ろくでなし子氏の逮捕に際し、フェミニズムに物申す

ろくでなし子氏の逮捕をきっかけにした、愚民Artane.(@Artanejp)さんによる、フェミニズム界隈の人達への厳しい意見です。
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まとめ 中川譲氏が北原みのり氏に苦言を呈す。「あなたこそ、自身が言うところの『チンコ主義(家父長制)』 で権力握りたい女だよ」 中川譲氏(@mishiki)による北原みのり氏の『ろくでなし子さんの逮捕に思うこと。』に対する苦言です。 30866 pv 425 42 users 9

まとめ 赤木智弘氏が北原みのり氏に激怒す。「お前のチキンレースに表現の自由を巻き込むな!」 赤木智弘氏が北原みのり氏の『Love Piece Club - ろくでなし子さんの逮捕に思うこと』への怒りを吐露しています。 52944 pv 908 78 users 77
愚民Artane.🦀@火事場泥棒に10兆円追い銭。 @Artanejp

フェミクラスタの人に言いたいんだけど、ろくでなし子氏の問題に対して(最低でも私の)支持を得たいならば、 「まず、己れが悔い改めよ」。 要は、反ポルノ主義とかでどれだけ酷いことを、それこそ警察官僚や極右カルトと結託してまでやってきたか、 そこへの徹底的な自己批判が先じゃないですかね

2014-07-15 20:18:44
愚民Artane.🦀@火事場泥棒に10兆円追い銭。 @Artanejp

要は、フェミクラスタの人達にとって「政治的に正しい性モラル」を実現するために、警察官僚や極右と共同で制度を変えてきたことが、 どれだけの無実の人を犯罪者にし、社会的な差別と分断を扇動してきたのか。 と云うことへの、徹底した自省の意識を持って欲しいのです、この事件を契機に。

2014-07-15 20:20:33
愚民Artane.🦀@火事場泥棒に10兆円追い銭。 @Artanejp

ろくでなし子氏問題で、それが「女性性への攻撃」などと思うのは自由ですが、 我々はその「女性性」の貫徹のために、セクシャリティを否定され、そもそも人であることと、人として公平な法制度の恩恵を受ける事すら否定するような抑圧を、あなた方の絡んでる運動の成果から受けてきたのですよ。

2014-07-15 20:23:45
愚民Artane.🦀@火事場泥棒に10兆円追い銭。 @Artanejp

そういう形で、多くの人を踏みにじり・多くの人の怒りと恨みの上に、女性性が輝いてるというのが、 「オタク」「ロリショタ」とフェミニズムの関係性なんですよ。 そういうのと同じ文脈で、自分たちが弾圧されたら、声高に喚く。 こんなアホな話がありますか。 まず、自省し、悔い改めよ。

2014-07-15 20:25:42
愚民Artane.🦀@火事場泥棒に10兆円追い銭。 @Artanejp

別に、オタクとかロリショタに限らず、 痴漢冤罪で人生破綻させられた人とかもいる訳ですよ。 「女性を護るためには、必要な犠牲だ」「冤罪をやる警察だけが悪い」とフェミニズムは批判から逃亡し続けてきた。 それが、余りに欺瞞的で、ろくでなし子氏弾圧事件が当然の帰結だという認識をもつべきだ

2014-07-15 20:28:04
愚民Artane.🦀@火事場泥棒に10兆円追い銭。 @Artanejp

結局、フェミニズムの多数派は、 「自分たちが良ければ、他の人達がどれだけ弾圧・抑圧されて血の涙を流そうが構わない」 「悪いことは他人のせい」 「自分たちが弾圧・抑圧されたら、極端に被害者面する」 って実践ばかりじゃないですか。 ろくでなし子氏事件で露呈した事は、戯画的ですらある。

2014-07-15 20:30:19
愚民Artane.🦀@火事場泥棒に10兆円追い銭。 @Artanejp

痴漢冤罪問題=痴漢に対する厳罰化と逮捕手続きの簡略化 と言う問題と同時に、 児ポ法の厳罰化と広範囲化と言うのが、フェミニズムの主要な政治目標で、かなりが達成されてる訳です。 その結果、18歳未満が自分の裸の一部を自分の意志で晒しただけで犯罪者・前科者にされる状況になってる。

2014-07-15 20:32:42
愚民Artane.🦀@火事場泥棒に10兆円追い銭。 @Artanejp

18歳未満が性行為を行うこと全体を違法化しようという動きとも、フェミニズム運動は密接に関わってきた。 警察官僚やカルトと結託して、そういう動きに積極的に関わってきた。 そういう事で弾圧された青少年のことは、徹底して無視してる癖に、自分の仲間が弾圧されたら「中国だ」とファビョる。

2014-07-15 20:34:32
愚民Artane.🦀@火事場泥棒に10兆円追い銭。 @Artanejp

ひとこと言いたいのは、「おまえら、どこまでアホなんや」。 自分たちが政治的に正しいと思ってやってきたことが、どれだけの人を苦しめてるか、社会的に沢山の人を排除してるか。と言う事への真剣な洞察なくして、快楽原則で動いた結果が、 ろくでなし子氏への弾圧なんですよ。 どこを擁護しろと…

2014-07-15 20:36:22
愚民Artane.🦀@火事場泥棒に10兆円追い銭。 @Artanejp

人間、ヘタに賢くなってばかりじゃダメで、怒るべき人に対して怒ろうと思ったら、そこの考えや感情には素直になったほうがいいように思うんですけどね。 そこを一度くぐっていかないと、共闘もへったくれも無い気がしますね。

2014-07-15 20:41:07

まとめ ラディカル・フェミニズムとポルノグラフィー ラディカル・フェミニズムに依拠した反ポルノの論点。 30487 pv 284 38 users 8

まとめ 『ロリコン漫画の所持者を登録して公開せよ』金尻カズナ氏(ECPAT、ポルノ被害と性暴力を考える会) ECPAT/ストップ子ども買春の会やポルノ被害と性暴力を考える会などの人権団体で活動している金尻和也(カズナ)さんの主張に対する反応をまとめました。 ECPAT/ストップ子ども買春の会は日本ユニセフ協会の協力団体です。アニメなどを児童ポルノ禁止法で規制する為の政治活動を行っています。「非実在青少年」の都条例改定にもこの団体が関わりました。 http://bit.ly/l9YvNL 56973 pv 1890 103 users 18

