2014年7月10日

田舎者はなぜクルマを使い、鉄道を使わないのか(自分の経験より)・その他妄想

単純に、田舎者は車が好きで鉄道が嫌いだ、みたいに考えてる人は少なくないと思います。 でも実際の田舎者としては、都市部と田舎の道路の差こそが最大の原因だ、と言うことをわかってほしいんですよね。
50
しょくぱん(吐血鬼)💰💱👛 @trivism

そもそも地方で鉄道の利用が低調な理由は、「(相対的に)遅いから」で大抵カタがつくんですよね。一般道でも平均40〜70キロくらいは平気で出るのが非都市地域の車です。実際に、鉄道路線の相対的時間差(及び距離)はシェアに大きく影響します。 @oricquen @slpolient

2014-07-09 15:37:46
しょくぱん(吐血鬼)💰💱👛 @trivism

自家用車の圧倒的な利便性十分な速度に対抗するには……やっぱり、高速度が一番、と思うんだよなあ。

2014-07-10 17:07:40

追記:運転本数の少なさを理由に挙げている人も多く、確かにその要因も大きいとは思います。
ただ、「圧倒的な利便性」と私が述べたように、自家用車は事実上運転間隔0分で、ドアツードアで目的地に向かえる、まさにチート級の乗り物なわけです。
それに対抗する上で、中途半端に運行本数を増加するのでは不十分ではないかと。
最低限1時間に1本、できれば2本以上は欲しいところではありますが、それ以上に、自家用車に優位に立てる可能性すらあるのが「速度」なわけです。
↑の私のツイートにはそういう意図があります。

他に、「自分で車を運転しなくてもいい」という点も鉄道の利点です。ただその利点が活きるには、ある程度の移動距離がまず必要になりますよね。

しょくぱん(吐血鬼)💰💱👛 @trivism

田舎物は、何も、鉄道が嫌いとか、車が好きだから鉄道(やバス)を使わないわけではない。むしろ東北人は鉄道に比較的親和的であると言える。

2014-07-10 17:12:33
しょくぱん(吐血鬼)💰💱👛 @trivism

@trivism 自分の経験について話そう。実家から徒歩15分くらいの場所に駅があって、三セク列車が走ってる。それに乗れば、市の中心部にも、新幹線の乗換駅にも、乗り換え1回で山形市(地元市民が週末買い物に行くような都市)にも行ける。

2014-07-10 17:14:30

追記:私の環境はある程度恵まれているほうで、地方都市でも駅まで数十分かかる、という人も少なくはありません。ただ、多くの場合、駅の周辺に市街地があり、その中に住む人口も十分多いです。

しょくぱん(吐血鬼)💰💱👛 @trivism

@trivism 3つの目的地について順番に検討。 市の中心部には? 目的のスーパーが、中心駅から徒歩10~15分くらいのところにはある。その総アクセス時間は、 自宅から駅が(自転車利用・余裕時間込みで)10分。 列車乗車時間が10分。 駅からスーパーまで10分。 計30分。

2014-07-10 17:18:38
しょくぱん(吐血鬼)💰💱👛 @trivism

@trivism 結論:自転車の方がマシ。 ちなみに道路距離は4km弱。車なら10分とかからない。 誰が鉄道なんか使うかってんだ(笑)

2014-07-10 17:24:51
しょくぱん(吐血鬼)💰💱👛 @trivism

@trivism 新幹線乗り換え駅には? 最寄り駅まで10分。 列車乗車25分(14.9km)。 新幹線駅での待ち時間は、仮に19分(朝一の場合の実乗り換え時間)とする。 計49分。 遅せぇなあ……。

2014-07-10 17:30:26
しょくぱん(吐血鬼)💰💱👛 @trivism

@trivism 道路距離は高々13km。最近開通した高規格道路もあるし、余裕時間込みでも新幹線発車25分前に家を出れば十分。 これが、例えば市中心部から乗換駅まで18kmを、18分くらいで結んでくれてたら、まだ使い出ある列車になるんだけどねぇ。その場合ワイの最寄り駅は通過だがw

2014-07-10 17:34:47
しょくぱん(吐血鬼)💰💱👛 @trivism

@trivism 最後に山形市。うちの市では、週末ごとに家族で山形に行くなんて家庭も多く、拾えれば結構な増収になるはずである。 市中心部発、乗車10分前に家を出ることが可能とする。 列車乗車30分(最速・18.3km)。 先の乗換駅から山形まで30分(最速・31km・速いw)。

2014-07-10 17:45:53
しょくぱん(吐血鬼)💰💱👛 @trivism

@trivism で、乗り換え時間が10分であれば計1時間20分なんだな。 一方車なら。市中心部から山形駅までほぼ40km。山形市街地を通ることを考慮しても、1時間もあれば到達できる。しかも、大抵の家族連れの目的地は郊外のジャスコ。 これじゃ無理なわけである。

