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ベンツ @benz230slk1219
集団的自衛権の行使容認に対する各国の反応、産経ニュースより。 pic.twitter.com/QmSPckIE0e
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リンク MSN産経ニュース 【集団的自衛権 第5部 5つの歪曲(2)】中韓除く環太平洋諸国は支持 周辺国反対論の「虚像」 「ぜひ、コロンビアを友好国として頼りにしてほしい」 安倍晋三首相が7月29日(日本時間同30日)、コロンビアで会談したサントス大統領からこう求められたのは、集団的自衛権の行使容認に向けた憲法解釈見直しの閣議決定を説明した後だった。
さいさい @psypsy7
ある意味わかりやす@benz230slk1219: 集団的自衛権の行使容認に対する各国の反応、産経ニュースより。 pic.twitter.com/O3zhAreJsS
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八雲猫@にゃ @kissho222
集団的自衛権の行使容認に対する各国の反応、産経ニュースより。 pic.twitter.com/jXYJx1TK7L" マスコミの嘘を見抜くためにマスコミの情報が必要なんだよねぇ。
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くるぽ @culupo
@benz230slk1219段欧米がー諸外国がーと口実に使う人も静かなものです
ベンツ @benz230slk1219
@culupo 報道しない自由という権利行使ですね(笑)。
ベンツ @benz230slk1219
@sakusyu1224 内なる敵もお忘れなきようお願いします。
iwarunori @iwarunori
何処と付き合うべきかよく分かるね。@benz230slk1219: 集団的自衛権の行使容認に対する各国の反応、産経ニュースより。 pic.twitter.com/Jhh70o7aYl
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あてるい @tamonokouaterui
"@benz230slk1219: 集団的自衛権の行使容認に対する各国の反応、産経ニュースより。 pic.twitter.com/pN91bhqqBq" これ、あれですよね? 反対してる国って。 いつもの、とにかく日本を否定する国ですよね。
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ホタテ@令和をお食べよ @Hotate_1119
"@benz230slk1219: 集団的自衛権の行使容認に対する各国の反応、産経ニュースより。 pic.twitter.com/Hx0SlkmoXo" まさに五%のアジア(笑)
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陸士長 @luv_japan
わかりやすい。国際社会からみたら今迄逃げてきたことの報いでもあるだろうけど。 “@benz230slk1219: 集団的自衛権の行使容認に対する各国の反応、産経ニュースより。 pic.twitter.com/IrZIsqh0bE
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だいちん@箱根ガチ勢 @HakoniwaRail
@benz230slk1219 @S_Doichi 近い隣人関係や親族ならではのガヤと言うか‥(^^;) 兄弟同士が言い争うようにも見えるし、仕事をもらう側の労働組合にも見えるし。まあ、井の中の蛙から脱すれば分かることですね♪

コメント

言葉使い @tennteke 2014年8月4日
ontheroadx 画像はアジア太平洋諸国とありますし、カナダとアメリカのコメントは、ありますよ。
kartis56 @kartis56 2014年8月4日
むしろインドがない
Oddball @0ddbaII 2014年8月4日
反対してる国はもちろんだけど支持してる国が想定してる集団的自衛権も内閣が発表してきた集団的自衛権とはだいぶ違うよね、これは。内閣発表自体余りはっきりしてはいないが。
極楽丸 @Hieracosphinx 2014年8月4日
フィリピンとベトナムは反対する方がありえないと思うのですが。
ephemera @ephemerawww 2014年8月4日
こういう当たり前の「事実」を事実としてきちんと報道して欲しいよね。価値判断を国民がするのが健全な民主主義で、ジャーナリズムはそれを支援するために必要な情報を全て提供するものであるべき。報道しない自由などと嘯いている日本の主力メディアは、自分たちが情報を制御して大衆を誘導し世論を作ってやろうと思い上がっている。民主主義の敵だよ
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2014年8月4日
もしかしてアメリカと米国は実は別の国だった・・・? >欧米と中東なんでないの? まぁ、環太平洋地域やアジア諸国なんかは集団自衛に日本も巻き込みたいだろうねー、主に対中牽制目的で
DIE @DaiNagao 2014年8月4日
http://bit.ly/1ozX1dB ←安保法制懇メンバーの細谷氏のブログを読むと『国際会議などで、(略)「それは本来は、集団的自衛権の行使ではないのではないか?」という質問をいただく結果となり、「その通りです。本来は、集団的自衛権ではありません」と答えています。(第7段落より抜粋)』みたいなコトも起きてるんで、各国が内容を理解しているのかと、報道各社が理解しているのかと言う問題は残ってる気がする。
Z2K @__ztok__ 2014年8月4日
見事に声のでかいたった2か国だけ反対なんだな。 マスコミは人口比でみれば割合が大きいとか合弁するんだろうけどその場合民主主義でない国なんか数に入らない。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2014年8月4日
反対する勢力とは、日本が平和主義ではない或いは平和主義を捨てると考える者達や国のこと。日本が信頼されているからこそ、この反応である。ソースは産経? まあ、そうだよね。
R.K.M(あるけむ) @fwbc1965 2014年8月4日
図の「○」の国々には、すべて安倍が訪問している。これは無視できない事実
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年8月4日
「米国のポチ、日本」だから集団的自衛権を容認しているのであって。これが"大日本帝国の復活"となったら一斉に反発するのは火を見るのは明らかなんですけど…
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年8月4日
従軍慰安婦問題とかヘイトスピーチとか国連(委員会)から勧告を受けたことに反発して「国連はサヨク」だなんて言っている連中もいますし。松岡洋右よろしく国連から脱退した後でも集団的自衛権を容認してくれる国ってどれだけ残るのでしょうね?
