2014年7月23日

丹治吉順さん「クラウドから補償金とろうとか、読むだに頭いたい」

JASRAC、クラウドに課金するってよ。
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津田大介さんのツイート

津田大介 @tsuda

2008年以来超絶久しぶりに文化庁の審議会(文化審議会著作権分科会著作物等の適切な保護と利用・流通に関する小委員会)の専門委員に任命されました。今日が初会合。任期は来年3月19日まで。クラウドの著作権問題などについて話します。権利者はクラウドサービスから補償金取りたいみたいよ。

2014-07-23 10:24:30
津田大介 @tsuda

内閣官房のクールジャパン推進会議とこのクラウド著作権審議会の両方に名を連ねてるのは俺くらいしかいないので、まぁ思うところをあまり熱くならずに述べようかと。

2014-07-23 10:27:40
津田大介 @tsuda

文化庁の審議会から放逐されて6年……。いやー長かったなぁ……。

2014-07-23 10:28:21
津田大介 @tsuda

【文化審議会著作権分科会著作物等の適切な保護と利用・流通に関する小委員会委員メンバーリストその1】土肥一史(主査、日本大学大学院知的財産研究科教授)、末吉亙(主査代理、弁護士、東京大学法科大学院客員教授)、浅石道夫(一般社団法人日本音楽著作権協会常務理事)

2014-07-23 10:31:16
津田大介 @tsuda

【文化審議会著作権分科会著作物等の適切な保護と利用・流通に関する小委員会委員メンバーリストその2】今子さゆり(ヤフー株式会社コーポレート政策企画本部知的財産マネージャー)、大渕哲也(東京大学大学院法学政治学研究科教授)、奥邨弘司(慶應義塾大学大学院法務研究科教授)

2014-07-23 10:32:20
津田大介 @tsuda

【文化審議会著作権分科会著作物等の適切な保護と利用・流通に関する小委員会委員メンバーリストその3】華頂尚隆(一般社団法人日本映画製作者連盟事務局長)、 岸博幸(慶應義塾大学大学院メディアデザイン研究科教授)、榊原美紀(一般社団法人電子情報技術産業協会著作権専門委員会委員長)

2014-07-23 10:34:20
津田大介 @tsuda

【文化審議会著作権分科会著作物等の適切な保護と利用・流通に関する小委員会委員メンバーリストその4】笹尾光(一般社団法人日本民間放送連盟知財委員会ライツ専門部会法制部会主査)、椎名和夫(公益社団法人日本芸能実演家団体協議会常務理事)、杉本誠司(株式会社ニワンゴ代表取締役社長)

2014-07-23 10:35:30
津田大介 @tsuda

【文化審議会著作権分科会著作物等の適切な保護と利用・流通に関する小委員会委員メンバーリストその5】龍村全(弁護士)、津田大介(一般社団法人インターネットユーザー協会代表理事)、長谷川浩二(東京地方裁判所判事・知的財産権担当)、畑陽一郎(一般社団法人日本レコード協会理事・事務局長)

2014-07-23 10:37:01
津田大介 @tsuda

【文化審議会著作権分科会著作物等の適切な保護と利用・流通に関する小委員会委員メンバーリストその6】松田政行(弁護士)、松本悟(一般社団法人日本動画協会専務理事・事務局長)丸橋透(ニフティ株式会社法務部長)。以上20名。

2014-07-23 10:37:48
津田大介 @tsuda

現在はJASRACの浅石常務理事がロッカー型クラウドサービスは「新たな創作物を生まないフリーライド市場。見過ごすことはできない」とかなり激しい言葉でDISり中。「システム管理者はファイルの中身がわかるんだから著作物の利用許諾を取るべき」とのこと。すげえなぁ……。

2014-07-23 10:39:36
津田大介 @tsuda

2014年になっているというのに、一体この人たちは何を見ているのだろうか……。

2014-07-23 10:40:10
津田大介 @tsuda

クラウドサービスの著作権問題に関するJASRACの浅石常務理事の発表資料を下記に置いておきますね。JASRACの現在の考え方がよくわかります>dl.dropboxusercontent.com/u/7919307/jasr…

2014-07-23 10:44:25
津田大介 @tsuda

CloudBeatsを例に出して個人がクラウドに保存してスマホで音楽を聴いてるような事例についても包括契約しろって意見なのか……。普通にありえないだろそれ。私的複製と実質的に同じじゃん。

