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もじ子 @mojiko_
部署内で先月中旬から鬱で来なくなった40代社員に対し同じような業務してる同僚が吠えてしまった。「俺だって鬱病言って家でぬくぬくしたいわっ」。部署一同無言の拍手。。
もじ子 @mojiko_
みんな休みたいわ。会社来たくないわ。
もじ子 @mojiko_
40代、娘は私学の小学生、マンションローン3千万以上…この状態でよく鬱病言ってられるよなぁ。こんな情けない父さん絶対嫌だ。
もじ子 @mojiko_
鬱病言って会社来なくなる人ほんと勘弁。速やかに退職お願いします。辛いのはあなただけではなく皆耐えてますから。
もじ子 @mojiko_
私だって鬱病言って長期休暇取りたいもん!
もじ子 @mojiko_
本当に不思議なんですけど同じ業務の担当してて耐えらる人とそうでない人いるの何で⁇全くブラックな就業時間でもない。やれよ、仕事でしょう、と。
みねじろ! @minejiro
化石みたいな人がおる… RT @mojiko_: 鬱病言って会社来なくなる人ほんと勘弁。速やかに退職お願いします。辛いのはあなただけではなく皆耐えてますから。
もじ子 @mojiko_
もやは化石のメンタルでないと会社勤め出来ないのかも。
もじ子 @mojiko_
お盆明けに取る永年勤続者リフレッシュ休暇(3日!)を人参に今を生きてる。
ろーれっと @photongraphic
こういう職場だから鬱病になったのでしょうね。
もじ子 @mojiko_
自分、よく鬱病ならないなー …なってるのかも、、

コメント

アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2014年8月2日
こういうの「ブラック企業規範を内面化した人」みたいな筋で批判する流れできないなうかね。実際、経営者とか上司だけじゃなくてこういうアレな従業員が多いからこその劣悪な労働環境なんだろうし、ブラック企業をブラック企業たらしめる平社員に批判のスポットライトが当たらないの根本的な解決に繋がらない感じがあるは
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2014年8月2日
たしかに。ただ被害者(でもあり最悪の加害者になる)をフォロー的要素なしで文句返しても、たぶん解決にはまた別の意味で遠い...
@izanamu 2014年8月2日
何と言うミサワ「か~ツレェわ~!マジ、鬱病で休みてェ~!」ですね。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2014年8月2日
ブラック時代の同僚に居たなあ「鎖の重さを自慢する奴隷」。”意識の高い”ブラック労働者がいると全体が地獄になる。
深井龍一郎 @rfukai 2014年8月2日
この人、癌の療養で休職する同僚に対してはなんて言うんですかね?
言葉使い @tennteke 2014年8月2日
どっちの意見の人も「チャーリー・ブラウンなぜなんだい?―ともだちがおもい病気になったとき」を読め。http://www.amazon.co.jp/dp/4265800696
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2014年8月2日
この人、鬱病は心の病だと思ってないか? 鬱病は列記とした脳の病気だよ。
☠病葉♥紫音@粉蜜柑 @S_Wakulava 2014年8月2日
日本人のダメなところを全部集めて凝縮したような人ですね。こういう人に内心「よくぞ言ってくれた!」と喝采を送ってる人も少なからずいるのでしょうね。やれやれ
☠病葉♥紫音@粉蜜柑 @S_Wakulava 2014年8月2日
強いメンタルで仕事に邁進するもじ子さん、アカウント消して逃げちゃったみたいねww
straysheep@高鈴下り落車 @sheepfactry 2014年8月2日
こういうコト言ってるのに限って、自分が鬱になったりすると「何で分かってくれないんだよ」って言い出すんだよなぁ。どう言う状況でも「文句言いたい」だけなんだよね。でも、この人は鬱にはならんと思うよ。悪いのは全部他人のせいって思考っぽいしな。
川にゃん@猫好き @Kawananet 2014年8月2日
この人の認識がその会社で主流だとしたら、鬱病の方の復帰は厳しいでしょうね…まだまだ鬱病を”なまけ病”だと考える人が多いのかなあ。この人に言われるまでも無く、鬱病の人こそ罪悪感に苛まれているのだが…
おるぐり @allgreen76b 2014年8月2日
この人の言ってることを意訳すると「自殺するまで働け」って主張になるんだがなぁ・・・
\(TOT)/ @shibanasu14 2014年8月2日
残っている人がこういう思想を持ってるからこそ、休めるならしっかり休んだ方が良いんだなと思いました。復帰しても白い目なら強い気持ちで挑まなければならない
アザラシ@毒 @AzaraSeals 2014年8月2日
まあ良くいるよね、こう言う上司。
斎藤龍造 @saitoryuzo 2014年8月2日
アカウント消しちゃったのか。どういうことをプロフィールに書いてたのか見たかったのに https://twitter.com/mojiko_
oxoxxoox @opoxint 2014年8月2日
http://profile.ameba.jp/mojiino/ アメブロのブログは残っている
はりねずみ/ねず太@無職の派閥 @erinaceus 2014年8月2日
早速特定まがいのことに着手してるのがいるようだが、それだって「むやみに他人を追いつめる行為」に他ならないんだが。
ふうりゅう @nico_japonesque 2014年8月2日
せっかくうつ病のなりかた教えてあげようと思ったのに、つい垢削除しては教えられないわ。 うつ病になってご飯も食べられなくなっても自死しても文句言わないでね。
seidou_system @seidou_system 2014年8月2日
うつ病って脳の病気があると説明されて知ったところで、その知識に納得できるとかというと別問題じゃなかろうか。特に疲れてると。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年8月2日
「長期休職」と「退職」で現場としてなにが違うの?同じだけ働いても取り分が減るというのはあるだろうけど、仕事の大変さは変わらんよね?
めもちょこ(イラストレーター) @chocomo_sakura 2014年8月2日
同じ100m走を9秒台で走る人と15秒台で走る人とがいるけれど何で?同じ内容を勉強していても、理解できる人とそうでな人がいるのは何で?別に学校で習うことぐらい試験で満点取り続けていてもおかしくはないよね。
みかん上級大尉 @Mr_Mikan00 2014年8月2日
こういうのがまだまだたくさんいるどころか、最悪の場合、多数派って可能性すらある。日本社会怖い
みかん上級大尉 @Mr_Mikan00 2014年8月2日
>>部署一同無言の拍手 これが本当なら怖すぎる
@77no_name4 2014年8月2日
うつ病患者を叩く者を総出で叩いて新たなうつ病患者を生む構図
西新宿の風見鶏 @f_takeo 2014年8月2日
こういうのが沢山いるのはわかってるけど、堂々とTwitterで書いてるとそのうち損賠請求されても不思議じゃないのをどこまで理解してるのかな。(-_-)
チャンロビ @yamaguchijirou 2014年8月2日
わからない人にわかってくれとは言わない。 ただ、あの苦しみはなってみないとわからない。 俺はたまたま学生の時になっただけであって、社会人で鬱病になったら、きっと仕事なんか出来ない
こぷやんとぬこと、時々アロエ⋈ @coprolite 2014年8月2日
この女も特定されて叩かれて鬱病になってみるときっと判るようになると思いますよ( ^ω^) そんなクソめんどくせえこと僕はしませんがね( ^ω^)
BUFF @geishawaltz 2014年8月2日
明治維新以来のこの手の「気合と根性でなんとでもなる」という信仰がフルボッコにされた記念日がまた近づいているわけだけど。
Oddball @0ddbaII 2014年8月2日
心情は判らなくもないが、そう言うのを吐露するなら日記帳か匿名掲示板にしておくことだよ。ツィッターで人の愚痴なんて聞かされたくないし、聞かせた馬鹿野郎は叩いておく所だから。
冷たい熱湯 @Tuny1028 2014年8月2日
こっちのまとめにも飛んでもらったほうがいいかな http://togetter.com/li/700953
銀子☆5さい @ginco_silver 2014年8月2日
発言主はメンタルへの理解も足らなくて軽はずみな発言したと思うけど、鬱病が絡むと牙を剥く人がTwitterに多すぎるよね
アイトレーサー @kiwifruit_cake 2014年8月2日
この人自体鬱病になっても、自分はどこも悪くないと言いつつ迷惑かけて、強制入院とかそういう落ちになりそう。
たぶん孤独死 @KDS_49 2014年8月2日
そんなに仕事が嫌で家でぬくぬくしたいなら辞めなよ。適当にバイトでもしながら生きた方が楽だよ、プライドさえ捨てられれば。病気の他人なんて関係ないだろ。
でき @dekijp 2014年8月2日
働きづらいブラック企業は内部で働いている人が作る。
でき @dekijp 2014年8月2日
問題は、この人個人の話ではないのだが、この人個人の話に集約されているのは残念。もっと社会にありうる、あるいは自社にありうる、同僚に居る可能性がある話として考えなきゃ駄目です。
でき @dekijp 2014年8月2日
まとめの最後の部分だけ見たら、この会社にブラックな部分がある事は認めてるのかもしれませんね。
katayori @katayori 2014年8月2日
こいつの両の腕を折って「じゃあ、明日も元気に会社に来てくださいね!」と満面の笑みで言ってやりたい。
愉快な33 @yukainaparis 2014年8月2日
奴隷の鎖自慢にも似た…
VRAM01K @VRAM01K 2014年8月2日
鬱病に限らずインフルエンザや事故で入院とかでも残された方が「おいおい勘弁してよ」と思っちゃうのはあると思いますけどね。まあ泣き言いってても仕方ないので人のアサインとかリスケ調整とか粛々と進めた方が建設的ですけど。
VRAM01K @VRAM01K 2014年8月2日
あとは誰が欠けてもなんとかなるように、日頃からなるべく属人的にならないような仕事の進め方をしておくとか。もっとも言うほど簡単にできるようなら苦労もないですけど。
キリナ @Oft_Gefragt 2014年8月2日
(うちの主任みたい/小声)
九銀@半bot @kuginnya 2014年8月2日
こういう考え方が他人を自殺に追い詰めるという事に早く気づいて欲しい。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2014年8月2日
ブラック企業云々社畜云々より、精神病への無理解を問題視するべき事例ではないか? 一時的抑うつにたいして「うつ病」の診断がついてしまうことが、大うつ病性障害への無理解を広めている気がする。
三楽斎 @nekokagetora 2014年8月2日
精神病っていう表現は死語なんですが。心身症って保険体育で習いませんでしたか?病院も心療内科ですよね。病気に対する社会的理解が進んでない現状がよくわかります。
ずんどこべ @zundokobe 2014年8月2日
まぁ好きでブラック勤めてる人は立派な奴隷人生を送って無残に死ぬなり何なりお好きにどうぞ。ただし、勇気を持ってブラックから抜け出そうとしてる人に嫉妬してんじゃねーぞ?