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年8月4日
世界が信用、信頼しているのは日本であって大日本帝国ではありませんよ
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2014年8月4日
この○の国々が数多く存在する事実が 今後の日本の集団的自衛権行使に関する法改正に大きく関わるから ちゃんと報道して欲しいんだけどな・・・ まぁ国民的議論を阻害しているのが報道をしない自由をふりかざすクソマスメディアなわけだが
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2014年8月4日
法改正した後に ○の国々から「おいおいwそれ集団的自衛権じゃねぇよwちょっと俺たちが教えて上げようか?w」などとグローバルに笑われる国にならないことをいのる
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2014年8月4日
苦笑いしかできん、どっちも現在進行形で日本の領土切りとりにかかってる国じゃねぇか というか自衛権発動されそうな国じゃねぇかよ
斉御司 @saionji1942 2014年8月4日
結局、韓国は敵なんだよね。政治家はだれもそれを言わないけど。
八代泰太 @clockrock4193 2014年8月4日
Anonymous_jp_ そうですね。反対している2カ国は当に70年前日本が敗戦を迎えた頃から時間が動いてないんでしょう。その他の国は敗戦後70年間日本が平和国家として周辺国の行動に耐えてきた実績を評価してくれたようですが
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年8月4日
clockrock4193 「平和国家として周辺国の行動に耐えてきた実績を評価してくれたようですが」その"平和"の価値を武器禁輸の解禁、集団的自衛権への法改正で切り売りしようとしていますね
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年8月4日
欧州、中東、そしてアフリカインドがないのは、直接影響を受ける環太平洋地域じゃないからですね。むしろ、モンゴルあるのに極東ロシアがないので、その反応が気になります。中央政府が今それどころしゃないのでノーコメントだったのかもしれませんが。
へ~ジック @nainainiinii 2014年8月4日
親韓と言い、親中と言い、なのにこの結果になるのを不思議に思う。「友情」よりも「シガラミ」なのだろうか。シガラミハウットウシイモンナ。
三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2014年8月4日
「集団的」が必要ないかもしれない国だけが反対だったw
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014年8月4日
Anonymous_jp_ 集団的自衛権への法改正で切り売った後の好感度が上の図なんですがそれは
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年8月4日
xenon122 「集団的自衛権への法改正で切り売った後」 今後、大日本帝国賛美をやらかしたらどうなるか?です
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014年8月4日
Anonymous_jp_ やらないと思いますがねぇ。攻めることより攻められることを考えてみては?
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年8月4日
xenon122 「やらないと思いますがねぇ」靖国神社参拝をして従軍慰安婦問題やヘイトスピーチの問題で国連の委員会から勧告を突きつけられているという現実がありますけど
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014年8月4日
Anonymous_jp_ 中国のチベット問題については何も言わない、その委員会とやらに勧告を受けたからといって何とも思いませんがね
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年8月4日
xenon122 「中国のチベット問題については何も言わない」国連人権高等弁務官ナビ・ピレー女史はチベット問題に関し「中国政府に態度を変えることを要請する」声明を発表http://www.ohchr.org/en/NewsEvents/Pages/DisplayNews.aspx?NewsID=12729&LangID=E
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014年8月4日
Anonymous_jp_ おや、言ってたのですか。それは知りませんでした。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014年8月4日
まあ少なくとも現状、国際社会からの信用を捨ててまで拡張主義に再び走る可能性は極めて低いと思いますがねぇ。リスクとリターンが全く釣り合わない。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年8月4日
xenon122 「国際社会からの信用を捨ててまで拡張主義に再び走る可能性は極めて低いと思いますがねぇ」尖閣諸島が中国に占領されると騒いでいる連中のことに対して言っているのですね
跡地 @suzukityoutarou 2014年8月4日
Anonymous_jp_ 今回日本に勧告をした自由権規約人権委員会とあなたがいう国際連合人権高等弁務官事務所は同じ国連でも違う組織ですけど
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014年8月4日
Anonymous_jp_ すいません言ってる意味が全くわからない。今は日本の話をしていたのでは?