2014-07-23 10:47:32
津田大介 @tsuda

次に日本レコード協会の畑陽一郎理事・事務局長から発表。資料はこちら>dl.dropboxusercontent.com/u/7919307/riaj…

2014-07-23 10:48:55
津田大介 @tsuda

浅石さんの話をまとめると「ファイルを保存するクラウドサービスは中身を検閲しろ」「音楽ファイルが少しでも含まれているなら包括契約して著作権料払え」ということになるな……。いろいろ無理筋過ぎるのでは。

2014-07-23 10:50:14
津田大介 @tsuda

レコード協会の畑さんの提案はiTunes Matchを例に挙げて、「法改正ではなく、契約で対応すべき問題」と発言。JASRACに比べると大分まともだな……。

2014-07-23 11:01:09
津田大介 @tsuda

次に日本芸能実演家団体協議会の椎名和夫常務理事から発表。資料はこちら>dl.dropboxusercontent.com/u/7919307/geid…

2014-07-23 11:02:48
津田大介 @tsuda

その論理だとレンタルサーバ全てが包括契約の対象になりますが。RT @higa_idsuru: JASRACがクラウドサービスの利用に関して不当性を主張して話題になっているけれど日本の法律上はクラウドサービスが不特定多数に公開できる構造である以上私的使用の範囲とは元々認められてない

2014-07-23 11:08:30
津田大介 @tsuda

そういう状況に対処すべく送信可能化権というツールを法改正で作ったわけで。RT @higa_idsuru: つまり法的にはJASRACの言い分は全く間違っていないし論理的に穴があるのはむしろ消費者の方ということになる。複製して不特定多数に配布できるという実情をどのように弁護するのか

2014-07-23 11:09:36
津田大介 @tsuda

椎名さんもほとんどJASRACと同じだな。要するにDropboxなどに「ファイルの不特定公開」機能が付いていたらそれはもう私的複製目的で使われていても公衆送信向けサービスなので、補償金をよこせという論理なのね。サービスの提供者がクリエイターへの対価を支払うことが重要である、と。

2014-07-23 11:12:43
津田大介 @tsuda

しかしそれなら「日本は世界で最高の著作権保護水準」といって、98年に送信可能化権を整備したのは何だったのか。単にDropboxの公開リンクで違法な公衆送信行われてたらそれを個別対処すればいいだけじゃんね。

2014-07-23 11:13:42
津田大介 @tsuda

音楽権利者団体3つのプレゼンが終了。日本の音楽業界がなぜダメになったのかとてもよくわかるプレゼンでもあった。これからのミュージシャンはいよいよ音楽「業界」に頼らず自分たちで技術をうまく使って自分たちで道を切り開いていかなきゃいけない時代になったことがはっきりしたね。茨の道だな…。