斉御司 @saionji1942 2014年8月2日
リフレッシュ休暇3日を人参に働いてるあたり、かなりブラックな職場だと感じるが、実際どうなんだろう。いずれにせよ、現代日本で労働者を苦しめるのは、資本家ではなく同じ労働者だとよくわかる例だな。
oxoxxoox @opoxint 2014年8月2日
nekokagetora 普通に精神科がある病院は今も大量にありますしこういう団体だってあるんですが。http://www.nisseikyo.or.jp/ そもそも言葉を変えた所で、内実が伝わらなければ差別する言葉が変わるだけで何の意味もない。
涼宮 @butterfly_ppyn 2014年8月2日
労働者の足の引っ張り合いというか、「社畜」による引きずり込みというか。労働関係については規則守らないと爆発する首輪でもつけた方がいいんじゃないかと思い始める。
poppokapoo @poppokapoo 2014年8月2日
そういう考え(鬱病ならさっさと仕事やめろ)すら持つな、ってコメしている人達はみなさんどれだけ聖人君子なのか。この人の状況に陥っても他人を心配できるなんてなんと優しい人たちだ
涼宮 @butterfly_ppyn 2014年8月2日
蛇足。鬱を軽視する人に対する攻撃的な態度ってのは、「身内を鬱(労働環境)によって社会的に殺された」人達が少なからず居るからだと思う。「○◯に親でも殺されたのかコイツ・・・」という表現があるが、鬱の場合はまんまそれなのが如何ともし難い。
poppokapoo @poppokapoo 2014年8月2日
同じ状況だったらそういう考えを持ってしまうかもしれないけど、すくなくともそれを相手に向かって言わないし、ツイッターに書くことはしないだろうと思う。とりあえずその後の展開は考えてしまう。特にツイッターなんかで発言したらここみたいに叩かれる事が目に見えているので迂闊なことは言えない。(とことん追い詰められたらわからないが)
大石陽@聖マルク @stmark_309 2014年8月2日
nekokagetora 心身症というのは、精神的な要因が大きく関わる身体疾患であって、脳の器質障害や脳内伝達物質の受容体に原因があるのではないかなどと言われている(どれも仮説段階だが)精神疾患(精神障害)とは違うと思うんだけど。
Vox @Vox2nd 2014年8月2日
「無言の拍手」ってくだりはゾクッとした。本当ならば会社の環境(運輸関連?)が劣悪だし、妄想ならそれはそれで病んでる印象。普通の感覚をお持ちならご自分が鬱病になった場合を考えればこんな発言する訳ないと思うのですがね。
☠病葉♥紫音@粉蜜柑 @S_Wakulava 2014年8月2日
今でこそこういう発言は袋叩きに遭うけど、ほんの一昔前を思い出してみれば、芸能人や作家がエッセイやコラムでこれ以上に酷いこと書いたのが平気で本屋に並んでたよな。エッセイ本の帯に「率直で飾らない人柄が魅力」なんて推薦文が書いてあってさ(笑)
ヨド @takuya_maiyuki 2014年8月2日
退職した方が良いっていう所だけは同意。職場環境が改善されなければ仕事復帰してもまた再発しちゃうだろうし、鬱になるような仕事引き摺っても回復しづらいと思う。
まさらっき @masarakki 2014年8月2日
早く退職したほうがいい こんな会社
西の人 @saizyo_k 2014年8月2日
nekokagetora 精神病は死語ではありませんし、心身症と精神病は区別されています。敷居を下げるため心療内科と名乗っている精神科が多いですが、精神科と心療内科は本来別物です。社会理解うんぬん言っておきながら、あなたが精神疾患を理解しているとは思えません
高徳ネコ先生🥕ねこのいきものがかり @pacirno_xx 2014年8月2日
他人のこと気にするのやめろよ・・。別にいいじゃん。みんな違うんだからさ。 前提としてみんな違うってことわかってないよね。人間にも個体差があるんだよ
高徳ネコ先生🥕ねこのいきものがかり @pacirno_xx 2014年8月2日
>私だって鬱病言って長期休暇取りたいもん! じゃあ、そうすれば?そうしたいんでしょ?なんでやりたいことやらないの??
水飲み @tenukitrader 2014年8月2日
利害関係の無い第三者として見ればダメな発言だと思うけど、実際に自分の職場で同じように勤怠不安定な人がいて、その人のタスクが自分に降りかかってくるような利害関係にあったとして、しかもその人の人柄があんま良くなかった場合、たぶんほとんどの人が同じ心情になると思うよ。ある人間に対する賛否や立場なんて、その時々の利害関係一つでコロっと変わるし。
Z2K @__ztok__ 2014年8月2日
会社にただ出てくるだけで仕事した気になってるアホも多くいるけどな。 そういうのに囲まれてそいつらの分まで仕事してりゃ自ずと嫌になる。
Z2K @__ztok__ 2014年8月2日
みんなでみこしを担ぐはずが担いでいるふりをしている奴がいる。ひどいのだとそこに乗ったりぶら下がったり。 外部から見れば従業員数100人とか一様に見えるが多くの実態はこうだ。
Vox @Vox2nd 2014年8月2日
tenukitrader その通りなんですが、それをTwitter上で全世界に対し晒すべきではないです。しかも発症した人の個人情報まで載せるのは行き過ぎではないでしょうか。ここの会社のコンプライアンスはわかりませんが今時はSNSや自分のBlogでそういう情報を載せないよう指導しているはずです。
がーくん @ga_kun8 2014年8月2日
こういう考えのバカがいるからブラック企業が世にはびこるんだろうな。
T・O@シタデル在住V8教徒 @Oh_Tosi 2014年8月2日
こんな意見を呟いて垢消した人は馬鹿だけど。ここでブラック批判してる人は「休職中の人の仕事、お前にも分担するから」「仕事のやり方が間違えてる。今後業務プロセス刷新する」と言われて「はい喜んで!」と本当に答えられるのだろうか。
久我まさゆめ @k_masayume 2014年8月2日
会社や仕事に殺されたくはないのでこんな考えを持ってる同僚が居る方が脅威ですが。休職は出来てるみたいですのでお大事にとしか思えないです。これで仕事が滞るのなら会社側が悪いって断言出来ますね。奴隷の鎖自慢はもう止めましょうや。
Kalle Svensson @Kalle_Svensson 2014年8月2日
おサルさんは黙っておいたほうがいいよ。アホを拡散してどうするの?
ゼロツ@変態ブレイカー @zero_zwei_orz 2014年8月2日
じゃあ鬱病に自分がかかればいいんだよ。ガチで。 死にたくなるし自殺未遂だってやらかす。 職場で死なれてみれば事の重大性が解るよ。
心技 体造 @mentalskillbody 2014年8月2日
仕事がきつくて鬱病になる方がいるように、社員が一人消えて仕事がきつくなり愚痴を言ってしまう方もいます。まとめの方は批判されて然るべきだとは思いますが、少々行き過ぎでは?鬱病になると、まとめの方のように罵ってしまったりする傾向があるのですが、仮にまとめの方が鬱だったら「鬱だから仕方ない」で済まされてしまいそうな…そんな事になれば、余計に鬱病の方への理解が遠のいてしまいます。
心技 体造 @mentalskillbody 2014年8月2日
ですが、社員一同無言の拍手の部分は…あなた達がよってたかって普段からいじめてたのでは?と勘ぐってしまいますね…
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年8月2日
まぁ、他人の苦労に対して、自分の斟酌だけを頼りにして、評価し、そしてその評価を再度評価しない頑固な人なんだろうな。
amtrs @prkyh 2014年8月2日
お盆明けに取る永年勤続者リフレッシュ休暇(3日!)を人参に今を生きてる。。。というその人参が、フランスとかだと何ヶ月間の休暇じゃなかったっけ。
七八式襲撃機 @Type78Attacker 2014年8月2日
人事的な面も少なくはないと思う。退職であれば採用するなり他所の部署から異動はそれ程難しくないと思うが、休職だと復帰時期があいまいなためなかなか人員を回してくれない。という話はよく聞く。どのような制度が良いかはわからないけど、この様な時にこそ税金を使った方法を取れるようにするべきだと思う。
七八式襲撃機 @Type78Attacker 2014年8月2日
うつ病になった人も、人員が休職だとなかなかまわって来ないのを知っていて無理をしてさらに悪化。というのも聞いた事がある。企業に丸投げでなく、国が何か関与するべきではと感じる
シン・シリカゲル:|| @silica_goblin 2014年8月2日
Twitterでこういう愚痴を書くのは別に構わないと思うが会社の方である程度の禁止事項になってないのかな?と(どのみち個人情報を書くのはいけないが) ただ広く発信するのだから今回のような状況になることは想定しておくべきだった。 相手の言葉を受け止められるのなら別にいいんじゃね(ここまで叩かれなくても)
smiya @smiya1983 2014年8月2日
まさにそのとおりなんだよな。 病気で動けないならともかく、病気かどうかすらわからないのに「鬱なので休みます」では周りの反感を買って当然。 そんなことを言って休みたいのなら、自分から退職すべきだし、それが礼儀だ。
まる @marunokomorebi 2014年8月2日
問題はもじ子というより、この会社なんじゃないか?他人が一人休んだだけでヒートアップしてるということは人員が慢性的に足りてない可能性がある。休んだことを羨むということは社員は満足に休めてない、有給も取らせてくれてない可能性が。とにかく労基はもじ子さんの会社に監査を入れるべし
空弁者 @scavenger0519 2014年8月2日
「鬱病になりたいワー!」なんていっているガサツな人は鬱病にはなりませんて。(^_^;)
腐ってもエビ @kusattemoevill 2014年8月2日
鬱病言って長期休暇取りたいもん=後遺症残るレベルの骨折して長期休暇取りたいもん。 という主張だと思うのだけど。追い詰められていたから、といってそういう発言するのは、理解と配慮が普段から足りていない証拠では? 愚痴にも良し悪しはある
腐ってもエビ @kusattemoevill 2014年8月2日
もちろん原因をこの方だけに矮小化するべきではないと思うけど。社会構造と会社(部署)の体制に大きな原因があるだろうから
見通し甘太郎とか言われた( ´_ゝ`) @naotokakashi 2014年8月2日
やっぱり上手いこと、うつ病の痛みや苦しみを数値化したり、対策のマニュアルができないものかと思う。患者本人と周囲とじゃ感覚は共有できないし、判断を誤ると、症状も状況も、精神状態も悪化する一方。
まどちん● @madscient 2014年8月2日
VRAM01K 属人性を徹底的に排除すると「社員を部品扱いしてる」と言われるわけですがそれは。
倉瀬美都 @clausemitz 2014年8月2日
ブラック企業を作るのはブラック経営者やブラック管理職だけでなく、ブラック社畜も手を貸してるってことか。:-(
箸呂院マジチキ @kairidei 2014年8月2日
辛いのか辛くないのか、よく分からない。
cocoon @cocoonP 2014年8月2日
あーぼくもブラック時代同僚とか上司はこんな人だらけだったよ。で、ブラック企業ってのはね、こういうブラック社畜を積極的に純粋培養してる。「こういう社員が良い社員(逆も)」っていう規範を作る。
見通し甘太郎とか言われた( ´_ゝ`) @naotokakashi 2014年8月2日
本質は経済問題だと。大企業ですら一瞬で経営が傾く例が多数あり、充分に人を雇っている=リストラや倒産時、路頭に迷わせる人数が増える……リスクにも繋がるので。そもそも充分に人を雇えるほど稼げてる、稼ぎ続けられる企業って一握りしかないですよ。
VRAM01K @VRAM01K 2014年8月2日
madscient ちゃんと情報共有しようとか手順はドキュメント化しておこうとかそういうことです。誰でもできるようにとまでは言いませんがこの人しか出来ないとかだと一人欠けると仕事が止まるので。
まどちん● @madscient 2014年8月2日
マニュアル化できるような仕事しかしてないなら最初から属人性なんか無いんじゃねえの。ライン工とかレジ打ちとか。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2014年8月2日
アカウント消して逃げるなんて卑怯?いえ、逃げることは卑怯なんかじゃありません。むしろ、逃げることが卑怯なんて考えも鬱病患者を作っているのでは?