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年8月4日
suzukityoutarou 「違う組織です」はい、そうですね。"国際的な視点において"ということの一例として掲示しました
nullmajor @nullmajor 2014年8月4日
「だからなんだ」としか言いようがない。やってることが忌み嫌うマスゴミのデッドコピーそのもの。
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2014年8月4日
隣家がセコムを導入するのに反対する人は、いつかその家に押し入ろうとしている強盗の一味かも知れない
せれあん(17歳) @Cellea17 2014年8月5日
日本が集団的自衛権の行使を容認する、というだけで大日本帝国の復活になるとするなら、ドイツがNATOという集団的自衛権の典型みたいな組織に入った時点でナチスドイツが復活してないとおかしいわけですが。などと言ってみる。
ケイ @qquq3gf9k 2014年8月5日
何のために日本が他国を侵略するのかが説明不足。
@Norwaysiosaba 2014年8月5日
大日本帝国復活や日本の核武装や侵略戦争を望んでいるのはウヨよりサヨなんじゃないでしょうか Twitterのサヨの主張を見る限りは
しーたけ @shi_taken 2014年8月5日
韓国を目の敵にしている人が多いが、韓国政府のコメントは支持しているとも反対しているとも取れないかなり抑制的なものだったから×ではない。△くらいが適当かな。韓国にとってデメリットは一切ないから当然だね。 はっきりと反対を示したのは中国だけ、というのが正確なので、その認識を間違えないで欲しい。
しーたけ @shi_taken 2014年8月5日
http://urx.nu/aHXF この記事でも、韓国の外交部報道官は韓国国内の懸念を一蹴するコメントを出している(韓国語記事。韓国語はgoogle翻訳するだけでかなり正確な日本語になるのでそれで読んでみてください。)
しーたけ @shi_taken 2014年8月5日
Anonymous_jp_ で、それが日本が大日本帝国に逆戻りすることにどうつながるんですか、教えてください。
しーたけ @shi_taken 2014年8月5日
「日本が軍国主義に逆戻りする」と言う人は、現在の政府見解や国際情勢や国内世論を踏まえた上で、どういう道筋をたどったら日本がそうなるのか説明しろよ。今までそういう説明を見たことがない。
しーたけ @shi_taken 2014年8月5日
もし日本が集団的自衛権行使容認に踏み切らなかったら、 イランがホルムズ海峡を機雷封鎖→日本が機雷掃海に参加できず封鎖が長引く→日本への原油輸出が数ヶ月ストップ→経済が破綻して餓死者続出→国内世論が「戦争してでも石油とってこい!」に傾く→9条改正→戦争突入、とかならありえるかな。太平洋戦争突入も石油止められたのが原因だし。
よーぐる @Seto_yasu1987 2014年8月5日
未だに古めかしい帝国主義で領土の拡張を狙っている国がお隣にある以上、大日本帝国時代を反省する日本人としては、この野望を是非とも防がねばならないと思うところでありますな。 いやどこの国とは申しませんが。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年8月5日
shi_taken 「日本が大日本帝国に逆戻りすることにどうつながるんですか」すでに国連の委員会の場で「我が国が正しい、世界が間違っている」だなんて態度を示してますけど…
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年8月5日
shi_taken 「国連はサヨク」だなんて言っている連中もいますし。松岡洋右よろしく国連から脱退した後でも集団的自衛権を容認してくれる国ってどれだけ残るのでしょうね?
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2014年8月5日
そもそも容認してもらわなければいけない類のものではないけど。個人における基本的人権みたいなもので
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2014年8月5日
shi_taken 日本以外の国はずいぶんと無能な設定なんですね。
しーたけ @shi_taken 2014年8月5日
Anonymous_jp_ 答えになっていないんですが。誤解に対して反論するのは当たり前で、それが国連を脱退する理由にはならないでしょ。アメリカがイスラエルに対する非難決議に反対しましたが、アメリカは世界中を敵に回して戦争をするんですか?