2014-07-23 11:16:40
津田大介 @tsuda

あー発言したくねーーーーーー。くだらなすぎるこの会議。

2014-07-23 11:17:19
津田大介 @tsuda

しかし、我々は音楽を買うとき、一体何を買っているのかということを考えてしまう会議であるね。

2014-07-23 11:48:34
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コメント

平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年7月23日
JASRACは日本で流通コントロールできる場(ここで言えば、オーディオCDになりますが)を、絶対堅持したい考えを持っているような気がしますね。だから、他の国がどうであろうと、日本においてはPCやネット、そしてMP3などのオーディオデーターを、法的な立場でCDよりも使いにくいものにしてしまおうと。そういうような気がします。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年7月23日
ぶっちゃけ、JASRACとしては、今後、もっと硬直化していくと思いますね。で、勝訴が負けであろうと勝つのであろうと、「日本じゃ、オーディオデーターが自社(ここでいうアップルなどの海外企業)でコントロールしにくい、もしくはその土壌がない」として撤退してくれれば(JASRACにとって)万々歳。まぁ、そういう機器を使う人にとっては、さらに音楽から遠ざかる原因にはなるでしょうけどね。
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みずの とんび @lunatic_tonbi 2014年7月23日
JASRACが無くならないのは著作権の管理を一任できて作曲などの創作活動に専念できるからで、その権利者側からのコメントが皆無なので如何とも言い難い
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みずの とんび @lunatic_tonbi 2014年7月23日
JASRACを否定する人はどうやって生計を立てているのか逆に気になる。会社員なら給与計算する事務員の給料が高すぎるとか訴えたりしないのかな。
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goya4 @goya4 2014年7月24日
JASRACは新しいCCCD規格を生み出したいのか。歴史から学ぶ姿勢が皆無ですね。
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Dr.ユースケ(通称:はかせ) @dr_yusuke77 2014年7月24日
尻すぼみ業界を立て直そうとするどころか、その場「シノギ」をどうするかにしか目が無いとしか
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むささび屋(,, -`x´-) @Josui_Do 2014年7月24日
iPodなどのHDD内蔵型録音機器が出たとき、JASRACだけでなく演奏者の団体もiPodなどの製品も私的録音録画補償金制度の対象にするよう法改正を求めたのよね。今回も同じだと思う。
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むささび屋(,, -`x´-) @Josui_Do 2014年7月24日
JASRACをフリーライドと批判する人がいるけど、クラウド型サービスは制作者のことを考えず好き勝手にやるフリーライドのサービスであるとも言えるよね。制作者にも利用者にもいいWin-Winな関係を取りましょうよ。
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言葉使い @tennteke 2014年7月24日
前に日本マイクロソフトと日本IBMの社長が並んで、「日本のビジネスは遅れている、クラウドが充実しているのに、会社間で契約が決まる時には「社に持ち帰って上司の判子を貰ってきます」って、こんなんで海外のビジネスに勝てると思っているのか!」と怒っていたけど、この場合はクラウドが個人利用ではなく会社利用。
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言葉使い @tennteke 2014年7月24日
未だにパソコンやUSBメモリの社外持ち出し禁止を社則にしている会社はクラウドを信頼してないのか!とも言っていたけど、今回の流れでJASRACに怒っている人たちは、そういう流れは絶対に認めないんだろうな。
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言葉使い @tennteke 2014年7月24日
「正義の反対は、また別の正義なんだよ」という言葉があるけれど、クラウドに関してはJASRAC&まぁ音楽好きの人たちとはまた違う、第三第四の正義(言い分)があるような気がするので、私はこの件で、一概にJASRAC批判は出来ない。
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言葉使い @tennteke 2014年7月24日
(大体“私の場合は”、音楽を聞かなくなってきたのはJASRACには欠片も関係ない理由だし)
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trycatch777 @trycatch777 2014年7月24日
JASRACが公開サーバー上にあるファイルの波形をチェックしてイリーガルなファイルか調べる技術なんかを持っているのはわかっています。今回、「個人が契約して自分しか利用しない形態」のクラウド上のファイルを検閲させろと言っているところが最大の問題点かと。
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trycatch777 @trycatch777 2014年7月24日
企業で使うクラウドは別っていうのも、JASRACには通じないと思いますけどね。個人利用か企業利用かによって検閲の是非を問うなら、クラウド事業者にかなりハイレベルな対応を求めることになります。それに(仮に)クラウド事業者が対応すると言うならば、企業としてはそんなところにデータ預けませんよね、普通(苦笑)
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trycatch777 @trycatch777 2014年7月24日
まあ、JASRACの考え方もわからないでもないが、そうであればJASRAC自身が理想型を示し、利用者の最大の利便性を保ちつつ違法のファイルを検出できる仕組みを提案すればいいと思いますが、それ無しに「クラウド上のファイルからも著作権料取る」だけでは着地点が見いだせないのではないでしょうか。
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bn2 @bn2islander 2014年7月24日