コメント

NEO-DIO @masterneodio 2014年7月16日
フェミを自称する二枚舌の人面獣心どもには響かないんだろうなあ・・・。
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名前はまだない @774rider 2014年7月16日
そういや寄付という名目で実質販売してるんだから、これ、性の商品化そのものだよねぇ。なんで女性団体さんはなんもいわんの?
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ひきがえる @ikebukuronomori 2014年7月16日
フェミニズムも別に一枚岩でなく、多様な立ち位置があるのに…。「我こそが非モテの代表たる普通のオタクです(キリッ!)。」みたいなアタマの人には永遠に届かないだろうが…orz
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ひきがえる @ikebukuronomori 2014年7月16日
非モテでも楽しくやってるヲタもいるし、可愛い彼女や奥さんのいるヲタも普通にいるのに。個人的なルサンチマン剥き出しにするヴァカヲタがいるから、ヲタ界隈の印象悪くしてるだけ。いい加減気付こうよ。
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甲賀志 @hiroujin 2014年7月16日
でもメディア規制に賛同する方向性はかなり一致してますね。ラディカルフェミニズムによるメディア規制政策を止めようとしたフェミニズムは、聞いたことがありません。上野千鶴子からしてヲタや非モテへのヘイトスピーチを公然とやってますし。RT @ikebukuronomori フェミニズムも別に一枚岩でなく、多様な立ち位置があるのに…。
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ひきがえる @ikebukuronomori 2014年7月16日
そもそも北原みのりあたりをフェミニズムのセンターに置いてる時点で、いろいろと認識間違ってるんじゃないのかw
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ひきがえる @ikebukuronomori 2014年7月16日
hiroujin リベサヨあたりは基本的に表現規制には反対の立場だろ。ラディカルフェミは声は大きいけど、それほど主流とは思えないけど。上野千鶴子はもともとも口が悪いけど、それはヘイトスピーチとかとは違うと思う。
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(´・ω・`) @ocelot33 2014年7月16日
北原みのりってまさに声のでかい一部のバカがその界隈の印象悪くさせてるいい例だよね。こういうのがいるからフェミは馬鹿にされてんじゃないの?
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オサキニドウゾ @osakiedouzo 2014年7月16日
同人誌の規制の話で表現の自由が、と言っている人達はこれをどう思っているんだろう。
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コェル @koleru 2014年7月16日
言いたいことは理解出来ますが、自分達を虐げる人達の発言、表現も守られなきゃいけないでしょ。
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2hooo! @2hooo 2014年7月16日
何かを世に訴えたいなら、身内だけが理解できるような表現や文脈に依存したらダメ、ってだけの話。本人達がまんこを晒すことにどれだけ意義を認めていても、世の大多数がどう思うか考えてない時点で終わってる。原理主義的な連中の自滅パターンを綺麗に踏襲していて、いっそ清々しい。
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2014年7月16日
ikebukuronomori 北原みのりあたりがセンターにいるから、フェミニズムがいろいろと認識間違ってるんじゃないのかと。ここまで来て、「いや、彼女らは似非フェミニストで、真のフェミニストがどこかにいるのだ」と妄言を吐き続けるのは非常に滑稽な話です。
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犬山しんのすけ @shinnosuke_inu 2014年7月16日
つ〜か、今回の逮捕は別に糞フェミか否かなんて、全く関係無いんだけどね。
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廃墟 @Rolling_CEO 2014年7月16日
ろくでなし子の逮捕は弾圧じゃないだろ(´・_・`)猥褻物の頒布に対する逮捕だろ。もうちょっと冷静になろうぜ(´・_・`)
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ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2014年7月16日
真のフェミニストとやらは外に文句言ってないで、さっさと偽のフェミニストとやら諌めるなり諭すなり排除するなりなんなりしろよ。何で外側に無償の好意を求めるんだよ、アホか。
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NEO-DIO @masterneodio 2014年7月16日
その「真・フェミニスト」とやらは何処にいますかね?ヴァカヲタに御教示くださいませ。
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べれお @GregoryWagiro 2014年7月16日
ikebukuronomori そのラディカルフェミの声が大きい理由って、フェミ界隈内の自浄作用が働いてない事を証左として示されかねない。「一枚岩でなく、多様な立ち位置がある」から「ラディカルフェミの主張もアリ」なんだとしたら結局発言者の言ってる事に間違いはないね。
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I-zy @digitaleazy 2014年7月16日
言いたいことも気持ちもわかるけど、同じ属性同士で肩組んで相手を糾弾しあうってのはちょっといただけない。お互いに悪いところ批判しあって重箱の隅つつきあって、最終的に誰が幸せになんの?右も左も愛国もフェミも変な人も多いけど、大体の人はどこかに組するために発言してるわけじゃないと思うけどなぁ…。
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だりい @dariidariidarii 2014年7月16日
今回の逮捕劇は表現の自由と本来無関係だと思うんだけど、表現の自由やらジェンダーフリー、フェミニズムの立場から論説する人多いんだよね。で、フェミニズム振りかざして今回の騒動を論説するのであれば、この批判は避けられないだろ。
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ehoba @htGOIW 2014年7月16日
一方で恋愛市場にのってこないのをルサンチマンだと煽っておいてフェミニズム擁護ってどんな神経してるん
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PKA @PKAnzug 2014年7月16日
フェミニズムの一角にいるラディカルフェミとかいう連中が他人に迷惑をかけて、フェミニズムごと非難されてる時に、「あいつらは主流じゃないから」って喧嘩腰に言える面の皮すごい。仮に俺が「善きフェミニスト」だったとしたら、まず同じフェミニズムの立場から代わりに謝って、内側からの批判が足りてないことは自分らのこととして謝って、その上で控え目に理解を求める、くらいでも震え声ですよ。つか「個人的なルサンチマン剥き出しにするヴァカヲタ」とか言ってるし、同類ですよね?
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chewycube @chewycube 2014年7月16日
表現の自由と思想の自由振りかざして猥褻物頒布を正当化するのに女性の解放(フェミ論)とか同性愛(ジェンダー論)とか持ち出したりたりするし、男のエロは猥褻だけど女のエロはアートとか言い出したり異性愛は汚いけど同性愛は美しいとかBLが嫌いな女はいないだからBLを叩くやつは全員男とかもうごちゃごちゃしてて近寄りたくない。
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symbioticworm @symbioticworm 2014年7月16日
「ラディカル・フェミニスト」を単に言動が過激なフェミニストを指しているのか、あるいはちゃんと「父権制を批判の中心に置くフェミニズムの一派」として使っているのかいまいち判然としないですが……異なる派閥や他人の主張を同分野だからという理由でどこまで連帯責任を要求できるかというのは、もう少し慎重に考えた方がいいのでは。
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symbioticworm @symbioticworm 2014年7月16日
たとえば生物学において、池田清彦や福岡伸一朗みたいな非主流的だけどメディア露出が多いというようなケースにしろ小保方氏のような極端なケースにしろ、そういう人たちを輩出したことに平身低頭謝らなければいけないほどの責任を(もちろん個々には責任を感じたり批判を行っている方もいますが)生物学者一般に要求するというのは個人的には大変奇異に感じます。
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宇賀まりあ(17) @ugamaria 2014年7月16日
フェミニズムが一枚岩ではないんであれば、フェミを自称しながら都合の悪い指摘や批判を「女性差別、男根主義」と喚いてやり過ごす連中をフェミ内部から批判しないと。でもそういう動きは殆ど見られない辺り全く説得力がない。
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甲賀志 @hiroujin 2014年7月16日
@symbioticworm 少なくともここ十数年、ラディカルフェミニズムの表現規制法制化の運動に対し、フェミニズム界隈からは会派や個人を問わず、彼らの運動を止めるどころか批判や忠告、苦言のたぐいはほぼありませんでした(唯一の例外が、漫画研究家の藤本由香里)。これは上野千鶴子の非モテ男性やヲタ男性に対するヘイトスピーチでも同じです。フェミニズム全体が女尊男卑主義に走ってしまっているのが現状なのです。
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symbioticworm @symbioticworm 2014年7月16日
hiroujin 単に観測範囲が異なるだけではないでしょうか。わたしとしてはフェミニズム系の立場からのラディカルフェミニズム批判としては小山エミ氏の名前が思い浮かびますが。
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甲賀志 @hiroujin 2014年7月16日
@symbioticworm 失礼ながらその小山エミ氏は、ラディカルフェミニズムの表現規制法制化の運動の主導的団体であるポルノ・買春問題研究会(APP研)に対して、どのようなアクションを取ったのでしょうか?お教え願いませんか?
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甲賀志 @hiroujin 2014年7月16日
訂正: 小山エミ氏は以前、児童ポルノ禁止法による性急な取り締まりにも反対していた事を確認しました。ですので、「(唯一の例外が、漫画研究家の藤本由香里)」という箇所は訂正し、「(数少ない例外が、漫画研究家の藤本由香里氏と、小山エミ氏)」とさせていただきます。ただ同氏が、APP研に何らかのアクションを取ったかについては、私の調べた限りでは見つかりませんでした。