しーたけ @shi_taken 2014年8月5日
dokuman3 自衛隊の機雷掃海能力は世界でトップクラスですから、日本が参加するだけで機雷掃海にかかる時間はかなり短縮するでしょうね。
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2014年8月5日
「他の国」は基本「自国の利益優先」なので「日本までのラインが優先されるなんてことは万に一つ無い」ので、「集団で協力して片付けることに参加すればよい」だけのことなんだが現在の法では出来ないと言う事
ephemera @ephemerawww 2014年8月5日
もう70年前のことなのに大日本帝国ってホント左翼から愛されてるなあ…。そうだよね。朝鮮や台湾を併合して彼らを国民として扱い、民族融和を訴えて、亜細亜主義を掲げたんだから、現在の左翼の主張と全く合致するもんね! もう何かあればすぐに大日本帝国への予感と期待が高まっちゃうよね!w
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2014年8月5日
アジア主義、興亜論、日清戦争日露戦争で日本人が命がけになった理由、亡命してきた溥儀の頼みを聞き入れた理由、大東亜共同宣言、八紘一宇、東アジア共同体、仲良くしようぜ 全部すべからく同じ思想
Gril @Gril_ops01 2014年8月5日
「妄想がソースの奴にまともな答えを求めるのが間違っている」って担当教授が言ってた
milimili @milmil55082946 2014年8月5日
過剰に右派呼ばわりされてる現内閣が集団的自衛権を認めた末に現状の支持なら、もうこれ以上の国際的支持(笑)を望むのはパラノイアの部類だと思う
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014年8月5日
Anonymous_jp_ 日本が国連を脱退するのはありえないでしょ。「国連はサヨク」と言ってるのはただのネトウヨですし。
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2014年8月5日
日本が国連を脱退したのは、亡命してきた溥儀の頼みを聞いて満州国を建国したのに国連がそれを否定したのがきっかけだよね。 つまり国連を脱退した、きっかけの思想は ちょっかい好きの左翼らしさ 日本は右翼らしく 他人は他人 自分は自分で 大陸で起きていた紛争に首突っ込むべきじゃなかった 溥儀の頼みも聞かなきゃ良かった 
八代泰太 @clockrock4193 2014年8月5日
と言うか最近では「国連の○○委員会とか言うところは資料を自分で検証することもできない無能なだけで、そこに漬け込んで日本の悪評をばら撒く国や反日日本人が蔓延ってる」って言われてるのでは?
三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2014年8月5日
東アジア共同体「忘れられた気がする」
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年8月5日
shi_taken 「国連を脱退する理由にはならないでしょ」ネットの一部の連中が騒いでいますよ、国連はサヨクに支配されているから脱退しろって。まぁ主にネトウヨと言われている連中だと思いますけど
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年8月5日
xenon122 「日本が国連を脱退するのはありえないでしょ」 一度脱退したことがあるのですから「時と場合によってはありうるでしょ?」としか
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年8月5日
日本が集団的自衛権行使容認したことを中国以外が歓迎するのは当たり前の話http://d.hatena.ne.jp/scopedog/20140805/1407166326
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年8月5日
要するに日本以外の国のために日本人が代わりに血を流すことを日本政府が勝手に国内事情で宣言したわけですから、ほとんどの他国にとっては何のコストもかけずメリットだけ発生するおいしい事案であり反対する理由がないわけです。なので“海外では歓迎されている”という主張は、至極当然の話です
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年8月5日
日本が前のめりで日本人の血を安売り(というかただでばら撒くに等しいですが)したわけですから、他国の国益という観点から見ればそりゃ歓迎されますよね
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年8月5日
産経新聞などの右翼メディアは「中韓除く環太平洋諸国は支持 周辺国反対論の「虚像」2014.8.3 13:12」などと報じるわけですが、まあその辺のところを理解していないというか無視しているわけですね
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年8月5日
産経新聞は上記記事のタイトルに挙げていませんが、韓国と同様の事情は台湾にも存在し、台湾も日本の集団的自衛権行使容認には批判的です
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年8月5日
台湾で誤解氾濫、支持広がらず 集団的自衛権「アジアの安全を破壊」http://sankei.jp.msn.com/world/news/140711/chn14071108260003-n1.htm
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014年8月5日
Anonymous_jp_ Anonymous_jp_ ネトウヨが騒ぐと脱退するのですか?脱退しうる脱退しうると言い張るのであればせめて現実的なシチュエーションを提示して下さい。でなければ貴方の主張は、空が落ちてくる!!ってのと何ら変わりませんよ。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年8月5日
xenon122 「せめて現実的なシチュエーションを提示して下さい」日本国民が今以上に衆愚になって、マスメディアが排外主義、国粋主義を煽り立てれば脱退もありうるでしょうね。例えば「従軍慰安婦謝罪決議を採択した米国は敵だ!」とか
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014年8月5日
Anonymous_jp_ うーん衆愚化はあり得ますけれど、国連脱退するレベルにまで衆愚化するのは厳しいと思いますよ。それこそ全員ラリパッパになってるレベルかと。前回脱退したときと比べると、国際情勢も日本の立場もマスコミの立ち位置も真逆ですし。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年8月5日
xenon122 「衆愚化するのは厳しいと思いますよ」朝日新聞の吉田証言の謝罪を"従軍慰安婦は嘘だった!"とネット上では大喜びする文言で溢れてますけど、これって十分衆愚化ではないですかね?