2014-07-10 17:48:47
しょくぱん(吐血鬼)💰💱👛 @trivism

@trivism そもそも家族連れを鉄道に呼び込むことが地方では非常に難しいって現実もあるしね。 ガソリン代はほぼ一定額、鉄道運賃は人数分。 ドアツードアで、小さな子供にも長距離徒歩の負担がない。 荷物の扱いにも困らない。

2014-07-10 17:50:58
しょくぱん(吐血鬼)💰💱👛 @trivism

@trivism ソフト面の施策だけでどうこうできる問題では、少なくとも、ない。 でもこれが、例えば市中心~山形ジャスコ付近~山形駅を、30分で結ぶ路線があったとしたら……? ソフト面の施策である程度太刀打ちできる程度の差にはなる、と、わかって頂けるはずである。 連ツイ終わり。

2014-07-10 17:54:02
しょくぱん(吐血鬼)💰💱👛 @trivism

車を運転できる人も使ってみたくなるような、そんな鉄道にしなければ、地方の鉄道の将来は明るくはならない。

2014-07-10 17:58:27
しょくぱん(吐血鬼)💰💱👛 @trivism

ちなみに地方でも30万クラスの都市近郊なら、それなりに善戦するケースは多い。これも、中心部の駐車場問題もあるが、自動車との相対速度差がかなり関わってきていると私は考えている。 盛岡~一関間の東北本線輸送密度なんか、9039人/日だ。北上までに限れば間違いなく12000人は越える。

2014-07-10 18:02:22
しょくぱん(吐血鬼)💰💱👛 @trivism

@trivism 北上~盛岡は日中も毎時2本。北上・花巻~盛岡の都市間輸送の数%~1割くらいは拾えてる数字だ。そしてこの区間の表定速度は60km/hに近い。

2014-07-10 18:04:30
しょくぱん(吐血鬼)💰💱👛 @trivism

中心駅周辺の魅力を高めることは当然鉄道利用の増加につながる。地方でも例外はなく。プラス、鉄道自体の魅力も高めることで、さらに。

2014-07-10 18:17:59
しょくぱん(吐血鬼)💰💱👛 @trivism

……だから、鉄道政策は市町村単位でやっちゃだめなんだよ。寒河江市が左沢線の魅力を高めようとして、市街地に駅作ったり駅に箱物作ったりしても、山形市が何もしなきゃ大した意味はない。

2014-07-10 18:19:43

以下、↓のツイートへの返信より。

しょくぱん(吐血鬼)💰💱👛 @trivism

@trivism そもそも家族連れを鉄道に呼び込むことが地方では非常に難しいって現実もあるしね。 ガソリン代はほぼ一定額、鉄道運賃は人数分。 ドアツードアで、小さな子供にも長距離徒歩の負担がない。 荷物の扱いにも困らない。

2014-07-10 17:50:58
Oricquen @oricquen

@trivism 確かに。逆説的に言えば、晩婚化・非婚化がクルマ離れを招いている。ただ子供ができたら車が便利という現実は不動ですね。

2014-07-10 18:08:14
しょくぱん(吐血鬼)💰💱👛 @trivism

@oricquen 地方には関係ない話ですけどね>晩婚化・非婚化によるクルマ離れ(結婚しようがすまいが車がないと話にならないので)

2014-07-10 18:15:14
Oricquen @oricquen

@trivism すいません。生まれてから一度も田舎で暮らしたことがないので、つい都会目線になってしまいます。

2014-07-10 18:18:35
残りを読む(17)