殻付牡蠣 @rareboiled 2014年8月2日
アカウント消すぐらい人間追い詰めるのも、うつ病のもとの会社とさして変わりないよね。うつ病お前わかっとらんのじゃと言いながら、うつ病になるような追い詰め方してりゃ世話ないわ。うつ病患者増やしたいんだろうかね。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2014年8月2日
とりあえず鬱病について正しい知識もってから言おうよ……うつ病って身体のケガで例えたら複雑骨折だぞ……
久我まさゆめ @k_masayume 2014年8月2日
当該の人がアカウントもしくはコメントを消すのは当然ですが。うつ病になった人の情報やら会社の内情までツイートしてるのだから消すべきですよ。卑怯とか関係なく「書いては駄目な事をしたので訂正する&削除」は至極当然ですが。それとも休職してる人か会社に訴えられるまで放置しろと?
殻付牡蠣 @rareboiled 2014年8月2日
k_masayume どこに書いてます?具体的な情報。
you7030 @you7030 2014年8月2日
自作の曲ですまんですが、もじ子って社畜の鏡みたいな方々に捧げる曲です。 http://www.nicovideo.jp/watch/sm23928663 https://www.youtube.com/watch?v=EsUrauSuctQ
久我まさゆめ @k_masayume 2014年8月2日
rareboiled ツイートで休職されてる家族やローン額に言及してたり会社が特定出来る発言並びに部署での同僚の好ましくない発言が乗ってます。特に「部署一同無言の拍手」ってのが会社側からすれば頭痛いですね。正式の休職扱いされてるであろう人を厄介者扱いですから。部署全体がそう捉えられる発言ですからね。あと当該の人は実名でBlogとかされてるみたいで検索すると色々出てきます。本当なら発言を謝罪し訂正すべき所ですがアカウント消してるのでそれも不可能ですね。自業自得なので仕方ない。
殻付牡蠣 @rareboiled 2014年8月2日
k_masayume ありがとうございます、その件についてはアウトですね。
痛快なりゆきアカウント 風雲!せりすけ城 @pso2_celis 2014年8月2日
戦争の末期から高度成長期まで続けてきた人、職人の世界、代行営業などで育った人ほど、今でいうブラック企業的な体質な体験を経て成長してきた。だからお前たちもやれ。という考えな気がしますね。(実際休みが来るのが怖い。仕事していないと不安で落ち着かないという営業さんも居ました)
trycatch777 @trycatch777 2014年8月2日
自分の仕事が嫌なのに、それに対して選択を行わないのは何故か。会社を辞めるのも、辞めずに環境を変えるよう努力するのも自由です。この人は単にうつ病の同僚をダシにしてるだけですね。
あっちゃん @acchan_nike 2014年8月3日
こういう人間は別に珍しくない。自分は絶対そうならない頑強さがあるもんね。理解を求めるだけムダ(タメイキ)
ゆきひこ @aircon28 2014年8月3日
これ、トラップだ・・・。この酷いことを言う発言者に「うつ病患者の気持ちをわかって欲しくて」強い言葉を浴びせると、形式上集団リンチになる。つまり主張とは裏腹にうつ病を生み出す加害者の証明となる。巧妙にできてるわ。
おおなめくじP cv.たつお / 新譜進捗良好です。 @tatsuosan_vv 2014年8月3日
naotokakashi 人それぞれ感受性も違いますし、仕事に対する考え方も違う。大企業ほどマニュアル化されておりむしろそれが闘病者はこうやって扱えばいい的な、闘病者の本心すら解らずにただこういう手続きをするだけという心の通じていないカウンセリングが起きているのも確かなんですけどね。
おおなめくじP cv.たつお / 新譜進捗良好です。 @tatsuosan_vv 2014年8月3日
you7030 曲楽しませて頂きまた。鬱あるいは似たものに該当する病状に対して最も言ってはいけない言葉は「頑張れ」とのことです。
4869 @sh4869sh 2014年8月3日
この人凄く批判されてるようだけど、この人もかなり鬱の傾向あるし、この人すごい勢いで叩いてる人も鬱を叩いてるのと同じなのでは…(と思った)
ロペス課長(47)@喪中 @Atsunori_Lopez 2014年8月3日
確かにこの言い方はどうかと思うが、個人情報特定ざまあwとか悦に入ってる人はそれ以上にどうかと思う。
Chief Buster @chief_buster 2014年8月3日
[c1559364] 鬱病で人生棒に振った人間から言わせてもらえば、こんなの甘いですよ。あなたも一度鬱病になってみると良いです。脳の器質的な病気ですから、高ストレス下で誰でもなれます。そして現在の医学では完全に治すことは困難です。
Chief Buster @chief_buster 2014年8月3日
[c1559396] あなたの言葉からは「鬱病患者が置かれる困難な立場」に対する理解や配慮が全く感じられないからですよ。明日あなたも患者になるかもしれないと考えた事がありますか?患者を責めるのは、更に患者を増やすことにしかならないのですよ。労働環境を改善しない限りこの悪循環は止まりません。自分が局外者だと思い込めるから、そんな言葉が出てくるのです。
you7030 @you7030 2014年8月3日
tatsuosan_vv ありがとうございます。あの「頑張れ」は皮肉も込めてます。私も鬱を患った経験があるのですが、周囲は嫌味かってくらい「頑張れ」を連呼してきたので、だったら気合だ精神力だ欝は甘えとか言ってる人達なら「頑張れ」を連呼されても平気なんじゃないかな?って、そうした人達に対するメッセージを込めました。ちょっとした皮肉と怒りです。
☠病葉♥紫音@粉蜜柑 @S_Wakulava 2014年8月3日
こーいう性格悪いOLにはたいていロクでもない取巻きが何人かくっついてるからね。「もじちゃんはハッキリものを言ってくれるからスッキリする!」かなんか言ってさ(笑)だからメンタル強くしていられるの
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014年8月3日
[c1559416] その話は晒されてる人が「明日鬱患者になるかもしれない人」かどうかって所から始めた方がいいんじゃないですか
あきな @Mizer_ 2014年8月3日
[c1559416] 正論言ってるつもりかもしれないけどズレすぎてる。病気になった人を罵倒するもじ子氏はそりゃ叩かれるでしょ。やられたほうは人生棒に振りますって書いてありますよね?読めますか?もじ子氏は言ってみれば殺人犯と変わらないのですよ。叩いて楽しいサンドバック?サンドバッ"グ"ではないですか?つまらない揚げ足とりですよね?あなたのしていることはこういうことです。
たいらあおば @aoba_taira 2014年8月3日
自衛隊では、こうした場合でも私的な事項に至るまで部隊の「服務指導」が入る。ただしどう転ぶかは指揮官次第。指揮官が良くても現場に理解がない場合も多々あり、面と向かって「欝は甘え」と主張する者も現れる。
赤間道岳 @m_akama 2014年8月3日
一件労働者同士の問題だけど、やっぱりこれ労使問題。利益確保のために、うつ病患者が続出するような状態を漫然と続けているのは経営者の甘え
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年8月3日
典型的な「弱い者たちが夕暮れ、更に弱い者をたたく」の図。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年8月3日
つか、「うつ病」そのものが詐病として騙られやすいって側面に見向きもしないまま、「うつ病者を叩くのはおかしい!」という一辺倒なうつ病批判批判しかしてないのってマジで怖いわ、このコメント欄。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年8月3日
レスポンスがしばき隊と一緒だよね。「あいつは在日中韓人をバカにしたからレイシストだ!」みたいな一元的思考。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年8月3日
そんな叩くのが目的みたいな批判をする前に、うつ病がどういうものなのか、自分がかかった場合の事を教えて諭そうって人がいないばかりか、「うつ病患者叩くヤツはうつ病にしてやんよ」って、それホント何てしばき隊論理?