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014年8月5日
Anonymous_jp_ 衆愚化はありえると言ってます。国連脱退するレベルにまで衆愚化するのが厳しいだけです。よく読んで下さい。程度の問題です。それと例を挙げるなら右翼の声以外も挙げて下さい。一部の偏った集団だけを例にして、それを全体であるかのように論じるのは乱暴過ぎます。貴方の世界には右翼しかいないのですか?
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年8月5日
xenon122 「国連脱退するレベルにまで衆愚化するのが厳しいだけです」 そりゃまぁ数年スパンならそうでしょうけど。これからどんどん国力が落ちて中国との差が開いていき。世界が「日本様」から「中国様」状態になったらどうなるかはわかりませんよhttp://jp.wsj.com/news/articles/SB10001424052702303493804579535282408672494
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014年8月5日
Anonymous_jp_ そういう話になると見解の相違になってしまうので何とも.....私は中国はそのうち内部崩壊すると思いますがね。というか「~かもしれない」「~もありうる」とかそういう憶測じゃなくでちゃんと根拠を出してくださいよ。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014年8月5日
Anonymous_jp_ っていうかなんで中国に国力で抜かれたら国連脱退するんですか。訳わからん。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2014年8月6日
#いや夫 ってオチじゃないよねこれ
しーたけ @shi_taken 2014年8月6日
Anonymous_jp_ 古谷経衡氏の分析によるとネトウヨは国民の2.5%に過ぎないそうですね。そのたかだか2.5%がどうやって民主主義の日本を根底から変えられるとお考えでしょう。ノイジーマイノリティが国政を動かせるというなら大学闘争時代に日本はとっくに赤化されてるでしょうね。
しーたけ @shi_taken 2014年8月6日
Anonymous_jp_ ほうほう、「我が国又は我が国と密接な関係にある他国に対する武力攻撃が発生し、これにより我が国の存立が脅かされ、国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険がある」場合にのみ行使される武力が「日本以外の国のために日本が血を流す」ことになるんですか。どういう状況を想定しているのか興味がありますね。
しーたけ @shi_taken 2014年8月6日
Anonymous_jp_ 仰るとおりです。日本領土や海外に在留する日本人に対する大規模な攻撃が発生したり、日本経済の弱体化を狙った通商破壊作戦が発生すれば、民意は一気にネトウヨ寄りに傾き、軍国主義に逆戻りすることもあるでしょう。そのリスクを減らすためにも、集団的自衛権で抑止力を高めることは重要ですね!