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symbioticworm @symbioticworm 2014年7月16日
hiroujin http://macska.org/article/383 すぐ参照できるものだと、こちらのブログエントリーで反ポルノ・買春問題研究会の思想的源流であるラディカルフェミニズムやマッキノン・ドウォーキン派の誤謬を批判していますね。
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富 ユタカ @lkj777 2014年7月16日
まあ怒りはこれくらいで。これを見てフェミニストは少しは反省してほしい。しかし問題なのは法規制であってフェミニストではない。これ以上怒り続けるのは単に分断を煽るだけで政府にとって都合がいいだけで何も変わらないことになる。というかもう今のグローバルスタンダードに合わないガラパゴス規制。
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甲賀志 @hiroujin 2014年7月16日
@symbioticworm なるほど、ご教授ありがとうございます。小山エミ氏の件では私の方が不勉強でした。申し訳ございませんでした。
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愚民Artane.🦀@火事場泥棒に10兆円追い銭。 @Artanejp 2014年7月16日
koleru それはそれで正論なんですがね、そうは言っても自分たちがやってきたことがブーメラン的に返って来てると言う認識がないのが協力的になりにくい理由なので。
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富 ユタカ @lkj777 2014年7月16日
これを維持しているところに問題がある。よってろくでなし子氏の逮捕に反対するのか賛成するのか、オタクはこのただ1点に限って旗幟鮮明にせよ。でないと政策の合意形成の端緒となすことは難しいだろう。それだけ余計な税金もかかる。そんなに消費税を上げて将来受け取る年金を減らしたいのか。
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愚民Artane.🦀@火事場泥棒に10兆円追い銭。 @Artanejp 2014年7月16日
んー、(自分たち以外の)セクシャリティの犯罪化をやってきた人達ときちんと戦わずなぁなぁにしてたのは、控えめに見ても事実ですから。
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愚民Artane.🦀@火事場泥棒に10兆円追い銭。 @Artanejp 2014年7月16日
そもそも、フェミニズムやってるなら、マッキノンとかドウォーキンのように極右と結託してでもやるという思想に触れてないとは到底思えないですし、それらへの態度を決めてるはずなんですよね。
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愚民Artane.🦀@火事場泥棒に10兆円追い銭。 @Artanejp 2014年7月16日
で、日本の政治構造の上の方にマッキノンの信奉者が喰い込んで、警察や自民党と結託して酷いことやってる。と言う状況認識が片方にあって、
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愚民Artane.🦀@火事場泥棒に10兆円追い銭。 @Artanejp 2014年7月16日
もう片方に、それを推し進める場として男女共同参画とか青少年治安対策本部があるのです。(未だ続く
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愚民Artane.🦀@火事場泥棒に10兆円追い銭。 @Artanejp 2014年7月16日
で、その人達は、もう片方でフェミニズム運動全般の政治や行政の意思決定への参加の場を拡大してきた訳です(アメとムチ的な?)
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愚民Artane.🦀@火事場泥棒に10兆円追い銭。 @Artanejp 2014年7月16日
だから、声の大きな人達が数が多い少ないじゃなしに、政治力や政治への影響力が突出して大きいという状況認識をしています。
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愚民Artane.🦀@火事場泥棒に10兆円追い銭。 @Artanejp 2014年7月16日
そういう人達が、00年代以降怒涛のように、カルト宗教や警察と融合して、どんどん性表現や性行動への攻撃を進めてきた訳です。
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愚民Artane.🦀@火事場泥棒に10兆円追い銭。 @Artanejp 2014年7月16日
そこへの批判が余り聞こえてこないどころか、今回の弾圧に対して騒いでる人達の大半がそこの構図を上手く利用して気に入らないのを排除するのに法律を利用し続けてきた。と言う状況認識もしています。
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愚民Artane.🦀@火事場泥棒に10兆円追い銭。 @Artanejp 2014年7月16日
だから、いわゆる(我々の側から見て)「穏当なフェミニスト」は、今回の件について声高に言ってない感じが強くあるんですよ。只、彼女等彼等の政治力は、そんなに大きくはない。
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愚民Artane.🦀@火事場泥棒に10兆円追い銭。 @Artanejp 2014年7月16日
まぁ、そんな感じで、まずフェミニズムがきちんと分断されなければならないのかなとか考えています。極右や警察の同志となるか訣別するかで。
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愚民Artane.🦀@火事場泥棒に10兆円追い銭。 @Artanejp 2014年7月16日
そこの努力なしに、自分たちがやってきたことで弾圧された人を救え!というのは、余りに都合が良すぎるだろう。と言うお話です。
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愚民Artane.🦀@火事場泥棒に10兆円追い銭。 @Artanejp 2014年7月16日
shinnosuke_inu たしかにそうですが、問題なのは、自分の仲間じゃない人が同じことをやったら悪し様に罵りまくるのが目に見えてる辺りなんですよね(;´Д`)
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愚民Artane.🦀@火事場泥棒に10兆円追い銭。 @Artanejp 2014年7月16日
と言うことで、追記的な何かを終わります m(_ _)m
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2014年7月16日
symbioticworm 甲賀さんを始めとして、オタク界ではラディフェミを「ポルノに反対するフェミニズム」という珍妙な定義で使う人が多いんです。当初は誰かが間違って使ったのでしょうが、これが彼らの「立場上、フェミニズム全体を敵に回せない」という実情に好都合なため、広まってしまったのだと想像できます。
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NEO-DIO @masterneodio 2014年7月16日
日本のフェミの始祖に相当する人物自身、時局(勝ち馬)に乗り権力に擦り寄り、地位や名声に固執し、ウソとごまかしを続け、キリスト教の教義さえ自己正当化に利用、都合が悪くなれば「社会のせい」な人だったそうなので、その子孫にあたる人達がああなのもむべなるかななのです。 http://www.pot.co.jp/matsukuro/20120317_230911493928057.html
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犬山しんのすけ @shinnosuke_inu 2014年7月16日
Artanejp 北原氏には、今回の件で法的介入がどう言う事かを学んで欲しい所です。ま、学ばないでしょうけどU・ε・U
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甲賀志 @hiroujin 2014年7月16日
『中川譲氏が北原みのり氏に苦言を呈す。「あなたこそ、自身が言うところの『チンコ主義(家父長制)』 で権力握りたい女だよ」』 http://togetter.com/li/693680
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ウミドリくん @umidori_kun 2014年7月16日
symbioticworm 小保方は批判されてもいいが小保方が一員だった生物学者全体を馬鹿にしてはいけないのは、小保方の嘘を見抜いて小保方を権力の座から追い落としたのが当の生物学者ら自身だからです。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年7月16日
殆どの人は生活のために仕事してるという実情を無視して、自己実現だとかそういうキラキラした仕事像を前提に女性の社会進出を進めてきた先にあったのが、安倍政権による「女性の活用()」だったのと同じで、男社会の抑圧もなんも関係なく、ただフェミが自分で敷いたレールが地獄行きだったというだけなんやな。それだけなら自業自得なんだけど、巻き込まれたフェミ以外の女性(と男性)にとってはいい迷惑じゃ済まないんやな。
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エミコヤマ @emigrl 2014年7月17日
こういう文脈で(ていうか、大抵の文脈において)「良いフェミ」の代表に加えられるのは嫌。猥褻表現規制が「フェミニストのせい」だと本気で思ってるの?
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エミコヤマ @emigrl 2014年7月17日
ラディカルフェミニストの主張は、猥褻規制を撤廃して、差別表現の規制をしろ、ということ。猥褻規制に反対しているフェミが猥褻規制で逮捕されたことのどこが自業自得なの?
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へぼやま @heboya 2014年7月17日
ここいらのコメントにある「フェミニズ」批判って、だいたい主語を「オタク」とか、「非モテ」に置き換えられたりするよね。「一部のオタクがやってきたことを、自分には関係ないなどという言い訳は通用しない!(ドヤ)」とか。
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へぼやま @heboya 2014年7月17日
まあ僕は当然、「一部のオタク」が、漫画家を脅迫しようが、性犯罪犯そうが、殺人事件起こそうが、セクシズムにまみれた女性憎悪をまき散らそうが、「俺はやってないし、そいつらのやらかし全てを、オタクの罪の一言で片づけられても困る」と言いますよ。けど多分、ここで「一部のフェミの罪は全てのフェミの罪!」と仰ってる方は、当然、「一部のオタク(等、自分の属する何か)の罪は、俺の罪!」ということでよろしいんですよね? あ、、僕は当然あなたの罪も背負わないので、はい。
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2014年7月17日
フェミニズムは思想であり、その思想の根本に男性への憎悪と全てを男性のせいであるとする陰謀論があるので、「一部をあげつらって全体を語るな(キリッ」というロジックは通用しません。
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へぼやま @heboya 2014年7月17日
