エロゲにおいて恋愛は描かれているの?　描かれていないの?

@hachimasa

そもそも恋愛を描くのにかなり困難のあるジャンルなんだから、主題歌が実は恋愛を歌っていないのも無理もないことなんじゃないですかね　＞エロゲの歌

@matunami

エロゲが恋愛を描けない/あるいは困難、というのを時折見るのだが、正直ピンとこない。むしろ俺の感覚だとほとんどが描いているという気がしてるんだが。重大な勘違いなのだろうか。

@hachimasa

@matunami まあ語の定義にもよりますが、あそこで起こっていることが本当に恋愛といえるのかどうか、と考えてみるといろいろと問題があるような。

良野 通 @NORATOS

エロゲは恋愛を描くのが困難、なのかしら。恋愛とは何か、と聞かれると答えに躊躇うけど、定義的には恋愛ADVとかだと単純に考えてました。QT @hachimasa そもそも恋愛を描くのにかなり困難のあるジャンルなんだから、主題歌が実は恋愛を歌っていないのも無理もないことなんじゃ

ますたあ陽太郎4s @kaolu4s

@matunami 恋愛を描くことに徹するのが困難、ではないでしょうか。恋愛といいつ、家族の問題だのトラウマだの聖杯戦争だのに対処させられる話ばっかですから。

@hachimasa

あるいはもっと簡単な視点から切り込めば、恋愛が始まるまでしか描いてないよね、とか。そっから先を、漫画みたいに定期連載でエピソード小出しに出来ないメディアで描く困難が、ここ数年においていかに超克されたかというのを整理すると、いちゃラブゲー小史とか捏造できるんじゃないですかね

良野 通 @NORATOS

@matunami @hachimasa なんか似たような話に。お二人のお話がどう発展するかワクテカしつつ、自分の議論は恋愛じゃなくて「男女関係」もしくは「男女関係を通した自分」を歌わない、に軌道修正したほうが良いのかな、と思ってきました。

@hachimasa

ましろ色とか、そういう意味で重要な作品なのではないかとか。

@matunami

@hachimasa 定義ですかー。うーむ

@hachimasa

@NORATOS それはおそらく、よく言われるように主人公だけでなくヒロインの側もまた、プレイヤーをなんらかの点で反映している面があるからではないかと。かなり乱暴な言い方をしてしまうと、主人公も俺、ヒロインも俺となれば、そこで二者関係の云々についての歌詞を書くのは難しい気がします

@matunami

これは確かに RT @kaolu4s @matunami 恋愛を描くことに徹するのが困難、ではないでしょうか。恋愛といいつ、家族の問題だのトラウマだの聖杯戦争だのに対処させられる話ばっかですから。

@hachimasa

いろいろな面から言えるけど、たぶん夏葉さんの見解が一番わかりやすいと思います

ますたあ陽太郎4s @kaolu4s

@matunami 徹するとどうなるのかは春萌沙緒ルートか恋魂詰京ルート一週目を参照のこと。宣伝。

良野 通 @NORATOS

@hachimasa あ、なるほど。ヒロイン側に自己投影する、ということですね。納得。ただそれなら、ゲーム同様自己愛の強化として歌でも男女関係を描いてよさそうかな、という気もします。恋愛にはならないかもしれないけど、男女関係はむしろもっと出てくる要素になるかも、と。

@matunami

付き合うまでしか描けていないのが多いというのは自分ではそう感じることが少ないんですよね。waみたいなのは特殊としても例えば思いつきでつよきすとか。ましろ色の専売という氣があまり。。。

ますたあ陽太郎4s @kaolu4s

純粋恋愛ゲーとして好きなのは美術教師涼子です。

@hachimasa

@matunami それはたぶん、付き合ったあとも描くようなゲームが圧倒的に一般化したからだと思います

@hachimasa

と、ONEをやってあらためて。

@matunami

宣伝されましたよ〜！！ RT @kaolu4s @matunami 徹するとどうなるのかは春萌沙緒ルートか恋魂詰京ルート一週目を参照のこと。宣伝。

良野 通 @NORATOS

私も同じように思います。というかむしろ、あれで「完成」するから意味がある。セックスは完成の象徴であって、非処女が嫌われるのはその完成を拒否しているからだ、とか。QT @matunami 付き合うまでしか描けていないのが多いというのは自分ではそう感じることが少ない

@hachimasa

ましろ色がどうなのか、と考えてみるとなんだかんだで結局、今時のエロゲーになっちゃってるよなあとは思う。付き合ったあとの話を続けるために積み上げられていく問題。

@hachimasa

話を長くするためにはどうするか→問題解決メソッドを導入すればいいよね→セックスの前だけでなく後にも問題が→いいかげんこれうざくね？→問題が起きないゲームが登場、みたいな感じでざっくばらんに認識してる

良野 通 @NORATOS

うーん、まあ歌に関して言えばエロゲとかなんとかの区別を持ち込んだのは早計だったのかな。とりあえず歌詞が情景をあたえてそこから先を想像させるタイプと、人物に絞って感情を歌いあげるタイプがあって、エロゲには前者が多い気がする、というのが無難なまとめか。

@matunami

うーん、付き合うことだけが恋愛ではないと思いますが、それなら描けているとも言えるのでは//ONEの長森や七瀬はものごっつい乙女ですよ？ RT @hachimasa: @matunami それはたぶん、付き合ったあとも描くようなゲームが圧倒的に一般化したからだと思います

@matunami

まあ @kaolu4s さんのまとめがFAのような気もするけど、逆になんで徹する作品が出てこないのか、ってのは気になる。出てくるとスクイズになるってのがもう。＞春萌沙緒ルートか恋魂詰京ルート一週目やれって話ですね