しーたけ @shi_taken 2014年8月6日
Anonymous_jp_ へえ、台湾労働党や中台統一派団体など、どう控えめに見ても台湾における「極左」に相当する団体が、安部首相に反対する「数十人規模」のデモを行ったことが、台湾が集団的自衛権に批判的であることを示すと考えているんですね。とても興味深い考察だ。
しーたけ @shi_taken 2014年8月6日
日本国民の数%に過ぎないネトウヨなど極右的発言をする層が残りの90%超を無視して日本を軍国主義化できると考えたり、同じく台湾国民の1%にも満たないだろう極左の意見が残りの99%の意見を無視して台湾を代表する意見だと解釈する。こういうのを「木を見て森を見ず」と言います。
しーたけ @shi_taken 2014年8月6日
左翼の人は「政府が暴走して国民が望まぬ戦争をする」というくそったれな状況を想定しがちだけど、民主主義国家では常に戦争は国民の支持のもとで行われてきたんだよ。太平洋戦争がそうだったし、パレスチナ民もイスラエル国民も戦争を望んでいるから強硬派が選挙で選ばれ、今の紛争状態がある。もし今自民党が戦争突入をやらかしたら、自民党は支持を失い次の選挙では政権交代が起きるだろう。
しーたけ @shi_taken 2014年8月6日
だから戦争を防ぐ一番の手段は、「民意が戦争支持に傾く状況」を未然に回避することだ。そういう状況は一つしかない。海外からの攻撃があった時だ。現在中国の脅威が拡大しているけど、「中国からの攻撃があるかも知れない」では戦争しろと叫ぶのはごく少数の極右だけ。これが「実際に中国からの攻撃があった」となれば民意は一気に右傾化する。集団的自衛権で抑止力を高めることが重要なのは、こういうことなんですね。
しーたけ @shi_taken 2014年8月6日
左翼の人は衆愚という言葉を使いたがるよね。大衆はバカで、自分たちは賢いから、賢い自分たちがバカな大衆に正しい道を示してやるんだ、とでも言いたげだよね。そんなんだからいつまでたっても支持を得られないんだってことを早く自覚した方がいい。
しーたけ @shi_taken 2014年8月6日
xenon122 もう既に中国のGDPは日本の2倍になってます。中国は明らかに他国を侵略する動きを見せていますし、現在日本が平和なのは我らがスーパー軍事大国アメリカ様との同盟関係のおかげですね。国連脱退は確実に日本とアメリカの関係を悪化させますから、中国の付け入る隙を拡大させるだけで全くメリットがないので、ネトウヨが何を言おうが日本政府に国連脱退の意志はないでしょうね。。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年8月6日
xenon122 「中国に国力で抜かれたら国連脱退するんですか」今後国力が衰え「中国様」となれば大日本帝国賛美の態度に批判する国が多くなるでしょう。例えば国連で靖国神社参拝に対する批判決議が採択されれば「世界は中国に支配されている」という声が大きくなるかと
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年8月6日
shi_taken 「そのたかだか2.5%がどうやって」政府首脳部がネトウヨよりややましな程度で、その政府によって百田なんぞの馬鹿ネトウヨがNHKの運営委員に選ばれて。NHKがネトウヨ並の放送をすれば国民がネトウヨ並に陥る危険性は十分にあります。戦前、「大日本帝国は米国に勝てる!」とさんざん鼓舞したように
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年8月6日
shi_taken 試金石として"朝日新聞の吉田証言への謝罪"を注視しています。吉田証言が否定されれば従軍慰安婦問題は否定できると馬鹿百田が喜んでいます。その間違った認識を日本のマスメディアが黙認して「従軍慰安婦問題は嘘だ、河野談話は否定されるべきだ」とまで行き着くかどうか、です。そうなれば日本国民ネトウヨ化への第一歩かなと
しーたけ @shi_taken 2014年8月6日
Anonymous_jp_ NHKがいつネトウヨ並みの報道をしましたか。籾井氏も百田氏も「自分の主張と報道は分ける」ことを明言しており、彼らの就任後NHKの報道が問題になったことはないと記憶していますが。
しーたけ @shi_taken 2014年8月6日
Anonymous_jp_ 「従軍慰安婦」ではなく「慰安婦」です。いつ誰が慰安婦の存在を否定したんでしょうか。日本軍が組織的に暴力・恫喝などの手段で不本意に女性を慰安婦にしたという「狭義の強制連行」の存在を示す証拠はないというのが事実です。その事実を主張したら「慰安婦の存在を否定している」ことになるんですか。窃盗の加害者になったとして、被害者に「強盗された!」と虚偽の供述をされたら、「窃盗の件は謝罪するが、強盗はしていない」と反論するのは当然ですよね。
しーたけ @shi_taken 2014年8月6日
https://twitter.com/hyakutanaoki おかしいなあ、どこを見ても「慰安婦問題は嘘だ」とは言ってない。「強制連行が嘘だ」と言っている。今までマスコミは「広義の強制連行」があった事実を盾に、「強制連行はあった!」と喧伝し、あたかも「狭義の強制連行」があったかのようなミスリードをずっと続けてきたわけですが、それを正すことになんの問題があるのかサッパリ分かりません。
しーたけ @shi_taken 2014年8月6日