コメント

しょくぱん(吐血鬼) @trivism 2014年7月10日
ちなみに、一般道で制限速度が厳密に守られることはほぼありません。線形の悪くない国道などであれば、平気で70~80km/hくらいはみんな出してます(笑)
4
@sbayasi 2014年7月10日
一時間に1本てレベルの田舎だと通学通勤には使えても、例に出てた3つの目的地検討すると数十分や一時間単位じゃなくて半日レベルになるっていうww
11
@sbayasi 2014年7月10日
こっちだと国道で70~80出す車を運転してる人らの年齢も70~80いってるのが珍しくないんだけど、よくよく考えるとオカシイ。日常生活送る上で仕方ないんだけど田舎で車運転してる人の年齢層を都市部の人に話すと毎回怖がられる。
1
たけよ @takeyo 2014年7月10日
駅へ行くのに自動車が必要以外に何か理由ってあったのかな
26
yas @yas57970233 2014年7月10日
地方都市でも最寄り駅まで徒歩1時間を越えるようなところはザラにある。駅まで徒歩15分は便利な方だ
17
しょくぱん(吐血鬼) @trivism 2014年7月10日
ちなみに私の家の周辺は、大きな道路もなく、雨や虫以外の騒音はまったく聞こえない程度には田舎です(笑)
0
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2014年7月10日
もともとこういう地域では鉄道は貨物や軍事輸送が主体で純然とした旅客輸送は二義的だった。 そう考えると貨物や軍事が道路に移転したり貨物駅・基地が集約された現在では存在価値は低くなっているわけだ。もちろん貨物に耐えられる道路が整備されていれば旅客も自動車・自転車に転移するだろう。
7
もこ @mocomb 2014年7月10日
そもそも鉄道沿いに目的の店がないので通勤通学以外に鉄道を使う理由がないんだが。田舎はロードサイド店が主流で、そういう店は大抵鉄道駅から離れた場所にできるから車や自転車を選択せざるを得ない。仮に電車内に自転車を持ち込んでも良ければ利用価値はあるかもしれないけど。
24
しょくぱん(吐血鬼) @trivism 2014年7月10日
mocomb ざっと見た限りでは、東北の都市で、徒歩15分圏内にスーパーがある駅が存在しない都市は、滝沢市・鉄道が通っていない十和田・尾花沢両市、この3つだけです。
0
【非公式】ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2014年7月10日
実は首都圏でも、ちまちま乗り換えると平均速度は低いのよね…直通が便利な所以。 そして都心を通過する平均速度は鉄道でもクルマでも遅い(吐血
8
もこ @mocomb 2014年7月10日
trivism 個人の感覚だろうけど徒歩15分ってまずもって選択肢としてはいらないわ。自分は歩くくらいなら自転車のほうがいい。車持ってるなら例え徒歩5分でも確実に車使う。
3
しょくぱん(吐血鬼) @trivism 2014年7月10日
mocomb まあ、確かにあなたのような感覚のような人が多いでしょうね。ただ、まとめ内でも言いましたが、鉄道の速度が高ければ、鉄道が選択肢に上がるケースは増えるでしょう。
0
もこ @mocomb 2014年7月10日
trivism 早さよりも運行間隔と駅から目的地までの距離と地形。自分のところは山ばかりだから駅から店まで坂道を登ったり下ったりする必要がある。そこを買い物した荷物持って歩くのは精神的にかなりキツイ。駅から自宅の間も坂道だしね。
8
もこ @mocomb 2014年7月10日
まああくまで自分の経験談だから参考になれば。ホムセンとか電車じゃ行けないしなー。その辺都会の人はどうしてるんだろ。
0
しょくぱん(吐血鬼) @trivism 2014年7月10日
mocomb なるほど。参考にさせていただきますね。
0
もこ @mocomb 2014年7月10日
成長とともに徒歩→自転車(中・高)→軽自動車(成人)って変遷していってるな。軽自動車の手軽さは偉大。
1
あおまきしゅにん @aomakipaper 2014年7月11日
新幹線を話題に上げるエリアで田舎者というのはいったい何様だ!と小一時間問い詰めたいww
1
酔宵堂 @Swishwood 2014年7月11日
公共交通機関って顕在的に「カネが出て行く」実感があるけど、クルマだとこれが(いくらガソリンがクソ高くなったとは云え、税金が二重盗りされているとは云え)潜在的なので……と云う面も考慮に入れていいのかな、と云う気はする。
11
しょくぱん(吐血鬼) @trivism 2014年7月11日
aomakipaper 残念ながらミニ新幹線なのでスピードは在来線並です(笑)
0
緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2014年7月11日
まあ結局、この国はもはや「鉄道に乗る国」と「自動車に乗る国」に分断されてると考えていいんだろうなあ。高学歴高所得高意識で、満員電車で家畜や貨物のごとく圧縮運搬されるトカイイシキタカイ民には「自動車に乗る国」の事は永遠に理解できない
13
