方は貴方の言う無意味なデモに賛同する貴方の親戚とやらをどう見てるのよ?って話になるだけかと。自分にも貴方が貴方の親戚を普通の人と思ってるようには読めませんでしたよ?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2014年7月16日
で、せっかくなので聞いてみたいんだけど、 tsukinagakon 「原発、集団的自衛権、TPPなどに反対する全てのデモに参加している親戚」の人って選挙には行ってます?選挙権のある人です?纏めの本題としてはこっちの方が重要かと思って聞いてみました。
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月永こん @tsukinagakon 2014年7月16日
dokuman3 上記のとおり「とてもいい人たちだし素直だし、物事を真剣にとらえる」と思ってます。だけれどもその真面目さゆえに、感情で訴えれば人は動くと思っている節がある。しかし世の中の人たちは情に訴えればそれが通じるばかりではないと書いています。「ある種の正義感と義憤に駆られて、その上感情論で押してくる」方法が無意味なデモだと書いています。書いて無い事は読まないことが必要です。
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月永こん @tsukinagakon 2014年7月16日
dokuman3 選挙も行ってるし支持する党はあるし、選挙になれば誰よりもその党を応援し支援者として自分の車にも選挙ポスターを貼ります。落選すれば「なぜ落選するのか!陰謀があるのでは?選挙違反があるのでは?」という方向になります。講師を呼んでいかに原発は不要かという講演会を開いてます。(講師の人選が非常にまずいと私は見てますが)
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月永こん @tsukinagakon 2014年7月16日
dokuman3 ママたちの為のTPPの勉強会も開いてます(講師の人選が非常にまずいと私は見ています)集団的自衛権に関する勉強会も開いてます(講師の人選が…)それくらい真面目に国政に取り組んでいますが、感情論に足元をすくわれているというのは見ていてよくわかります。なので、デモをやるにしろ、感情論者世の中には訴えることが出来ないし、親戚は別に中心人物じゃないですけどこういう感じのまじめな人たちが核として集まって、それをおみこしにして騒いでいるだけの人もいるかもしれないですが。
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wanderful_life @compass_lost 2014年7月17日
選挙には行ったんじゃないですか? 「民主にNO」からの「ねじれ国会・決められない政治にNO」てな具合で。 …現状はその投票行動の正当な結末だよね。どこにデモしてまで文句を言う理由があるんだか。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2014年7月19日
tsukinagakon 回答ありがとうございます。一例だけを見てそれが全体だというのは危ないとは思いますが、デモに参加するような人なら政治に興味が高いんだから普通の人よりは選挙に行く率も高いと思うんですよね、やっぱり。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2014年7月19日
前回の国政選挙が投票率6割切るぐらいか、5割近くまで行ってたような。全体の4割から5割を占める「選挙に行くほど政治に興味が無い」人が”普通の人”なんじゃないのかね?
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