日本軍は韓国の業者に委託して慰安婦集めをしていたのですが、その業者の中には、「いい仕事がある」と仕事内容を明かさない甘言を用いたり、人身売買によって女性を集めるものがいたという証拠はあります。これは全て業者が独断で行ったことで、軍が「そのような方法で女性を集めるのはやめるように」と通達する書簡も残っているので、軍に責任はありませんよね。これが広義の強制連行です。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014年8月6日
Anonymous_jp_ それも貴方の想像ですよね?中国が国力を大きく増大させた「そう近くない未来」が仮に訪れるとして、その時に日本が貴方の言う大日本帝国賛美的な態度を取ってるとは限らないじゃないですか。中国以外の国が中国のご機嫌をとるような態度を取ってるとも限りませんし。仮定に仮定を重ねるのはやめて下さい。
しーたけ @shi_taken 2014年8月6日
歴史上、戦時下では常に強姦が多発し、これを防ぐために慰安婦を組織するということは多くの国で行われてきました。ではなぜ日本の慰安婦のみが問題とされているかというと、「軍司令部の命令によって」「狭義の強制連行が」行われた例は他にないからです。しかし前述したとおりこれは謂れ無き非難で、その謂れ無き非難を作り出したのは朝日新聞はじめ日本のマスコミです。そして謂れ無き非難を認めて謝罪してしまったのが河野談話です。これを正すことになんの問題があるのでしょうか。
ToTo @toto_6w 2014年8月6日
日本が国連を脱退するより、中国が国連を脱退する可能性のほうが高い気がするw
しーたけ @shi_taken 2014年8月6日
toto_6w 中国は脱退しないと思いますよw 拒否権があるので中国を攻撃するような決議は通らないからです。もし中国を攻撃する決議案が出たとして、拒否権がなければ中国は国連を脱退し、世界を敵に回して戦争を始めるでしょう。中国ほどの大国ですから、そうなるともはや世界大戦です。 そのような状況を回避するためにも、世界を簡単に破壊できる力を持つ大国には拒否権という逃げ道が作られているのですね。
Gril @Gril_ops01 2014年8月6日
「政府が暴走して国民が望まぬ戦争をするかも知れない」「人民共和国が暴走する事はあり得ない」という矛盾を証拠として提示されても困るっての
mnianzinno @mnianzinno 2014年8月6日
「NHKがネトウヨ並の放送をすれば国民がネトウヨ並に陥る危険性は十分にあります。」その理屈ならNHK衛星放送が各国語で大日本帝国の素晴らしさを喧伝すれば、アジア各国を洗脳して大東亜共栄圏を実現できる可能性だって充分ありますね。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年8月6日
shi_taken 「自分の主張と報道は分ける」 その言葉通りに受け取って製作スタッフが百田の意向を汲むことが無いと思っているなら"おめでたい"と…
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年8月6日
shi_taken 安倍晋三首相の代理人としてのNHK経営委員百田尚樹氏のNHK操作術の不当性http://muranoserena.blog91.fc2.com/blog-entry-5820.html
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年8月6日
shi_taken 「そのような方法で女性を集めるのはやめるように」またそんな使い古された否定論を…。従軍慰安婦問題に関しては大きく外れるのでこれ以上は避けますが。その程度の知識であれやこれや言ったとこで噴飯モノです
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年8月6日
xenon122 「その時に日本が貴方の言う大日本帝国賛美的な態度を取ってるとは限らないじゃないですか」とんでもない! 首相クラスで靖国参拝をすること事態が大日本帝国賛美ですよ。中国や韓国以外の批判が無いのはまだ「日本様」だからです。米国は"失望している"と釘を刺してきましたけどhttp://japan.usembassy.gov/e/p/tp-20131226-01.html
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014年8月6日
Anonymous_jp_ それは貴方の主観ですね。各国首脳が貴方と考えを統一してる訳ではないので、「俺がおかしいと思う事はみんな批判するはずだ!!」ってのは根拠たり得ないです。アメリカの声明は厄介事を起こすな、というニュアンスかと。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年8月7日
xenon122 「それは貴方の主観ですね」 旧枢軸国、大日本帝国に対して「正しい行いをした、正義の国だ」「正義の戦争をした」という態度を取っている国を掲示してください
しーたけ @shi_taken 2014年8月7日
Anonymous_jp_ 有名人の発言を文脈を一切無視した上で一部分を摘んであたかも問題のある発言をしたかのようにミスリードさせる「言葉狩り」はマスコミの常套手段ですが、そのような報道を鵜呑みにしている時点でリテラシーが問われますよ。もしかして麻生氏がナチを賛美したとか森氏が浅田真央を侮辱したとか本気で信じてませんか?