/ぇぉたん。ぬ@約π.vsq/サンセットチェイサー @lexotan_nu 2014年8月3日
うつ病言って会社来なくなる人のために同僚が苦しめられるなら、その事業者が業務改善命令を受けるべきだよな。労働者を100%の稼働率で働かせなきゃ回らない職場なんてどうであれ滅びるけど
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年8月3日
うつ病って名前だけは世に浸透しているけど、どういうものなのかっつー認識は人それぞれ差異があって、それはコメ欄見ても判る。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年8月3日
例えば、専門家が古い見解を何時までも披露してドヤ顔してたら馬鹿にされても仕方ないけど、アンテナの低い普通の人は知らんでしょ。そういう認識がなくて、「うつ病に理解がないヤツは消毒だァ~!」を地で行く人が多すぎ。ほんと怖いわ。
たいらあおば @aoba_taira 2014年8月3日
[c1559074] 自衛隊でも中身はそんなものですwww
殻付牡蠣 @rareboiled 2014年8月3日
Mizer_ うつ病が大変だと言っておきながら、集団で叩くのもどうかって話でしょ。うつ病が大変だというなら、なぜそうなるかって言うのがわかっているのだから、そうなる可能性がある行為は慎むべきでしょ。このばあい、会社の労働環境はどうなのかうつ病はどういうものなのかの啓発、それにとどめるべきでしょ。知らない疾病の事を勘違いで発言してたら、常習犯でない限り節度をもって接するべきであり、この人叩く人も叩く権利は無いでしょ。
amtrs @prkyh 2014年8月3日
ベーシックインカム制度などを採用してセーフティネットを国民一律に適用し、働く働かないとは関係なしに生命は保障されるとすれば、解雇は自由になりますよ。国民全体が生活保護絞って万歳といった頭では、誰だって会社にしがみつきますよ。
yu_ku @yu_ku_yu_ku 2014年8月3日
自分だけはそうならないと思うから、思いやりに欠けた言葉が口に出る。出ちゃった言葉は返らない。
oxoxxoox @opoxint 2014年8月3日
「なんか鬱病を養護してる人」を「全ての鬱病患者を「無条件」で救うべき」と解釈してるようにとってる人がいる気がするが、そんな極端なこと言ってる人は殆ど居ないと思うが。鬱病になる人の「多く」は周囲の無理解や理不尽で苦しめられてるからとりあえず擁護の立ち位置に立ってるだけで、個人個人の状況によってそいつを養護するかどうか違うって人は(直接言うやつは少ないだろうが)大半だと思うが。
佐藤大介 @dadaemonsan 2014年8月3日
まぁひとつだけ確実に言えるのは、この職場も相当に病んだ職場なんだろうな、ということだね。
ヨド @takuya_maiyuki 2014年8月3日
擁護の立ち位置ねぇ・・・、わざわざブログのリンクを貼って誘導するのが擁護になるとは思えませんけど。
しぇりりん(令和の次はがんばる) @m_sheririn 2014年8月3日
鬱になる人が居るなら会社にどっか問題があるかその会社がその人に合わないかのどちらかかと…
Chief Buster @chief_buster 2014年8月3日
[c1559416] なるほど、この程度の批判で「叩かれた」と思うメンタリティをお持ちでしたか。意見を表明すれば批判される事は当たり前の事です。その程度の覚悟も無しに他人を批判する資格がご自分にあるとお思いですか?
いんふぃ@10/12~15 初音ミクシンフォニー2019 東京公演 @infinity_0417 2014年8月3日
結局、この鬱病の人を批判している人と、この人を批判している人達って、同種の人間でしかない。問題は、鬱病に追い込み、他の人が不満に思う状況を作り出した会社にある。
ちょもろー @chomoros 2014年8月3日
どんなに恵まれた環境でも、鬱になる可能性はある。人間関係の問題は何か運営・経営上の問題とは違って規制で解決できない。たとえ会社の人間関係がよくても家庭内がある。「その人次第」は突き詰めればそういうこと。
ふくねこすけ @PapicoPapy2000 2014年8月3日
chief_buster 「この程度の批判で「叩かれた」と思うメンタリティをお持ちでしたか」その言葉はセクハラやいじめの加害者がよく口にするやつですね。あと、私の友人を鬱病にした張本人も同じようなことを言ってました。
ちょもろー @chomoros 2014年8月3日
このコメント欄の流れは「暴力性を指摘する暴力性」をどう扱うかという問題に関しても良い例になっていると思う。ぜひ議論に参加している気分で眺めてみてほしい。
なみへい @namihei_twit 2014年8月3日
互いに支え合う立場/関係の人間同士で潰し合ってることに疑問を感じてないことが大問題だよな。互いを支えきれない「状況」が問題ならば、その状況を生み出し、或いは気付いても放置して、何の対策も講じていない人間こそが糾弾されるべきなんじゃないのかね?
ふくねこすけ @PapicoPapy2000 2014年8月3日
鬱病にヘイトまきちらしたもじ子氏に対して鬱病に理解のある人たちがとった行動は「全力で叩き潰す」。もじ子氏は鬱病への理解を深めることなく憎悪を深めたでしょうね。同僚の鬱病患者に被害がいかないことを祈ります
nanamin🍤 @eastfantasy 2014年8月3日
やはりコメント欄の後半になると自称「俯瞰的に見ることが出来る人」「どっちもどっちと言える人」が湧いてくるんだなあ
涼風紫音/圧縮 @sionsuzukaze 2014年8月3日
「本当に不思議なんですけど同じ業務の担当してて耐えらる人とそうでない人いるの何で⁇」この一言に尽きるが、そもそも人間は心があり一様ではない。鬱のこと考える以前に「人」の「個」を考えないと何も変わらない。
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2014年8月3日
シンプルに「雉も鳴かずば撃たれまい」「鍵垢で言えばここまで炎上しなかった」て話でもあると思うんすよな
涼風紫音/圧縮 @sionsuzukaze 2014年8月3日
あと「ブラックな就業時間」とか、人は時間だけが守られてもどうにもならんこともあるから。対人関係とか個々人の悩みは就業時間だけはなく、個々人で解決できない問題は多々あるのですよ。
涼風紫音/圧縮 @sionsuzukaze 2014年8月3日
「40代、娘は私学の小学生、マンションローン3千万以上…この状態でよく鬱病言ってられるよなぁ。こんな情けない父さん絶対嫌だ。」このあたりは無理解の極み。鬱を症例で見るならそういうことは口が裂けても言えない。何も知らないのが丸わかり。
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2014年8月3日
んでもじ子氏叩きを批判している人に対しても「そのせいで批判者が鬱になったら(ry」という「『暴力性を指摘する暴力性』を指摘する暴力性」という入れ子も発生しかねないのかなーと
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2014年8月3日
だから結局そこって宗教論争や人種論争と一緒で、お互いを殺戮殲滅するまで終わらないみたいな結末を回避するためには相互不干渉とか最低限のコミュニケとか「お互い様」思考で乗り切るしか無いとは思いますな #個人の感想です
nt8500 @kz8500 2014年8月3日
ツイートをストレス発散にしてる方いますが(ソーシャルではTwitter特有ぽい)、これもその一環じゃないかなぁとも。その壮絶そうな職場環境みると垢消しちゃったことは心配です。夢がかなっちゃうのかも。そして理解するのでしょう。
StormCat @StormCat11 2014年8月3日
発言者もだけど、それを追い込んだり、特定とかしてる奴にも等しく言えるのは「寛容性の無さ」。 結局誰もが閉塞的で息苦しい社会の構成員になってる事にきづいた方がいい。
イチロウ @ichiro_wiz 2014年8月3日
「40代、娘は私学の小学生、マンションローン3千万以上」とここまで詳細に相手のことが分かっているのに、「休みたいからうつ病になった」と結論づけている事に、色々と闇を感じる。一昔前の辛坊治郎さんとかもそうだったけど、ただ気に食わないから攻撃するという、自称自己責任論者が本当に増えたね。
しょーた @shota243 2014年8月3日
鬱になった人を責めないってのは、それが善だからでなく明日の自分の姿だからなんだよな。「無言の拍手」なんてのはそういう状況判断能力が既に吹っ飛んでいて目の前の仕事を片付けることだけしか考えられなくなっている。いわば既に片足突っ込んじゃってる状態。だからホラーなんだよな。
なみへい @namihei_twit 2014年8月3日
他人事感というか、無責任感というか、自分も蚊帳の内に居る当事者であるという自覚が無い人がね、もう片っ端から自分を棚に上げて、○○のせいだ、○○が悪い、○○なんとかしろ、とか文句を並べて、他人の負担/負荷を増やしてるわけですよ。文句や不満を言うことが悪いわけじゃなく、言うばっか他人に求めるだけで自分からは特に何もしない人が、重荷となり足枷となってるわけで、
なみへい @namihei_twit 2014年8月3日
途中で送信してもうた。つまり何が言いたいのかっていうと、『サボってる奴/手を抜いてる奴を炙り出しては、尻を叩き責め立てる』という慣習は、「責めている側の溜飲が下がる」だけで、環境も関係もどんどんと悪く、息苦しく、生き辛くするだけだよねっていう。あぅ、まとまってない。
イルック @i_irruack 2014年8月3日
@dokuman3 @rareboiled @kuga_g1 この人達にいちゃもん付けられて僕もうつ病が悪化しました。確かにアカウントを消した事を卑怯だと言ったのは僕の至らなさだと思いますけど、僕が此処に来る前にアカウントは消えていたし、まるで僕が彼女を追いつめたように語られるのは心外です。僕は痛いニュースを見てまるで自分が非難されてるかのように思いついかっとなってここに書き込んでしまいました。
イルック @i_irruack 2014年8月3日
そもそも彼女のツイートを「Togetter」に纏め、さらにはニュースにして、それをソースに2ちゃんの板に取り上げられ、コピペニュースサイトにまで転載されたら、彼女を攻撃する人が出て来るのは必然ではないでしょうか?攻撃の是非についてはともかく。晒し上げて彼女を批判するなと言っても煽っているようにしか見えません。とにかくこの纏めを見てから気分が悪くて溜まりません。うつを煩っている人はこの纏めをスルーした方がいいかもしれません。
nao1970 @gappai_Z 2014年8月3日
「部署一同無言の拍手」の「無言」が気になってて、本当は「部署一同が心の中で拍手したのが聞こえた」てことのような気がして「この人も病気なんじゃ?」と思ったしだい
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014年8月3日
(インフルと鬱って同一視できる物なんだ...)