おっかしいよね! 普段、マスコミや何かから、「オタク(っぽい奴)がやらかしたぞ! やはりオタクはみんな犯罪者だ!」って言われる度に、「なんでもかんでも一緒くたにすんじゃねえ!マスゴミが」って怒ってるはずなのに、自分が気に入らない相手のことは、なんでもかんでも一緒くたにするんだね! アッハハー!
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田中雅人 @tanamach 2014年7月17日
ろくでなし子さん本人がいないと思ってみんな好き放題だな( ´^A^)
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大村k.n @ohmura_keru 2014年7月17日
オタクはオタクの犯罪者を批判していないとでも?罪という話と運動の指針となる思想と行動に疑義を呈すること事は別。実際に個人に対し連座を求める人間がいるのならばそれも含めて雑過ぎる。例えとして基準が合ってない
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うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 2014年7月17日
ちょっと思考に失敗した感があったのでコメントを削除しました。すみません。
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笛吹で@フェミは消えるべし @96045711 2014年7月17日
ろくでなし子本人がいたって言うさ。この程度のことは。隠す様な事ではない
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蒼井カッコウ @aoikakkoh 2014年7月17日
表現規制を推進したフェミニストを批判するのは当然だけど、それに反対しなかったフェミニストまで一緒くたに批判するのは党派的に過ぎるのでは。彼女達は他にテーマがあって(女性の労働環境とか立場とか)表現規制まで関心が向いてないのだろうし。これからもオタクの味方にはなってくれないかも知れないが、こちらから敵視をする必要も無い。
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漫湖(まんこ)負動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2014年7月17日
あーあ、だから言わんこっちゃない。北原憎しだとしても、誤爆しちゃ駄目でしょ。 日本でポルノ弾圧に加担しているメジャープレーヤーは、キリスト教系宗教基地外団体と反日極左系女性団体と警察なんだから。北原はウンコ雑誌で男嫌いとロリ嫌いを喚いているだけだよ。北原の言ってることに異議がある人は、【北原主体思想】(別名:マルチ・スタンダード)→(北原の発言) というテンプレを使うことを推奨しますw
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無道入人 (Day-Bee-Toe) @DayBeeToe 2014年7月17日
どう考えてもフェミは遙洋子や北原みのりに汚れ仕事をさせておいて非難されると「あれは自分とは関係ありません」と逃げを打つという卑怯な手を使っているようにしか思えない。そもそも親玉の上野千鶴子自身が橋下も真っ青の暴言王だ。
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無道入人 (Day-Bee-Toe) @DayBeeToe 2014年7月17日
何より悪いのは、確かに非難されるべき世の中の何らかの傾向があるとき、無関係のオタクとか非モテとかを好んで巻き添えにする。そしてオタクや非モテが感情的に反撥すると、言葉尻を捉えて「ミソジニー」のレッテルを張る。単なるいじめではないか。良識派のフェミも存在するというが、そういう人達がこうした動きをとがめ立てしたことがあったか?
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お茶菓子魁!!@壱岐津 礼 @ochagashidouzo 2014年7月17日
ちゃんとメモ取らなかったので伝聞で失礼しますが、都条例の勉強会で、「青環法に反対したフェミニズム団体がある」と聞きました。都条例の時にはフェミニズム団体=規制推進派認識でしたので、この情報には非常に驚きました。
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お茶菓子魁!!@壱岐津 礼 @ochagashidouzo 2014年7月17日
前述の勉強会について、ちゃんとメモを取られてた方、資料をお持ちの方、情報提供していただければありがたいです。この経緯があって、フェミを一括りに敵視するのも誤りである、と現在は認識しています。
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お茶菓子魁!!@壱岐津 礼 @ochagashidouzo 2014年7月17日
一方で、表現規制反対派につきまして、一部先鋭的な方において「自分に与しない」相手に対する攻撃・罵倒が目に余るところが有る点、常々苦々しく感じておりまして、「これじゃフェミの人をどうこう言える立場じゃないじゃない、同じことやってるじゃない」という感想を抱いています。
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お茶菓子魁!!@壱岐津 礼 @ochagashidouzo 2014年7月17日
つまるところ、表現規制に反対する側の人間でありながら、相手の不幸に乗じて「自業自得だ」的な言葉を投げつけるのは、醜い、のみならず、本来的な立場において非常にブレた思考である、と、私は感じます。
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お茶菓子魁!!@壱岐津 礼 @ochagashidouzo 2014年7月17日
「自分にとって不快な相手」「自分に不利なことを過去に行った相手」の「表現」は規制されてよいのですか?そんなお考えなら「表現規制反対」の看板を外してください。
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2014年7月17日
まあ責任を取れとか統制しろとか言われてもしらんがなってのはそのとおりだと思うんだが今回の北原みのり氏の発言で男が基準を決めて男が違法にしているとか言われてるがしらんがなって話だよな。クソオタキモオタどももエロ業界の人間が警察の基準やら法律に介入できる権限があったら基準に振り回されたりとかの苦労せずに済んでるっすわという話で
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2014年7月17日
実写の世界は詳しくないが確かビデ倫が警察のOBの首を切って基準とか変えたらあっという間に摘発されたんじゃなかったっけ
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ezogashima2 @ezogashima2 2014年7月17日
セクハラや性暴力の話をすると「そんな男ばかりではない」と話の腰を折る男をフェミニストは"not all men"と呼び、問題解決から逃げて自分だけいい人の振りをする加害者側の人間なのだと批判している。ならば「そんなフェミニストは一部だけだ」と主張することもまた""not all feminism"であり、都合の悪い存在を切断処理して逃げを打つ行為だという批判は免れないだろう。
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二条肝兼 @IamNotUs 2014年7月17日
フェミは男による女性性記号消費を糾弾していたのであって「猥褻規制」にはむしろ反対していた、という意味では矛盾はないでしょうが、そりゃ自分達だけは免罪になるようにしろという主張なんだから当たり前のことでして。
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二条肝兼 @IamNotUs 2014年7月17日
かなまら祭と(今回関係ない)まんこボートの写真を並べて、女性器だけが摘発される女性差別国家だと英語でキャプションをつけて流されているような酷い状況ですわ
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二条肝兼 @IamNotUs 2014年7月17日
北原はやたらと挑発的だけど、大多数のフェミも男に消費させるための性商品化を否定してて、北原もその線に沿っているに過ぎない
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高村武義 #WalkAway ”返信はコメント付RTで返します” @tk_takamura 2014年7月17日
@ochagashidouzo 青健法当時の状況を知る1人として。青環法に反対したフェミニズム団体があったのは確かです。それは有害コミック騒動からの流れの残滓の一つといえるものでした。 1990年代に起きた有害コミック騒動では漫画家や出版社だけでなく、多くのフェミニストが表現規制反対の声を上げていました。例えば”行動する女達の会”などがそうですし、1991年に創立された”有害コミック問題を考える会”にもフェミニストが多く参加していたようです。
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高村武義 #WalkAway ”返信はコメント付RTで返します” @tk_takamura 2014年7月17日
@ochagashidouzo なぜ有害コミック騒動に端を発した当時の表現規制問題にフェミニストが反対したかというと、それは性的自己決定権の問題とパターナリズムへの反発が大きく関わっていたからです。しかし有害コミック騒動が風化するにつれて、反対運動に参加していたフェミニストやその団体もどんどん数を減らしていきました。ただそれでも完全にはいなくなったわけではないので、そうした中で、有害コミック問題と同じ文脈の青環法が持ち上がり、まだ残っていたフェミニスト達から反対の声が上がったのです。
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高村武義 #WalkAway ”返信はコメント付RTで返します” @tk_takamura 2014年7月17日
@ochagashidouzo ではなぜ今日オタクとフェミニスト達は不幸な関係になったのか? それは児童ポルノ禁止法が原因です。児童ポルノ禁止法は児童を性的虐待から守るという名目を持っています。ますこの名目の時点で反対がしにくくなってしまいました。さらに”児童ポルノ=女児や、男性向けロリポルノが対象”という偏見が、マスコミや規制派団体を中心に形作され、社会に幅広く蔓延しました。
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高村武義 #WalkAway ”返信はコメント付RTで返します” @tk_takamura 2014年7月17日
@ochagashidouzo これにより特に女性を中心に、女児への暴力ポルノ規制だから児ポ法での表現規制は正しいと規制に賛同する者や、女性向けポルノは無関係だから関心を持たないという無関心層が、爆発的に増えていきます。逆に反対する女性は加速度的に減っていきました。これは単にフェミニストだけでなく、BLを描いたり買ったりしているいわゆる腐女子な女性達にもいえる事です。都条例での非実在青少年問題が持ち上がるまで、表現規制反対運動に女性の参加が非常に少なかったのは、こういう理由からです。
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高村武義 #WalkAway ”返信はコメント付RTで返します” @tk_takamura 2014年7月17日
@ochagashidouzo つまり児童ポルノ禁止法の誕生によって、有害コミック騒動以降規制に反対していたフェミニスト達は、転向・分断・脱落・排除されていったわけです。さらにそれまで規制問題に関わりの無かったフェミニスト達が規制推進に加入してきたという状況も発生しました。APP研もそういう団体のひとつです。
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高村武義 #WalkAway ”返信はコメント付RTで返します” @tk_takamura 2014年7月17日