しょくぱん(吐血鬼) @trivism 2014年7月11日
@akky_profile 本当に鉄道もバスも走ってない地域は、今の日本ではごく少数です。多くの場合、利用価値がないため知られてない、忘れ去られている、そんな感じです。私の出身市には市営バスが走ってますが、利用者数は年間1万人もいないくらいです。
0
岡田伸(遊び人の伸さん) @AsobininNoShin 2014年7月11日
基本的に東京と大阪にしか住んだことのない人間ですが、むしろ「単純に、田舎者は車が好きで鉄道が嫌いだ、みたいに考えてる人は少なくないと思います。」なんて考える人が居たことのほうがびっくり。いや市街地の密度や公共交通機関の発達の差だってこと、たいがいの人は判ってるでしょ。都会に住んでいるか田舎に住んでいるかに限らず
28
しょくぱん(吐血鬼) @trivism 2014年7月11日
私の友人にも、バスや鉄道を便利だからと使っている人は1人もいません。ちなみに私の友達は0人くらいいます。
0
しょくぱん(吐血鬼) @trivism 2014年7月11日
AsobininNoShin 公共交通に関してそれくらい造詣の深い人なんかそうはいませんよ。
3
フレーバー @stflaver 2014年7月11日
単純な便利で早く目的地に着けるのが鉄道と車では車の方が早いっていう結果なんだよね。ちなみにこれって東京からそう離れてない地域でも現実的な話で、鉄道>車になる地域の方が少ないかもね。
5
全部のせ大満開たかぴー @loveeearth 2014年7月11日
鉄道がいくら身近にあっても、目的のコンテンツ(店、観光地等)へアクセスするのに他の便利な手段があればそっちに流れてしまうよなぁ…。山形で駅近くに住んでいた時も使ったのは殆ど車。
0
全部のせ大満開たかぴー @loveeearth 2014年7月11日
ちなみに、最近山形周辺の幹線道路…例えばR13、R113あたりは平均速度が45〜60km/hくらいに下がっているようなので、そこに勝機があるかもしれない…
0
後藤寿庵 @juangotoh 2014年7月11日
もし岩手県の人口が3000万人で、道路がなにかと渋滞してて、東京並みに網の目のような鉄道路線があって、5分に一本電車が来て、新宿や渋谷のような巨大な町につながってれば喜んで鉄道使うでしょ。別に田舎の人間は車のほうが好きだからとか、そんなこと考えない。単純に鉄道が大都市に比べて不便だからですよ。
42
腐ってもエビ@2022年コンテンポラリー @kusattemoevill 2014年7月11日
trivism いや、ドラマや映画で見る風景からのみでも電車<車の構図に察しはつくと思いますよ。さすがに好き嫌いで選択してるんじゃないのという意見は、私は初耳でした。生まれてこの方ずっと大阪ですが
3
Mill=O=Wisp @millowisp 2014年7月11日
mocomb 都会だと「電車で行けるところにホムセンがある」です。駐車場はあるけどあまり広くないし利便性も高くないので、相対的に鉄道の方が便利になります。
0
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2014年7月11日
駐車場事情もかなりでかいと思う。家にもそうだけど目的地に普通に無料の駐車場があるから使えるんだと。例えばショッピングセンターの駐車場が何時間無料で時間内の無料使用だったとしてもゲートがあるだけで面倒くさい別の完全無料のとこ行こうと思ってしまう。水と安全並には駐車料金はただみたいな感覚がある。
6
あかさたな🌕 @emesh 2014年7月11日
ダイヤがしょぼいのがなあ。ダイヤなんて多ければ多いほど良い物だけど、100人も200人も乗れるドンガラを多頻度で維持できる需要が何処まであるのかと言われたら微妙だし、じゃあ短編成多頻度と言うけど、それだって限度がある。
2
旨い蕎麦神💉💉💉 東北道の駅スタンプラリー2021制覇しました。 @ta1000islands 2014年7月11日
職場も買い物先も趣味も選ばなければ、鉄道を使いようは充分にあるわけだけれども、都合よく家と勤務先と買い物など外出先が全部公共交通圏内にあるという人は、地方では少数派なんじゃないかな。高校生の通学は別として。
0
あかさたな🌕 @emesh 2014年7月11日
鉄道の一番の強みであり弱みなのは大量輸送制ってことは忘れられてる感じがする。
0
若松尚利 💉💉💉 WAKAMATSU Naotoshi @n_waka 2014年7月11日
好き/嫌い、正しい/正しくない、ではなく、便利/不便の問題だからねぇ。維持出来てドアtoドアで移動できてそれで道路も着地側の駐車場もオーバーフローしないんだからねぇ。自動運転の時代になったら、それでなんの問題もないかもしれない。
17
旨い蕎麦神💉💉💉 東北道の駅スタンプラリー2021制覇しました。 @ta1000islands 2014年7月11日
自分が定期的に外出する場所がA~Cまで3箇所あるとして、A,Bは電車でもいけるけど、Cは車でしかいけないとなれば、車は持たなければならないし、車の固定費は一律に掛かる。そうなればA,Bにも車で行くかということになってしまう。(電車で行ったほうが利便性が高いなら別。)