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2014年8月3日
すごいそもそも論として「俺も病気になって休みたい!」ということをネットのような天下の大道で言うこと自体の是非(ホントは言っちゃいけないんじゃないか)て側面もありそうな気はしますな
紫 敦司 @atsushipurple 2014年8月3日
別に「鬱病叩き叩き」行為が正義だとも思ってない。どっちもどっちと言うなら好きにするがいい。ただ俺が生きていくのに邪魔だからそういう奴は徹底的に潰す。脳筋を殲滅せよ
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2014年8月3日
poppokapoo 両脚複雑骨折の人間に100m全力で走れって言ってるようなもんなんだよなあ。鬱病に対して理解があるのは聖人君子ではなく、人間のクズではないから。そもそも、鬱病患者を排除しようという思想は、「明日は我が身」って事を忘れている。事故が原因で鬱発症もあるわけで。
なみへい @namihei_twit 2014年8月3日
_moondoggie 私は言っちゃいけないとまでは思わないけど、「言ったら窘められたという経験」は小学生辺りでさっさと済ませてほしいし、「言って良い場所や相手を選ぶべき言葉」なんだってことを学習済みであってほしい、とは思う。『それを言って窘められる経験』初デビューが開かれたネット上とか、そりゃ反響デカくて辛いわなぁ、という。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2014年8月3日
義務教育で「忍耐の井戸」について教えた方が良いと思うんだよね。これ、いじめ問題にも関わってくるし。忍耐の井戸が枯れ果てた人間は総じて鬱を発症する。悪化すれば廃人や発狂する。これ、警察や軍隊、消防等では今や世界の常識。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2014年8月3日
鬱通り越して発狂した例だと、フルメタル・ジャケットのデブがその物なのよね。とりあえず、過大なストレスが人間に与える影響を学ぶのに戦争映画見た方が良いよ。ウィンターウォーのラスト辺りはフィンランド側全員目が憔悴しきって鬱状態だから。
なみへい @namihei_twit 2014年8月3日
だからさぁ、潰される前に潰す、ってのは潰し合いにしかならないっちゅうに。潰されないために、頑丈になるとか大きくなるとか素早くなるとか、とにかくだな、相手を潰す、って考えを改めてくれよ。「デナイト俺ガオマエヲ潰スゾ。俺ガ潰サレナイタメニ。」←見てみろ、この堂々巡りの不毛感。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2014年8月3日
実際、鬱病含めて精神病は発症すると生き地獄だからね。何とかしなきゃって焦燥感はあるんだが、酷くなると起き上がるのすらできなくなり食事も取れなくなる。これが過食症方面に向かっちゃうと食い物が麻薬になり始める。強迫観念にも近い決して満たされない食欲って地獄だぞ。満腹を自覚してるのに食欲が消えないんだよ。
たいらあおば @aoba_taira 2014年8月3日
PapicoPapy2000 言葉で理解できなければ他の方法によるだけのこと…
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2014年8月3日
鬱病治療は冷戦という表現が正しいかもしれない。周囲の人間の協力により静かに、かつ一歩一歩確実に行うのが鬱病治療。それこそ、完治に1年以上かかるってのはザラだからね。真面目な人程発症しやすいと言われるが、いい加減な人間でも1発でかいストレスが来たり、貯め込むばかりで発散が間に合わないと発症する。
ねぼ @nebonebo7 2014年8月3日
病気でなくたって、誰でも休みたくなる時やサボりたくなる時だってあるんだから、そんな時に周りが「後は任せとけ暫くゆっくりしてろ」と声をかけてくれる様な環境づくりが大切やゆーことやね。
@Adler1945 2014年8月3日
もじ子の個人情報を晒して執拗に攻撃すると鬱病への理解が深まるんだろう。ググれば色々出てくるが酷い叩かれようだな。
いくた♥️なお/レイフレ21 E40 @ikutana 2014年8月3日
aoba_taira 部隊によって違うと思うのだけど、有事に「誰かが戦死したから仕事が回らない」は言い訳にならないから、積極的に休んで「自分がいない状況を作れ」って指導をされるし、誰かがうつ病になったら早めに病気休暇->休職させるし、その間の傷病手当についても心配にならないよう上司が資料を作るよ。働く人同士の信頼関係がなければ、有事に戦えないでしょう。
とよこ @toyoko27 2014年8月3日
鬱病言って家でぬくぬくしたい、と言っても、休職まで行く人って診断書が出てるのではないかなあ。
ざの人 @zairo21 2014年8月3日
思いやりを持つことは大事、さりとて、それを理由にわがままを言って放棄しないのも大事。  その境界線をどこに置くかで、ブラック企業であるかどうか、パワハラになるかの判定になる。これは誰もが持っている心の声、本音は正直そう思っていても、リアル社会ではなかなかつぶやけないもんです。だから せめてツイートして憂さ晴らしした結果が.... 
ざの人 @zairo21 2014年8月3日
この手の意見は、おそらく40代中間までは、「自分がそうならないことによる事での、想像力、経験則不足での短絡思考」出済む話でもある。 ホームレス、無職、、うつ病に対して 排除しがちな思考になる。そレは「自分はそうなりたくない」と自分に言い聞かせ、仕事に奮闘する原動力でもあるんですが、自分もなる事で「自分だけはそうならないという考えから変わり、ます。ですので一言「若さゆえのあやまち」と 私はこういう人達を考えます。かつての若い私もそういう考えの時期があったのですから。
ざの人 @zairo21 2014年8月3日
あとわりといい役職にいる方々も、「排除しないと自分のステータスが維持できない」と考える方もいて、日常的にパワハラになる傾向にありますが、それを失った時、ようやく自分のしてきたことを省みるなんて話もよくあります。自分のポジジョンは恒久的だと思うタイプは、その脆さに気が付かないものです。
ざの人 @zairo21 2014年8月3日
デモクラティア って漫画がおすすめ、最新は 匿名である空間で外国人をヘイトした男性が、逆に個人情報を晒されて吊し上げを喰ったが、ツインテールって女性が「民主主義のルールに反している」と諌め、一旦場はおさまるものの、さらされたヘイト男性が逆恨みをして、システムの崩壊になる行動に走るって姿を思い出しました。デモクラティアとは?「民主主義」って意味で、ネットで皆の意見でリアル女性アンドロイドの行動を決めるという、実に現代のネット社会の動向をシミュレートした作品です。
ざの人 @zairo21 2014年8月3日
日本は民主主義(デモクラティア)国家なんですけど、それにおける 「歪」は どこまでわかって、どこまで理解するかは、やはり「人生経験」に左右されますね。
Chief Buster @chief_buster 2014年8月3日
PapicoPapy2000 「討論」と「セクハラやいじめ」をごっちゃにして、私を叩きたいならどうぞ。慣れてますから。
Error @GogoLym 2014年8月3日
鬱病は周りの状況含めて判断しないと何も言えないな。精神科の医師のレベルでも大きく異なるし。知り合いは、人付き合いのトラブルと将来の不安で軽い気持ちで診断受けたら「鬱病」。医師もとことん甘やかしてくれるし薬も診断書も出ちゃう。遊んでる所捕まえて説教&通院止めさせて今では元気にバリバリ働いている。旧型は本当にツライのかもしれんが、本人に「鬱です」じゃ何も解決にならんのだろうなぁとは思う。新型のように鬱病の定義が曖昧すぎると旧型も甘くみられるだろうなぁ…。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2014年8月3日
i_irruack 俺は差別主義者だから「僕は鬱病なので優しくしてください。」って自分から言うやつを平気で差別するけど良いかな?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2014年8月3日
i_irruack 他の人間のせいにするんじゃねーよ。お前の書き込みはお前自身がお前の責任の下でお前が書いたんだ。
久我まさゆめ @k_masayume 2014年8月3日
ここでこのコメント書いていいのかわかりませんが、「すき家」の社長や社員の発言で「真面目にやってる」「我慢が足りない」と同じ匂いを感じる。真面目にやってるから違法な事をして良い訳がないように、今回の場合、人員が足りないから。休職されてる人のせいでストレスが溜まってるのでTwitterでその人をディスる。これが許されるはずもないです。それこそ自分の日記に書くか身内にでも吐き出すべき事でネットで公開しすれば批判されても仕方ないでしょう。自由な発言には相応の責任も伴います。
StormCat @StormCat11 2014年8月3日
もじ子の「ブラックな環境とは思えない」や「退職して欲しい」をスルーして盛り上がってる ヤツ多いね。 これだけで勤務状況は解らないけど、一方的に環境がブラックと決めつけてるのはどうなんだろ。 退職ならヘッドカウント空いて人雇えるけど、産休でも無い復帰時期未定の長期休暇で人が補充されない状態なのだとしたらそりゃ、グチくらい言いたいんじゃ? 
cinefuk 🌀 @cinefuk 2014年8月3日
(無言の拍手)には「お前らも病気くらいで休んだら、どう言われるか判ってるだろうな!」という同調圧力を感じる。表面上でも同調せざるを得ない環境、更にはそれを信じ込み受け入れる自己洗脳。カルトだねえ。
風太郎さん @530spec 2014年8月3日
結局、鬱病ってのはなってみないと理解出来ない・・・と言うか、しないのが今の日本。
川にゃん@猫好き @Kawananet 2014年8月3日
この人がこんなに叩かれてしまった理由のひとつに実際に鬱病に苦しんだもしくは身近な人が苦しんでいるのを観たことのある人の近くに鬱病に理解を示さなかった人が居るという現状もあるんじゃないかと思う。この人への批判は実のところ”お前も(あいつらと同類)か!”という怒りに近いんじゃないかな…
なみへい @namihei_twit 2014年8月3日
まぁ、身を持って体験したわけでもない人に理解されたフリをされたところで、もんにょりするだけなんですがね。極論、私の経験は私だけのモノだったりするわけでして。
心技 体造 @mentalskillbody 2014年8月3日
鬱に関しては「膨大な薬を患者に出して荒稼ぎする医師が増えた」のと、「鬱への理解を!」という声が高まってきたのが同時期な印象があります。ですから深刻な症状ではないのに医師達に深刻な病気だと思わされている例も少なからず存在すると思っています。鬱への理解を広めておきながら、値段の貼る薬ばかり量産するのはいいのですが、それで鬱が改善した という声が少なすぎます。鬱に関しては医師達のステルスマーケティング的なものがあると思っています。精神病なのだから個人差があり、安易に症状を想像できるはずがないんです。
Chief Buster @chief_buster 2014年8月3日
mentalskillbody 頼むから想像でいい加減な事を発言されるのは止めて頂けませんか?それとも医療関係などで、妥当な推測ができるほどの実態をご存知なのですか?高価な薬物治療で落ち着いていたのが、認知行動療法を行うために減薬したら酷い目に遭った者がここに存在するのですが。
心技 体造 @mentalskillbody 2014年8月3日
chief_buster 実際に膨大な薬を出している医師が存在し、またその薬が患者によってオークションに流されていた事例があるのですが、私の発言はいい加減で許されない発言だと位置づけられますか?あなたの意見と私の意見が世間に認知されていく事こそ「鬱への理解」だと思うのですが私の意見は間違っていますか?どちらかの意見だけが正論でなくてはなりませんか?