@ochagashidouzo その後00年代は、規制賛成派のフェミニストばかりが政治勢力的にも、社会認知度的にも非常に目立つようになりました。一方のオタク(特に男性)は社会的偏見の圧力を受ける一方でした。今のオタクとフェミニズムの不幸な関係は、そうやって出来上がったのです。
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高村武義 #WalkAway ”返信はコメント付RTで返します” @tk_takamura 2014年7月17日
@ochagashidouzo 逆に都条例での非実在青少年問題で女性の反対が多かったのは、”児童ポルノ=女児や、男性向けロリポルノが対象”という偏見がそこに存在していなかったという要因が非常に大きいです。法律の名称一つで世論の動向が大きく変わるという実例のひとつといえるでしょう。
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お茶菓子魁!!@壱岐津 礼 @ochagashidouzo 2014年7月17日
tk_takamura 丁寧な解説をありがとうございます。ただ、児ポ法に対して女性側に当事者意識が全く無かったかというと、そういうことは、少なくとも私の周辺ではありませんでした。
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お茶菓子魁!!@壱岐津 礼 @ochagashidouzo 2014年7月17日
tk_takamura 殊に問題視されたのは「単純所持禁止」で、これは先日通ってしまったわけですが、女性は皆、女児だた時代がありますから、過去の自分の写真、特に水着姿のもの等が児ポ扱いされる危険があるという点について非常に危機感を抱いていました。
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お茶菓子魁!!@壱岐津 礼 @ochagashidouzo 2014年7月17日
tk_takamura また逆に、都条例の際に「男性向けロリポルノが対象」という偏見が無かったかというと、「有った」のが実際かと思われます。猪瀬前知事(当時は副知事)が例に挙げた「こんなひどい漫画」は露骨に男性向けエロロリ漫画だったわけですし。
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お茶菓子魁!!@壱岐津 礼 @ochagashidouzo 2014年7月17日
tk_takamura 都条例の際に女性が条例反対に動いたのは、あくまで私見ですが、竹宮惠子先生はじめ、BLや今日のBLに大きな影響を与えた作家さん達が条例反対の意思を明確に表した影響が大きいかと考えます。
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高村武義 #WalkAway ”返信はコメント付RTで返します” @tk_takamura 2014年7月17日
@ochagashidouzo 確かに仰る通り、児ポ法に危惧を抱いていた女性もいました。ただ有害コミック騒動や青健法などと比較すると、やはり女性の反対者は非常に少なかったというのが私の所感です。腐女子の方でも児ポ法について”あれはロリだけでしょう?ウチらは801だから大丈夫”と真顔で言う方が少なくありませんでした。オタクでもこうなのですから、マンガにあまり縁のない女性(特に主婦層や中高年以上)でどういう偏見を持たれていたのか言うまでもないでしょう。
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2014年7月17日
tk_takamura 何だか「お上がぼくたちの仲を引き裂いた」的な世界観だけど、本当かな。話に出てきた「行動する女たちの会」なんてCMに「女性差別だ!」とわけのわからないインネンをつけて中止に追い込んできた圧力団体で、そんな連中と組んでいたとは、「オタクとフェミニストの不幸な関係」はその頃から始まっていたのかと、ため息を吐かざるを得ない。
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2014年7月17日
結局規制反対運動の中心となっている左派は「お上にどう対処する」だけが基準だ。 愚民氏が「フェミが(極右勢力や警察と決別するかで)分断されねばならない」と言っているのが象徴的だ。 だから反対運動は「反国家」だけで結びついてある種、オタクとフェミニストの間をコウモリのように飛び回っていた。
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2014年7月17日
しかしフェミニスト(やぼくたち)にとって、そこは絶対の基準ではない。 ぼくたちにとっては「行動する女たちの会」も敵だし、北原師匠にとっては反対運動が敵になる。 だからそうした八方美人的態度は、そろそろやめた方がいいんじゃないかな。
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高村武義 #WalkAway ”返信はコメント付RTで返します” @tk_takamura 2014年7月17日
@hyodoshinji 貴方が単純に考えているような世界ではないんですよ。有害コミック騒動は特に。事実の一例を上げると1991年12月5日に、出版労連、有害コミック問題を考える会、行動する女たちの会、日本ジャーナリスト会議出版支部、創編集部の5団体で、”異議あり!有害コミック規制!マンガ家、編集者、フェミニズムにの立場から”という集会が開催され、”女性の権利・子供の権利を確立する観点から、市民的論議を深るべき”というアピールが採択されています。
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end_NTak @end_NTak 2014年7月17日
エミコヤマ自身が協調者とみられるのを迷惑だと言ってるんだから、協調者だとみなくていいんだと思うよ。つまり、こいつも例外あつかいする必要はない。
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漫湖(まんこ)負動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2014年7月17日
ここでフェミ叩きしている人達って、 「黒人は俺達に逆らう敵だが、俺達の言うことを聞く黒人は『良い黒人』だからそれなりに扱え」って言ってるのによく似ててキモいんだよなあ。
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マフラーマント @shotany 2014年7月17日
まずもって、何で当然のようにフェミニストが俺らの味方をするべきだって事になってるのか全く分からないんですが、とりあえず、アンチポルノの人達が反対しているのは「わいせつ」じゃありませんよ。「性差別」ですよ。俺みたいなのが攻撃されているのは「わいせつ」だからじゃなくて「性差別」だから。むしろあの人達は「わいせつ」は被害者まで罪に問われたりするから反対している(悪法そのままで矛先をこっちに向けようとする人も居るが)。
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マフラーマント @shotany 2014年7月17日
冤罪についても、それは行政と司法の問題。袴田事件は「殺人を取り締まれ」と主張した人間の責任なのかと言ったら違うでしょ。あと、北原みのりさんがフェミニストで、影響力もあるってのはそうだけれど、それをフェミニスト界隈が(動機は分からないが)どうこうできるって前提なのもよくわからない。それはあくまで本人とメディア側の都合でしかないでしょう。攻撃されたからと言って適当言ったらいかんですよ。
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マフラーマント @shotany 2014年7月17日
コメントで「「わいせつ」だから言論弾圧じゃない!」みたいな主張をしている人達は、同じく「わいせつ」を理由に攻撃されたコアマガジン事件とかにもそう言うんですかね。だったら味方じゃないですね。
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マフラーマント @shotany 2014年7月17日
一番気に入らないのは、兵頭新児さん、あなたロリコンとか叩いてた側じゃなかったんですか?利用規約を守ってみんなで投稿しようって運動を「テロ」とか言って、主催者に粘着してたあなたは表現や性の寛容を求める(求めざるを得ない)我々の敵だと思いますが。
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2014年7月17日
tk_takamura 反論になってないでしょ。その議論の末に彼女らが見識を改めたとでも言うならともかく。
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2014年7月17日
shotany ここについてはマフラーマントに(むろん、高橋氏にも、小山師匠にも)賛成。 フェミもオタクも仲よくしたってないのに、何かヘンな仲人おばさんがひとりでヒートアップしている構図です。
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2014年7月17日
shotany う~ん、ぼくは「ペドファイルがホモに自らを準えて権利獲得しようとする傾向」は批判していたと思うけど、「ロリコンとか叩いてた側」に入るんスかね。腐女子テロに至っては何ら関係ないし。
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ラザ @S_razania 2014年7月17日
攻撃されているのは「わいせつ」だからじゃなくて「性差別」だから。wwww漫画のどこに現実の人権侵害がある?自分が「気に入らない表現」=「差別だとすり替える」幼稚さ。
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愚民Artane.🦀@火事場泥棒に10兆円追い銭。 @Artanejp 2014年7月17日
tk_takamura そこに乗ったのは、本当にごくごく一部のフェミニストでしたよ。その人達も、当時のフェミニズム・女性運動家から「男根主義に迎合してる」「性暴力に加担するのか」だなんだと凄まじい非難を受けて、撤退する人達すら出てた。
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愚民Artane.🦀@火事場泥棒に10兆円追い銭。 @Artanejp 2014年7月17日
90年代初頭というのが大きくて、「性の商品化に反対」と言う文脈で右派カルトの漫画排斥運動に乗っかる人達を、当時の、全部で数十人いたかどうかわからん規制反対派の一部の人が説得して何人か獲得できたのは事実なんです、
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愚民Artane.🦀@火事場泥棒に10兆円追い銭。 @Artanejp 2014年7月17日
只、宮崎氏事件があって、その煽りで極右宗教の漫画排斥と共同歩調を取る女性運動のほうが圧倒的に多かったです。この時に出来た繋がりが、東京都青少年・治安対策本部や男女共同参画会議に向かって行った。
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愚民Artane.🦀@火事場泥棒に10兆円追い銭。 @Artanejp 2014年7月17日
そういう状況になったのは、結局は当時の女性運動とかフェミニズムの主流派がマッキノンのような反ポルノ思想+男性へのヘイトクライムを助長する文化性を持っていたことが大きい。
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愚民Artane.🦀@火事場泥棒に10兆円追い銭。 @Artanejp 2014年7月17日
そして、今の、日本に於けるフェミニズムを発信してる論客が、この「マッキノンの呪縛」とどの程度訣別できてるかといえば、あまり訣別できてるようにも思えない。
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ラザ @S_razania 2014年7月17日
