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パレスチナ側の攻撃を肯定しない理由

相手にルールを守らせないと死ぬような状況で先にルールを破るのはあまり良い手ではない。 ゲリラという言葉の使い方については最後に。
国際
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ワッキー提督 @admiral_wakky
現時点で迎撃がほぼ成功しており負傷者数名の攻撃に対して、多数の住民の犠牲を引き起こす攻撃は、果たして国際法上の自衛における「均衡性」「緊急性」は認められるのか。
だよもん(狐耳 @V2ypPq9SqY
うーむ。難しい。まったくもって正論ではあると思うが。 射撃後の射点への単発式ロケットのような撃ってしまえばそこから無くなる類の兵器に対する反撃はできなくなるし、反撃しなきゃそこから続けてくるだろうしそも射撃陣地を市街地におくというゲリラ側の戦術の正当性の問題は批判しないのか
だよもん(狐耳 @V2ypPq9SqY
実際イスラエルを擁護するつもりはないが、少なくともパレスチナ側のゲリラの行動は褒められたもんではなかろう。 戦争にルールもないもないというのならばイスラエルだけがルールに縛られる理由もないわけで。
猫七三=サン@がんばれまい @neko73
イスラエルが悪なのってもう歴史性がどうとかじゃなくて、単に強いからだよな。
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei
ゲリラ戦って、現代の文脈で言うとテロリズムだよね。国家間の戦争だったら守らなければならない国際的なルールをガン無視して、少ないリソースで最大の攻撃効果を狙う闘争の方法論だよな。
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei
んで、なんでテロリズム的な闘争手段を採る勢力を支持する人々がいるかと言ったら、武力を持っている国家が市民を武力で弾圧するのであれば、国家間の戦争のルールに縛られない卑劣な手段で対抗するしかないからだよな。
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei
でも、それってテロリスト…ゲリラとかレジスタンスって言っても好いけど、少なくとも国家の正規軍でない武装組織の側が支持される場合があるかと言ったら、やっぱり単に闘争している相手が強いからと謂う以上の理由なんかないんだよね。
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei
それは、相手が話にならないくらい強かったら、ルールガン無視の卑劣な手段を採っても好いと謂う言い分に落ちついちゃうんだよね。まあ、だから個人的には何がどうあれテロリズム的手段は肯定しない。
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei
たとえば、戦闘要員ではないし軍服を着ていない一般人が爆弾とか抱えて軍隊に特攻するみたいな戦術を採ったら、対抗するには軍服を着ていない非戦闘員も疑わしかったら掃討するみたいな結論にならざるを得ない。ゲリラ戦ってそう謂うロジックの戦闘手段だと謂うことなんだから、絶対肯定しないよ。
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei
じゃあ、強大な武力を持っている国家的な勢力が、軍服を着ていないカネで雇った鉄砲玉に爆弾抱かせて戦闘地帯で自爆攻撃とか仕掛けても肯定出来るのかって話になっちゃうのよな。
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei
紛争地帯では、国家が「おまえが自爆攻撃してくれたらおまえの家族にカネをやるぞ」って言ったら鉄砲玉になる奴なんてゴロゴロいるよね。それは好いんですか。
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei
この間の焼身自殺未遂の件でもちょっと言ったけどね、人間が信念から出来ることって、普通はカネやそれ以外の利潤が動機でも出来るんですよ。それは自分の命を捨てることだって例外じゃないのよ。
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei
自分たちは違法な政治的組織だからそれが出来るけど、国家には体裁があるからそこまで出来ないと思っているなら、そこまでやるようなならず者国家なんてその辺にゴロゴロいるんですよ(笑)。
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei
信念から自爆攻撃を行うような組織を壊滅させる為に、組織的にカネで雇った人間爆弾を潜入させてコラテラルダメージなんか全然考慮せずに確実に組織を壊滅させる国家があったら、それは支持されるんでしょうかね。
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei
何つかね、二〇年前ならともかく、拒否権を持つ国連常任理事国の中国やロシアがあれだけシビレルことをやってのけた後の時代性で、テロリズムやゲリラ戦みたいな低緊張度戦争的な暴力闘争で革命が可能だと考える連中のアタマの出来が信じられないんですよ。
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei
アメちゃんに「ならず者国家」って非難されるのが北朝鮮やイラクみたいな小さい国だったら、まだ国家の体裁みたいなものをアテに出来るかもしれないけど、中国やロシアみたいな国家までならず者的な振る舞いを切り札にちらつかせたらどうすんのよ。
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei
そう謂う意味で、戦術的なレイヤーならともかく、戦略的な次元の問題で暴力闘争による問題解決なんて、少なくとも弱い側が強い側に戦いを挑む際の選択肢としては、今時ナンセンス窮まりないとしか言い様がない。
「ゲリラ」の使い方について
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei
「ゲリラ」と謂う人口に膾炙した言葉一つ採ってもこれだけの文脈がある。お望みならそのうちのどの文脈でその言葉を使ったかを説明しても別に問題はない。 ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2…
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei
面倒くさいから先に言っちゃうけど、これのことだよ。 ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2…
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei
違う言葉は飽くまで違う概念を表していると謂うのは当たり前の話であって、でも、違う言葉を並べたらその二者の間のコンテクストを指しているのだと考えたほうが議論は効率的なんですよ(笑)。
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei
まあ、ターム論って興味がないのでこれくらいでいいだろ。人の話に聞く耳があったら、普通はそれまでの意見のコンテクストを規準にタームを解釈するだろ、と謂う単純な話であって、議論の余地があるような話でもない。

コメント

よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2014年7月12日
ルールというのは遵守するためだけの存在ではなく、卑劣な手段や非合法な手段に訴える相手がいると想定した上で存在する。
七八式襲撃機 @Type78Attacker 2014年7月12日
ルールを守ったらパレスチナ側はイスラエルにまったく勝ち目がない。という辺りを解決しないとどちらかが死滅するまで続くんですけどね
七八式襲撃機 @Type78Attacker 2014年7月13日
あと、パレスチナ側の要求も大量の死者(暗殺を除けば殆ど民間人)による憎悪によって、イスラエル国の滅亡からイスラエル人の滅亡に上がってしまってきている気もするんですよね。と、途中で書いた暗殺を思い出してイスラエルもルール守ってないしもう仕方ない気も
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2014年7月13日
ハマスがロケット弾をパレスチナ市民がいるところから撃って、イスラエルが反撃してパレスチナ市民が死んだ場合、ハマスがパレスチナ市民を殺してることと何が違うんだろうね
CV-15 Randolph @RandolphCarter 2014年7月13日
底には「アメリカが支持してる方は悪!」なふんいきがあるきもする。
CV-15 Randolph @RandolphCarter 2014年7月13日
底には「アメリカが支持してる方は悪!」な雰囲気がある気もする。
cocoon @cocoonP 2014年7月13日
ふむう。しかしこの倫理観は「力には同じくフェアな力で対抗せねばならない」ので、行き着く果てには軍拡競争しか残らない気がする。
arabiannightbreed @a_nightbreed 2014年7月13日
パレスチナ側も一枚板じゃなくて、内ゲバ繰り返しているし
Rogue Monk @Rogue_Monk 2014年7月13日
発端はイスラエルの少年3人を誘拐殺害したことの筈なんだが、きれいにすっ飛んでるなぁ。
こんたん @kontan8823 2014年7月13日
確かにイスラエルの少年3人が殺されたのは事実なんだけど、ハマスがやったって証拠はないんだよね。殺された少年はファタハの実効支配地であるヨルダン川西岸で殺されたわけだし。
こんたん @kontan8823 2014年7月13日
ヒッチハイクしていて誘拐されたって報道も怪しいんだよね。あんな危険地帯で、子供たちだけで夜中にヒッチハイクとか無防備すぎないかい? CNNで放映していたイスラエル軍関係者のリークでは、捜査を開始する前に、すでに子供たちが殺害されていたのを軍関係者が把握していたっていうし。実際は、誘拐じゃなくて少年達が入植地の外に出たところを連れ去られたか殺されたのが真相じゃないの?
こんたん @kontan8823 2014年7月13日
実際、入植者の子供たちが夜中に入植地からチョロチョロ出てきて、パレスチナ人の農園に侵入して木を引っこ抜いたり、火をつける事件も起きてるから。殺された少年たちがパレスチナ人の目からどう見えたか、だいたい察しがつくでしょ?
Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2014年7月13日
イスラエル側のロジックとしては、極論すれば、「ガザが更地になればロケット飛んでこないよね」ということで、恐ろしいことに物理的に確実にロケットを防ぐ手段は実際それしかない。そうでなければテロリストの良心に期待するか。でもテロリストの良心を自国民の命の価値と釣り合わせることは流石にできないよなあ。
寿命 @hisa_ino 2014年7月13日
「イスラエルを擁護するつもりはないが」と前置きする人は、ほぼ間違いなくイスラエルを擁護するつもり。そんなおためごかし言わずに素直に書けよ。
kartis56 @kartis56 2014年7月13日
聖地なんてのがあるからいけないんだ(逆シャア的な意味で
nekosencho @Neko_Sencho 2014年7月13日
というか、殺人事件の調査で証拠も提示できない段階で爆撃ってなんかおかしくないか?