12
KSK @MprojectKSK 2014年7月11日
田舎の電車って本数少なすぎて使えたもんじゃないでしょ。それにわけわかんない理由で止まるし
0
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2014年7月11日
Dam_midorikawa 千葉や仙台のように両者の要素がある都市・地域もあるので単純に分断とはいえないと思いますよ。そう思いたがる人はいると思いますが。
2
もこ @mocomb 2014年7月11日
millowisp そういえば名古屋行ったとき駅の近くにでかいホムセンあったな。DIYの場合はどうするんだろ。宅配かな。
0
CD @cleardice 2014年7月11日
田舎モノ(自分)にとって鉄道は都会へ行くためのもの、車は地元で暮らすためのもので好き嫌いとか便不便じゃなく根本的に用途が違って比べるようなものじゃないなあ。
11
inazakira @inazakira 2014年7月11日
車が安くなった、というのもあるよね
0
西野 司@お仕事受付中 @tsukasanishino 2014年7月11日
吉幾三の「俺ら東京さ行ぐだ」みたいな交通事情地域の場合、車がなけりゃどうするんだと。鉄道の利便性云々以前だわ。
0
trycatch777 @trycatch777 2014年7月11日
結局「いなか」の人も「都会」の人も、交通機関を使い分けているでしょうし、単純にその基準の話であるような気がしてきました。そりゃ感情的には1時間に1本のバスとか使いにくいしほぼ使わないですが、外出先に長時間安価に駐車できる場所が無ければ、車以外の手段も使いますよね。
3
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2014年7月11日
そもそも移動する圏内に鉄道がない(笑) 
5
Gril @Gril_ops01 2014年7月11日
田舎って都会みたいに交通機関同士のリンクが強いという訳でもないから無駄な待ち時間が出来てしまうのよね…
6
樫@みあげて応援中 @u_t_Oak 2014年7月11日
stflaver 神奈川県西部。最寄駅の電車は一時間に1本。本数の多い方の最寄駅にはバス10分。但しバスは1時間に1~2本。これでも恵まれてる方だ
0
ナスカ(Nazka) / C100 日曜日 東“フ”46a @Chiether 2014年7月11日
駅周辺の市街地…とは( http://goo.gl/2vqunfhttp://goo.gl/maps/raFW3 )。 >ただ、多くの場合、駅の周辺に市街地があり
0
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2014年7月11日
田舎だと駅前の商店街がシャッター街になってたり、駅前や市街地のデパートが潰れて郊外の大型モールに移転してたりと、そもそも電車やバスで行ける所に商用施設がないんですじゃ・・・
0
重-オモ- @__oMo__ 2014年7月11日
何故か目的地へかかる時間の例にスーパーがあるけど、鉄道が発達した地域の人も、スーパーに行くのに鉄道は使わないと思う。そういうところは徒歩か自転車圏内にスーパーがあるから。しかもかさばったり重くなりがちな買い物が多いスーパーへの往復に、階段上り下りや待ち時間が発生する鉄道という選択肢は選ばれにくい。
4
しょくぱん(吐血鬼) @trivism 2014年7月11日
[c1536596] 田舎って一概に言えないというところは確かにあります。南相馬というと、常磐線の速度は、確かに駅対駅で見れば車に劣らない速度はあるんですよね。JRの幹線ならそういう区間は多いです。ただ、人口5万人を越えている都市は私にとってはクソ田舎ではないです(笑)
0
しょくぱん(吐血鬼) @trivism 2014年7月11日
[c1536596] 「駅に着くまで隣町まで車でいけちゃう」くらいの人は、確かに、南相馬なら例えば仙台や東京に行くような場合でない限り、鉄道は使わないと思います。しかし、駅至近にも十分な人口集積はあって(ただし震災後についてはわかりません)、そういう人は鉄道を使って隣町に行くこともあるだろうと思います。現に、常磐線部分復旧後の相馬・原ノ町両駅の利用者数は、自治体の人口水準に比すれば、決して少なすぎる数字ではありません。
0
しょくぱん(吐血鬼) @trivism 2014年7月11日
今常磐線の時刻表見てみたけど、相馬~原ノ町20.1kmを標準18分は、確かに速いわw
0
鈴子 @se_piace 2014年7月11日
手前は「車で」30分の位置に最寄駅がある地域在住なわけだけど、仮に徒歩でそこまで行くとして単純に距離だけが問題なのではなく起伏の激しい道を踏破せねばならないし、駅前に出るバスは1日に午前午後1本ずつ…という状況なわけで。日常的に用事のあるホームセンターやショッピングセンター等は駅から離れたロードサイド。
0
鈴子 @se_piace 2014年7月11日