おっと、在日差別表現に変換したいか?の私の下衆な勘ぐりはともかく、とりあえず両者落ち着いてこれを見よう。http://otapol.jp/2014/07/post-1254.html
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愚民Artane.🦀@火事場泥棒に10兆円追い銭。 @Artanejp 2014年7月17日
と言うのは、今回捕まったろくでなし子氏とかそこへの支援する人達が「アレはポルノではなく芸術だ」と強調してることからも分かる訳です。芸術とポルノに境界線なんて引けっこないのに、無理やり引くのはマッキノンの呪縛なんだと思う。
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愚民Artane.🦀@火事場泥棒に10兆円追い銭。 @Artanejp 2014年7月17日
そう、昨日とか一昨日私が怒り狂ったのは、一つには「おまえがいうな」的な形でロクデナシ子氏を擁護する人が多かったのがあって、もう一つには「ポルノではない、芸術だ」と言ったこと。
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愚民Artane.🦀@火事場泥棒に10兆円追い銭。 @Artanejp 2014年7月17日
フェミニズム的な文脈では、「ポルノ」「性暴力」と言ったら、それこそ反ナチが「我が闘争」を指すのと同じ位の最大限の非難ですから。そういう文脈で攻撃されてきた性指向や創作に近いところに居続けた者としては看過しようがなかった。
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愚民Artane.🦀@火事場泥棒に10兆円追い銭。 @Artanejp 2014年7月17日
…ということで、もう少し前の方にレスしながらやっていきますが、皆様ご歓談下さいませヽ(´ー`)ノ
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愚民Artane.🦀@火事場泥棒に10兆円追い銭。 @Artanejp 2014年7月17日
tk_takamura 過去は美化されがちだけど、我々が、某氏のオルグ(言っていいのかわからんので名前は伏せる)でフェミニストを獲得できたのを他のフェミニズム運動家が猛烈に切り崩した部分を忘れるべきじゃないですよ(´・ω・`)
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ラザ @S_razania 2014年7月17日
いいんですかね?このままオタクとフェミが攻撃しあっても、共倒れでは?
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愚民Artane.🦀@火事場泥棒に10兆円追い銭。 @Artanejp 2014年7月17日
あの時、上野千鶴子などの数人のフェミニズムの重鎮を何とか規制反対側に引き込めたんですよね。でも、そこに対して、本当に口汚い・「エロ議員」という罵倒が可愛くなるくらいの口汚い攻撃が繰り返されて、櫛の歯が抜けるように降りていったという苦い過去を私は覚えてる。
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愚民Artane.🦀@火事場泥棒に10兆円追い銭。 @Artanejp 2014年7月17日
ochagashidouzo 別の方へのレスの形で、私の記憶を書いておきました。某氏の説得作業がなければ、フェミニズム運動全体が「敵」になるシビアな状態でしたが、ごくごく一部の運動家や学者からは理解を得られました。
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愚民Artane.🦀@火事場泥棒に10兆円追い銭。 @Artanejp 2014年7月17日
ochagashidouzo ただ、そういう良心的な人達を攻撃したのも、又フェミニズム運動でありフェミニストだったんですよ。後、彼女等に追随した一部の左翼党派運動家。あの当時の極右勢力はそこまで眼が廻っていなかった。
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愚民Artane.🦀@火事場泥棒に10兆円追い銭。 @Artanejp 2014年7月17日
ochagashidouzo そんなことは言ってないですよ。只、「あなたが表現の自由を云々するならこちらの表現の自由や性指向をあなたが踏みにじった事に対しても心底反省していただきたい」と言うだけです。 それが出来ずに、自分たちだけに表現の自由や性指向の自由を享受する権利があるんだ。と言わんばかりのものいいが、この事件の直前も直後も変わらず続いていることには大きな危機感を感じてるんですよ。
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愚民Artane.🦀@火事場泥棒に10兆円追い銭。 @Artanejp 2014年7月17日
ochagashidouzo まぁ、道徳的には言うべきじゃない言葉だというのはわかっているんですが。でも、この問題に25年近く首突っ込んでると、どうしても言わないと行けないことも沢山出てくる。
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愚民Artane.🦀@火事場泥棒に10兆円追い銭。 @Artanejp 2014年7月17日
ochagashidouzo まぁ、道徳的には言うべきじゃない言葉だというのはわかっているんですが。でも、この問題に25年近く首突っ込んでると、どうしても言わないと行けないことも沢山出てくる。
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愚民Artane.🦀@火事場泥棒に10兆円追い銭。 @Artanejp 2014年7月17日
S_razania 確かに、共倒れの危険はありますが、ここで今まで溜まってきた澱をキチンと清算しておかないと、せっかく共闘しても数年も経たぬ内に内部崩壊しますよ。それだけ、シビアな諍いや認識の相違が双方に溜まりに溜まってる。
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ラザ @S_razania 2014年7月17日
すいません・・・在日韓国人もオタクはいますからね。ヘイトスピーチに問題ではしばきたいとは関係のない人もいますからね。
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愚民Artane.🦀@火事場泥棒に10兆円追い銭。 @Artanejp 2014年7月17日
最後に。 shotany 猥褻だろうが表現規制だろうが、いい弾圧なんて無いんですよ(´・ω・`) でも、どういう文脈で動いた人がどういう弾圧を受けてどう反応してるかを基準に批判するか手を組むかを判断する必要はあるんですよ。 要は、特に共闘や連帯をするなら、人を選ばないとダメだという。
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愚民Artane.🦀@火事場泥棒に10兆円追い銭。 @Artanejp 2014年7月17日
tk_takamura 反対したのは、フェミニストの10%もいなかったでしょう。それに、その10%足らずも、残りの90%とそこに同調した政治運動家たちに、性暴力の協力者などと罵倒されて段々切り崩され、終いには石原都政の青少年政策や伏魔殿とかしてる男女共同参画政策の中に入れ込まれた表現規制を、自ら歓迎して過激化させるのを正当化する人も見受けられてる始末。
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お茶菓子魁!!@壱岐津 礼 @ochagashidouzo 2014年7月17日
Artanejp レスありがとうございます。私はずっと末端で「大変なことが起きているみたいだけれど、どうしたらいいんだろう」と狼狽えていた立場でしたから、勉強になりました。「反省」の件は、そうですね、仰る事ごもっともなのですが、人間は基本的に反省は嫌いな生き物だと私は認識していますので、届かないのではないかな、という感想です。
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ラザ @S_razania 2014年7月17日
Artanejp そうですね今のうちに言いたいことは言っておいたほうがいいと思います。ただ表現規制反対派オタクとフェミニズムはリベラル、極左扱いです、近年の保守は勢力の憎悪に巻き込まれつつある象徴が、ろくでなし子逮捕の要因かもしれません。昼間氏がまった!をかけたので私はそれに従います。
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2014年7月17日
S_razania 穴の開いた船からは一刻も早く逃げた方が……。
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ラザ @S_razania 2014年7月17日
hyodoshinji 保守派勢力の憎悪に巻き込まれる前に逃げた方が懸命だと感じています。無修正規制など曖昧な法律が運用されている時点で日本は大昔から治安維持法ができていたんだと思います。
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ラザ @S_razania 2014年7月17日
フェミもリベラルオタクも古い保守思考の脱却が目的だったのに、この有り様。 左翼が馬鹿にされるのは当然の結果だと思います。
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2014年7月17日
S_razania 憎悪というのなら、フェミニストの憎悪から逃げることこそ急務かと。
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甲賀志 @hiroujin 2014年7月17日
『ろくでなし子さん逮捕に関するNaoki Takahashiさんの雑感』http://togetter.com/li/693964 フェミニスト達による表現規制運動で被害を受けてきた、エロゲ業界の中の人の叫び。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年7月17日
heboya フェミは一人一派系の理屈にどうこう言うのももうアホくさいけど、仮にそれを是としても、フェミなんてみんな「男社会」という一枚岩のなんか悪の組織みたいなのがある前提でもの言ってる人ばっかですやん。一部なんてレベルじゃなく。人のこと言えんのかっつう話。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年7月17日
ニュートラルにモノを言うなら「フェミもオタクも男も女も、断じて一枚岩の集団ではなく、見解の不一致や対立はある」というのは当然の話だけど、フェミは今までそんなの全然聞き入れずに、やれ男が結託して女を弾圧してるだ、やれ性犯罪は男の連帯責任だという話しかしてこなかった(ex.痴漢問題)し、そのくせ自分たちが守勢に回ったときだけ「私たちは一枚岩じゃない」と、自分たちのやったことを棚上げにして逃げ回ったでしょうが。ゲッターロボじゃあるめえにそんなん許されるかっつう。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年7月17日
emigrl だからそれ、「男向けのエロは差別だけど女の自己主張のためのエロは許されるべき(そして何が女の自己主張で何が自己主張でないかは私たちが決めます、AVとかは差別な!)」っていうただのワガママじゃん。知らんがな。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年7月17日
だいたい差別じゃないからオッケーってさあ、今回の件なんかろくでなし子が42のおばちゃんだから「エロ目的じゃないです」っていう言い分にも納得できるけど、あと20歳若い子が同じことやってたらどうなるよ?エロ目的で寄付してデータ入手する男なんかほぼ確実に出てくるでしょ。それもう普通に考えてブルセラみたいなもんでしょ。あんたらブルセラは問題ないと思ってんのかちょっとは頭使えよっていう。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年7月17日