七八式襲撃機 @Type78Attacker 2014年7月13日
lm700j パレスチナレジスタンスはイスラエル建国等によって奪われた土地の奪還をお求めている。奪われた事による死者への復讐も含む。これが根本にありますので、パレスチナ人にとって戦闘によっての民間人の死者は間違いなくイスラエルが殺害したものとなると思います。そして、親を妻を兄弟を子供を殺したイスラエルを打倒する為に立ち上がるわけですね。 一つだけいえるのは、イギリスが一番悪いという事でしょうか。
Gril @Gril_ops01 2014年7月13日
Neko_Sencho イスラエルの少年誘拐殺害→パレスチナの少年誘拐殺害→ハマスが市街地から地対地ロケットを約200発発射→イスラエルは「射撃陣地」の破壊を目的とした空爆・・・で誘拐殺人の報復ではなく地対地無差別砲撃の報復なんですよね
Gril @Gril_ops01 2014年7月13日
民間人と民間施設を肉の盾にして「反撃に躊躇ったら無敵の盾、躊躇しなければイスラエルによる虐殺を喧伝」…と南京化を目論んだハマスが下種なのよね。
たちがみ @tachigamiSama 2014年7月13日
イスラエルは割りと行儀良くしている方だと思うけど、イスラエルの加害報道ばかりで行儀良くしてても無駄かなと判断したらひでーことになりそう
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2014年7月13日
過激派の犯行が憎悪を生み、憎悪が報復へとつながり、結果として大多数の人々を巻き込む今の惨事へと至っている。
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2014年7月14日
Gril_ops01 今回、一気に事態がエスカレートしたのは、「市街地から地対地ミサイルを発射」に「イスラエルの核関連施設を狙って」というとんでもない但し書きがついたからなんですよね…、ルール無用の怖さがここに。
ポポイ @popoi 2014年7月14日
#アメリカ#ユダヤ 教徒に領土を割譲してやって、必要な費用は英国が負担すればいいんじゃないですかね(コナミ) #イスラエル #パレスチナ
こんたん @kontan8823 2014年7月16日
Gril_ops01 ハマスがガザの住民を「肉の盾」に使っていると非難されるなら、イスラエルがヨルダン川西岸に須住まわせている入植者だって「肉の盾」として非難されるべきじゃないのか? 国際法を無視した占領地に軍事施設を置くならまだしも、民間人を置いているわけだから。しかも、ただの「肉の盾」じゃない。パレスチナ人の作ったオリーブの木を抜いたり、モスクに放火するなどテロ行為も行う「肉の盾」だ。
こんたん @kontan8823 2014年7月16日
と言うか、イスラエル擁護している連中って西岸入植地のこと都合よく無視してるよね。まあ、イスラエルの入植政策がいくら理不尽だからと言って、入植者の子供を殺していいってわけじゃないけど。
Gril @Gril_ops01 2014年7月16日
ユダヤ憎しなのか判官贔屓なのか「盾」の意味を知らんのかわからんが… メルカバの周りに入植者を立たせて反撃でもれなく入植者が死ぬように仕向けていりゃ肉の盾批判されるさ
Gril @Gril_ops01 2014年7月16日
…そもそもアレは地上部隊を召喚するための「生贄」でありハマスが使った人肉砲兵陣地ではないんだがな
こんたん @kontan8823 2014年7月16日
Gril_ops01 国連決議違反の入植地に民間人を住ませて、そいつらがテロをしても逮捕せず、パレスチナ人が同じことをやったら即射殺。この状況に理不尽さを感じない奴だけが一方的にイスラエルを擁護できるんだろうな。
こんたん @kontan8823 2014年7月16日
Gril_ops01 そもそもイスラエルが西岸に入植地を作らなければ今回の誘拐事件だって起きなかったわけだしね。
Gril @Gril_ops01 2014年7月16日
ま、「そんなイスラエルよりも下衆な行動をとったハマス」…という今回の図式は変わらん訳で
こんたん @kontan8823 2014年7月16日
ハマスもゲスだがイスラエルもゲス。でもイスラエルを擁護する連中は、誘拐殺人事件が起きた背後関係を理解しようとせず、一方的にハマスの非ばかり責める。
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2014年7月16日
とりあえず、「まずは負の連鎖を止めよう」と言ってる最中に、きっかけの部分をもって相手をなじる、というのは、「あー、こいつ止める気無いだろ」という認識しか産まないと思う。だから、ハマス側に非難が行ってしまう。
こんたん @kontan8823 2014年7月16日
お互いに顔も見たくないほど嫌っている者同士が隣り合って住んでいるわけだから、そりゃあテロも起きる。しかもイスラエルの入植地ときたら、パレスチナ人の移動を困難にするほど、西岸のど真ん中に建てている。相手の足を日常的に踏み続けているのはイスラエルの方なんだよ。そしてパレスチナ人が、テロという形でたまに踏み返すとイスラエルは思いっきり殴りつける。
ワッキー提督 @admiral_wakky 2014年7月19日
@neko73 まとめるときは一言教えていただきたいし、できれば主張の一部だけを載せるのはやめてくれませんかね。暴投の呟きの後で補足ツイートをしたわけなので。 https://twitter.com/admiral_wakky/status/487602089342664705
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