電車は1時間に1本あるかないかで、新幹線駅までの往復乗車賃は千円越えがザラ。こうなったらもうバイパス使って車で行った方が早いし、膨大な乗換え・待ち時間のロスを考えれば「自分に都合の良いスケジュール」で動けるよね?
0
鈴子 @se_piace 2014年7月11日
人口10万弱の自治体在住でもこれなんだから、その10万人のうち一体どれだけが駅近若しくはバスの便も良い場所に住んでいるか。田舎と鉄道と車について語るならその辺も視野に入れてほしいところ。
0
鈴子 @se_piace 2014年7月11日
むろん運賃の改定やダイヤ改正等条件が整えば鉄道を利用するという選択肢も増えるので、もどかしい部分ではありますね。
0
イチロー @sbzkichi 2014年7月11日
目的地が場所が駅そば店や駅ビル なのか ロードサイド店や郊外型ショッピングセンターなのか という都市構造の問題もあるだろう。
0
しょくぱん(吐血鬼) @trivism 2014年7月11日
se_piace 例えば鶴岡市のDID人口は2005年時点で6万人、これだけで市の人口の半分にはなります。おそらく大抵の自治体では、中心市街地に人口の数割が集中する形となっているはずです。
0
しょくぱん(吐血鬼) @trivism 2014年7月11日
se_piace 今の日本では、どんな地方都市でも、人口が減少傾向にあっても、DID面積及び人口は拡大傾向にあるんですよね。
0
旨い蕎麦神💉💉💉 東北道の駅スタンプラリー2021制覇しました。 @ta1000islands 2014年7月11日
trivism DID人口及び、DID面積が増えているということは、つまりは住宅の立地が車社会が進んで公共交通の路線に縛られなくなっているということですよね。いわゆるスプロールという。
0
かえでこ @KaedekoSakura 2014年7月11日
都心や近郊都市だって、停めるところがあれば車使う人増えると思うぞ。駐車場が安く確保できて、店舗に必ず広大な駐車場があり、友人宅に行っても客の分の駐車場がある。あ、あと「駐車監視員」が巡回しない。
0
かえでこ @KaedekoSakura 2014年7月11日
自宅付近の駐車場で月2万、駅前のイイダに駐車場なしとか、そういう事実の方が、車を阻害していて、別段70kmで走れないから車使わないわけじゃなかろう。
0
Sn @rbmio0079 2014年7月11日
この手の話の場合、仕事への移動手段とか、生活必需品購入する先とか、考慮しなければならない要素が多々ある気がするんだが。
0
かえでこ @KaedekoSakura 2014年7月11日
友人が籠原(埼玉)に住んでるけど、マンションの一室に2台の駐車場が無料でついてくる。熊谷の駅前駐車場は一日500円で、まず停められないことが無い。ちなみにこの500円、秋葉原なら一時間で消し飛ぶし、当然にして「現地で停められるかどうか?」も問題となる。この違いを、熊谷は道が空いてるから、と分析すると、誤った答えになると思う。
0
はらしとと@8/10~15長崎離島 @jonchama 2014年7月11日
公共交通使用じゃ大きな買い物ができないってのも大きいよなあ。例えば農家の人がホームセンターで土とか堆肥買って帰るのにバスや電車使えなんて無茶は言えないでしょ。
0
はらしとと@8/10~15長崎離島 @jonchama 2014年7月11日
どうせ空席が目立つなら、いっそ車両の半分を荷物置き場にして手荷物輸送料取るとかできんのかな。
0
しょくぱん(吐血鬼) @trivism 2014年7月11日
ta1000islands それもそうなんですけどね。ただ、DID地域の場合高人口密度には変わりがないので、必ずしも自家用車ばかりに有利になるわけでもないんです。秋田近郊などが好例ですね。
0
しょくぱん(吐血鬼) @trivism 2014年7月11日
KaedekoSakura 駐車場、更に言えば地価の問題は、また別の問題になります。中規模以上の都市であれば確かに駐車場問題も公共交通を利用する要因になりますね。ついでに言うと、熊谷市となれば十分都市地域といえるのではないかと……^^;
0
しょくぱん(吐血鬼) @trivism 2014年7月11日
KaedekoSakura 例えば仮に、中規模以上の都市で、駐車場が無料になり車を使う人が増えたとしたら、道路設備が変わらない限り、自家用車利用の利便性は落ちることになるんですよね。
0
SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 2014年7月11日
ウチみたいな中途半端な田舎の場合は、目的地に行くのに電車を使おうとしても、そもそも両者の「最寄り駅」が同じという状況も発生したりするので。それに大抵の目的地が店舗より大きな駐車場が付いてたりしますし。しかもタダで。
0
張三李四 @tyousanrisi 2014年7月11日
真の田舎は徒歩圏内に生活に必要なすべてがあるから車すら必要ない。
0
あおまきしゅにん @aomakipaper 2014年7月11日
trivism まじめな話、ウチの場合、地点間の速度は鉄道が速いですけど、駅までの移動や待ち時間を入れると同じ程度。場所によっては駅まで30~40分で、駅から目的地までの所要時間の方が短いなんてところも。あとは中心部の駅周辺より郊外型モールの方が物が揃うというのも鉄道の利用が低い理由ですね