ochagashidouzo 僕の事を言っておられるのであれば、生憎と現在は「多少の表現規制は仕方ない(でもやっぱりエロ漫画とかは特定の本屋とかで売る分には見逃しておくれ)」という程度には見解を後退させてますので。それでもダブスタと仰られるなら批判は甘んじて受けますが、少なくとも見解を後退させる要因の側にいた人達に対しては「だから、貴方達もこの程度の規制は受けてね」とは言いますよ。
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アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2014年7月18日
「エロ漫画は性差別だから警察は取り締まれ」とか抜かす頭のおかしいクソババアと表現規制反対派が連帯できるはずがないのでフェミニストは表現規制反対派の仇敵であるのは必然だは。容赦なく排除するべきなうね
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アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2014年7月18日
「猥褻だから取り締まれって言ってるんじゃないよ!性差別だからフェミニストさんは取り締まれっていってるんだよ!」ってフォローは全く無意味なうね。どのみち公権力にエロ漫画を取り締まらせようとしてる邪魔者でしかないし、理由をすげ替えれば結果を正当化できるようなことではないは
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アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2014年7月18日
あと最近NotAllMenがどうとかツイッターフェミニストのアホ共が馬鹿の一つ覚えみたいに騒いでたけど、NotAll フェミニストは許容しろって男性に要求するつもりなうかね。まっぴらお断りだは
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ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2014年7月18日
俺のする差別は良い差別で左巻きのいつもの思考法やんww
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とろん @riddle_story 2014年7月18日
性別みたいな超大雑把なくくりでNotAllMen!なんて因縁つけてる連中が、「性別」よりもはるかに狭く、共通、共有してるものの多い「思想、運動」の同志を「うちの子じゃありませんから。批判するならちゃんと勉強しろよ?」って開き直って切り捨てるの、最高にCOOLですよね。ダブスタですらない
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zetumu @zetumu 2014年7月18日
dariidariidarii >今回の逮捕劇は表現の自由と本来無関係<普通のアダルトビデオやオナホはスルーで単なる性器の立体データが取り締まり対象っていう基準のどこが無関係やねん・・・。
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zetumu @zetumu 2014年7月18日
そもそもろくでなし子氏自身が北原みのり的主張をしていたのならともかく、そういう訳ですらない。北原みのりが今回の件を擁護したからといってなんでルサンチマンになるのか意味が分からない・・・。
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zetumu @zetumu 2014年7月18日
そういう誰それが擁護しているから私はその反対に回るっていう思考自身が全く幼稚。その対象だけを見て判断するべきことであるのだが、その程度の判断すら出来ない幼稚な者が溢れていること・・・。
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zetumu @zetumu 2014年7月18日
別に北原みのり的フェミと足並みを揃えて今回の件を擁護する必要はない。自身が今回の取り締まりに対してオカシイと思う点があればそれだけで十分。まあオカシイと思わないのであれば2次元表現規制云々という主張そのものを下ろせば済む話。
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2014年7月18日
zetumu すげえ……「本件で俺に足並みを揃えない者は悪だ!」か……。
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アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2014年7月18日
痴漢冤罪されるのが嫌なら男どもが痴漢を取り締まれ!そうでなければアタイたちフェミニストは男どもを全部痴漢認定してやる!!みたいな毒電波を日常的に発信するような人たちがツイッターフェミニストなんだけど、北原みのりさんを私たちが注意してどうこうできるわけないだろ!!みたいなことを同じ口で言ったりもするから最早対話は不可能だと考えるべきだは。例え相手がフェミニストであっても人間の理屈で説明すれば分かってくれるはずなんてのは幻想だとリベラルなオタクの諸氏は肝に銘じてもらいたいなうね
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アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2014年7月18日
だいたい「北原みのりはフェミニストからも批判されていてフェミニストの主流ではない」なんて論調はまさにろくでなし子さんが逮捕された直後からどこからともなく出てきた全く新規の意見で、それまでは一回も聞いたことなかったは
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アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2014年7月18日
あと”ラディフェミ”か否かという区分けは微妙に勘所が違うと思うなうね。「オタクでないフェミニスト」と「オタクのフェミニスト(多くは腐女子)」の二種がいて、両者とも男性が大嫌いで普段から男性差別満載のツイートを連投するんだけど、後者は漫画を規制されると自分に都合が悪いから損得勘定の上で表現規制反対もかけもっちゃんして、男性向けエロ漫画は苦虫を噛み潰しながら目をつぶろうってことなんじゃないなうか。ラディカルかどうかはあんまり関係ないと思うは
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zetumu @zetumu 2014年7月18日
@n4llfSrKkNx4 それってろくでなし子氏の今回の件とは全く関係のない話。
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アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2014年7月18日
まとめタイトルに”ろくでなし子(の件に際し)”って入ってるけど、まとめの内容はフェミニズムと表現規制(と警察)の話だったのでろくでなし子さんについて語るスレという感じじゃなかったと思うなうよ。概ね趣旨からズレてないはずだは
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zetumu @zetumu 2014年7月18日
>ろくでなし子氏の問題に対して支持を得たいならば<から入っていてそれは少し無理がある様なw。言いたいことは分かるけど、それは赤木氏や中川氏が言うような問題であって、ろくでなし子氏の問題に対してどうするのかとは関係のない話。それを>ろくでなし子氏の問題に対して支持を得たいならば<から入ること自体がズレている。
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2014年7月18日
n4llfSrKkNx4 オタク界のトップは「ラディカルフェミニスト」を「アンチポルノなフェミニスト」という間違った定義で使っており、しかし彼らが「オタクの味方」と称する上野千鶴子師匠も実はアンチポルノ派だという、実にねじれた状況が現出しています(嘘を吐き続けたがため、一周回って正解になってしまったでござる、という)。 仮にフェミニストで規制反対運動をしていたとしても、それは「フェミニストとして」やっているというリクツにはなりませんね。
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愚民Artane.🦀@火事場泥棒に10兆円追い銭。 @Artanejp 2014年7月18日
まぁ、ろくでなし子氏個人も、Tweet見ると筋がいいとは思えないんですけどね。北原氏などと五十歩百歩の発言が目立つ。
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愚民Artane.🦀@火事場泥棒に10兆円追い銭。 @Artanejp 2014年7月18日
hyodoshinji 逆にお訊きしたいんですが、ラディカル・フェミニストで、マッキノンとドウォーキンの反ポルノ理論や政治運動論の強い影響を受けてない人っているんですかね?
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愚民Artane.🦀@火事場泥棒に10兆円追い銭。 @Artanejp 2014年7月18日
hyodoshinji こちらの文化を非難するときに、二言目には「ポルノ」もしくは「女性への暴力」と論難する人ばかり見てきたんですけど(自分がオタや腐である場合でも、ジャンル外のものについてそういう物言いがある)…
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だりい @dariidariidarii 2014年7月18日
なんか、オナホ業者が引き合いに出されてるけど…。性器立体データの配布が主目的だったんなら、オナホ業者と同じ許可やら申請して売りさばくなり配るなりすれば良かったと思うんですけどね。やってなければそりゃ逮捕。これ、二次創作でも変わらないと思うんだが。なんで3Dデータだと特別視されるんだろ。んで、寄生そのものを無くすためにアクションやってるなら、逮捕されること自体は確信犯行為でしょ?これまた逮捕に対して抗議するのはおかしくなる。
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2014年7月18日
Artanejp そりゃ、マッキノンやドウォーキンをそれほど重視しないフェミニスト、というのはいるでしょうけれど、「ポルノは女性蔑視」というロジックに顕然とNOを突きつけているフェミニストはいないでしょう。
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2014年7月18日
マッキノンのマの字も知らない普通の女性だってそれくらい言うでしょうし、そうした学者たちの理論にそこまでの重要性はないのではと、ぼくなどは思います。 「ポルノに対する嫌悪は女性に普遍的、しかしそこに過度に情緒的な反応を示してしまうのがフェミニスト」くらいに捉えておくのがいいのではないかと思います。
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2014年7月18日
ここで幾度も「良きフェミニスト」の例に挙がる藤本由香里師匠も自著でドウォーキンの「全ての性交が強姦である」というロジックを肯定的に引用していますし、逆に北原みのり師匠も自著で黒木香を大はしゃぎで持ち上げています(上野師匠もポルノを全否定しておきながら、嬉しげに「学会の黒木香」を自称しておいでですね)。
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2014年7月18日
だから「フェミはポルノが嫌い」というのも実は正確さに欠き、「性的な自分になりたい/なりたくないというアンビバレントな欲望に翻弄され、理性的に対応できないのがフェミニストである」、だからそもそもまともなリアクションは期待できない、とでもするのが正しそうです。