心技 体造 @mentalskillbody 2014年8月3日
「鬱の方に頑張れは禁句」とされていますが絶対ではないはずです。頑張れと励まされた方が鬱が改善傾向になる方の方が多いかも知れません。鬱の常識とされているものは曖昧なものが多い。というのも鬱への理解を深める上で必要な事だと思います。
Chief Buster @chief_buster 2014年8月3日
mentalskillbody 私があなたに訊ねていることは、正論かどうかではありません。あなたの述べている事がどれだけ鬱病患者を傷づけているか想像できませんか?もしそれでも主張されるなら、確かな事実であるという信頼に足る根拠があるのか?と訪ねているのです。
Chief Buster @chief_buster 2014年8月3日
mentalskillbody 「頑張れと励まされた方が鬱が改善傾向になる方の方が多いかも知れません。」この主張に客観的根拠はありますか?私は十年以上この病気と付き合っているので慣れましたが、それでも心理的負荷の大きな言葉の一つであることには変わりありませんが。
Chief Buster @chief_buster 2014年8月3日
後から議論に参加した私が言うことではありませんが、議論は発散しているだけのようですのでもう止めませんか?お互いに傷付けあっているだけで、何ら建設的な議論になっていないと思われます。
係長のむねやん@キノコ紳士 @mune3001 2014年8月3日
chief_buster 横から失礼します 向精神薬の処方数を減らそうという動きはちゃんとあります、平成26年度診療報酬改定でも決められてます。 http://bit.ly/1zKG84K 金の話にしないと減らすことすらできない医療業界は悲しいですね あと認知行動療法を行うために減薬とか精神療法を併用しつつ症状によって医師の指導の元に減薬って流れだったかと・・・ どこの医師が薦めたのかわかりませんが、その状態で認知行動療法を試したのであればさぞ辛い経験をされたのでしょう・・・
万年ど素人@如月瑞希 @p_p_m_k 2014年8月4日
取り敢えず、オークションで横流しされたケースはありました。私の知っているのはYahooオークションで、流していた人のIDは既に停止されています。印象論推論だけで語るのは確かに危険ですからこれだけ。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2014年8月4日
現代における鬱病及び発狂が起きやすいのは実は職場だけじゃなくて、家庭内介護なんてのもあるよ。文字通り介護地獄に突っ込んじゃうとデスマーチの開始で、行政や介護関係業者の手を借りないととてもじゃないが介護対象にノイローゼ&過労死させられてしまう。それこそ、最前線の戦場で戦い続けてる状態に近い精神状態で、1人でやるなら1か月持てば御の字だな。
涼宮 @butterfly_ppyn 2014年8月4日
白熱してるところ済まないが、このまとめの本質はそこじゃない。「企業が鬱を産んでる事実とそれを嫌悪する労働者の実態」という話のはずで、鬱そのものに関しては全くの話題違い。
涼宮 @butterfly_ppyn 2014年8月4日
確かに「鬱病患者」には色々と「種類」が居るだろうし、その一部に嫌悪する気持ちも解らんでもないが、少なくとも労働で鬱にかかった人がいて、それによる休業や退職を良としない人がいるという現実を受け止めるのが第一なはずであるとは思うのだがいかがだろうか。
涼宮 @butterfly_ppyn 2014年8月4日
先のコメントにも書かせていただいたが、鬱を軽視する言動に対する行為に関しては理解できなくない故に意見を控える。ともかく、少なくとも話題として労働や人に関するものへ推移するはずのもので、鬱に移行するのは「鬱」に条件反射しているようにしか見えないのが個人的な感想。
涼宮 @butterfly_ppyn 2014年8月4日
その辺り、最近と最初のコメント群を比較してもらえるとよく判ると思う。言いたいことだけ言わせていただくと「 お前らちょっと落ち着けよ 」
在日ゴロツキリンチついったらーエス金 @HeilHitl 2014年8月4日
鶴瓶の家族に乾杯見てるんだけど、松下奈緒とセックスしたい。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2014年8月4日
社員が鬱を軽視するのは経験が無いからだし、教育を受けてないから。軽視する背景には、「明日は我が身」という意識が薄いから。鬱が発生するメカニズムは前述の通りだけに、対処間違ってるこの人は間接的または直接的に人ひとり殺す可能性があるって訳で。それでいて、この会社の社員は全員鬱の棺桶に体突っ込んでる可能性あるよ。
神崎ユーリはここに在る @Euri_K 2014年8月4日
仮に無言の拍手が、ブラック企業に務めることによる心労からくる実は妄想の産物だとすると一転して林先生案件に
七八式襲撃機 @Type78Attacker 2014年8月4日
所謂「新型うつ病」の様な人格障害であっても精神科医はうつ病と患者や診断書に診断する事が多く、うつ病が認知はされても理解されない一因であるのは恐らく大きいでしょう。統合失調症に対する分けのわからないものへの恐怖とは又別の問題
りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2014年8月4日
toyoko27 こういう発言が出るってことはその診断書すら「休みたいがために医者にうつの診断するように頼んだに違いない!」くらいに思っている可能性があるような。
endersgame @endersgame3 2014年8月4日
おっ、うつ病加害者 @mojiko_ の自白か。被害者の人は記録しとくべきだろうなあ。 
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2014年8月4日
勤務先も個人情報も特定されたみたいだし、かって宇野総理が就任早々愛人問題を起こした際に曽野綾子氏(だったはず‥)が述べた「総理は辞任すべきだ。愛人の存在は問題では無い、その程度の身辺整理もできない危機管理能力に欠ける人物が総理をやってはいけない‥」といった意味の発言に似た理由で鬱病での休職者より今回の発言者の方が退職に追い込まれそうな‥それも「別に辞めなくていいけど、そのほうが多分辛いよ‥」な立場に追いやられるとかで騒ぎが収まった頃に。
かえでこ @KaedekoSakura 2014年8月4日
評価として鬱を重視しないように、鬱は風邪みたいなもの(誰でもなるし薬で治る)って話と、休みの話とかで鬱を重視しろ(大変なんだ)って話と、ちょっと整合取れてないよね。「骨折」とかに表現すればいいんかね。治るけど、発症してる時は動けない、的な。
かえでこ @KaedekoSakura 2014年8月4日
あと、うつ病はその性質上、現場では恨まれやすいです。精神疾患なので、仕事のクオリティに影響するんですが、報連相もまともにされないこと(誤魔化されている事)が多く、突然いなくなりますから。業界的(IT関連)に2回遭遇しましたが、両方とも突然いなくなって酷い状態の仕事が残るというケースでした。大体、被害者の会みたいな空気が出来るから、存外発言そのものは問題にならんかも。ブラック?ご説ご尤も。
ふみたけ内調 @Fumitake_A 2014年8月4日
私的には「身近でうつ病患者に振り回されてなお恨みや怒りを抱かない人だけが話題の人物に石を投げる権利を有す」と思うよ。相手の落ち度を大義に公開処刑する発想は弱者を装ったイジメだ。
ふみたけ内調 @Fumitake_A 2014年8月4日
話題の人物を一言で言い現わすと愚かだというかない、無知に基づくものかそれとも自身の自負心が誤った方向へ転じたかは言わない。ただ鬱の問題は当事者になって初めて気付く面もあるのでこうした問題は今でも起り得ると認めることが大事。
ふみたけ内調 @Fumitake_A 2014年8月4日
ブラック企業でありがちだけど立場問わず使命感や連帯責任を持ち出し逃げること休むことも許さない同調圧力が支配する実態は改められるべき。杓子定規な極端さがこうした愚かさを助長することは認知されるべきと思う。
Taka @Taka_Kiyotaka 2014年8月4日
何にもわかってないなこいつら。自分もうつ病になりたいならなってみろ! うつ病ってのはな、何も無くなる病気なんだ。 幸せとか嬉しいとか楽しいとかがまるでわからなくなる病気なんだ! そんなになってまでも会社休みたいか?
RY@豆郎 @mamerou_dx10 2014年8月4日
鬱病への理解が少ない自分がこのまとめとコメント欄を見たらとてもじゃないが「守られるべき弱者。助けたい」とは思えないな・・・。「なんか怖い人達だな。関わりたくないな」に本当の鬱病の方を巻き込んでいいんだろうか?少なくとも「我等の苦しみが解らないだと?お前を鬱病にしてやろうか!!」みたいな人が鬱病なら助ける助けない以前に怖い。
深井龍一郎 @rfukai 2014年8月4日
うつ病は患者の知的能力そのものが大幅に低下する病気だって認識が全然浸透してないのがよく解りますねぇ。脳が機能障害起こしてるのに頭脳労働がまともにできるわけがないでしょうに。自分が理不尽な目に遭わされたからといって、一番理不尽な目に遭ってる患者自身を恨んでも仕方ないとは思いませんか?
うつ日記 @Deeepression 2014年8月4日
仕事したくないぐうたら人間の愚痴やんけ!休め休め!おまえこそ辞めてまえ〜!とにかく、鬱になった事も無い、鬱を知らないやつがエラそうに一言でも語るな!おまえらみたいなのが居てる会社やから鬱になるんや!無意識に誰かを虐めてるはず!無意識にパワハラしてるはず!まず自分の行いを振り返れ! 世間では風邪、、って言っただけでいくらでも会社休める。それこそ少々熱あったくらいでもやる気あったら仕事出来るわ!そのほうがよっぽどおかしいやろ!鬱は一人では決してならないんだよ!必ず加害者が居てるんや!