0
かえでこ @KaedekoSakura 2014年7月11日
trivism 熊谷では、車が生活の中心となっている人が多いわけですが、そこを「中規模都市」だから、クルマより電車とするのでしょうか?熊谷を都市部とするなら、圧倒的にクルマなんですけどね。
0
Gruner_Wind @Gruner_Wind 2014年7月11日
もともと鉄道ってのは東京・大阪のゲタ電区間を除けば中・長距離の交通手段だからなあ。 駅は一応、街ごとくらいの間隔であるけど、あれ別に隣の街に行く需要は考えてなくて(使う人もいるだろうけど)、途中の街からの人を順に拾って地域の中心都市なりさらに別の都市圏なりに連れてく運行形態だったわけで。
2
Gruner_Wind @Gruner_Wind 2014年7月11日
国鉄末期~JRになってから、地方都市でも都市内輸送向けに駅を新設したり「シャトル列車」を走らせたりしてはいるけど、ゲタ電たる名鉄がある名古屋圏でさえ国鉄は117系が放り込まれる頃まで1時間に1~2本だったし。鉄道は、少なくとも日常生活圏での移動手段としてメジャーじゃなかった。
2
Gruner_Wind @Gruner_Wind 2014年7月11日
だから「田舎者」には、ふだんの買い物だの何だのにでかける時に鉄道を利用する、って言う発想がそもそもない。それでも車が普及する前なら遠出には鉄道だったろうけど、みんなが車持つようになって道路もよくなって、そこも変わってきた。
1
Gruner_Wind @Gruner_Wind 2014年7月11日
車を所有してしまえば、ガソリン代と頭数分の運賃の比較ってのもあるし、初期費用かけてるし持ってるだけでも固定費かかるので使わないと損だから、まずそれを選ぶ。 東京の人なら費用はともかく運転しない方が楽って発想も出るかもしれないけど、日常の「依存度」が違うから苦が苦にならないし。
1
Gruner_Wind @Gruner_Wind 2014年7月11日
まとめると、「田舎者」は日常の移動ならよほど駅近とか特殊事情がある人以外は、なぜとか以前に鉄道利用なんて頭に浮かびもしない。遠出の時も「普段車使ってるから」まず車から入って、新幹線で数時間以上とか飛行機必須の距離でなければ、やっぱり車を選ぶ。ってことかな。 もちろん、異論は認める。
1
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2014年7月11日
jonchama 昔は荷物室のある電車があって運搬したんですよ。今でも大都市で新聞雑誌の輸送(駅の売店などに運ぶ)で端の車両を区切って臨時荷物室に使っているケースが有ります。
0
鈴子 @se_piace 2014年7月11日
trivism 仰りたいことは理解できるんですが、半数が市街地在住だとしても残り半分は「そうではない」わけでして、車以外の公共インフラが全くない地域も多々存在するんですお( ´・ω・`) むろん前述のような「半数が市街地」に当てはまらない自治体もございますし。「本当に鉄道もバスも走ってない地域は、今の日本ではごく少数です」とのことですが、「ごく少数」の部分には少々首を傾げざるを得ません。@trivismさんと当方では想定するものが違うのかもしれません。
0
neologcutter @neologcuter 2014年7月11日
というか鉄道は「よほど採算が取れる見込みがなければ作られない」んだよね。道路と違って人件費その他が発生するし…
1
しょくぱん(吐血鬼) @trivism 2014年7月12日
KaedekoSakura 近郊輸送における鉄道の分担率なんてほとんどの都市で数%以下なので、熊谷程度の鉄道利用率は、十分多い方に分類されてしまうとこなんですよね…。
0
しょくぱん(吐血鬼) @trivism 2014年7月12日
se_piace そもそも私は、「地方でも、鉄道が利用できる範囲に住んでいる人口は、十分多い」ということさえ示せれば、それでいいので……(汗)。どうしたって鉄道の利用が困難な地域に「鉄道を使え」と言ったりとかいう意図は全くないです。利便性が高いものを使うのが当たり前ですから。
0
鈴子 @se_piace 2014年7月12日
trivism まとめタイトルが「田舎者はなぜクルマを~」となっている以上、「鉄道利用可能な範囲に住んでいるのに車を使う」層に加え、「鉄道を利用できない(車を使わざるを得ない)範囲の住民」も考察の対象にも入れてよいのでは、という単純な疑問だったんです。「鉄道を使え」という意図は受け取ってませんよ。
0
しょくぱん(吐血鬼) @trivism 2014年7月12日
se_piace そうですか。まあ、元のツイートは「私が」なぜ鉄道を使わなかったか、を説明するくらいのものでしたしね……。「駅の近くに住む者なおもて車を使う。いわんや駅の遠くに住むものをや」くらいに受け取っていただけるとうれしいです(笑)。
0
にっち / tAkihiko @ATA911 2014年7月12日