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2014年7月18日
実はこうした場合によく例に挙がるストロッセンについて、ぼくは詳しく知らないのですが、どのような主張をしているのでしょう? 「ポルノは女性蔑視ではない」とまで言っているとしたらすごいけど、そうとも考えにくいし、「ポルノは女性蔑視、しかし法による規制はNG」と明言しているのでしたら、賛同はできなくとも協力体制は取れそうだ、と思うのですが、そもそも日本のフェミでストロッセンのファンという人も聞きませんしね。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年7月18日
zetumu 国内のAVは局部にモザイクかかってる、ろくでなし子はそれをやってないという違いを無視して「AVはスルー」とか言われてもだな
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年7月18日
オナホのほうはよう知らんけど、聞いた話だと性器を模したものは作っちゃいかんらしいし。
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zetumu @zetumu 2014年7月18日
Artanejp そうか?。どちらかというとろくでない子の活動見てるとリベラル・フェミ寄りだと思うけど・・・。
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zetumu @zetumu 2014年7月18日
kuroya_blue だからその論点の設定自体が向こうの罠にハマっているということなのだが・・・。3要件にそんな局部基準はそもそもない。3要件を普通に見たらどちらの方がよりその基準に当てはまるか明らか。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年7月18日
zetumu わいせつの定義そのものにモザイクとか関係ない、というのはそうだろうけど、でも同時に寒冷としてそういう修正を行ってきたし、業界団体やら18禁指定やら色々やってきたわけで、それ自体が良い事かはともかく、なんの根回しもやってない奴が「アートだから」の一点でそういうしがらみを突破できる筈がない。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年7月18日
あとわいせつ3要件っていうけど、上にも書いたとおり今回の件がエロい目線で見られにくいのはろくでなし子が42のオバハンだからであって、もし若い子が同じことやったら要件の一つ「徒に性欲を刺激・興奮させること」には充分当てはまる筈だが。(だからこそ「警察もそんなババアくらいほっといてやれよ」とは思うものの、既に事が明るみに出てる段階で「若い子だったらアウトだけどババアだからOK」なんて身も蓋もないことは言えんだろうし。)
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年7月18日
kuroya_blue あ、「できる筈がない」は言いすぎた。今回の件については不起訴で終わる可能性もじゅうぶんあると思ってる。
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zetumu @zetumu 2014年7月18日
kuroya_blue 根回ししたら摘発されず、それよりも明らかに猥褻でないものでも根回し不足だと摘発されるということ自体が法の下の平等に反し、法治とは言えないのだが。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年7月18日
zetumu それは「根回し」という言葉に対するイメージ(なんか天下りとか賄賂とかそういうの)の問題でしょ。そこまで汚いものを否定するにしても、事前に警察にお伺い立てるくらいはせえよっていうことをアンタ児童誘拐に関する話題ではドヤ顔で宣ってたやん。アレはなんだったのかと。
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zetumu @zetumu 2014年7月18日
明らかに猥褻そのものが目的のポルノ物一般を普段から摘発した上でならその主張も分かるけど、それは完全にスルーで性器の立体データは摘発という時点で、明らかに恣意的でバランスを欠く。それから普通に完全に猥褻が目的の性器そのものを型どったオナホはあるし、ペニスの張り型は誰がどう見たって男性器を模したものだが、摘発などされていない。
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zetumu @zetumu 2014年7月18日
@kuroya_blue なんで「性器=猥褻」でないという主張を作品を通して行っているのに、警察に猥褻であるかどうかお伺いを立てなきゃならんのだ。そういうのを一般的には検閲というのだが。しかも今回は警告もなくいきなり逮捕。発想が完全に中共と同じレベル。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年7月18日
zetumu だからそれ、業界団体やらなんやらやって生き残ってきた結果やん。それが卑怯だ、潔く取り締まられるべきだっつうなら一つの意見として分からなくはないけど、じゃあアートの権威を借りて罪を逃れようとするのは卑怯じゃないのかって話でね。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年7月18日
大人のおもちゃ系はよく知らんけど、リアルじゃないからというのが一応の理由っぽいね。その定義に納得いかんのはわかるけど、少なくとも男性器でも本物の画像をネットに載っければ普通に逮捕案件だからね。(ワンピースに声優として出てた「いまむらのりお」がコレで捕まってる。)
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年7月18日
確かに性器だけを見て興奮するか?と言われれば微妙だけど、でも常識的に性器を露出させるのは猥褻だ、犯罪だということで今までやってきたわけであって。ろくでなし子の活動はそれに反対するものだっつっても、前述のいまむらの件とかを無視して「女性器だけが不当に差別を受けてる」とかそんな前提でやってることであって、やる分には好きにすればいいけど同意する理由とか全くないですな。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年7月18日
あと“なんで「性器=猥褻」でないという主張を作品を通して行っているのに、警察に猥褻であるかどうかお伺いを立てなきゃならんのだ。”というのは意味不明だよ。本人が勝手に主張してるだけで司法は認めてないんだから。「子供とセックスすることは悪いことじゃない」と主張しながら実際にやらかして、捕まったら不当逮捕だ!とか言い出す奴に正当性があるのかっつう。ていうか、それなら迷子保護やら誘拐やらについても「なんで迷子を見つけただけなのに、警察に誘拐にならないかお伺いをたてなきゃならんのだ」と言えよ。
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zetumu @zetumu 2014年7月18日
kuroya_blue 正直余りにもレベルが低い言説なので改めて反論する気も起こらんが、一つだけ。迷子保護で警察に連絡云々というのは万一の揉め事を避けたいのならという話であって、別にそうしなければならないという話ではない。普通に迷子をそのまま警察などに連れて行くなどどこにでもある話。そういう他の場所の関係のない話を別の所に持って来る時点でね・・・。
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zetumu @zetumu 2014年7月18日
ちなみに業界として当局の介入を避けたい場合、業界として内部的チェック機関などを作る事自体は特に日本に於いては有効です。が、それは業界として対応する場合であって、どちらかと言えばあくまでもその業界を守る為の智慧にしか過ぎない。これが中国だと当局の有力者とつながりを持つ、などとなる。つまりあくまでも業界の利益を守る為のものに過ぎず、法治とは関係のない話です。
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トースター @oubun_ts 2014年7月19日
フェミニズムは一枚岩でないというのは事実だと思いますよ♪問題児を批判できず、オタク達に必死に冷笑を浴びせるフェミニズムが一枚岩に見えるんでしょうね。
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甲賀志 @hiroujin 2014年7月21日
上野千鶴子が男性差別を明言していた証拠を置いておきますね。https://pbs.twimg.com/media/Bs7TNQOCcAE8R63.jpg
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2014年7月21日
ここまでやる甲賀氏が俺が「上野師匠はポルノも反対派だ」と言ったらいきなり否定しだしたら、もっと尊敬するなあ。
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正人ラムネ @masatoramune 2014年7月22日
@hyodoshinji ストロッセン氏の主張については『ポルノグラフィー防衛論』を読むのが一番かと。ちなみに、私は彼女の主張は(本書を読む限りでは)「ポルノは女性蔑視ではない」か、それに限りなく近いものであると思います。
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2014年7月22日
せっかくだから、その主張の書かれてるページを教えてくれない?
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正人ラムネ @masatoramune 2014年7月22日
@hyodoshinji 『ポルノグラフィ防衛論』227ページでは、ポルノ反対派フェミニストたちと対比して、 「他の多くのフェミニストたちは、それらは肯定的なメッセージを見る人の多くに伝えるものであると考えている。たとえどんなに悪く考えたとしても侮蔑的とも肯定的とも言えないという程度のものである。
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正人ラムネ @masatoramune 2014年7月22日
@hyodoshinji (中略)それが暴力的であろうと、また女性を従属的に描いているような作品であろうと、例外とはならない。」と述べています。
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2014年7月22日
え? 今一意味がわからんのだけど、「多くのフェミニストたち」はポルノが「(女性についての)肯定的なメッセージを見る人の多くに伝えるものであると考えている」と言っているの?
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正人ラムネ @masatoramune 2014年7月22日
@hyodoshinji ですね。彼女は強姦シーンに対してもかなり肯定的に見てますし。ある女性にとって従属的なものでも、別の女性にとっては解放を表すのだそうです。私は説明が下手なので、詳しいところはぜひ本書を読んでください。
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2014年7月22日
すげえ! なるべく早いうちに見てみたいと思います。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年7月23日
zetumu “迷子保護で警察に連絡云々というのは万一の揉め事を避けたいのならという話”<んじゃ今回も、警察に連絡しなかった結果として、その「万一の揉め事」が起こってしまったというケースですよね、としか。
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