Vox @Vox2nd 2014年8月4日
鬱病は誰にでもかかる可能性があるので「明日は我が身」だと思ってるからこそ、会社や同僚の無理解に憤慨してるのだと思います>コメント欄。いつでも休める様、復帰出来るよう社会整備しておかないと自分に降りかかった場合非常に困りますからね。病気や怪我は誰にでも起こり得ますから。
JOKER@プライベートアカ @Captain_Joker_S 2014年8月4日
mamerou_dx10 同感。そしてその「関わりたくない」が更に理解を遠ざける悪循環。負のループを止めないと、理解はいつまでも得られないと思う。
仙童孝義@オール丙クリア! @sendoutakayoshi 2014年8月4日
戦時中から精神論精神論言ったツケだろ。それで日本の民度が高いって言ってるんだから仕方がないか。「無知は力」という言葉がまさにあてはまる。
とよこ @toyoko27 2014年8月4日
lute_the_fool だとすれば発言者のかたも相当参ってますね……。
なみへい @namihei_twit 2014年8月4日
「オレにも会社を休める病名をつけろください」 休 め な い 空 気 作 っ て る の 誰 だ よ 。
なみへい @namihei_twit 2014年8月4日
つまるところ「私も休ませてくださいおながいします」が結論というか本当に訴えたいことであるとするならば、言ってることと望んでることが矛盾していることに気付いてないこの状態も既に平常ではなく病気にかかっているようなものかと。社会が病に侵され疲弊している気がします。まる。
なみへい @namihei_twit 2014年8月4日
無知は力? 無知は、超えるべきでない一線を踏み外す後押しをしてくれる、負の力、です。後悔や恥ばかりが積み重なりますから乱用はお控えください。m(_ _)m
RY@豆郎 @mamerou_dx10 2014年8月4日
Captain_Joker_S 卵が先か鶏が先かと言う話ですが、私は「鬱病に対する理解」と平行して「鬱病に対応しなければいけない人への理解」も必要だと思います。わけもわからぬまま負担だけ強いられればそりゃ怒りますでしょうよと。それは本当に「無知乙」で片付けていいのか?と。
心技 体造 @mentalskillbody 2014年8月4日
もしブラック企業の上役が鬱が原因で社員にいきすぎた残業を押しつけていた場合、とても難しい問題になってきますね。鬱の症状には会社に通えなくなる事もあれば仕事をやりすぎてしまう可真面目といった症状もありますし。ブラック企業批判が鬱病患者批判にさえなってしまいます。労働時間の一斉見直し、日本は8時間労働が通常ですが6時間に下げる など大幅な改革が必要かも知れません。当初は仕事が追いつかない事もあるかもですが、定着させていけば…無理ですかね?
青空ぷらす @aozorapurasu 2014年8月4日
ツイッターってのは言わば人が沢山いる往来でマイク持って話してるようなもんでしょ。この人が叩かれてるのは書いてるような事を「思ってる」とか同じ部署の仲間と休んだ人の陰口を叩いてるんじゃなく、それをツイッターで鍵もかけずに書いてるからなんじゃない?
ラザ @S_razania 2014年8月4日
ブラック企業とその従業員なんて、そんなもんよ。私の前の会社でも同じ職場から鬱病で退職させられた人が2人も居たのにその同僚達は「周りの人間が鬱病になっていないのにアイツラだけが鬱病になるのはおかしい」と答えるのが、ブラック会社の特徴ですから。今、前の会社の話を聞くと、やはりすき家のような現状になっているようです。
ラザ @S_razania 2014年8月4日
鬱病なんて過労の一種ですよ。
おおなめくじP cv.たつお / 新譜進捗良好です。 @tatsuosan_vv 2014年8月5日
シンプルに考えるとこの一件は、 「私も休みたい。残された者の気持ちも考えられないのか?」 「休職するするくらいならとっとと辞任しろ」 ↑これ理屈上おかしいですよね。 残されたもじ子が「マンパワーが足りなくなりしわ寄せが来る。」「辞めろ(マンパワーの低下)」 どのみち感情でしか判断出来ないお子様がこういうSNSという場にドヤ顔で持論を発した。それだけのこと。 鬱に関してはこの場で理解を求めるのはちょっと難儀と思われますので、この場の趣旨だけ述べさせて頂きました。
なかの @seichi2i 2014年8月5日
ネットで大声でバカにしたら、逆にバカにされた。 冷たくしたら冷たく、優しくしたら優しくされる。普通だよね。 大人げないとは思うけど悪いとは思わない。 鬱の原因となりうる人を全て追い詰めて鬱にしてしまうのが一番てっとり早い解決策だと思うけど… もっといい手段はあるかな? 1番いいのはこの人の職場がうつを産みにくい体質に改善されて、この人のうつの認識も変わることだろう そのために親切丁寧に、ただしはっきりと相手の間違った認識を指摘する… とかやっても「追い詰めるな」とかいう人が現れそう
MintUdon @MintUdon1 2014年8月5日
単純な疑問なんだけど、ツイッターってそんなに鬱患者または鬱に近い人が多いのかなって。2ちゃんなどで特定祭りになってたんでネット全体含めていいかもしれないけど・・・DQN狩りは相変わらずか。別にもじ子たちに共感してるわけじゃないけどね。あくまで素朴な疑問。実社会はこのように鬱に全く無理解なのにネット上ではこの通り、ってね。
千葉邦洋 @hazedabo 2014年8月5日
「こんな情けない父さん絶対嫌だ」。この方、女性なのかな?「男は手足無くなろうが稼いでナンボ、そうでなければ情けない存在価値ない」とでも言いたいのかな?さらに「部署一同無言の拍手」・・・それで終わり?!「まぁそう言うな」とか言う人、一人くらい居そうなものだが。これらの点から推察するに、一同皆(お前のせいで、ついにあの人うつになっちまったじゃねーか!)って状況なのではないだろうか?と思ってしまった。
かえでこ @KaedekoSakura 2014年8月5日
精神ストレスの原因として、文化の違いもあるんだよね。一時FA機器メーカの制御部門にいたことあるけど、基本物作りだから体育会系なのよ。やるぞー、いくぞー、のむぞーみたいな。そこにインドア系の人が入ると悲惨。病むか辞めていく。当然逆のケースもある。インドア連中の中に、体育会系が入ってくるとか。これも、まず辞める。これだけだと、そういう職場ってだけで、ブラックではないんだよね。サビ残もノルマもない、ただただ合わない。
かえでこ @KaedekoSakura 2014年8月5日
欝の原因としては、本当に酷い職場も当然にしてあるだろう。その職場は真に酷いのだろうから、法に照らして処罰するのも良いとは思うけれど、やっぱり自身の健康のために、退職すべきじゃなかろかと思う。休職しながらそこに残って、もどる頃には職場が改善されてハッピーエンドってどの程度の確率だろう?
ベキベッキー @nyamuresuka 2014年8月5日
なんつうか、以前バイトしてたとこの昼食時に「精神患った人って復帰してもすぐダメになるよねー」って談笑していた奥様方に「そういう目で見てるからダメになるんですよ!」と絶賛カウンセリング継続中だった自分が半切れで返して静まり返った事務所の光景を思い出した。軽度の自傷があって診療内科を受信したけど、病気ではない、だが心の整理が必要ってことで病名無し、薬も精神が荒ぶった時用の頓服だけだったよ。
ベキベッキー @nyamuresuka 2014年8月5日
発言者も精神科なり受信したらカウンセリング進められるかもね。海外のえぐぜくてぃぶはお抱えカウンセラーが要るのが普通だそうだし、もっとメンタルケアが一般的になれば社会的にも平和になると思うんだがな。
なごやん @nagoyan_nagomi 2014年8月5日
「自分は耐えてるのになんであの人は…」と、自分の物差しで他人をはかることが、そもそもおかしい。
trycatch777 @trycatch777 2014年8月5日
「同僚が鬱病と診断されて戦線を離れた際に、残された側はその同僚を恨んでも仕方ない」みたいな考え方があるのって、結局「その状況をわかっていながら放置している運営側(企業)に対しての暗黙の了解」になっちゃうと思うのです…… だって、企業って「それで回ってるなら人員補充しないでいいじゃない」って考え方じゃないですか。そこを正さないと、鬱病への理解だけを求めてもきっとだめなんじゃないですかと思うのですよ。
Taka @Taka_Kiyotaka 2014年8月5日
鬱病になりやすい人となりにくい人がいる。 なりにくい人の一例としては、悪人、心が汚れきって暗黒面に堕ちた人、自分勝手に生きている人は鬱になりにくい。
イルック @i_irruack 2014年8月5日
dokuman3 そうですね。仰る通りだと思います。で、モジコさんも「お前の書き込みはお前自身がお前の責任の下でお前が書いたんだ。」結果、こういう自体を招いたんじゃないですか?
イルック @i_irruack 2014年8月5日
dokuman3「他の人間のせいにするんじゃねーよ。」そっくりそのままお返しします。モジコさんが他人の個人情報をtwitterに書いたり会社に迷惑をかけたのは僕の所為ではありませんし、ましてやアカウントを削除するまで追い込んだのは僕ではありませんから。人の所為にしないで下さい。
イルック @i_irruack 2014年8月5日
dokuman3 僕に絡んでいる時間があるならモジコさんの書き込みを削除して上げたらどうですか?アカウントを消してもいまやどこらかしこに彼女の書き込みが張り付けてありますよ。ここTogetterを始め。逃げたくても逃げれない状態を作り上げたのはあなた方Togetter民でしょう。自分の事を棚に上げよく他人を批判出来ますね。
ポン介 @ume_pon 2014年8月5日
日本企業って「どんなに過重労働してもうつ病にならない人」「過労死や自殺しない人」を採るという大前提で採用活動をしていて、もしそうなったら採用自体が失敗だったという判断になるんだろうと思う。そういう超人を採用することが求められていて、それが辛くておかしくなる人事担当もいるしねぇ。「そんな奴いるか!上は何もわかってない!」と文句を言ったら、その上自体がワタミやゼンショーの社長だったりする。彼らは実際超人そのもので、自分ができることは他人も出来て当然と信じて疑わない人たちだから。
イルック @i_irruack 2014年8月5日
dokuman3 それからレスは不要です。貴方みたいな人とは関わり合いたくないんです。エネルギーを無駄に使いたくないんです。(既にブロック済み)もうここには来ません。貴方の言葉通り逃げさせてもらいます。逃げても良いんでしょう?