車持ってない、でもバスはちょっと出てる中途半端な田舎住まいの人間としては、速度や本数より網羅性が殆どないので公共交通機関では目的地にたどり着けないのが大きいとおもってる。
0
酔宵堂 @Swishwood 2014年7月12日
「駅の近くに住む者なおもて車を使う。いわんや駅の遠くに住むものをや」いみじくも。徒歩五分以内に私鉄特急停車駅があっても電車選ぶのは最初から呑み前提のときくらいなもので……
0
にっち / tAkihiko @ATA911 2014年7月12日
まあ、その事含めて、トータルの速度が違うから、ってのがこのまとめの人の言いたいことなんだろうけど。
0
山元 太朗 @tarogeorge 2014年7月12日
都内で唯一鉄道のない武蔵村山市で聞いた話。市民の通勤はどうするのですかと尋ねたら、近隣の駅前に月極め駐車場(都内かと思うほど安い)を借りて、そこに車を置いて都心に通勤するそうな。
0
f.hiroyasu @hironori24 2014年7月12日
地方は駐車場も安いし、ほとんどの家に駐車スペースがある。しかし仕事が少なく賃金が安いし、都市部より交通アクセス悪すぎるから車は必至となる。金のない地方民が多くそれ故に軽自動車にしか乗れない者が多い。そこで軽自動車の優遇廃止となればますます、地方は死に体となる。
5
はくまい @hanpen_love_1 2014年7月12日
群馬県人だけど、人並みに生活したきゃ買い物するにも仕事するにも車は必須という都合から否応なしに車が身近となった結果、電車より圧倒的に車に愛着を持つという事はあるかも知れない。 二十歳前から車が趣味で高額つぎ込む人なんてザラだし、その一方で成人するまで満員電車に乗った事がないなんて人も珍しくない。 プライベート空間が確保できて自分の思い通りの場所に行ける乗り物に慣れてしまうと、電車に乗る事が煩わしく感じる事はあると思う。
0
はくまい @hanpen_love_1 2014年7月12日
群馬に限らないかもだけれど、男だと車両の運転を「煩わしいもの」ではなく「楽しいもの」だと捉える人も普通に居て、労せず乗れる事をメリットと感じなかったりする。 ただ混雑しがちでなかなか進めない都心は運転してもストレスが溜まるから、車で東京まで行こうなんて、特別な理由が無ければ思わない。 電車=東京へ行く為の乗り物。 県内の移動は車。 グレーゾーンなのが隣県の埼玉。 といった感じで決まってしまい、そもそも交通手段に電車か自動車かで迷う局面も発想も殆ど無い気がする。
0
はくまい @hanpen_love_1 2014年7月12日
好き嫌いに焦点を当てるなら、田舎者は電車より車が好き、という側面も確かにあるかも知れない。 実際おれも電車より自動車の方が好きだし。 ただ大本の理由を探ると、やはりその土地の利便性に行き着くんだろーね。
0
冬野柚子 @lycoriscalamint 2014年7月12日
場所にも寄るけど、基本的に車の方が使い勝手が良いので鉄道なんて使わないなぁと思うので大筋納得するんですが……。 単純に、田舎者は車が好きで鉄道が嫌いだ、みたいに考えてる人は少なくないという意見はかなり疑問。 公共交通に関してそれくらい造詣の深い人なんかそうはいませんと言う理由も偏見過ぎないかと。 しらないなら知らないで田舎だと電車とかバスなんて無いんじゃないの?くらいの方がまだありそう……。
4
アスファルトは友達! @SlipperyRider 2014年7月12日
最寄り駅までが10km。日に3本あるバスの最寄りのバス停までが5km。駅前駐車場は低料金(最初の1時間は無料、次の一時間は100円、以降、50円/時間)。自動車を運転する家族が居ない高齢者にはタクシー券が支給される。田舎はサイコーだなー(棒
0
ピクルスジャンキー @Pikuru_Su 2014年7月13日
移動手段なんて好きに選べばいいじゃない
0
MintUdon @MintUdon1 2014年7月17日
田舎への行き帰りでいつも思うんだけど、電車・バスを使うとけっこう親類に驚かれる。駅から徒歩5分なのに・・・公共交通機関に対する概念の違いですかね?それは何ですかね?敷居高いのだろうか?確かに1時間に1~2本だが、東京郊外でもそんな頻度のものはあるしありがたく利用してるし・・・
0
しょくぱん(吐血鬼) @trivism 2014年7月17日
MintUdon1 田舎と一口に言っても、高崎から土佐清水や小笠原村までいろいろあるわけですが、鉄道が通っている場合、長距離と通学は鉄道・それ以外は車、って感じに住み分けられているのが多数派かなと思います。 で、田舎の人の驚きは、田舎の人も都会の交通事情について知らないため、そして、現地の人にとっては、鉄道(特に普通列車)を使うという発想自体がないため、というものではないかと推測します。
0
しょくぱん(吐血鬼) @trivism 2014年7月17日
MintUdon1 東京都のように、自家用車が不便である場合、鉄道の利便性(運行頻度や速度など)はさほど問題にされない傾向もあると思います。この場合、他に手段がない(バス自転車タクシー徒歩は選択肢外)から鉄道を利用しているという人が多いのでしょう。 ただ、田舎の場合、「他に手段がない」というケースはほぼありえないんですね。
0