ニコニコ大百科の記事名についての残念な対話

意思疎通が上手くいかなかったみたいで残念です
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さちす≒八谷幸 @sachisfactory

編集方針っていうのは自分の中での方針ってだけだし、ユーザー記事で掲げたからって他の人の意見を無視して強行していい理由にはまったくならないよ。

2010-11-17 14:40:28
MARS @circle_su

昔から自分の編集方針に従って編集してきたし、数が多いとかは関係ない。「大百科の記事の在り方」としておかしかったり、記事の構成とかが変だなと思ったものは即編集したり記事整形。~のジャンルは特殊だからというのではなくあくまでも大百科の実情に合わせて編集する。

2010-11-17 14:25:55
さちす≒八谷幸 @sachisfactory

@circle_su 「編集方針だから」とちょこちょこ書かれてますが、それは他人にとっては意見でも何でもないということです。

2010-11-17 15:03:08
さちす≒八谷幸 @sachisfactory

記事名が間違ってたとかなら全く問題にならないけど、サブタイが入っても入らなくてもどちらも正しい表記だもんね。

2010-11-17 15:07:32
MARS @circle_su

@sachisfactory 掲示板内(今回の)で特に異論が出なかったことに関しては?方針関係なしに記事が正式名称で立てられ(依頼も正式名称)てる・正式名称で立てられてる実情がある。記事名をタグで使われてる方にしたほうがいいんじゃないかという異論(東方含)も見られないことは?

2010-11-17 15:12:43
さちす≒八谷幸 @sachisfactory

@circle_su 「異論がない→異論が出てるから今問題になってるんでしょう」「過去にも正式名称で立てられている→ケースバイケースで行こうよ」 と色んな方から掲示板で言われたのではないですか?わたしはどちらの意見も間違ってないと思いますよ。でもMARSさんが何故

2010-11-17 15:25:49
さちす≒八谷幸 @sachisfactory

@circle_su 他の人の意見を意見として認識しないのか、何故相手には異論を求めるくせに自分の意見は「編集方針だから」の一点張りなのかがよくわかりません。

2010-11-17 15:26:01
MARS @circle_su

@sachisfactory 「掲示板内で記事名変更提案(今回はしてる)→特に反論・反発なし→記事名変更」とちゃんと段階は踏んでます。リンクの動線の修正もしてます(動線としてはこっちのほうが一般的)です。反論があるなら差し戻さなければいけないのですか?

2010-11-17 15:44:13
さちす≒八谷幸 @sachisfactory

@circle_su 差し戻さなきゃいけないとは言ってないしそういう話をしているつもりはないんですが; 「編集方針が~」という言い回しが気になったので、それでは「強行しますよー」と言ってるようにしか見えないから別の言い方を考えたほうがいいのでは?と言ってるだけです。

2010-11-17 16:15:59
MARS @circle_su

@sachisfactory どういう状況の場合を強行というのか難しいけどね。今回のS5さんと議論になったニエンテに関しては、掲示板で記事名変えたほうがよくない?って書き込みにもどっちでもいいんじゃないかなって反応だった。反対意見といえるほどの反発もなかった。無視はしてないよ。

2010-11-17 14:51:06
MARS @circle_su

@sachisfactory >「編集方針が~」という言い回しが  了解です(でもどういう言い方すればいいんだろ、)。「強行しますよー」という意図もないです。大百科記事としてフォーマット(って表現でいいのかな?)をきちんと統一させる編集をしてる程度の認識です。

2010-11-17 16:24:37
さちす≒八谷幸 @sachisfactory

@circle_su で、東方の記事で問題になった点は、「正式かどうか」ではないと思います。何故ならどの書き方も間違ってはいないからです。

2010-11-17 19:47:27
さちす≒八谷幸 @sachisfactory

@circle_su 話が食い違ったのは、MARSさんの言葉を借りれば「フォーマットを統一する」か、「ケースバイケースで決める」かじゃないでしょうか。そして二者の違いは「大百科全体の秩序」を優先するか「該当の記事に着目するか」の違いだと思います。