深井龍一郎 @rfukai 2014年8月5日
「病気にかかってしまった人を恨んでもしょうがない」が「状況全部水に流せ」に変換されるんじゃないだろ。「状況全部水に流せ」と強要される理不尽を患者に恨みをぶつけることで多少なりとも解消してるだけじゃないか。
イルック @i_irruack 2014年8月5日
dokuman3 あ、それともう1つ。暴力団の下っ端みたいな口の聞き方はいささか感心しませんね。あなたの過去ログを拝見して差別主義者なのは本当だと分かりましたが、言葉遣いには気をつけた方が良いですよ。教養が疑われますから。それでは失礼。
斉藤 @saitou0091 2014年8月5日
既に出てる意見だとは思うが、鬱病かどうかというのは問題じゃない。この状況なら「○○さんが鬱で休むような負荷をかけやがって、人数減ってもっと大変になったじゃねえか!」と会社を恨むべきなんだよな。
寿命 @hisa_ino 2014年8月5日
「辛いのはあなただけではなく皆耐えてますから。」いや、あなたも皆も病気になったら休職できるのでは。ちゃんと欝病で休職できるんだからいい職場じゃない。
YahiroKob @YahiroKob 2014年8月5日
奴隷化が進むとこんな思考になるのか…まるで宗教や共産主義国家のようだ
聖ムシモンライヒ好き朽木バエ桜花 @D_reichei_ouka 2014年8月5日
こんな上司がいる会社はうつ病患者を作り続けるだろう
@RIDER_KURO 2014年8月5日
私の職場にもいますよ、鬱病。半年出社したと思ったら1年ほど休んでの繰り返し。出社してる時は、目の前で居眠り。別に怒られてもいないし、残業が多いわけでもない、残業代もでるし、徹夜なんて無い、それなのに出社しようとすると手が震えるっておかしいでしょ(笑) あんたが休んでる間の仕事は誰がやるんだっての。でも鬱病はせめちゃいけないんでしょ(笑)
なかの @seichi2i 2014年8月5日
RIDER_KURO せめちゃいけないのは当たり前なのに、その本当はせめと当然でしょ? というそのバカにしてる態度が叩かれる原因の一つではないでしょうか? つか復職厳しいなら最終的には解雇するしかなく、それができずに困っているなら職場が無能なんじゃないのかと
@RIDER_KURO 2014年8月5日
せめて当然とは言いませんけどね、俺が仕事してる時に目の前で船をこがれたら責めたくもなりますよ。 俺よりも良い給料で、デスクのお昼寝付き、昼休みに席に戻ってこないと思ったら打ち合わせスペースでも昼寝、わざわざ起こしに行ったのに、謝りもしないし、感謝も無し。鬱病の人が全員そうだとは思いませんけどね、そういう奴なら責めても良いですよね。 病気だなんだって調子こいてんじゃねぇって。 私もさっさとやめさせろって言ってんですけど、無駄ですよ。みんな諦めてます。
ベキベッキー @nyamuresuka 2014年8月5日
病気や病状をせめてはいけないって言うより、せめても意味がないってことだと思うけどね。意味のないことを繰り返すしかないのは、病気のせいでも患っている人のせいでもなく、そういう現場に身をおいている自分のせいかもしれんけどね。
心技 体造 @mentalskillbody 2014年8月5日
seichi2i あなたが解雇できる立場ならば鬱病を患っているのに出社を望む社員を解雇できますか?まとめの方と同等のバッシングを会社が受ける可能性がありますが…
川にゃん@猫好き @Kawananet 2014年8月5日
@000KURO 鬱病を含む業務上及び私事情のよる傷病の場合、休職期間を経て業務に耐えられるまで回復しなかった際に解雇も可能なはずです。(労働契約法第16条)解雇できない何か別の理由はありませんか?あと直接責めてはいけませんよ。その場合そのことが会社にとって不利になるので一層解雇できないことになります。
川にゃん@猫好き @Kawananet 2014年8月5日
上記にちょっとミスがありました。休職期間後に回復しなかった場合、解雇ではなく退職となります。 やめさせることができることを記載しましたが、私は鬱病の人が回復し、復職できることが最良と考えています。休職後に復職させている場合、配置転換などで環境を整えるのが本当は理想なんですよ。
y2_naranja@蟹ペン属 @y2_naranja 2014年8月5日
ここまで読んで具合が悪くなった。薬飲もう。「うつの当事者の方は読まない方が」というコメントに賛同。
心技 体造 @mentalskillbody 2014年8月6日
うつでなくても読まない方がいいでしょう。鬱への理解がある方もない方も攻撃的だという印象ばかりが頭に残ってしまいます。
なかの @seichi2i 2014年8月6日
mentalskillbody できるできないではないのです。するかしないかです。その他社員に与える影響、その稼ぎのない人間を雇い続ける会社の力があるかどうか? で決めることであって、可哀想だからみたいなお花畑な理由では決められないのです。もちろん法律は順守は当然ですが。 あとは医師の診断書がないのにその状態なら流石に本人が悪いと解雇できるでしょう。経営に余裕がないなら会社都合で解雇できるんじゃないかな? 診断書あるのに出社しようとしたらそれは止めるべきでしょう。
なかの @seichi2i 2014年8月6日
RIDER_KURO それでもせめてはダメだといっています。ムカつくのは仕方ないですが、うつの人(医師がそう判断している)をせめてはダメと。 会社に取ってあなたより高い金払って繋ぎ止めるべき人材かもしれません。違うならそんな会社辞めてあなたが他所にいけばいい。その人がその状態でも会社が対策しないなら会社がダメすぎるんでしょう。 会社に見切りつけてあなたがでていくか、その方がいないor邪魔されてもリカバーできる状態で仕事を進める(対策する)しかないでしょうね、会社がそういう方針なら
なかの @seichi2i 2014年8月6日
病気を完全に防ぐのは無理だから病人を責めるのはやめよう(自分に理解できない病気であっても)。決まりは守ろう(決まりの範囲で退職してもらったり、解雇したり、サポートするのは会社の判断)。この2つは多くの人が共有してる考えだと思うのだけど。括弧内は共有してるわけでもないかな? うつだとこの考えから外れる人多いみたいだし…
麻宮 眠夢 @m_nemu 2014年8月6日
Mr_Mikan00 まぁ、間違いなく本人の都合のいい思い込みでしょう。無言の人間の意図を察せられるタイプだったらこのようには成れないもの。
メルセゲル @Meretseger2 2014年8月6日
ブラック労働は適当に嘘言って手抜きすればいいという手本をSTAP細胞の人は素晴らしい完成度で実現してたのに,みんな叩くだけで真似しようとしないね.本当はブラック労働が好きなんじゃないの?
メルセゲル @Meretseger2 2014年8月6日
データ捏造したりして手抜き労働するというのがストライキの一種という認識できない人が見当違いなブラック労働批判してるの良く見る
2hooo! @2hooo 2014年8月6日
「あいつの穴は誰が埋めると思ってるんだ!」って言うが、同一待遇でも勝手に頑張って埋めるんなら、永遠に待遇変わんないじゃん。わざわざ頑張って自分の首締める理由が分からん。
ひさ @hisa_t_side 2014年8月7日
どうせ、このまとめに否定的なコメントしてる人らもいざ自分の部署に鬱病長期休暇の人がでたら同じように思う事だろうさ。 言葉に出すかどうかは別として。
eru @eru16103483 2014年8月7日
↑に見事に自分の甲羅で穴掘ってる人がおりますな・・・・・・やれやれ
だいぶつ @daibutsuda 2014年8月7日
ぬくぬくとは、絶句。あの、飛行機離陸直後のような、所在なさと延々と戦ったことがないのだろうな。俺は会社でぬくぬくしたいわ。
shinichiro takagi @Luxadmn 2014年8月7日
こういう社員の育成に成功したら経営者は万々歳だろな。自分達はノーリスクで社員が勝手に社畜魂万歳教を布教してくれるんだから。本人気づいてないだろけどね。
なが @k_watarase 2014年8月7日
闘病中の人間が仕事を辞められないのは分かるけれども、健康に何の不満も無く、また有能である人間が、欠員補充をまともにしない職場に固執する理由が分からない。それほどまでに疲弊してしまうなら辞めて次へ行けば良いものを。
平沢紫電改 @Hirasawa_n1k2 2014年8月7日
会社に産業医がいても、会社と結託してうつ病とかの傷病認定をなかなか出したがらないアコギな産業医もいるんだよねぇ。
七八式襲撃機 @Type78Attacker 2014年8月7日
産業医がうつ病でなく人格障害と診断する場合もあると聞きますね。それが事実かどうかは不明ですがいくつか検査による診断方法は開発されているものの、精神以外の病気と比べると診断の正答率がまだまだ低いようですが
かえでこ @KaedekoSakura 2014年8月8日
鬱だけ特別、他の病気だったらきちんと遇されるとか、幻想だからね。心臓疾患で検査や入院が多く、なにかと休みがちな人を知ってるけど、現場じゃ邪魔者扱いだよ。いつ休むか判らんから、仕事任せられない。いつ抜けてもいいような仕事って、別に派遣さんでもいいよね。それらを覆すほどの才があったとして、やっぱりそれは病気関係ない。病気の人をきちんと遇しているのではなく、才能を買ってるだけだから。
七八式襲撃機 @Type78Attacker 2014年8月8日
最近は企業も面接の際に「今まで心療内科、精神科にいった事は?」という意図の質問をしたがる傾向があるようです。直接的に精神科と指定して聞くことは無いようですが、心身の健康を応募者に問えば通院暦があると気がついたときに自主退社を促すのに効果的でしょうし、偽って採用されたとすれば免職にも最終的にはおそらくできるからではという話ですね
simy @mskzsimy 2014年8月8日
ここのところのコメントを見る限り、うつ病患者には未来がないから早く死んで欲しいと書いているようにみえる。今のところ自分はなんともないが、うつがひどい状態でこういうコメントを見てしまうと、消えるよ。
Chief Buster @chief_buster 2015年11月5日
なぜか今頃になってメンション貰ったので一言。この時期かなり攻撃的になっていたのは事実ですね。他人事では無いと言いたかっただけなのに、ちと感情的になり過ぎていました。それだけは反省すべきかな。
空弁者 @scavenger0519 2017年2月27日
うつ病批判の人に対する言葉の暴力、怖いワー!な説、確かにそうなんだけれど、①ある部分は因果応報、②それがなかったら本人は言葉の暴力を自覚しないかも、またうつに対する知識を得る機会を逸失するかも。まぁ、振り子は、丁度よく止まって欲しい位置で一番速度があり、反対側に振れるもんです。(^_^;) 振り子が反対側に触れすぎている時に、またゆれ戻しを図る説が出てきてバランスを取っているのですよ。(^_-)
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