しーたけ @shi_taken 2014年8月7日
Anonymous_jp_ 件の発言については、放送前の作品に対する「口出し」ではなく、放送後の作品に対する「質問」で、放送法に抵触するものではないというのが経営委員会の認識です。もし抵触していたらこの程度の騒ぎで済みませんからね。この記事を読んでから判断しても遅くないと思いますよ。http://blogos.com/article/91247/
しーたけ @shi_taken 2014年8月7日
Anonymous_jp_ それは勝利宣言という典型的な「詭弁論法」です。捨て台詞とも言いますね。あなたが勝った気になっても私やオーディエンスはそうは判断しないでしょう。「その程度の人だったのか」と判断するまでです。私は勝つことを目的として議論していないので、あなたから私の知らない事実を聞き出せたならそれはそれでハッピーですが。
しーたけ @shi_taken 2014年8月7日
Anonymous_jp_ また、私はあくまで「組織的な強制連行を示す証拠はない」ということを主張しているのですが、それに対する反論になっていませんね。朝日新聞でさえ証拠を出せていないので、「強制連行があった」という主張は分が悪いと思いますよ。「政府が焼却処分した」といった妄想に基づく陰謀論はなしの方向でよろしくお願いします。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014年8月7日
Anonymous_jp_ 無いか、かなり少ないとは思いますがそれって今回の話と関係ありますか?第二次大戦の話をしていた訳ではありませんよね?
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年8月7日
shi_taken 「あなたが勝った気になっても私やオーディエンスはそうは判断しないでしょう」米国や欧州での従軍慰安婦謝罪決議が採択されて、日本でも河野談話が継承されているのに"オーディエンス"って一体なんなのでしょうね?
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年8月7日
xenon122 「今回の話と関係ありますか?」 何について問われているのか理解していないのであればこれ以降返答する価値無しと判断します。箸の上げ下げからの説明に付き合う気はありません
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年8月7日
shi_taken 「そのような方法で女性を集めるのはやめるように」 言っておきますが私がどのような根拠からこれのなにがどう"使い古された否定論"なのか説明できないのであればやはり"その程度の存在"でしかないわけです。"オーディエンス"という言葉を使うのであれば説明できますか? できないのであればやはり返答する価値無しです
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014年8月7日
Anonymous_jp_ さいですか。えーと、私はちゃんと無いんじゃないか、と答えたのでそれについての返答もお願いします。1フレーズだけでなく、文全体について返答するようにして下さい。
しーたけ @shi_taken 2014年8月7日
Anonymous_jp_ オーディエンスは議論を眺める第三者のことです。議論が収束しなかったとしても、第三者はお互いの発言を検証して「どちらの主張に分があるか」を判断する権利があります。
mnianzinno @mnianzinno 2014年8月7日
「米国や欧州での従軍慰安婦謝罪決議が採択されて」この人は権威主義者なんですねえ。
斉藤 @saitou0091 2014年8月8日
なるほど確かにアノニマさんは何かの妄想に取り憑かれているとしか思えない支離滅裂な発言を繰り返してるな
しーたけ @shi_taken 2014年8月8日
アノニマスさんから僕や日本政府の知らない慰安婦の強制性の話が聞けるのかと楽しみだったのですが、どうやらもう話していただけないようで。とても残念です。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014年8月8日
うーんどうやら相手を話す価値無しと認定するのが彼お決まりの敗走パターンなようで。もういくつかのまとめでこれを繰り返してますね。しかし妄想ソースでしか話せないアホの戯言に付き合ってやったのに「その程度の存在」で話す価値無しとは、一体何を勘違いすればここまで思い上がれるのやら。@Anonymous_jp_
まる @marunokomorebi 2014年8月9日
そもそも何でいきなりアノニマス氏は「大日本帝国の復活」なんて言い出したんでしょうね。誰もそんな話などしてなかったのに。一見関係ありそうで全く関係ない話で争点を曖昧化させるのが彼の常套手段なのでしょうか。
ぜおんさん @zeon1023 2014年8月10日
いいねの数が全てを語ってんなw
1= (ジン):中だるみ気味 @DTdanshaku_19zo 2014年8月11日
Clearnote_moe 今の安倍首相のロシア重視の外交スタンスを見るに、ロシアは日本の集団的自衛権行使容認の動きを悪くは思っていないかもしれません。本心は分かりかねますが。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年8月11日
DTdanshaku_19zo 今の日露関係から考えて、どうでもいいどっちでもいいと考えてる気がします。ロシアに限らず、日本と対立する政治的利益がない国のほとんどがそうでしょう。こと環太平洋地域においては、中国に対する武力的危機感があるからこその歓迎ムードなわけで。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年8月11日
環太平洋でなく、直接日本と軍事的衝突が考えられないモンゴルがいるのは、そういう文脈だよね。
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