trycatch777 dropboxは著作権侵害ファイルを特定できるようですからJASRACが「この技術を用いて著作権侵害ファイルを特定し、その対価を支払え」という交渉は可能かも知れませんね http://www.gizmodo.jp/2014/04/0403_dropbox_5.html
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年7月24日
危険ドラッグみたいにそれそのものが明らかに問題っつー場合を除き、悪用を前提にした規制案っつーのは、結局のところ消費者を犯罪者扱いしているのと同じなのよね。
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せれあん(17歳) @Cellea17 2014年7月24日
JASRACのやってることって多分、個々の権利者が求めてることを全部盛り込みました、みたいな感じになってるんじゃないかしら。全員の言い分を聞くと結局、ひたすら何にでも制限かけて金取る方向にしかならない、みたいな。JASRACの機能を個々の権利者の要求の最大公約数程度に抑えて、それ以外の部分は個々の権利者が自分で動くようにしていかない限り、今の体質は変わらないんじゃない?
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inazakira @inazakira 2014年7月25日
「技術が進化して新しい音楽の楽しみ方が増えたのだから、その分製作者に還元してあげてくださいね」という論調なら賛成できる。だからJASRACには製作者により公平に還元されるシステムや技術の開発をして欲しいんだよね。補償金という旧態依然なやりかたではなくてさ。BookWalkerのような出版社直営の電子書籍サイトは参考にならないかしらねぇ。
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めるん@24時間眠いマン @melt_odin 2014年7月26日
なぜ日本からジョブズやゲイツ、Googleやappleが出てこないかが、解ったような気がする
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ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2014年7月29日
津田氏の「あー発言したくねーーーーーー。くだらなすぎるこの会議。」この発言、会議の参加者としては論外の幼稚な発言……と言いたいところだが、真面目にJASRAC側の認識が「包丁がそもそもどんなものかも知らないのに危険性について語ってる」級の代物というか、雑談すら成立しないレベルだから、幼稚でも比喩でもなんでもなく「話すだけムダ」って惨状なんだよな。まず相手に議論の対象について教え諭す必要があるから。それも相当傲慢な知ったかぶりをしてる相手に。
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Vox @Vox2nd 2014年7月30日
内容からするとJASRACや他の団体の主張はクラウドの中身を検閲させろって事ですからね。法改正でもしないと不可能でしょう。クラウドを不便にさせる為だけの中身のない話ですね。クラウドを使わなくてもユーザーにとって一向に構わないですから。で、海外だけはドンドン進んで行くと。歴史は繰り返しという言葉がシックリきます。
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ざの人 @zairo21 2014年7月30日
今後も、カスラックのような利権ゴロツキが、時代に相応しない自分たちの利権主張にやっきになるんでしょうな、この手の団体から、どれだけ政治家に金が流れているのかと思うと頭の痛い話
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ざの人 @zairo21 2014年7月30日
ただ著作権のルールとしては「個人の楽しむ範囲」にはその限りではないとなっているので、さすがに著作権を持ちだしてどうのとカスラックは言わないところを見ると?自分たちが無理言ってると思いつつ、言ったもん勝ちでやっている感はあるな。
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ざの人 @zairo21 2014年7月30日
クラウドの範囲は誰にでも公開するものでもなく、不特定多数への公開でもなく、「特定への公開であり個人の範疇だから」、その個人への範疇さえも管轄しますと言ってて逸脱している。と法廷でも明らかにできるのに、 カスラックの工作員はここでも必死で相変わらず他ユーザーの支持がないのが笑える。連投はやめろよ ボケ 飛行機アイコン使ってるお前のことだ!
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bn2 @bn2islander 2014年7月31日
zairo21 公開フォルダによる公開であれば、不特定への公開ですよね
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bn2 @bn2islander 2014年7月31日
zairo21 ちゃんとリプライすれば良いのに。そこでわめき散らしているだけでは私に届きません
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ざの人 @zairo21 2014年8月1日
と言いつつ ボケはしっかりメンション飛ばして反応してるじゃねえか そういうのはボケないんだな カスラック関係者さんよ
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ざの人 @zairo21 2014年8月1日
メンション飛ばさないのは メンション飛ばした相手が、他人の動向を気にしてなくても気がつくからだが、しっかり他人の動向を気にしてるのは、自分が飛行機アイコン使用者だ と文章読んでるからだろう? まあ いくらなんでも今どき「不特定多数の公開フォルダ」なんてやれば、賠償金を請求されるのは判っているから、そこ大きな間違いな? 不特定多数じゃなく「限定した人への公開」なんだよ そこを勘違いするな。 
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ざの人 @zairo21 2014年8月1日
くり返しになるけど、今どき「不特定多数の公開フォルダ」で公開というリスクはユーザーは侵さない。そういうことをやるのはニュースを読まない自己顕示欲の強いバカだけ。刑事と民事の両面で 「不特定多数に音楽ファイルを公開」というニュースをタマに目にしているユーザーが多いので、そのリスク回避で「限定したユーザーだけ」の共有に限っている。そこを理解もしないで、「不特定多数」誤読して自己のオナニー論を書き連ねても共感はされないだろう。
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