2010-11-17 19:55:30
MARS @circle_su

@sachisfactory たぶんそれでしょうね。フォーマットを統一する上で特定のものを「○○だから~」という理由で考慮・特別扱いすべきではないというの考え。それに加え、さっきも話した作成される記事の初版が正式名称になってることが当然の事実となってきている。

2010-11-17 20:01:03
さちす≒八谷幸 @sachisfactory

@circle_su 例えるなら、「市町村合併や市名変更をして全国の住所をわかりやすく統一しようとする行政」と、「土着の名称や区分、慣習を重視する地域住民」のような感じです。統一もいいですが、地域性も大事でしょう?

2010-11-17 20:01:31
MARS @circle_su

@sachisfactory 行政指導の表現割と的を射てると思います。ただ、逆にいえば大百科のことなんだから大百科に即した記事に編集することが筋という考えです。郷に入れば郷に従え(この場合の郷は大百科)という考えです。

2010-11-17 20:21:03
さちす≒八谷幸 @sachisfactory

@circle_su 大百科の話に戻せば、MARSさんのやってることは行政指導みたいに見えます。そして大百科には掲示板もありますし、その記事や東方などのカテゴリにそれぞれ「住民」が存在します。特定記事目当てに大百科に来てる人にとって大百科全体の都合なんてすごくどうでもいいことです

2010-11-17 20:08:46
さちす≒八谷幸 @sachisfactory

@circle_su 記事の住民には今までで問題なかったのに、いきなり行政視点の人が、これまでの細かい事情を折り込まない編集を一気に行えば、「何で!?」ってなる気持ちを理解してほしいです。

2010-11-17 20:18:57
さちす≒八谷幸 @sachisfactory

@circle_su まして貴方は別に大百科の行政じゃない、他の皆と同じただの1ユーザーですから、「誰も頼んでねえよ!」って思われるのは当然じゃないかと。

2010-11-17 20:25:06
さちす≒八谷幸 @sachisfactory

@circle_su 携帯から一気に打ってるのでリプ拾ってなくてすみません。いくつか返したいこともあるけど、そういう認識の人も沢山いるよということをわかってほしいです。何で文句が付いたのか気が付かれてない?ようなので。

2010-11-17 20:33:57
MARS @circle_su

@sachisfactory 「何で!?」と感じたり、困惑される人が出てくることは常に理解してます。大百科は界隈のみの視点で利用されるものではないです。頼んでないとか余計なお世話だとかいうものでもありません。

2010-11-17 20:39:46
さちす≒八谷幸 @sachisfactory

@circle_su 「無断で~」については、個人的には大百科の編集は無断でいきなり面白い編集して、「これイイネ!」って言ってもらうものだと思ってます。無断でやって「ヨクナイネ‥」ってなったら負け。個人的にです。 人によって違うと思います。

2010-11-17 20:56:19
MARS @circle_su

@sachisfactory 自分は本来記事として作られるべきだった名前に修正してるにすぎません。はっきりしてることは①自分の都合とは無関係に新規作成記事名は正式名称で作られることが当たり前となっている②仕様上、記事名の違いで検索タグやグラフが機能しない問題を大百科は抱えている

2010-11-17 21:13:05
MARS @circle_su

@sachisfactory ③「掲示板の住人(この場合東方Project)に記事名変更が受け入れられてない」④「大百科の総意ではない。ただしやり方は問題視してるが、記事名を変更する行為そのものに関しては賛成する編集者も複数いるので、自分だけというわけでもない」ってことです。

2010-11-17 21:17:54
さちす≒八谷幸 @sachisfactory

@circle_su 他は‥丁寧にリプするつもりでしたが心折れたのでやめます。 ただひとつ、貴方の言ってることは全部「大百科の都合」ではなく「貴方だけの都合」です。ご自分の考えが大百科の総意みたいな言い方は止めて下さいね。

2010-11-17 21:06:54